Working Draft

WEBVTT

00:00:00.017 --> 00:00:04.798
Erst dachte ich, das ist voll mein Traum, so eine Firma zu helfen, Barrierefreiheit zu machen.

00:00:05.086 --> 00:00:09.337
Aber dann habe ich relativ schnell festgestellt, eigentlich will ich doch eher programmieren.

00:00:10.316 --> 00:00:17.707
Gibt es da denn Dinge, die vielleicht aus Barrierefreiheitsgründen gemacht werden von eben so Leuten wie uns,

00:00:17.779 --> 00:00:22.217
Wo du aber sagst, ey, hört doch einfach mal damit auf, das braucht kein Mensch.

00:00:22.480 --> 00:00:48.080
Music.

00:00:48.072 --> 00:00:49.297
Revision 562.

00:00:52.438 --> 00:01:00.351
D-Modern ist eine Digitalagentur für kreative Technologien und eine der führenden Innovationsagenturen Europas.

00:01:00.777 --> 00:01:06.017
Rund 80 DigitalexpertInnen arbeiten derzeit für internationale Marken und Unternehmen

00:01:06.017 --> 00:01:11.559
wie Nike, Ikea, SAP, Snipes, Roland Berger oder BMW.

00:01:11.777 --> 00:01:15.682
D-Modern wurde bereits mit zahlreichen Kreativpreisen ausgezeichnet.

00:01:16.097 --> 00:01:21.587
Neben Qualität, Innovation und Kreativität ist Teamwork die Superkraft der Agentur.

00:01:22.775 --> 00:01:29.347
Und du kannst bald zum Team gehören. Gesucht wird eine Fullstack-Developerin oder ein Fullstack-Developer mit Fokus auf Web,

00:01:30.097 --> 00:01:31.868
Mobile und WebGL.

00:01:32.217 --> 00:01:36.756
Du und dein Team, ihr seid verantwortlich für die technische Konzeption und Umsetzung

00:01:37.035 --> 00:01:39.358
von interaktiven Web- und Mobile-Projekten.

00:01:39.871 --> 00:01:46.082
Hinzu kommt die Weiterentwicklung von Interaktions- und Web-Technologien gemäß des Mottos Pushing Things Forward.

00:01:46.595 --> 00:01:51.577
Unterstützt wirst du von einem internationalen Team aus den Bereichen Design, Konzeption

00:01:51.577 --> 00:01:59.257
und Entwicklung. Klingt gut? Dann bewirb dich jetzt unter demodern.de. Wir danken demodern

00:01:59.257 --> 00:02:02.142
für die Unterstützung von dieser Revision vom Working Draft.

00:02:02.349 --> 00:02:10.748
Wir sind heute zu dritt. Da hätten wir zum einen den Hans.

00:02:11.257 --> 00:02:20.897
Hallo. Dann hätten wir aus dem Team noch mich, den Und das bedeutet, wir haben auch wieder eine eine Gästin da, und zwar die Svenja. Hallo Svenja!

00:02:22.649 --> 00:02:29.689
Schön, dass du da bist! Und bevor wir loslegen, erzähl doch einmal kurz, wer du bist und was du so machst.

00:02:30.427 --> 00:02:39.115
Ja, ich bin Svenja, 31, und arbeite bei Accenture als Frontend-Developerin.

00:02:39.745 --> 00:02:47.820
Du bloggst und bist auf Twitter. Genau. Man stolpert über dich, definitiv.

00:02:48.135 --> 00:02:53.230
Ja, man stolpert über mich, und ich streame auch auf Twitch. Mhm.

00:02:53.439 --> 00:02:58.199
Genau, das verlinken wir alles, das findet ihr alles in den Schaunotizen,

00:02:58.239 --> 00:03:02.322
die Links zu Svenjas Präsenzen,

00:03:02.664 --> 00:03:09.245
sei es professionell, wie auch Gamer, mit Gamer-Inhalten.

00:03:09.686 --> 00:03:17.725
Und du bist, genau, du bist bei Accenture als Frontend-Developerin.

00:03:18.580 --> 00:03:27.479
Und du beschäftigst dich vermutlich, ich unterstelle das jetzt mal, viel mit Accessibility,

00:03:27.808 --> 00:03:36.979
was wir alle ja gerne auch tun und gerne gut können möchten. Aber vielleicht kannst du

00:03:36.979 --> 00:03:45.019
du das deutlich besser als wir, weil du das sozusagen auch, du weißt, wofür du es baust,

00:03:45.019 --> 00:03:52.619
richtig? Ja, also ich kann gar nicht anders, als es mit zu berücksichtigen. Ja, weil du blind bist.

00:03:53.023 --> 00:03:53.619
Richtig.

00:03:54.815 --> 00:03:59.891
Genau. Deswegen werden wir da heute über diese Themen so ein bisschen sprechen.

00:03:59.891 --> 00:04:03.169
Genau, natürlich über Webentwicklung im Allgemeinen auch.

00:04:03.251 --> 00:04:08.948
Aber wir hoffen, dass wir da so einiges von dir lernen können.

00:04:09.074 --> 00:04:24.846
Und was mich vielleicht eingangs interessieren würde, ist, Wie kam es dazu, dass du den Weg der Entwicklerin gegangen bist?

00:04:25.449 --> 00:04:28.609
Tja, wer mich noch aus der Schule kennt, wird das nicht denken.

00:04:29.068 --> 00:04:33.251
Weil ich nämlich in der siebten Klasse haben wir angefangen mit Laptops.

00:04:34.173 --> 00:04:38.851
Vorher haben wir ein bisschen PCs schon gehabt und ein bisschen mit Internet und hier und da.

00:04:38.851 --> 00:04:43.607
Und dann kam das halt auf dem Gymnasium in den sogenannten Laptop-Klassen.

00:04:43.724 --> 00:04:52.651
Und da habe ich mich angestellt wie der letzte Mensch und wollte dann aber relativ schnell eine eigene Internetseite haben,

00:04:52.651 --> 00:04:56.597
weil ich damals meine Geschichten veröffentlichen wollte, die ich geschrieben habe.

00:04:57.497 --> 00:05:04.651
So, ja, sind nicht gut gewesen, aber wie das damals so war, wollte ich das unbedingt.

00:05:04.651 --> 00:05:12.396
Und dann habe ich mit diesem Baukastensystem angefangen, sowas wie EULA und Homepage24 und wie sie nicht alle heißen.

00:05:12.651 --> 00:05:14.386
Das riecht schwer nach Data-Packer.

00:05:15.034 --> 00:05:20.651
Nee, tatsächlich nicht. Fand das aber ziemlich schnell doof,

00:05:20.822 --> 00:05:27.651
weil Musik gab es nur als MIDI und man konnte irgendwie nicht alles, was man gerne wollte.

00:05:27.651 --> 00:05:33.651
Und dann habe ich gedacht, okay, ich will das richtig können und habe mit dem schönen HTML-Editor,

00:05:33.651 --> 00:05:38.341
den es damals unter Windows XP noch gab, angefangen, HTML zu lernen.

00:05:38.651 --> 00:05:42.212
Da gab es den Editor extra für HTML? Echt?

00:05:42.651 --> 00:05:49.071
Ja, das Ding nannte sich wirklich HTML-Editor und das hatte auch eine Anleitung dabei, wo

00:05:49.251 --> 00:05:51.646
dann wirklich erklärt wurde, wie man was baut.

00:05:52.663 --> 00:05:55.103
Und ich war ziemlich fasziniert, weil ich die ziemlich gut fand auch.

00:05:56.246 --> 00:06:04.780
Und hab dann aber relativ schnell erstmal aufgegeben, weil ich dann PHP lernen wollte und das dann erstmal nicht kapiert hab.

00:06:05.032 --> 00:06:13.296
Und das wurde dann durch die Schule und alles ein bisschen runtergeschluckt, so mehr oder weniger.

00:06:13.296 --> 00:06:19.292
Und mit 17 ging's dann langsam drum, ja, was willst du denn eigentlich machen, falls du kein Abi machst?

00:06:19.625 --> 00:06:27.136
Und dann habe ich gedacht, naja, wenn ich schon keine Sängerin werden kann, dann könnte ich doch was mit Computern machen.

00:06:27.295 --> 00:06:33.816
Ich habe dann so eine vollschulische Ausbildung erst mal gemacht, wo mich der Informatikteil sehr interessiert hat, aber der Wirtschaftsteil eher nicht.

00:06:33.816 --> 00:06:42.392
Und ich dann aber auch so dachte, also irgendwie will ich das jetzt richtig lernen und habe dann eine Ausbildung zur Fachinformatikerin für Anwendungsentwicklung gemacht.

00:06:43.472 --> 00:06:48.476
Die ich 2015 abgeschlossen habe, war dann erst mal vier Jahre lang beim Hessischen

00:06:48.476 --> 00:06:53.156
Rundfunk als sogenannte Entwicklerin für barrierefreie Software, was eigentlich nur

00:06:53.156 --> 00:06:57.453
hieß, teste unsere Anwendung und sag uns, wie wir sie barrierefrei machen.

00:06:58.065 --> 00:07:02.196
Was mir dann relativ schnell, weil erst dachte ich, das ist voll mein Traum, so

00:07:02.196 --> 00:07:06.756
eine Firma zu helfen, Barrierefreiheit zu machen, aber dann habe ich relativ

00:07:06.756 --> 00:07:10.816
schnell festgestellt, eigentlich will ich doch eher programmieren oder auch

00:07:10.816 --> 00:07:17.616
Programmieren, was dort leider mehr oder weniger auf taube Ohren gestoßen, will ich nicht sagen,

00:07:17.616 --> 00:07:23.388
aber mehr oder weniger abgespeist wurde. Wir haben mal geguckt und so, dann hatte ich ein

00:07:23.816 --> 00:07:33.056
halbherziges iOS-Development mit Zwift-Training von einem Kollegen, der dann aber auch so meinte,

00:07:33.056 --> 00:07:38.216
ja, hinterher machst du das aber privat weiter. Wir haben kein Projekt für dich,

00:07:38.216 --> 00:07:40.186
wo wir dich da einsetzen könnten.

00:07:40.294 --> 00:07:45.416
Da war dann so der Punkt, wo ich gedacht habe, okay, wenn ihr mich sowieso nicht dafür haben wollt,

00:07:45.416 --> 00:07:48.816
dann gucke ich mir jetzt, schaue ich mal, ob ich woanders unterkomme.

00:07:48.816 --> 00:07:55.616
Und war dann leider erst mal anderthalb Jahre arbeitslos. Aber ja, bin dann zum Glück bei Accenture gelandet.

00:07:55.616 --> 00:07:59.388
Und wie bist du auf die gekommen?

00:08:00.550 --> 00:08:08.174
Das war ziemlich witzig. Über Twitter hatte der Marco C., der dem einen oder anderen vielleicht auch noch was sagt,

00:08:08.300 --> 00:08:12.415
einen Tweet von meinem jetzt-Chef weitergeleitet,

00:08:12.937 --> 00:08:18.220
der eben dann gesucht hat und gesagt hat, hier, wir suchen noch Frontend und hier und da.

00:08:18.220 --> 00:08:20.760
Und dann habe ich halt hingeschrieben und gefragt, hey, was sucht ihr genau?

00:08:21.597 --> 00:08:26.656
Und sagte er ja alles. Und dann habe ich gesagt, ja, okay, lass mal reden.

00:08:26.944 --> 00:08:29.042
Dann haben wir relativ schnell telefoniert auch.

00:08:29.717 --> 00:08:36.469
Ja, innerhalb ersten Tagen mehr oder weniger und haben dann auch festgestellt, ja, das passt, das könnte er sich vorstellen.

00:08:37.450 --> 00:08:42.077
Und zwei Monate später hatte ich dann den Vertrag. Ja, super, cool.

00:08:42.878 --> 00:08:43.922
Ja, das war mega gut.

00:08:44.868 --> 00:08:48.118
Ich glaube, ich weiß auch, wer das sein könnte. Der Hans eventuell auch, oder?

00:08:48.829 --> 00:08:51.502
Das ist das ja Thomas Kaspers vielleicht gewesen?

00:08:51.556 --> 00:08:53.114
Ja, genau.

00:08:53.540 --> 00:08:57.057
Ja, das passt, die Beschreibung passt. Ja, cool, super.

00:08:57.696 --> 00:09:01.117
Nee, der ist auch echt ein super Typ.

00:09:01.981 --> 00:09:04.646
Der ist top. Den habe ich auch schon persönlich kennengelernt.

00:09:04.862 --> 00:09:08.625
Ja. Das war, das ist schon echt cool.

00:09:09.111 --> 00:09:12.740
Wohne auch nicht weit weg vom Haus. Mit dem arbeite ich auch sehr gerne zusammen, ja.

00:09:13.252 --> 00:09:21.540
Das stimmt, das stimmt. Genau, also wir haben ja auch den Marco Zehe schon öfter bei uns zu Gast gehabt.

00:09:21.540 --> 00:09:26.740
Hier im Podcast ist jetzt auch schon wieder einige Zeit her und der Thomas war auch mal mit dabei.

00:09:26.740 --> 00:09:36.540
Das ist allerdings wirklich schon lange her. Ich sehe hier gerade 2014 im März waren die beiden mal bei uns zusammen zu Gast.

00:09:36.540 --> 00:09:49.240
Also es ist wirklich schon einige Zeit her. Themen nur kurz, sorry, als Ausflug SASS 3.3 wurde da veröffentlicht und das Thema, was wir eigentlich hatten in die UI und Accessibility.

00:09:49.240 --> 00:09:56.796
Und verlinkt haben wir zum Beispiel Grunt PageSpeed oder Bootstrap Accessibility Plugin.

00:09:57.327 --> 00:10:00.856
Na gut, das waren andere Zeiten, vielleicht erinnert ihr euch noch.

00:10:01.621 --> 00:10:06.527
Nee, also Bootstrap, ja, das nutzen wir auch heute noch. Das kenne ich, aber...

00:10:07.013 --> 00:10:09.030
Gut, das hat ja auch weiterentwickelt, ne?

00:10:10.497 --> 00:10:38.347
Trotzdem, also was mich jetzt auf jeden Fall mal sehr interessieren würde, ist so ein Stück weit das Thema Tooling, also grundsätzlich ist es ja so, dass viele, jetzt sag ich mal, die Entwicklerinnen und Entwickler sind, mit Visual Studio Code beispielsweise ihre Websites programmieren, jetzt oft ist es so, dass man entweder einen Firefox- oder einen Chrome-Browser verwendet. Ist das für dich eigentlich genauso easy, diese Tools zu verwenden?

00:10:38.347 --> 00:10:45.426
Also mit den DevTools im Firefox stehe ich noch so ein bisschen auf Rieks Fuß, ich suche immer, wo was ist.

00:10:46.074 --> 00:10:52.880
Aber ansonsten, ich muss sagen, dass ich sehr überrascht bin von VS Code's Entwicklung.

00:10:54.356 --> 00:11:03.944
Weil als ich im Grubenlampe-Podcast war, hab ich ja noch gesagt, ja, VS Code, ja weiß nicht, das fühlt sich für mich eher an wie eine Webseite.

00:11:04.673 --> 00:11:07.227
Aber das hat sich sehr verändert seitdem.

00:11:07.227 --> 00:11:11.001
Ich habe dem ja nochmal eine Chance gegeben letztes Jahr, weil wir das jetzt auch im Projekt verwenden.

00:11:12.091 --> 00:11:15.387
Und habe dann festgestellt, Mensch, das ist ja richtig cool geworden.

00:11:15.387 --> 00:11:16.907
Ich benutze das jetzt.

00:11:17.528 --> 00:11:22.227
Ja, also das heißt für dich ist es auch, also das Tool funktioniert auch,

00:11:22.227 --> 00:11:25.707
weil das ist ja immer so ein Stück weit eine Herausforderung.

00:11:25.707 --> 00:11:29.027
Ich sage mal, nehmen wir jetzt einfach mal hier unser Aufnahmetool.

00:11:29.027 --> 00:11:33.307
Da haben wir uns ja vorher auch abgesprochen, dass das auch dann für dich zugänglich ist.

00:11:33.307 --> 00:11:42.320
Das ist ja auch, sagen wir mal, eins der großen Probleme, dass häufig nicht alle Tools einfach so benutzbar sind, oder?

00:11:42.924 --> 00:11:49.267
Ja, viele sind es tatsächlich nicht. Und ich habe auch immer wieder in der Firma die Gespräche,

00:11:49.267 --> 00:11:53.789
dass ich dann sage, hier, Leute, das und das Tool, da müsst ihr da noch mal ran, wenn ihr irgendwie könnt.

00:11:54.572 --> 00:11:57.372
Wenn es irgendwie ein Drittanbietertool ist, macht da mal was.

00:11:57.633 --> 00:12:03.307
Weil, ja, also gerade, Untertitel der Amara.org-Community

00:12:01.486 --> 00:12:05.249
Da hatte ich's heute Nachmittag mit einer Kollegin auch drüber,

00:12:05.663 --> 00:12:10.939
von diesen Boards, so was wie Miro und, äh, Mural, und was es da nicht so alles gibt.

00:12:11.767 --> 00:12:17.880
Die meisten davon sind auch nicht barrierefrei. Also, bei den meisten Retro- und Sprintplannings

00:12:17.920 --> 00:12:21.840
und was es da nicht alles gibt, bin ich bis jetzt so ziemlich raus gewesen,

00:12:21.880 --> 00:12:23.965
weil die ganzen Tools nicht barrierefrei sind.

00:12:24.622 --> 00:12:25.639
Oh, wow, ja.

00:12:26.314 --> 00:12:30.960
Und, ähm, das ist natürlich erst mal total schlecht, wenn man dann sozusagen außen vor ist,

00:12:30.960 --> 00:12:54.924
bloß weil so ein Tool nicht geht. Auf der anderen Seite in der Remote-Working-Welt haben wir natürlich nicht so viel Wahl, als ja, oder so Tools zu nutzen und dann ist es natürlich umso schwieriger. Wie kommt das denn dann an oder wie kommst du da auch voran, wenn dann, wenn dir dann sowas auffällt und du diese Kritik in Anführungsstrichen kundtust? Also gibt es dann immer schnell Abhilfe? Ist so eigentlich meine Frage.

00:12:55.428 --> 00:13:02.774
Tatsächlich ja. Cool. Ich bin sehr positiv überrascht gewesen von Anfang an,

00:13:02.900 --> 00:13:07.980
wie das bei Accenture läuft, dass wirklich lösungsorientiert gearbeitet wird.

00:13:07.980 --> 00:13:12.658
Dass nicht wie beim alten Arbeitgeber oder auch wie ich das von anderen sehr oft höre,

00:13:13.099 --> 00:13:20.058
gesagt wird, ja, kriegen wir schon irgendwie mal hin. Oder ach, stell dich nicht so an und lass dir halt helfen.

00:13:20.778 --> 00:13:26.220
Hast doch einen Freund, der dir helfen kann. und Assistenz spielen, so mehr oder weniger,

00:13:26.220 --> 00:13:28.619
oder lass dir halt von Kollegen helfen oder was auch immer.

00:13:29.240 --> 00:13:33.895
Und das ist halt gar nicht. Wenn ich sage, hier Leute, jetzt mal ein ganz blödes Beispiel,

00:13:34.156 --> 00:13:37.666
ich kann mir keine Kreditkarte beantragen, weil das Formular nicht barrierefrei ist,

00:13:38.333 --> 00:13:40.799
was bei American Express der Fall ist.

00:13:41.960 --> 00:13:49.829
Ich will aber jetzt auch nicht meinen Freund als Assistenz missbrauchen, dass dann auch wirklich Verständnis dafür da ist und gesagt wird, ja, verstehe ich, wir finden eine Lösung.

00:13:51.035 --> 00:14:01.991
Ja, gerade dieses, also, dass dann andere Leute voraussetzen, man hat jetzt jemanden da, der einem hilft, also eigentlich ist das ja nicht das, also dein, in Anführungsstrichen, das Problem für dich,

00:14:02.432 --> 00:14:08.625
Weil das da jetzt jemand sein muss, sondern es ist ja eher ein anderes Problem, nämlich das Problem im Tool.

00:14:09.075 --> 00:14:13.710
Und das muss halt behoben werden. Also, ich glaube, das ist ja das Wichtige.

00:14:13.710 --> 00:14:16.110
Deswegen fand ich jetzt interessant, das was du gesagt hast.

00:14:16.110 --> 00:14:24.310
Du hast beispielsweise dem Tool VS Code einmal eine Chance gegeben, da war es noch nicht so brauchbar.

00:14:24.310 --> 00:14:30.810
Und jetzt ist es aber so für dich, dass du es einfach nutzen kannst, um auch deine Web-Entwicklung tun zu können.

00:14:31.194 --> 00:15:00.790
Was ich mir jetzt so, vielleicht kann ich das mal so linehaft fragen, sehr interessant vorstelle, ist so dieser Punkt, für mich besteht dieses, also die Programmierung gerade im Frontend halt neben der ganzen Logik und so weiter, halt auch viel aus dem Punkt, okay, es muss halt irgendwie aussehen, war das in der Vergangenheit für dich mal ein Problem sozusagen, oder habt ihr euch da immer in den Teams dann so aufgeteilt,

00:15:00.790 --> 00:15:02.603
Wie geht dir das Thema an?

00:15:03.404 --> 00:15:06.790
Also die, ich sag mal, optischen Tickets machen meine Kollegen.

00:15:08.391 --> 00:15:12.790
Auch die ganzen Designsachen. CSS fasse ich gar nicht an, tatsächlich.

00:15:13.171 --> 00:15:20.790
Ich nehme dann eher so Accessibility oder Tickets, wo irgendwelche Formulare gebaut werden müssen.

00:15:20.790 --> 00:15:25.712
Mit HTML, JS oder Frameworks oder was auch immer.

00:15:26.072 --> 00:15:31.185
Und die CSS-Sachen, die schraubt dann wer anders dran.

00:15:31.797 --> 00:15:35.550
Aber das hört sich ja eigentlich nach einer sinnvollen Aufteilung an,

00:15:35.550 --> 00:15:39.750
dass du sozusagen die Semantik,

00:15:40.160 --> 00:15:51.050
oder quasi das echte Interface sozusagen erst mal modellierst und dann weitergibst an die, die das dann noch mal ein bisschen einkleiden, sozusagen.

00:15:52.196 --> 00:15:59.930
Ja, das ist auch alles klar getrennt. jetzt zum Beispiel in unserem jetzigen Projekt sind die ganzen Komponenten halt schon da und

00:15:59.930 --> 00:16:04.450
wenn dann irgendwas Neues gebraucht wird, wird einfach geguckt, ja haben wir sowas schon da,

00:16:04.450 --> 00:16:09.370
brauchen wir dafür einfach eine neue Ausprägung der Komponente, die wir schon haben oder müssen

00:16:09.370 --> 00:16:16.730
wir was komplett Neues bauen. Das finde ich halt auch mega cool. Ja, macht ja auch total Sinn,

00:16:16.730 --> 00:16:23.770
also dass man eben so viel wiederverwendet wie möglich. Da steckt ja, ist ja viel Know-how schon

00:16:23.770 --> 00:16:28.682
gekapselt in so einem gelungenen UI-Baustein,

00:16:29.403 --> 00:16:33.364
was man ja auch immer unterschätzt, was da eigentlich alles drin steckt.

00:16:35.002 --> 00:16:39.638
Und machst du auch Interaktivität, programmierst du die auch,

00:16:39.638 --> 00:16:43.761
weil die ja auch reinspielt in die Themen?

00:16:44.238 --> 00:16:52.358
Also Interaktivität ist ja egal, also ob man jetzt, egal ob optisch oder eben semantisch,

00:16:52.358 --> 00:16:57.198
kann das ja viel durcheinander bringen, wenn es irgendwie gut oder schlecht gebaut ist.

00:16:57.198 --> 00:16:59.812
Ist das auch Teil dessen, was du tust?

00:17:01.118 --> 00:17:10.218
Ich weiß nicht, was du mit Interaktivität meinst. Naja, wenn man jetzt zum Beispiel, also das klassische Interface-Element,

00:17:10.218 --> 00:17:12.218
was irgendwie ja alle immer haben wollen,

00:17:12.407 --> 00:17:17.034
und was ja irgendwie nicht so einfach zu bauen ist, ist so eine Combo-Box,

00:17:17.818 --> 00:17:21.661
also quasi ein Select, in dem man aber quasi filtern kann.

00:17:22.570 --> 00:17:26.818
Und da steckt ja dann irgendwie relativ viel Interaktivität drin,

00:17:26.818 --> 00:17:28.818
die man ja nur mit JavaScript realisieren kann,

00:17:28.818 --> 00:17:36.498
Aber gleichzeitig muss man halt schauen, dass man halt die Veränderungen, die halt dann in dem Interface passieren,

00:17:36.498 --> 00:17:41.598
also, hey, guck mal, hier sind Filterergebnisse, das sind jetzt weniger als vorher und so,

00:17:41.598 --> 00:17:48.718
dass man das halt auch irgendwie auch semantisch immer wieder kommuniziert und nicht nur visuell sozusagen.

00:17:48.718 --> 00:17:54.858
Ja, so was mache ich auch. Also, ich habe letztens erst ein Ticket gemacht,

00:17:54.858 --> 00:18:01.218
da ging es halt auch darum, es gab eine Suche und die Suchergebnisse wurden dann angezeigt,

00:18:01.218 --> 00:18:05.858
aber der Screenreader hat halt noch nicht zurückgegeben, hier, so und so viele Ergebnisse hast du jetzt.

00:18:06.096 --> 00:18:08.311
Und das hab ich dann halt eingebaut.

00:18:08.707 --> 00:18:18.258
Ja, ja, super. Ja, genau, sowas meinte ich. Genau, das kannst du ja nicht nur mit HTML-Markup dann machen, ne? Genau.

00:18:18.528 --> 00:18:22.570
Da hört das dann quasi auf, so das, was man damit abdeckt.

00:18:23.830 --> 00:18:27.680
Ja, da gibt's dann Screenreader-only-Attribute, die man dann setzen kann,

00:18:27.680 --> 00:18:32.842
also das Diff, was das praktisch kommuniziert, ist quasi nur für das Screenreader sichtbar jetzt.

00:18:33.202 --> 00:18:33.508
Ja.

00:18:34.291 --> 00:18:39.981
Also, ich hatte da ein bisschen Bug drin gehabt, ich hab die Klasse falsch gesetzt gehabt,

00:18:41.214 --> 00:18:46.280
und ich hab den Bindestrich nämlich vergessen gehabt, und dann dachte, das wären zwei Klassen,

00:18:46.280 --> 00:18:50.531
und hat das angezeigt, und meine Kollegin hatte sich gewundert, warum das angezeigt wird,

00:18:51.044 --> 00:18:53.565
Obwohl es das eigentlich nicht sollte, bis wir das dann rausgekriegt haben.

00:18:53.997 --> 00:18:55.600
Dass ich da einfach den Bindestrich vergessen habe.

00:18:56.491 --> 00:18:59.600
Ja, ich meine für dich war das jetzt, da haben sich eure Rollen umgekehrt.

00:18:59.600 --> 00:19:06.600
Da hast du eben quasi das so gebaut, dass es für dich eben gut konsumierbar ist.

00:19:06.600 --> 00:19:13.600
Und ob du da jetzt irgendwie an der Optik was dann in Mitleidenschaft gezogen hast,

00:19:13.600 --> 00:19:19.600
das hast du dann, war jetzt, hat dich auch nicht betroffen.

00:19:19.915 --> 00:19:23.533
Also, genau. Aber du hast quasi eigentlich den Spieß mal umgedreht, so ein bisschen, ne?

00:19:24.623 --> 00:19:28.600
Ja, es war ziemlich witzig, weil wir es erst für einen Bug gehalten haben, dass es da angezeigt wurde.

00:19:28.600 --> 00:19:34.345
Naja, war's ja auch eigentlich, ne? Aber einer, der dich eigentlich ja nicht angeficht hat, letztlich.

00:19:34.600 --> 00:19:39.585
Also, wenn du die einzige Benutzerin gewesen wärst, dann hätt's niemanden gestört.

00:19:39.639 --> 00:19:43.591
Ja, genau. Das wäre nicht aufgefallen.

00:19:45.040 --> 00:19:57.688
Aber ist ja auch super, also weil das irgendwie so es zeigt ja, wie es dann eigentlich oft eben andersrum läuft, dass man gestaltet und tut und macht und dann die Semantik dabei komplett zerstört.

00:19:57.958 --> 00:20:03.099
So ja, das ist leider sehr häufig der Fall. Wir haben ja auch also auf dem.

00:20:03.990 --> 00:20:08.014
Account, also das ist der, also der, bei dem Kunden praktisch gibt es ja mehrere Projekte.

00:20:09.040 --> 00:20:12.990
Und teilweise werde ich auch angeschrieben von anderen Projekten und gefragt,

00:20:12.990 --> 00:20:16.089
ja, wie kann man denn das und das machen? Die wissen das dann einfach gar nicht.

00:20:17.124 --> 00:20:20.320
Weil die das vielleicht auch mit ihren Tools gar nicht hinkriegen.

00:20:20.554 --> 00:20:26.890
Weil sie da sowas wie JSF verwenden und das nicht wirklich barrierefrei ist

00:20:26.890 --> 00:20:29.390
und dann nicht so bauen können, wie sie es gerne hätten.

00:20:29.390 --> 00:20:32.905
Und dann fragen sie mich halt, ja, wie muss es denn konzeptionell sein?

00:20:34.129 --> 00:20:39.207
Und das finde ich auch gut, weil das sind ja Vorgaben, die beachtet werden müssen müssen.

00:20:39.891 --> 00:20:42.375
Gerade von öffentlichen Stellen.

00:20:43.456 --> 00:20:48.740
Und deswegen finde ich das echt gut, dass ich dann auch gefragt werde und nicht einfach was angenommen wird.

00:20:48.850 --> 00:20:50.072
Weil das wird ja auch viel gemacht.

00:20:50.531 --> 00:20:54.843
Ja, dann wird irgendwas gebaut, wo dann die Leute denken, ja, das ist bestimmt total gut für Blinde.

00:20:54.979 --> 00:21:03.230
Bestes Beispiel sind diese Accessibility-Overlays, die Accessibility vereinfacht praktisch dann darbieten sollen

00:21:03.230 --> 00:21:04.926
auf den Seiten mit AI.

00:21:05.230 --> 00:21:07.204
Und das funktioniert aber gar nicht. Das war schlimm besser.

00:21:07.492 --> 00:21:17.230
Ja, das ist so quasi so, wenn man das nicht schon in die DNA des Interfaces eingebaut hat, dann versprechen diese Overlays

00:21:17.230 --> 00:21:26.230
sozusagen per JavaScript, man droppt die einfach so in die Seite rein und dann rüsten die sozusagen alles nach und danach ist

00:21:26.230 --> 00:21:30.573
Das ist automagisch und dann ist die Seite super barrierefrei und so.

00:21:30.943 --> 00:21:32.464
Ja, genau.

00:21:33.103 --> 00:21:39.230
Habe ich mal ein wunderschönes Beispiel gelesen. Ja, Accessibility ist wie, wenn du einen Blaubeerkuchen versuchst zu backen

00:21:39.230 --> 00:21:41.230
und die Blaubeeren hinterher versuchst irgendwie reinzuspecken.

00:21:41.230 --> 00:21:46.841
Geht nicht. Ja, es sieht zwar interessant aus, aber ist nicht zielführend.

00:21:47.885 --> 00:21:48.245
Ja.

00:21:49.550 --> 00:21:53.730
Ja, das ist vielleicht ein ganz schönes Bild. Da kann man sich dann auch gut drunter vorstellen,

00:21:53.730 --> 00:21:58.730
was man, wie man das halt angehen sollte, nämlich von Anfang an die Blaubeeren mitdenken.

00:21:59.183 --> 00:22:01.154
Das wäre eigentlich das Beste für den Kuchen.

00:22:01.956 --> 00:22:11.730
Ja, das ist ja bei bei eigentlich allen Dingen so. Das ist ja bei Performance so, wenn man das irgendwie vergisst und dann nachträglich dran schraubt,

00:22:11.730 --> 00:22:19.050
wird's auch nie so gut wie wenn's per Design schon irgendwie mit von Anfang an eingeflossen ist.

00:22:20.716 --> 00:22:33.535
Und dann denke ich natürlich auch, dass viele Leute wahrscheinlich auch so ein bisschen, also die wissen nicht, dass sie sich nicht so gut an auskennen, also um das zu sagen, so

00:22:33.716 --> 00:22:44.824
Hey, ich habe gehört, ich muss hier, wenn ich die Aria-Regel setze oder dieses Roll, dann ist gut und da muss ich dann das machen, da muss ich den Fokus reinsetzen und dann,

00:22:45.527 --> 00:22:51.066
Dann glauben die ja auch, dass sie das, wie du schon gesagt hast, alles super nach Lehrbuch gemacht haben.

00:22:51.066 --> 00:22:57.689
Und dann kommt eben die Praktikerin an und sagt, ja, schwierig.

00:22:58.652 --> 00:23:06.187
Du hast den Türgriff leider jetzt erst dran, super. Aber du hast dann halt innen in die Tür gemacht, nicht außen. Ja.

00:23:07.177 --> 00:23:13.066
Letztlich ist das ja einfach so eine Sache von Wissenstransfer.

00:23:13.066 --> 00:23:16.686
Ich weiß nicht, ihr macht ja dann auch so, dass ihr so Pairing macht,

00:23:16.686 --> 00:23:21.833
dass du pairst mit anderen aus dem Team und ihr dann so auch euch austauscht über die Dinge?

00:23:22.769 --> 00:23:25.433
Ja, wir haben wöchentlich wechselnde Coding Partner im Projekt.

00:23:26.667 --> 00:23:33.486
Ja, ist doch super, oder? Das ist richtig cool, weil so kann man dann auch, wenn man jetzt selber Code geschrieben hat

00:23:33.486 --> 00:23:37.299
und das dann wieder eine Woche später wem anders erklären muss, weil das Ticket noch nicht fertig ist,

00:23:37.866 --> 00:23:41.986
versteht man es auch selber nochmal besser, ob man wirklich das, was man gemacht hat,

00:23:41.986 --> 00:23:46.706
verstanden hat oder einfach irgendwas gebaut hat und gar nicht genau weiß, ob es funktioniert oder

00:23:46.706 --> 00:23:51.226
wie es funktioniert. Ja, das ist, das haben wir alle schon gesagt, dass wir das echt gut finden.

00:23:52.791 --> 00:23:59.066
Ja, das ist auch super. Also ja, weil man dann irgendwie nach einer gewissen Zeit X sind halt,

00:23:59.066 --> 00:24:04.186
irgendwie hat sich so das Know-how von allen auch so ein bisschen ist so in die anderen mit

00:24:04.186 --> 00:24:10.283
reingewandert und umgekehrt. Macht euch dadurch ja irgendwie auch alle gegenseitig besser.

00:24:11.948 --> 00:24:17.586
Ja. Vielleicht wenn wir mal so sprechen, wir haben ja jetzt schon darüber gesprochen,

00:24:17.586 --> 00:24:21.666
dass man eigentlich bei einer Webseite immer, wenn man egal was man tut, Accessibility von

00:24:21.666 --> 00:24:30.506
Anfang an mitdenken sollte. Wie im Konkreten mache ich dieses Mitdenken? Also was sind so

00:24:30.506 --> 00:24:36.826
die quickest wins, die man haben kann sozusagen aus deiner Perspektive?

00:24:37.335 --> 00:24:44.426
Wenn man alles, was – also das ist jetzt total simpel, aber daran scheitert es total oft schon –

00:24:44.426 --> 00:24:52.906
wenn man alles, was interaktiv ist oder irgendwie fokussierbar sein muss,

00:24:52.906 --> 00:24:54.457
mit der Tastatur auch erreichen kann.

00:24:56.879 --> 00:25:04.152
Also wirklich diese Tastatur-Erreichbarkeit, ne? Ich sag mal jetzt für mich als Laie einfach mal mit Tab die ganze Zeit durch

00:25:04.567 --> 00:25:08.929
tabben durch die Seite und gucken, komm ich denn überall in der Navigation hin?

00:25:08.929 --> 00:25:13.137
Kann ich denn auch all meine Untermenüs, die ich da haben möchte, öffnen?

00:25:13.731 --> 00:25:18.736
Oder kann ich vielleicht auch eine Tab-Area, wenn es sowas gibt, irgendwie bedienen?

00:25:19.240 --> 00:25:22.529
Gibt's da spezielle Herausforderungen gerade?

00:25:22.529 --> 00:25:37.129
Oder ich stell mir vor, dass es spezielle Herausforderungen gibt bei so Single-Page-Applications oder so Apps auf der Webseite sozusagen, keine Ahnung, der Klassiker, ne, du hast ein Button und das ist halt ein Span und du kannst es nicht fokussieren.

00:25:37.524 --> 00:25:42.034
Gibt's da irgendwie so ein Grundrezept, was man tun kann oder wie macht man das?

00:25:42.196 --> 00:25:51.769
So blöd das klingt, wenn man kann, nicht irgendwelche Frameworks benutzen,

00:25:51.769 --> 00:25:54.129
die man nicht wirklich beeinflussen kann.

00:25:54.129 --> 00:26:02.369
Am besten fährt man, auch wenn das altmodisch klingt, immer noch mit HTML, CSS, JavaScript, Plain,

00:26:02.369 --> 00:26:04.558
weil das einfach vieles schon hat.

00:26:05.854 --> 00:26:11.668
Und wenn man so Sachen selber baut und da irgendwie alles Mögliche reinprimelt,

00:26:11.894 --> 00:26:20.150
dann vergisst man halt auch Sachen. Also, es gibt ja grad vieles schon vorgefertigt, was dann auch schon gut ist.

00:26:21.338 --> 00:26:26.668
Aber viele bauen die Sachen halt dann from scratch komplett neu und denken dann, ja, sie haben alles berücksichtigt,

00:26:26.668 --> 00:26:32.668
und dann kann man mit dem Date Picker vielleicht zwar Sachen auswählen,

00:26:32.668 --> 00:26:34.805
nichts eingeben, obwohl es das eigentlich tun sollte.

00:26:35.687 --> 00:26:52.188
Deine Erfahrung wäre schon auch, dass man viele fertige UIs als fertige Libraries nutzen kann und die auch tendenziell was taugen, weil man ja

00:26:52.188 --> 00:26:56.852
immer so ein bisschen so die Befürchtung hat, dass sie sind natürlich alle immer

00:26:57.188 --> 00:27:02.588
lightweight und super stylable und accessible.

00:27:02.588 --> 00:27:07.268
Und wenn man so die Webseiten liest, dann sind die natürlich immer alle toll und perfekt.

00:27:07.889 --> 00:27:13.348
Und irgendwie denkt einem dann, das kann ja irgendwie, das ist so gut, um wahr zu sein.

00:27:13.348 --> 00:27:19.468
Also irgendwie, wer weiß, ob das stimmt, aber ich selber kann es auch gar nicht so genau alles überprüfen.

00:27:20.969 --> 00:27:28.268
Aber du würdest sagen, es ist tendenziell schon so, dass dass die schon relativ gut sind, die Dinge, die man so bekommt?

00:27:28.268 --> 00:27:36.268
Ja, vieles eher nicht. Ich würde halt schon sagen, wenn man irgendwie kann, wirklich alles komplett

00:27:36.268 --> 00:27:39.937
selber nochmal durchtesten. Also wenn man alles mit der Tastatur

00:27:40.268 --> 00:27:44.268
erreichen kann, dann ist schon sehr viel gewonnen, auf jeden Fall.

00:27:44.268 --> 00:27:54.214
Hast du bestimmte Libraries, die du so empfehlen kannst, die da sehr gut drin sind?

00:27:55.420 --> 00:27:58.112
Ähm, das Zwar...

00:27:59.598 --> 00:28:04.054
Wüsste ich jetzt so ad hoc nicht, weil ich mich damit auch noch nicht so beschäftigt habe.

00:28:04.153 --> 00:28:09.878
Du meintest in der Vorbesprechung, dass ihr auch Bootstrip öfter zum Einsatz bringt.

00:28:10.634 --> 00:28:15.090
Ist das in Ordnung, zum Beispiel?

00:28:15.946 --> 00:28:21.968
Die haben ja auch wirklich tatsächlich einiges im CSS auch, mit dem man Accessibility auch gut machen kann.

00:28:22.697 --> 00:28:27.820
Und da würde ich schon sagen, das habe ich auch schon in der Ausbildung ein bisschen mehr angeguckt gehabt

00:28:27.946 --> 00:28:35.008
und hab da dann auch schon gefunden, wie man so Skip-Links macht und verschiedene Regions und sowas.

00:28:35.008 --> 00:28:40.036
Also, das hat für mich immer ein gutes Bild ergeben. Also, ja, doch, würde ich sagen.

00:28:41.125 --> 00:28:41.683
Okay.

00:28:43.097 --> 00:28:47.382
Was auch immer hilft, ist, wenn man sich wirklich mal nach Best Practices umschaut.

00:28:47.562 --> 00:28:51.019
Zum Beispiel letztens habe ich nach sortierbaren Tabelten gesucht,

00:28:51.703 --> 00:28:58.008
die möglichst barrierefrei zu kriegen, Und da gibt's dann von der WAI-Area,

00:28:58.008 --> 00:29:00.848
da gibt's dann tatsächlich auch so eine Best Practice

00:29:00.930 --> 00:29:07.187
auf GitHub und CodePen, wo man das dann findet.

00:29:07.385 --> 00:29:13.968
Und das ist schon ziemlich gut. Also, immer mal gucken. Und wenn man irgendwie da Zugriff drauf hat,

00:29:13.968 --> 00:29:18.682
auch Leute, die betroffen sind, auch ruhig mit einbeziehen.

00:29:18.836 --> 00:29:22.808
Also, ich werde auch manchmal gefragt von Leuten, die mich kennen,

00:29:22.808 --> 00:29:31.148
Kannst du für uns was auf Barrierefreiheit testen? Da muss ich dann sagen, nee, kann ich leider nicht, weil ich das halt schon für den Arbeitgeber mache.

00:29:31.646 --> 00:29:37.448
Da mache ich das privat nicht mehr, aber es gibt immer Leute, die das gerne, ja gerne helfen,

00:29:37.448 --> 00:29:42.908
wenn man dementsprechend danach sucht, also wenn man selber so nicht mehr weiterkommt.

00:29:43.538 --> 00:29:45.392
Und vielleicht auch gar nicht weiß, worauf man achten muss.

00:29:45.473 --> 00:29:52.108
Ja, so für den Anfang, was ich ziemlich gut finde, ist, was der Moritz Gießmann mal diese Accessibility,

00:29:52.108 --> 00:29:56.988
dieses Cheat Sheet, was er gemacht hat.

00:29:56.213 --> 00:30:03.811
Mit den zehn wichtigsten Punkten für Web Accessibility. Das finde ich richtig gut.

00:30:04.108 --> 00:30:12.063
Ich habe auch mit ihm schon Podcast-Folgen gehört, wo er dann auch gefragt wurde und er mit mir auch schon

00:30:12.063 --> 00:30:16.063
bei vielen übereinstimmt.

00:30:16.063 --> 00:30:19.925
Punkt eins, dann wirklich Tastaturbedienbarkeit testen.

00:30:20.063 --> 00:30:24.063
Und Punkt zwei, da sind wir uns auch eigentlich Screenreader testen.

00:30:24.063 --> 00:30:29.783
Also wirklich den eingebauten Screen wieder benutzen und versuchen, die Seite damit zu testen.

00:30:29.783 --> 00:30:37.063
Wird da alles vorgelesen? Und komme ich da überall hin? Ja, das ist erst mal ungewohnt, und man kriegt erst mal einen Rappel.

00:30:37.713 --> 00:30:41.053
Wenn man das nicht gewohnt ist, aber es hilft auf jeden Fall.

00:30:41.449 --> 00:30:52.063
Ja. Ja, klar, das ist das Beste, wenn man sich selber sozusagen einfach so in die Rolle mal begibt und schaut, wie funktioniert das?

00:30:52.063 --> 00:30:57.063
Wie kommt man selber damit klar? Ich denke, auch die größte Hürde ist natürlich,

00:30:57.063 --> 00:31:05.063
dass man am Anfang durch so ein Tal der Tränen geht, bis man mit dem Screenreadertooling dann so gut zurechtkommt.

00:31:05.063 --> 00:31:09.932
Was ja auch bei mir zum Beispiel ein Grund ist, warum ich auf Windows bleibe und nicht auf Mac wechsle.

00:31:10.063 --> 00:31:14.063
Nicht, weil ich Mac irgendwie doof finde, prinzipiell, aber weil das halt so...

00:31:14.063 --> 00:31:19.063
Da ist ich dann da auf dem Mac wieder so... Alles hab, was ich brauche.

00:31:19.063 --> 00:31:22.581
Dann muss ich mal gucken, wann ich das mache.

00:31:23.004 --> 00:31:30.763
Heute nicht. Ich habe vier Jahre lang Mac benutzt und bin wieder zurück zu Windows,

00:31:30.763 --> 00:31:34.763
auch wenn Apple sehr hoch gepriesen wird, was Barrierefreiheit angeht.

00:31:34.763 --> 00:31:38.763
Aber gerade, wenn es ums Programmieren geht, habe ich festgestellt,

00:31:38.763 --> 00:31:41.962
mit Xcode und Breitzeilenunterstützung...

00:31:42.674 --> 00:31:52.183
Mhh... Das ist, wie du klickst mit der Maus auf eine bestimmte Stelle und landest aber auf der anderen Seite des Bildschirms.

00:31:52.810 --> 00:31:59.183
So hat sich das verhalten. Und das ging gar nicht. Okay. Ja, da müssen wir auf jeden Fall gleich auch noch drüber sprechen,

00:31:59.183 --> 00:32:04.183
wie du Codes, wie du dich da durchbewegst.

00:32:04.183 --> 00:32:08.183
Aber generell kann man vielleicht sagen, dass Microsoft da schon,

00:32:08.183 --> 00:32:15.955
ich glaube, aber vor allem unter der neuen Chef, also so neu ist der ja gar nicht mehr, der hier Satya Nadella,

00:32:16.495 --> 00:32:22.626
Ich glaube, seit der am Ruder ist, haben die sehr viel Augenmerk auf so Barrierefreiheitsgeschichten gelegt, oder?

00:32:23.823 --> 00:32:28.473
Es wird auf jeden Fall immer besser, und ich hab schon auch festgestellt,

00:32:28.918 --> 00:32:35.742
dass sogar der Narrator, der hat jetzt neuestens Breitzeilensupport auch wieder gekriegt.

00:32:35.958 --> 00:32:39.273
Was ich richtig gut finde, weil das hatte der auch ganz lange nicht.

00:32:39.273 --> 00:32:44.726
Also ganz lange hab ich immer gesagt, ja, der Narrator, den kann man benutzen, wenn man NVIDIA runterladen will.

00:32:45.465 --> 00:32:54.193
Ja, okay, so quasi nur als Steigbügelhalter. Ja, also ich nutze ihn heute immer noch nicht, aber er ist deutlich besser geworden.

00:32:54.193 --> 00:32:58.353
Sollen wir noch kurz erzählen, was eine Breizeile ist?

00:32:59.202 --> 00:33:05.153
Genau, das ist eine Zeile, die mir alles, was mir vom Screen wieder ausgegeben wird,

00:33:05.153 --> 00:33:07.079
auch nochmal in Blindenschrift angezeigt.

00:33:08.123 --> 00:33:17.553
Also es ist im Prinzip wie so ein Stück Hardware, quasi so Pin, so ein Array oder so ein Gitternetz mit Pins.

00:33:17.553 --> 00:33:23.113
Und je nachdem, was eben da in blinden Schrift angezeigt werden muss,

00:33:23.328 --> 00:33:28.113
können die quasi interaktiv rauskommen oder eben wieder einfahren.

00:33:29.387 --> 00:33:31.124
Genau. Ja.

00:33:32.727 --> 00:33:42.613
Auch supercool. Wir haben ja jetzt grad so ein bisschen auch über das Thema Mac versus Windows gesprochen.

00:33:43.106 --> 00:33:45.613
Wir haben aber davor auch über die Webseiten gesprochen.

00:33:45.613 --> 00:33:59.213
Was mich mal interessieren würde, gibt es vielleicht auch heute noch einen Unterschied zwischen der Tatsache, wenn du eine Webseite auf einem Smartphone verwendest im Vergleich zu mit einer nativen Applikation.

00:33:59.463 --> 00:34:07.413
Also man versucht ja, also Google treibt es ja unheimlich voran, dass man sagt, okay, so viel wie möglich soll halt irgendwie im Web stattfinden, auch heute noch, ne.

00:34:07.655 --> 00:34:10.680
Wir haben diese ganzen APIs, die da möglich sind.

00:34:11.139 --> 00:34:15.478
Gibt's denn überhaupt noch Vorteile für Native Apps aus deiner Perspektive?

00:34:16.577 --> 00:34:25.213
Ja, also, der Umgang auf dem Smartphone mit Browser und eine Native App ist komplett anders.

00:34:25.213 --> 00:34:29.423
Also, wenn ich eine App hab, die auf dem Browser basiert, ich merk das sofort.

00:34:31.340 --> 00:34:37.057
Also, gerade am iPhone merk ich das sofort. Weil das halt einfach wirklich diese typische Browser-Geschichte immer noch ist.

00:34:37.228 --> 00:34:40.117
Also es fühlt sich dann auch wirklich an wie ein Browser.

00:34:41.450 --> 00:34:50.020
Also und woran machst du das fest also sind das irgendwie die ausgaben die du dann bekommst dadurch wo drüber du hast oder wie kommt das.

00:34:50.596 --> 00:34:59.121
Ja wenn ich dadurch gehe dass es dann irgendwie alles links sind obwohl es vielleicht schaltflächen sein sollten oder halt irgendwelche anderen elemente die.

00:34:59.814 --> 00:35:05.340
Wo man dann einfach draufdrücken könnte. Also, und man hat dann immer diese Webview,

00:35:05.340 --> 00:35:09.540
das lädt sich dann so wie bei einer Safari-Seite,

00:35:09.540 --> 00:35:15.580
tickert das dann hoch, bis es dann geladen ist, das hat dann so einen Ladebalken und sowas.

00:35:15.580 --> 00:35:20.510
Also, ich mache auch nicht viel am Smartphone, weil das ist mir meistens vormüllig.

00:35:21.456 --> 00:35:29.140
Und du würdest aber sagen, dass eine native App sich, also, du kannst die auf jeden Fall gut unterscheiden,

00:35:29.140 --> 00:35:34.608
Aber es ist auch so tatsächlich, dass eine native App sich auch für dich auch angenehmer bedienen lässt.

00:35:35.635 --> 00:35:45.640
Ja. Ja, ich denke mal, ich meine Apple und auch Microsoft, die haben ja auch so Interface Guidelines.

00:35:45.640 --> 00:35:54.107
Und da ist natürlich auch viel schon eingebacken in deren UI-Baukästen, sag ich mal.

00:35:54.269 --> 00:36:01.940
Genau, und ich glaube, da ranzukommen mit einer Web-Anwendung,

00:36:02.794 --> 00:36:05.864
da muss man schon, glaube ich, echt alle Register ziehen.

00:36:06.692 --> 00:36:13.740
Da muss man sehr viele Klimmzüge machen, das stimmt. Bei VS Code haben sie es ja hingekriegt.

00:36:14.020 --> 00:36:16.397
Das war ja auch lange nicht so.

00:36:17.351 --> 00:36:22.540
Aber ich könnte mir vorstellen, dass man da sehr viel... Also, ich kenne mich damit jetzt nicht aus, weil ich nie Web-Apps gebaut habe,

00:36:22.540 --> 00:36:26.420
Aber ich glaube schon, dass man da ziemlich viel Arbeit reinstecken muss,

00:36:26.420 --> 00:36:30.449
damit sich's wirklich verhält wie eine richtige Anwendung, auch vom Screen wieder her.

00:36:31.179 --> 00:36:32.313
Das glaube ich auch, ja.

00:36:33.717 --> 00:36:43.780
Und wenn wir noch mal so auf Webentwicklung und Webseiten und auch das Webseitenkonsumieren noch mal zurückkommen,

00:36:43.780 --> 00:36:49.960
also gibt's da denn Dinge, die vielleicht aus Barrierefreiheitsgründen gemacht werden,

00:36:50.641 --> 00:36:57.280
von eben so Leuten wie uns, wo du aber sagst, so, hey, hört doch einfach mal damit auf,

00:36:57.280 --> 00:37:03.480
das braucht kein Mensch. Oder gibt es auch vielleicht Seiten, die sozusagen überfrachtet

00:37:03.480 --> 00:37:06.840
sind mit Semantik, weil Leute es eben zu gut meinen.

00:37:07.971 --> 00:37:14.881
Ja, das seh ich ganz oft bei Newsartikeln. Dass die Leute der Meinung sind, man müsste eine Bildbeschreibung

00:37:15.010 --> 00:37:17.432
10.000-mal da hinschreiben.

00:37:17.909 --> 00:37:22.881
Anstatt dass es der Inhalt der Bildbeschreibung ist, steht dann zehnmal der Anfang vom Artikel da.

00:37:22.941 --> 00:37:24.781
Ich weiß nicht, was die da machen.

00:37:24.841 --> 00:37:28.241
Ja, das klingt tatsächlich eher nach ...

00:37:28.820 --> 00:37:33.621
Da hat jemand einfach programmiert, dass der Anreißertext des Artikels

00:37:33.621 --> 00:37:37.633
irgendwie da überall noch mal automatisch reingesetzt wird oder so.

00:37:38.542 --> 00:37:41.792
Wahrscheinlich macht der Redakteur oder die Redakteurin da überhaupt gar nix.

00:37:42.666 --> 00:37:47.716
Es hört sich so an, ja, also es ist leider, also gerade Heise, die sich ja immer brüsten,

00:37:48.454 --> 00:37:52.321
dass sie ja irgendwelche Workshops zum Thema Barrierefreiheit und sowas haben,

00:37:52.321 --> 00:37:53.657
die machen es aber selber nicht richtig.

00:37:53.801 --> 00:38:00.481
Wir haben ja so ein gewisses Spannungsverhältnis, oder ich, sagen wir mal, zu SEO,

00:38:01.066 --> 00:38:08.281
Weil ich eben oft erlebe, dass technische SEO gemacht wird, was der Barrierefreiheit zu widerläuft.

00:38:08.466 --> 00:38:16.841
Einfach so. Und das Ganze immer fußt auf irgendwelchen... Ja, ich möchte es jetzt...

00:38:16.841 --> 00:38:21.321
Ich sag jetzt einfach mal salopp so Verschwörungstheorien, das ist jetzt für Google total...

00:38:21.321 --> 00:38:26.601
Da ist es viel besser, wenn man diesen Text noch fünfmal überall reinklatscht.

00:38:26.750 --> 00:38:28.829
Weil dann ist es wirklich gut für Google.

00:38:29.441 --> 00:38:35.401
Das sind diese hartnäckigen Zeomythen, die sich halten wie Kaugummi unter einem Sitz oder sowas.

00:38:35.401 --> 00:38:38.272
Also, es ist wirklich schlimm.

00:38:38.849 --> 00:38:44.561
Ja, genau. Und das betrifft ja dann auch manchmal eben so Semantik in Form von so,

00:38:44.561 --> 00:38:49.641
ey, mach mal hier H1. Ja, Moment, aber das ist doch überhaupt gar nicht so,

00:38:49.641 --> 00:38:53.241
das ist doch gar keine Überschrift hier. Das ist doch einfach, ja, mach mal wegen Google.

00:38:53.504 --> 00:38:56.241
So. Hora!

00:38:55.917 --> 00:39:05.630
Ja, da werden dann ganze Absätze als Überschriften semantisch hervorgehoben und dann ist einfach bei jedem Teil ein Umbruch, sagt dann der Screen wieder, Überschrift Ebene 1.

00:39:05.792 --> 00:39:07.908
Und das ist einfach nur fürchterlich.

00:39:08.295 --> 00:39:16.361
Ja, dann hast du halt auch keine Gewichtung mehr, oder keine vernünftige Gewichtung, dann ist irgendwie alles wichtig.

00:39:16.767 --> 00:39:23.914
Was sagst du denn zu der Entscheidung der Safari-Menschen, die gesagt haben,

00:39:24.310 --> 00:39:33.267
wir kommunizieren sortierte und unsortierte Listen nicht mehr als Listen an die,

00:39:33.267 --> 00:39:36.337
zum Beispiel, Screenreader-Benutzerinnen,

00:39:36.767 --> 00:39:45.267
weil wir der Meinung sind, dass irgendwie alles sozusagen so nach den Diffs ist das zweitmeistgenutzte eben Listen für alles

00:39:45.267 --> 00:39:47.311
Und das ist einfach zu viel.

00:39:48.627 --> 00:39:58.276
Und darum sagen wir, wenn in CSS zum Beispiel das Ganze eben von Display List oder von List Style,

00:39:59.387 --> 00:40:03.200
wenn das quasi aufnommen gesetzt wird, dann kommunizieren wir das auch nicht mehr als Liste.

00:40:03.569 --> 00:40:11.387
Und da sind ja dann viele gewesen, die gesagt haben, so ey, das ist total doof von Apple, jetzt muss ich da irgendwie

00:40:11.387 --> 00:40:15.038
die entsprechende Role wieder draufsetzen, damit das wieder eine Liste ist.

00:40:15.387 --> 00:40:21.387
Also, ist das aus deiner Sicht gut? Also, sind das einfach zu viele Listen ansonsten?

00:40:24.387 --> 00:40:27.387
Also, ich weiß nicht, wie es ist, wenn man einfach eine Liste baut.

00:40:27.785 --> 00:40:33.547
Mit HTML und gar keine Styles extra noch mal draufsetzt, weiß ich nicht, wie es ist dann.

00:40:33.250 --> 00:41:02.100
Ja, dann würde das eine Default-Liste sein, also ich glaube, die anderen Browser, die sind ja auch, also, die sagen dann irgendwie 837 Listen auf dieser Seite und genau, und Safari sagt eben dann vielleicht nur, wenn es auch, wenn auch die Sehenden eine Liste sehen würden, dann nur noch, weil da das ursprüngliche Styling eben noch erhalten geblieben ist, und dann sagt Safari,

00:41:02.100 --> 00:41:09.900
Safari. Okay, da sage ich, dass es eine Liste ist, aber zum Beispiel in einem Menü, wo man ja auch

00:41:09.997 --> 00:41:16.620
eigentlich immer so zu einem Listen-Konstrukt greift, aber die Sachen dann eben vielleicht

00:41:16.620 --> 00:41:22.500
einfach nur inline sind und gar nicht mehr listenartig untereinander, weil so Menüs halt

00:41:22.500 --> 00:41:29.660
so oft eben in der Horizontalen sind, da announcen wir das eben nicht mehr als Liste, weil es eben

00:41:29.660 --> 00:41:32.660
auch eigentlich tatsächlich keine mehr ist und sonst.

00:41:32.660 --> 00:41:37.980
Also, wenn es ein Menü ist, dann ist es ja eigentlich auch keine Liste mehr.

00:41:37.980 --> 00:41:42.700
Also, wenn es dann sagt Menü mit so und so vielen Einträgen und je nachdem,

00:41:42.700 --> 00:41:46.340
auf welchem Eintrag ich bin, das dann sagt Eintrag zwei von sieben oder sowas,

00:41:46.438 --> 00:41:48.680
dann reicht das. Also, dann...

00:41:49.060 --> 00:41:54.340
Da zählen im Prinzip ja nur die Links in einem Nuff-Element, ne?

00:41:55.179 --> 00:42:05.415
Ja. Ja, genau. Also ich glaube, also ich war am Anfang, glaube ich, fand ich, fand ich das auch so ein bisschen übergriffig von den Safari-Menschen.

00:42:06.045 --> 00:42:10.186
Da dachte ich auch so, ist das denn gut, was die da machen? Das, hallo?

00:42:10.969 --> 00:42:15.821
Aber ich glaube, dass das schon gar nicht mal so schlecht ist.

00:42:15.992 --> 00:42:21.100
Und wie du sagst, es ist ja auch nicht nötig, das als Liste zu kommunizieren,

00:42:21.691 --> 00:42:29.469
wenn es anderweitig korrekt gekennzeichnet ist, eben mit Nav-Elementen oder sowas.

00:42:30.810 --> 00:42:36.121
Da fand ich es schlimmer, als Apple gesagt hat, wir kommunizieren jetzt default,

00:42:36.661 --> 00:42:39.731
wenn jemand ein Screenreader benutzt an die Seitenbeschreiber.

00:42:41.171 --> 00:42:46.780
Das hätte man wenigstens dem Nutzer sagen können, ey, du hast gerade VoiceOver eingeschaltet,

00:42:47.203 --> 00:42:50.260
der Browser kommuniziert das, willst du das?

00:42:50.390 --> 00:42:55.143
Ja, nein. So wie man das ja auch beim Einstellen, wenn man ein neues iPhone einrichtet, macht,

00:42:55.764 --> 00:42:58.920
dass dann Apple sagt, hier, wir kommunizieren an unsere Entwickler,

00:42:58.920 --> 00:43:00.022
willst du das? Ja, nein.

00:43:00.446 --> 00:43:10.160
So hätte man es machen müssen und nicht einfach still und heimlich, ja, wir machen das jetzt und ihr kriegt davon nur was mit, wenn ihr euch irgendwelche Newsartikel durchlest.

00:43:10.465 --> 00:43:14.093
Das hat ja auch einen Skandal ausgelöst, weil viele das ja gar nicht wollen.

00:43:14.345 --> 00:43:23.158
Ich dachte auch erst, oh, das ist ja eigentlich nicht schlecht, aber dann dachte ich halt auch, naja, wenn ich das dann doch nicht will, ist das ja blöd.

00:43:23.428 --> 00:43:29.160
Ja, kannst du es nicht auch abschalten. Aber ist das auch immer noch drin?

00:43:29.160 --> 00:43:34.760
Das weiß ich gerade gar nicht, ob es noch da ist. Das weiß ich nicht mehr.

00:43:34.760 --> 00:43:37.373
Nicht mehr weiterverfolgt.

00:43:36.995 --> 00:43:42.545
Ja, ich komme so ein bisschen auch auf dieses mit dem zu viel Semantik,

00:43:42.545 --> 00:43:49.760
weil bei einer der letzten Björn Tellerrands hat der Fassidis van Gemert.

00:43:50.372 --> 00:43:57.545
Das ist so ein, ja, ist das so ein, ja, eigentlich meistens so ein Designer,

00:43:57.545 --> 00:44:03.545
also für User Interfaces und Lehrer an einer Hochschule,

00:44:03.974 --> 00:44:15.685
Der hat auch eben herumexperimentiert mit Semantik und wie man eben auf der Audio-Ebene so ein Web-Interface kommunizieren kann

00:44:15.685 --> 00:44:20.269
und hat halt eben auch gesagt, so, also zum einen vielen,

00:44:20.755 --> 00:44:27.867
also viele sind vielleicht gar nicht so Hardcore-Skinreader-Spezialisten,

00:44:28.047 --> 00:44:32.885
also auch wenn die die benutzen, aber sie sind im Prinzip einfach so linehafte Benutzer

00:44:32.885 --> 00:44:36.509
Und die kennen auch gar nicht diese ganzen Tricks und so,

00:44:36.765 --> 00:44:38.965
die man anwenden kann, die ganzen Shortcuts.

00:44:38.965 --> 00:44:48.845
Und für die ist es halt dann manchmal ein bisschen zu viel, so, was ihnen an Optionen und Struktur mitgeteilt wird.

00:44:48.845 --> 00:44:55.765
Und dann das andere, was er auch hatte, was ich irgendwie ganz cool fand, so als Gedanken war.

00:44:58.245 --> 00:45:04.905
Dass sie eine Seite gebaut haben, die, wo sie versucht haben, so ein bisschen die Screenreader zu hacken,

00:45:04.905 --> 00:45:09.385
aber im positiven Sinne. Also, dass die Dinge,

00:45:11.145 --> 00:45:14.205
wie so ein bisschen spannender und irgendwie,

00:45:15.974 --> 00:45:19.985
witziger und dynamischer vorgelesen haben,

00:45:20.629 --> 00:45:25.665
im Sinne von, hey, warum dürfen, können Sehende irgendwelche Animationen haben,

00:45:25.665 --> 00:45:29.345
wo irgendwelche wichtigen Elemente dann sozusagen ins Bild fahren?

00:45:29.345 --> 00:45:35.447
Aber warum können wir solche Dynamiken nicht auch in die Screenreader einbringen?

00:45:37.067 --> 00:45:42.545
Das war ein ganzes... Weil die Screenreader sind ja so sehr...

00:45:42.545 --> 00:45:48.305
Die sind ja irgendwie dauerseriös. Die sagen ja, die sind ja wirklich so fleißige Helferchen.

00:45:48.305 --> 00:45:55.756
Aber die sind jetzt nicht, dass die mal einen Clown gefrühstückt haben oder so was in der Art.

00:45:55.891 --> 00:46:03.732
Ja, es gibt zwar einzelne Stimmen, die das können wollen, aber ich weiß gar nicht, wie gut die sind.

00:46:03.825 --> 00:46:08.545
Aber ja, das wollen die meisten ja auch, also...

00:46:09.817 --> 00:46:14.667
Also ich will nicht, dass mein Screen wieder anfängt zu lachen, wenn irgendwie ein guter Witz steht oder sowas.

00:46:14.667 --> 00:46:20.377
Ich weiß nicht, ob ich das... Ich fände es vielleicht mal ganz lustig, wenn ich eine Geschichte lese oder so.

00:46:20.917 --> 00:46:23.383
Aber im normalen Arbeiten will ich das, glaube ich, nicht haben.

00:46:23.897 --> 00:46:30.667
Aber man kann halt natürlich dann auf der Ebene vielleicht seine eigene Marke oder so

00:46:30.667 --> 00:46:38.287
weniger frei gestalten, also auf der Audio-Ebene,

00:46:38.287 --> 00:46:40.607
wie man das vielleicht optisch tun würde.

00:46:40.607 --> 00:46:47.375
Da geht es ja nicht nur um den Text, den man schreibt und irgendwie dessen Tonalität, sondern auch so,

00:46:47.780 --> 00:46:55.987
hey, welche Typografie nehmen wir denn jetzt, welche Schriftart, wie groß und klein ist die und welche Farben.

00:46:56.233 --> 00:47:04.487
Und das hat ja so ganz viele Ebenen. Und das war eben einfach so diese Frage,

00:47:04.487 --> 00:47:12.007
was wäre, wenn wir das eben im Screenreader-Bereich auch so ein bisschen mehr machen würden?

00:47:12.752 --> 00:47:19.527
Fand ich auf jeden Fall eine gute, spannende Überlegung. Wie sich das angehört hat?

00:47:19.527 --> 00:47:24.247
Oder haben Sie es gar nicht vorgeführt? Doch, suche ich dir auf jeden Fall raus.

00:47:24.581 --> 00:47:27.847
Kriegst du gleich noch den Link zu dem Vortrag.

00:47:28.443 --> 00:47:34.847
Genau. Das hört sich lustig an, ja. Und packen wir natürlich auch in die Schonungs.

00:47:35.168 --> 00:47:36.293
Wird hier direkt notiert.

00:47:36.847 --> 00:47:42.090
Vasilius van Imgemert. Genau.

00:47:43.369 --> 00:47:47.719
Genau, da gibt es auch ziemlich lange Zeit schon so ein CSS-Standard,

00:47:47.719 --> 00:47:49.301
CSS-Speech heißt der.

00:47:50.418 --> 00:48:00.719
Wo man so genannte Oral-Styles anwenden kann. Also wo man sozusagen, ich sag jetzt mal so,

00:48:00.914 --> 00:48:07.639
Stimmhöhe, Stimmgeschwindigkeit und so Pet-CSS auch gestalten kann.

00:48:08.188 --> 00:48:20.499
Okay. ähm, in der grauen Theorie, weil die Browsersteller am Ende gesagt haben, so ein, ja, wir haben, das können wir gern mal machen,

00:48:20.499 --> 00:48:25.299
aber jetzt gerade haben wir noch ein paar andere Sachen, die irgendwie, wir sind froh, wenn wir CSS überhaupt unterstützen,

00:48:25.299 --> 00:48:28.859
so ungefähr. Und, also, weil das auch wirklich so ein altes,

00:48:28.859 --> 00:48:32.395
alter Standard schon ist, oder ein alter, alter Working Draft.

00:48:32.539 --> 00:48:40.515
Und der wird interessanterweise jetzt gerade wiederbelebt von der Leonie Watson, weiß nicht, ob du die kennst.

00:48:41.073 --> 00:48:46.739
Die hängt sich da untereinander hinter. Grundsätzlich ist es auch total cool.

00:48:46.739 --> 00:48:52.739
Und die haben noch jetzt den Spin, ja, natürlich auch so ein bisschen als so, hey,

00:48:52.965 --> 00:48:55.739
das lohnt sich doch dann erst recht.

00:48:55.739 --> 00:49:01.509
Weil wenn wir so viel Sprachassistenten, und die wollen ja auch vielleicht,

00:49:01.739 --> 00:49:09.499
also so Echo und Google Assistant und so, Und vielleicht möchten wir die ja auch so ein bisschen gestalten,

00:49:09.499 --> 00:49:12.139
wie die Dinge dann vorlesen.

00:49:12.139 --> 00:49:14.949
Und dafür sollten wir das eben wiederbeleben.

00:49:15.111 --> 00:49:20.779
Da bin ich auch gespannt drauf, ob das gelingt.

00:49:21.719 --> 00:49:29.899
Und was dann damit gestaltet wird. Ja, stelle ich mir aber teilweise schwierig vor,

00:49:29.899 --> 00:49:32.939
je nachdem, was für eine TTS benutzt wird.

00:49:33.232 --> 00:49:37.373
Ich hab hier zum Beispiel eine, die man gar nicht groß in der Tonhöhe verstellen kann.

00:49:37.599 --> 00:49:47.780
Also quasi die, sozusagen die, in Anführungszeichen, der Charakter, der dann den Screen wieder macht.

00:49:47.939 --> 00:49:54.939
Genau. Und ich könnte die gar nicht Tonhöhen verstellen.

00:49:55.189 --> 00:50:01.439
Dann wird sie wahrscheinlich, wenn sie denn gepitcht wird, die nicht, ich hab das mal ausprobiert, da passiert einfach gar nichts.

00:50:01.439 --> 00:50:05.619
Das würde da gar nicht greifen, glaube ich. Das stelle ich mir schwierig vor.

00:50:05.730 --> 00:50:11.139
Weil so eine Eloquenz, die ist ja synthetisch hergestellt. Die ist ja nicht aus einer...

00:50:11.483 --> 00:50:12.266
Die ist ja nicht...

00:50:13.248 --> 00:50:19.756
Wie war das? Ach, du hast eine Stimme, die sozusagen basiert auf einer echten, aufgenommenen Stimme?

00:50:19.909 --> 00:50:21.467
Wahrscheinlich dann? Genau.

00:50:21.890 --> 00:50:25.527
Genau. Und dann gibt es die rein synthetischen. Ja, genau.

00:50:25.779 --> 00:50:29.779
Die Eloquenz und die eSpeak, das sind die rein synthetischen.

00:50:29.779 --> 00:50:34.059
Und dann gibt's halt die, die aus Samplen zusammengestellt worden sind.

00:50:34.059 --> 00:50:40.137
Das sind dann die Microsoft-Stimmen oder die Neuralen, die es jetzt gibt.

00:50:41.479 --> 00:50:48.636
Die, glaube ich, leider nur der Edge momentan nutzen kann. Ich fände es ziemlich gut, wenn man die auch systemintern nutzen könnte.

00:50:48.780 --> 00:50:51.831
Die sind dann aus Samples zusammengestellt.

00:50:52.074 --> 00:51:01.167
Da gibt es ja jetzt mittlerweile auch eine AI, die die eigene Stimme modulieren kann, wenn man sie mit Sprache füttert.

00:51:01.608 --> 00:51:07.329
Ja, da wo man irgendwie so 10 Sekunden Sprachbeispiel braucht,

00:51:07.329 --> 00:51:10.628
und dann kann die irgendwie den Rest sich daraus stricken oder so, ne?

00:51:11.627 --> 00:51:17.551
Ja, wobei mehr eigentlich besser ist. Also jemand, den ich kenne, weil ich glaube, in Deutschland gibt es die, glaube ich, noch nicht.

00:51:17.769 --> 00:51:19.669
Zumindest, ich weiß es nur von Amerika.

00:51:19.669 --> 00:51:25.869
Da hat er die auch irgendwie mit zehn Minuten gefüttert oder so und hat dann auch hinbekommen,

00:51:25.869 --> 00:51:28.629
dass die relativ natürlich auch klangen.

00:51:28.629 --> 00:51:36.669
Also so relativ wie er. Also ich finde das, ich träume ja schon so ein bisschen von einer Sprachausgabe mit meiner Stimme.

00:51:36.669 --> 00:51:39.624
Das wäre natürlich auch cool, ja.

00:51:40.641 --> 00:51:45.863
So eine Svenja-Sprachausgabe hätte ich eigentlich gerne. Ja, das ist eine coole Idee.

00:51:46.691 --> 00:51:50.669
Ja, mal gucken, wann das soweit ist. Ich meine, es wird natürlich auch gefahren.

00:51:50.904 --> 00:51:53.551
Naja. Also, es wird mit Sicherheit auch...

00:51:54.388 --> 00:51:59.669
Das ist ja immer so. ...genutzt werden. Aber... Ich glaube, dass irgendwer hatte doch seine Bank...

00:51:59.669 --> 00:52:07.189
Hatte die Stimm-Authentifizierung seiner eigenen... oder einer Bank damit überrumpelt,

00:52:07.669 --> 00:52:13.109
in dem quasi diese künstliche Stimme dann da ins Telefon gesprochen hat und dann der

00:52:13.109 --> 00:52:18.069
Bankcomputer gesagt hat, so jo, alles klar, du bist es und ja.

00:52:18.595 --> 00:52:23.869
Das ist das Interessante, dass mir dieser Gedanke erst gar nicht kam, weil viele ja

00:52:23.869 --> 00:52:27.012
direkt dann schon geschrieben haben, oh, gefährlich und hier und da.

00:52:27.084 --> 00:52:30.949
Und mein erster Gedanke war, oh geil, es wäre eine Sprachausgabe.

00:52:30.949 --> 00:52:36.389
Ja, aber ich glaube, das sind ja so diese Penetration-Tester-Menschen,

00:52:36.389 --> 00:52:40.189
die haben auch einfach so eine innere Anlage.

00:52:40.189 --> 00:52:48.589
Oder vielleicht auch so Tester generell, die sind ja einfach so wahnsinnig gut darin, sich zu überlegen,

00:52:48.589 --> 00:52:52.182
die 1.000 Varianten, wie sie irgendwas kaputt spielen können.

00:52:52.399 --> 00:52:55.225
Und denen fällt natürlich sowas sofort ein.

00:52:56.216 --> 00:53:01.789
Aber auch im Internet, wie einfach die Leute gleich, oh Gott, der Sprechermarkt stirbt aus,

00:53:01.914 --> 00:53:04.229
ist alles in Gefahr wegen der AI.

00:53:04.229 --> 00:53:09.229
Und ich nur so dachte, Leute, macht euch mal locker, noch ist das nicht so weit.

00:53:09.229 --> 00:53:15.580
Und ich glaube auch nicht, dass so eine AI-Stimme alle Emotionen und alles wirklich mitnehmen kann.

00:53:15.778 --> 00:53:26.669
Ja, da haben der Hans und die Vanessa und der Peter haben da ja auch kürzlich vor sieben Ausgaben eine Folge zu,

00:53:26.669 --> 00:53:28.840
Also jetzt in dem Fall zu Chat-GPT.

00:53:29.659 --> 00:53:36.105
Und Konsorten aufgenommen, aber da geht es im Grunde ja um die gleichen Fragestellungen.

00:53:37.167 --> 00:53:44.309
Ja, ein Stück weit geht es da auch um diese Fragestellungen, ja. Wir haben uns jetzt nicht mit der Stimme im Einzelnen behandelt,

00:53:44.309 --> 00:53:51.138
aber gerade wie halt auch unser Berufsbild davon betroffen ist. Ich habe das auch noch mal zusammengefasst auf meinem Blog.

00:53:51.625 --> 00:53:57.309
Da kann man auch noch mal reingucken, wenn man möchte. Da habe ich noch mal ein bisschen weiter drumherum geschrieben.

00:53:57.309 --> 00:54:00.509
Aber mal eine Sache, auf die ich gerne mal zurückkommen würde.

00:54:00.509 --> 00:54:06.309
Wir haben ja vorhin schon mal kurz angerissen, Svenja, wie du auch deinen Arbeitsalltag sozusagen angehst,

00:54:06.309 --> 00:54:08.900
mit welchen Tools, wie die Tools funktionieren.

00:54:08.999 --> 00:54:16.084
Und wir haben dann auch von so der Preilzeile gesprochen. Und bevor halt irgendwie die Sprachausgabe kommen kann,

00:54:16.696 --> 00:54:23.520
muss ja irgendwie auch erst mal etwas in den Computer rein, damit dann eine Webseite auch irgendwann mal erscheint.

00:54:23.889 --> 00:54:52.210
Vielleicht kannst du einmal noch mal so erklären, wie ist so ein Ablauf für dich, du hast jetzt ein Feature XY und das möchtest du jetzt programmieren, was musst du machen, um das einfach auch noch mal vielleicht so ein Stück weit zu vergleichen zu einem normalen oder normalen, Entschuldigung, das meine ich natürlich nicht so, sondern was ich damit meine, einfach was für jemanden, der visuell keine Einschränkung hat, für jemanden, der da sozusagen auf seinen Bildschirm gucken kann,

00:54:52.588 --> 00:54:55.496
wie sich das da verhält und was die Unterschiede dazu sind, ne?

00:54:56.171 --> 00:55:00.249
Ja, das funktioniert aber nicht viel anders eigentlich. Also, ich überlege mir auch, wie kann ich das denn umsetzen?

00:55:00.249 --> 00:55:01.275
Was brauche ich dafür?

00:55:02.094 --> 00:55:05.749
Ja. Wie wir das in der Ausbildung auch gelernt haben, dass wir halt wirklich gesagt bekommen haben,

00:55:05.749 --> 00:55:07.964
hier das und das wollt ihr programmieren, wie würdet ihr vorgehen?

00:55:09.269 --> 00:55:15.949
Und so mache ich das im Grunde auch, dass ich mir überlege, mit welchen Werkzeugen könnte ich das denn jetzt bauen?

00:55:16.921 --> 00:55:21.249
Reicht das, wenn ich da HTML-Text benutze, oder brauche ich JavaScript dafür,

00:55:21.249 --> 00:55:23.268
dass es so funktioniert, wie ich es gerne haben will.

00:55:24.213 --> 00:55:28.089
Oder finde ich vielleicht schon in irgendwelchen Best Practices was,

00:55:28.089 --> 00:55:30.271
was mir da hilft, wenn ich selber nicht weiterkomme.

00:55:30.938 --> 00:55:35.689
Oder ich frage halt auch gerne mal andere Kollegen, hier, hattet ihr sowas schon mal?

00:55:35.689 --> 00:55:38.337
Wisst ihr, wie man das macht, wenn ich da selber nicht weiterkomme?

00:55:39.058 --> 00:55:40.174
Oder baue ich das?

00:55:40.957 --> 00:55:48.129
In VS Code oder manchmal sogar noch im Notepad++, wenn ich einfach merke, ich will das erstmal nur für mich lokal bauen

00:55:48.129 --> 00:55:49.644
und noch nicht ins Projekt übernehmen.

00:55:50.049 --> 00:55:55.334
Erst mal gucken, wie es geht, und führ's dann aus bei mir und versuch's dann zu testen.

00:55:55.397 --> 00:55:58.656
Also, ich gehe jetzt nicht in die Konsole rein, weil...

00:55:59.916 --> 00:56:05.263
Erst wenn irgendwas nicht funktioniert, öffne ich vielleicht mal die Dev-Tools und gucke, ob ich irgendwas an der Konsole finde.

00:56:06.190 --> 00:56:09.269
Aber erst mal teste ich und gucke, ob's läuft.

00:56:10.052 --> 00:56:13.406
Ja, jetzt sagst du so einfach so, dann brauche ich das, klar.

00:56:13.406 --> 00:56:17.406
Aber das ist so dieser Teil, der würde mich total interessieren, ja.

00:56:17.488 --> 00:56:23.406
Also, zum Beispiel, was ich, ich habe mir jetzt hier GitHub Copilot irgendwie installiert, ne,

00:56:23.406 --> 00:56:29.946
und dann gibt mir das halt irgendwelche Vorschläge, wie ich Code ja beschreiben kann

00:56:30.082 --> 00:56:33.089
oder beziehungsweise über einen Tab eine Funktion erstellen kann.

00:56:33.503 --> 00:56:39.146
Oder mal einen Auto-Completion, nehmen wir einfach mal das. Funktioniert das für dich auch,

00:56:39.146 --> 00:56:41.911
oder ist das eher etwas, was du weniger nutzt?

00:56:42.965 --> 00:56:46.146
Es kommt drauf an. Wenn es jetzt ein Tag ist, den ich auswendig kann,

00:56:46.146 --> 00:56:49.302
dann tippe ich den einfach so runter, und dann irritiert mich das eher.

00:56:49.646 --> 00:56:59.086
Ich hab ein Dev-Stream tatsächlich auch noch auf YouTube. Da hört man das dann mal, wie ich dann irgendwie das Anführungszeichen,

00:56:59.086 --> 00:57:01.086
was da zu viel ist, nicht finde und so.

00:57:01.086 --> 00:57:06.587
Ist aber nicht gelistet. Das findet man so nicht. Das muss ich dann raussuchen.

00:57:06.926 --> 00:57:12.744
Und, aber mittlerweile hab ich mich dran gewöhnt. Und wenn ich jetzt aber nicht mehr weiß, wie genau der Tag war,

00:57:13.563 --> 00:57:18.626
dann hoffe ich, dass mir die Vorschläge was ausspucken. Und gehe dann mit, fall rauf, runter, kann ich dann durch die Liste gehen

00:57:18.626 --> 00:57:21.701
und mit Enter den Vorschlag bestätigen, den ich haben will.

00:57:22.502 --> 00:57:30.506
Und wie, du hast ja gesagt, im Code-Editor arbeitest du tendenziell eher mit Breizeile,

00:57:30.884 --> 00:57:35.502
als dass du dir das wahrscheinlich vom Screen wieder vorlesen lässt, korrekt?

00:57:36.465 --> 00:57:40.315
Ich kombiniere das. Ah ja, genau. Weil das wollte ich fragen, ob du das kombinierst vielleicht,

00:57:40.315 --> 00:57:44.315
dass du quasi den, ich nehme an, dass du wahrscheinlich das,

00:57:44.315 --> 00:57:50.315
quasi das Scannen des Codes mit der Breitzeile machst, aber vielleicht dann deine Vorschläge über die,

00:57:50.315 --> 00:57:51.508
den Screenreader dann kommen oder so?

00:57:53.101 --> 00:57:56.315
Ja, ich lese das aber erstmal so durch und wenn ich feststelle,

00:57:56.315 --> 00:57:59.997
okay, ich will jetzt eine Zeile genauer angucken, dann fühle ich auf der Zeile, was da steht,

00:58:00.888 --> 00:58:04.129
weil ich lasse mir auch nicht jede Zeichen ansagen. Man kann das ja einstellen.

00:58:04.315 --> 00:58:12.815
Ja, genau. Wie kannst du denn so ein HTML-Dokument, das ja jetzt auch nicht kurz ist, oder so, wie scannst du das dann so

00:58:12.815 --> 00:58:14.770
in verschiedenen Detailstufen durch?

00:58:16.615 --> 00:58:23.475
Ich gehe relativ schnell die Zeilen durch. Also, ich weiß ja ungefähr, wenn es nicht 10.000 Meter Text hat,

00:58:23.475 --> 00:58:25.077
weiß ich ja ungefähr, wie lang man so ein Head ist.

00:58:26.015 --> 00:58:29.597
Wann dann der Body kommt und so was, oder der Main, oder wie auch immer man es gestaltet hat.

00:58:30.515 --> 00:58:36.177
Und so gehe ich das dann durch. Ich meine, es dauert dann natürlich länger, wenn ich es noch nicht kenne.

00:58:36.330 --> 00:58:40.035
Oder ich lasse es mir in Grundzügen erst mal erklären von Kollegen,

00:58:40.035 --> 00:58:43.019
wie es aufgebaut ist, damit ich ungefähr weiß, was ich suchen muss.

00:58:43.424 --> 00:58:47.915
Und hast du da in VS Code dann auch so quasi, dass du sagen kannst,

00:58:47.915 --> 00:58:54.315
hey, überspringen jetzt mal den Head und ich will jetzt direkt zum Body,

00:58:54.315 --> 00:58:56.715
weil der Head interessiert mich jetzt gerade nicht die Bohne.

00:58:56.715 --> 00:58:58.674
Ich muss jetzt irgendwie im Body was bauen.

00:58:59.241 --> 00:59:14.140
So könnte ich ja, kann, könnte ich also gehe ich dann mit der Suchfunktion und gucke dann, ob das, ob die irgendwo auftauchen, wenn nicht, dann gehe ich halt doch händisch runter.

00:59:14.356 --> 00:59:20.595
Okay, aber du hast halt nichts, du hast nicht so Äquivalente zu irgendwelchen Landmarks,

00:59:20.595 --> 00:59:23.439
also wie in HTML Dokumenten.

00:59:23.595 --> 00:59:27.595
Wüsste ich zumindest nicht, vielleicht gibt es das und ich weiß es nur nicht,

00:59:27.595 --> 00:59:31.325
aber ich selber kenne es jetzt nicht, nee. Okay. Alles klar.

00:59:32.378 --> 00:59:40.228
Und dann der Projektbaum, der ist ja wahrscheinlich einfach so ein quasi, ja, ein Baum.

00:59:40.228 --> 00:59:43.228
Und da kannst du ja relativ schnell dir wahrscheinlich einen Überblick verschaffen,

00:59:43.228 --> 00:59:46.215
weil das ja wieder so Listenartig ist.

00:59:46.260 --> 00:59:50.228
Und wenn man jetzt irgendwie nicht alles auf der ersten Ebene liegen hat,

00:59:50.228 --> 00:59:56.667
dann ist das ja auch relativ gut, sich da durchzuarbeiten, ne?

00:59:57.423 --> 01:00:00.928
Ja, man kann das ... Also, viele sind ja auch gleich aufgebaut.

01:00:00.968 --> 01:00:04.580
Also, einen Source-Ordner findest du eigentlich überall.

01:00:05.336 --> 01:00:10.508
SRC. Ja, vor allem bei euch ist wahrscheinlich, dadurch, dass ihr ja quasi das ...

01:00:10.548 --> 01:00:13.848
Also, sozusagen das gleiche Team, natürlich nicht immer gleich,

01:00:13.888 --> 01:00:18.228
aber so bei Accenture seid, und ihr habt wahrscheinlich so hausinterne Standards,

01:00:19.091 --> 01:00:21.774
dann weißt du auch immer schon, was dich so in etwa erwartet, ne?

01:00:22.746 --> 01:00:30.848
Wenn wir die Sachen from scratch aufgebaut haben, ja. Ja, wenn wir jetzt natürlich was haben, was wir weiterentwickeln sollen oder so, je nachdem, bei welchen Kunden man landet auf dem Projekt,

01:00:30.928 --> 01:00:39.706
kann es natürlich sein, dass man was bekommt, wo man sich erstmal reinarbeiten muss. Aber das muss dann ja jeder. Das ist dann ja nicht einfach nur meins.

01:00:39.967 --> 01:00:49.928
Ja. Und arbeitest du lieber mit dem, was im Prinzip grafische Interfaces sind?

01:00:49.928 --> 01:00:55.628
Sind. Also auch wenn du jetzt dich, dich das jetzt nicht interessiert, wie es optisch aussieht,

01:00:55.628 --> 01:01:04.328
aber so diese, die Herangehensweise, magst du sowas lieber oder bist du, findest du Command-Line

01:01:04.328 --> 01:01:12.208
besser oder beides? Je nach Anwendungsfall tatsächlich. Also ich habe auch schon mal,

01:01:12.208 --> 01:01:16.568
als ich das erste Mal ein SSH-Key eingerichtet habe, habe ich auch tatsächlich das Git,

01:01:17.138 --> 01:01:22.568
Github Desktop benutzt, weil ich da irgendwie mit der Kommandozeile war ich eher so, oh Gott, nee, lass mal,

01:01:22.568 --> 01:01:27.568
ich mach das kaputt. Aber letztes Mal habe ich das dann doch mit der Commandline gemacht und dann festgestellt

01:01:27.568 --> 01:01:33.568
kommen, das war jetzt doch nicht so schwer. Also je nachdem, manchmal mache ich es mir dann einfach und nutze

01:01:33.568 --> 01:01:39.400
dann eine GUI, aber was ich mit Git mache, mache ich meistens dann doch über die Kommandozeile.

01:01:39.931 --> 01:01:41.354
Okay. Ja.

01:01:43.280 --> 01:01:56.081
Ja, im Prinzip genau so ist es bei uns auch. Also ja, ich nutze auch tatsächlich Git eigentlich immer nur über GUI. Okay.

01:01:56.874 --> 01:02:05.354
Genau, und der Hans, der GUIs, ey, der braucht die schon. Der macht alles per Kommandozelle.

01:02:05.759 --> 01:02:14.850
Ja, also, das ist ja tatsächlich bei mir nicht so on a daily basis, sage ich mal, dass ich jetzt von morgens bis abends ständig Nicht mehr, ne?

01:02:15.310 --> 01:02:27.150
Ja, irgendwelche Git-Commands, genau, das ist nicht mehr der Fall. Aber trotzdem, also, ich bin natürlich auch mal hier und da an meinem Blog irgendwas am Machen oder links und rechts mal was am Ausprobieren oder so,

01:02:27.707 --> 01:02:31.226
Und da verwende ich dann Git über die Command Line tatsächlich.

01:02:31.695 --> 01:02:36.565
Allerdings bin ich sehr viel in der Command Line unterwegs und generell so jemand, der.

01:02:37.270 --> 01:02:44.590
Gerne auch an der Tastatur hängt, weshalb ich es schon auch mag, wenn man eine Webseite

01:02:44.590 --> 01:02:47.520
irgendwie ein bisschen mit einer Tastatur navigieren kann.

01:02:48.030 --> 01:02:54.470
Allerdings interagiere ich dann häufig bei so Elementen, die jetzt, sagen wir mal, eher

01:02:54.470 --> 01:03:04.310
eine schwierigere Navigationsstruktur oder ähnliches sind, dann halt nicht mit der Tastatur,

01:03:04.310 --> 01:03:06.983
weil es halt irgendwie more convenient für mich ist.

01:03:07.070 --> 01:03:13.550
Aber grundsätzlich verstehe ich also auch für Leute, die jetzt halt einfach so ihre

01:03:13.550 --> 01:03:20.470
Tastatur als Navigationswachstzeug benutzen wollen. Den Nita auf jeden Fall.

01:03:19.550 --> 01:03:27.400
Und bei den Tools ist das natürlich noch mehr der Fall, wenn man jetzt jeden Tag irgendwie in der Command Line unterwegs ist,

01:03:27.400 --> 01:03:30.146
nur, und die funktioniert nicht richtig.

01:03:30.524 --> 01:03:34.400
Dann ist das natürlich sehr, sehr schwierig.

01:03:35.250 --> 01:03:42.400
Ja, im Endeffekt kann man sagen, ja, gibt's da eigentlich ja keinen großen Unterschied zu

01:03:42.400 --> 01:03:47.400
wie wir uns da irgendwie durchhangeln, durch den ganzen Krempel da.

01:03:47.400 --> 01:03:52.292
Ja, was ich nur nicht kann, ist mehrere Sachen gleichzeitig offen haben.

01:03:53.075 --> 01:03:56.001
Da komme ich durcheinander. Wie meinst du das?

01:03:56.400 --> 01:04:00.400
Mehrere Codedateien offen haben und dann irgendwie alles überblicken können

01:04:00.400 --> 01:04:03.400
auf irgendwie fünf Dateien, die man gerade offen hat.

01:04:03.400 --> 01:04:09.400
Und da den Code, also das machen Kollegen ganz oft, dass die eine alte und eine neue Version sich nebeneinander legen

01:04:09.819 --> 01:04:14.717
und sich dann die Unterschiede angucken. Das kann ich zum Beispiel nicht, da brauche ich viel länger für.

01:04:15.707 --> 01:04:24.520
Ja, ja gut, aber macht ja auch Sinn, ja, aber und wie ist das mit äh, genau, also da die haben natürlich einen ganz

01:04:24.520 --> 01:04:34.280
äh starken quasi Bezug zueinander, so Zeilen für Zeilen, wie ist das aber mit so Dingen wie ähm, wenn du in HTML was

01:04:34.280 --> 01:04:43.240
äh codest und dann, ja, vielleicht irgendwie ein JavaScript, das dazu passt, also das irgendwie dann äh, damit noch irgendwie

01:04:43.240 --> 01:04:48.295
Dinge anstellt. Wäre das in Ordnung?

01:04:49.321 --> 01:04:56.440
Das geht noch, ja. Ja, weil das ja nicht so stark miteinander verschränkt ist.

01:04:56.613 --> 01:05:02.840
Also, was optisch ja nicht so wild ist, weil man das ja quasi so einfach nebeneinander legt.

01:05:02.840 --> 01:05:13.440
Aber du würdest ja jedes Mal quasi Kontext switchen und kannst es dann ja nicht irgendwie beides im gleichen Kontext haben.

01:05:14.941 --> 01:05:15.239
Ja.

01:05:17.903 --> 01:05:26.546
Und das wäre jetzt irgendwie was, wo dann die sehenden Kollegen ein bisschen die Nase vorn haben.

01:05:27.068 --> 01:05:31.479
Und wo läufst du denen den Rang ab? In welchen Bereichen?

01:05:32.271 --> 01:05:41.705
Das kann ich gar nicht. Also, weiß ich nicht. Ich glaube, so etwas gibt es gar nicht.

01:05:42.120 --> 01:05:45.756
Also, man hat mal zu mir gesagt, boah, du schreibst so schnell.

01:05:45.972 --> 01:05:48.808
Weil ziemlich viele im Zweifingersuchsystem unterwegs sind.

01:05:49.267 --> 01:05:55.083
Mhm. Du hast hier Zehn-Finger-Technik drauf. Ja.

01:05:55.848 --> 01:06:00.870
Ja, ich denk mal auch so, also, der, ich glaub, der Marco C.

01:06:00.930 --> 01:06:07.650
War das mal, der uns auch demonstriert hatte, wie er jetzt zum Beispiel so einen Screenreader tatsächlich benutzt.

01:06:07.767 --> 01:06:15.310
Und genau, wenn er dann eben uns was erzählt hat, dann hat er den halt schön langsam eingestellt,

01:06:15.310 --> 01:06:18.921
was für uns aber immer noch irgendwie doch recht flott war.

01:06:19.740 --> 01:06:26.310
Ja. Genau, ich glaube, das sind ja schon unfassbare Geschwindigkeiten.

01:06:26.310 --> 01:06:29.810
Und ich nehme an, bei der Breitezeit wird das wahrscheinlich auch ähnlich sein.

01:06:29.810 --> 01:06:36.763
Also, was du da sozusagen in kurzer Zeit dir da reinziehen kannst.

01:06:38.888 --> 01:06:47.590
Ja, nee, das wird tatsächlich überschätzt. Ich kenne tatsächlich Leute, die auch wirklich schnell beilesen können, aber ich gehöre nicht dazu.

01:06:50.006 --> 01:07:01.256
Und nutzt du denn die breie Zeile abseits des Codens auch? Ja, ich bin sehr perfektionistisch, wenn es ums Schreiben geht.

01:07:01.256 --> 01:07:05.300
Also auch wenn es nur Tweets sind, wenn ich da nur einen Rechtschreibfehler finde, ich lösch den.

01:07:05.499 --> 01:07:05.877
Mhm.

01:07:07.452 --> 01:07:12.676
Und da ist die Zeile auch mein bester Freund, weil da kann ich halt einfach immer relativ schnell,

01:07:12.676 --> 01:07:17.247
wenn mir irgendwas komisch vorkommt, ah, okay, Tippfehler drin, ich lösch den.

01:07:17.534 --> 01:07:28.670
Ja, also ich bin der König der Tippfehler. Und dieser Fehler, die entstehen, wenn man nochmal kürzt und einen Satz umbaut und so.

01:07:28.841 --> 01:07:34.576
Das merke ich aber immer nur sofort, in dem Moment, wo ich so ein Tweet abschicke.

01:07:34.576 --> 01:07:39.941
Also in dem Moment, wo der quasi abgeschickt erscheint, da merke ich das sofort, aber nicht vorher.

01:07:40.913 --> 01:07:52.476
Genau. Ja, was ich ganz oft habe, bei so Eigennamen, Dann lese ich dann nicht noch mal nach, wie die geschrieben werden und schreibe die einfach so, wie ich meine.

01:07:52.544 --> 01:07:56.676
Und dann kommen da so komische Sachen bei raus, wo ich mir dann immer denke, oh Gott.

01:07:57.406 --> 01:08:04.276
Svenja, was hast du da geschrieben? Ja, ja. Aber das passiert uns alle.

01:08:04.276 --> 01:08:07.659
Ich dann nur so dachte, oh, feier. Ja, also.

01:08:12.430 --> 01:08:24.367
Um noch mal auf die Webentwicklung zurückzukommen. Ähm, gibt es bestimmtes Tooling, was du noch gerne hättest?

01:08:24.430 --> 01:08:29.876
Was, äh, wo du irgendwie dich noch unterversorgt fühlst mit?

01:08:29.876 --> 01:08:35.876
Also du hast ja gesagt, so Code Editor ist super, Git machst du auf der Kommandozeile,

01:08:35.876 --> 01:08:38.876
also da bist du irgendwie mit eingedeckt.

01:08:39.725 --> 01:08:49.222
Und vielleicht noch daran anschließend gibt's irgendwelche, Also, gibt's irgendwelche Webstandards, von denen du dir wünschen würdest, dass es sie gibt?

01:08:51.212 --> 01:08:56.676
Ich würde mir allgemein wünschen, dass diese ganzen Frameworks standardisiert werden würden,

01:08:56.676 --> 01:09:03.455
dass man einfach sagt, was kein semantisch korrektes HTML auswirft, darf nicht mehr sein.

01:09:03.608 --> 01:09:09.876
Da bin ich richtig fanatisch. Also, das hätte ich eigentlich gern.

01:09:09.876 --> 01:09:19.036
Ja, das ist halt echt schwierig, weil das ja wie mit diesen Accessibility-Checkern,

01:09:19.036 --> 01:09:26.716
den automatischen, man kann ja den größten Mumpitz theoretisch verzapfen, der aber sozusagen validiert.

01:09:28.373 --> 01:09:36.223
Weil man ja immer wissen muss, was so quasi der Grundgedanke hinter etwas ist.

01:09:36.223 --> 01:09:43.092
Ja, aber es gibt schon bestimmte Dinge, die man zum Beispiel, wie ich es immer lieber vorhin nenne, DIV-Salat. Mhm.

01:09:44.137 --> 01:09:48.723
Wo man 10.000 gefühlt ineinander verschachtelte DIVs hat, bevor dann der Inhalt kommt.

01:09:48.723 --> 01:09:50.024
So was zum Beispiel. Okay, ja.

01:09:50.870 --> 01:09:58.261
Ja, da ist... Ich finde halt diese Ausreißer, die gerne passieren oder irgendwie Spam in Diff und in was weiß ich.

01:09:58.693 --> 01:10:06.243
Also wenn es sowas schon nicht mehr gäbe, dann wäre ich schon sehr froh, oder dass halt auch gesagt wird,

01:10:06.243 --> 01:10:14.603
hier Captcha, wenn du das irgendwie benutzt mit einem Bild und du hast keine Alternative,

01:10:14.603 --> 01:10:15.761
dann darfst du es nicht verwenden.

01:10:15.923 --> 01:10:23.323
Ja, okay, ja, Captchas sind natürlich, sind eh die Hölle auf sehr vielen Ebenen.

01:10:23.323 --> 01:10:29.723
Also, genau, also entweder das, wenn du keine Audioalternative hast,

01:10:29.723 --> 01:10:36.043
oder natürlich auch, weil die ja auch irgendwie sehr, die setzen ja kulturelles Wissen voraus, ne?

01:10:36.043 --> 01:10:44.172
Also wenn du irgendwie wissen musst, dass, also wie jetzt Schulbusse in Amerika aussehen,

01:10:44.343 --> 01:10:50.043
Weil du nur weiterkommst, wenn du die eben ankreuzt auf dem Bild, aber du kennst die nicht.

01:10:50.474 --> 01:10:57.883
Bist ja auch gekniffen. Allein schon, das ist mir nie aufgefallen, aber allein schon diese Rechenaufgaben.

01:10:58.045 --> 01:11:01.277
Jemand mit Dyskalkulie ist da am allerwertesten.

01:11:01.349 --> 01:11:02.564
Ja. Ja.

01:11:03.807 --> 01:11:09.163
Und was mir dann auch aufgefallen ist, das ist mir bei Paperless passiert,

01:11:09.955 --> 01:11:14.834
da hatten die dann Audio Captures, und dann ist mir erst mal aufgefallen,

01:11:14.898 --> 01:11:17.121
jemand, der taubblind ist, der ist komplett weg.

01:11:18.084 --> 01:11:22.237
Gibt's ja auch. Und die können dann gar keinen Capture lösen,

01:11:22.237 --> 01:11:24.557
kein Audio Capture und kein visuelles.

01:11:25.349 --> 01:11:34.117
Weil das Audio, das bestand dann darin, zu sagen, ja, schreiben Sie die Nummer des Geräusches auf,

01:11:34.117 --> 01:11:36.782
wo eine Menschenmenge zu hören ist oder ein Tier.

01:11:37.250 --> 01:11:44.893
Also da habe ich auch gedacht, nette Idee, aber auch wieder nicht barrierefrei.

01:11:45.190 --> 01:11:58.337
Ja, das ist natürlich auch immer dieses Problem, Klar sollte man vorher auch gucken,

01:11:58.337 --> 01:12:01.970
dass man irgendwie User-Tests gemacht hat.

01:12:02.087 --> 01:12:08.077
Aber ich glaube, was natürlich ein Riesengewinn ist, so wie das ja bei euch ist,

01:12:08.077 --> 01:12:13.437
ist, wenn man jemanden im Team hat, der diese Perspektive einbringt direkt.

01:12:13.437 --> 01:12:15.157
Weil man das dann sozusagen...

01:12:15.339 --> 01:12:24.757
Man sagt ja quasi, je später in dieser ganzen Pipeline Wenn man einen Bug fixt, desto teurer wird's.

01:12:24.757 --> 01:12:26.619
Und so ist das ja in dem Fall auch.

01:12:26.757 --> 01:12:30.197
Wenn man das direkt am Anfang schon beim Konzept sagen kann,

01:12:30.197 --> 01:12:36.431
so, ja, ihr habt aber, ihr müsst noch daran denken. So, ah, cool, ja, stimmt.

01:12:37.160 --> 01:12:40.545
Dann hat man halt viel weniger Stress hinterher.

01:12:42.003 --> 01:12:42.400
Ja.

01:12:44.110 --> 01:12:49.460
Also, das krieg ich halt auch immer wieder mit. Da werden dann irgendwelche tollen Sachen vorgestellt.

01:12:49.799 --> 01:12:57.960
Zum Beispiel letztes Jahr irgend so ein großes VR-Portal, wo ich dann auch gefragt hab, hier, Leute,

01:12:58.900 --> 01:13:03.600
das ist ja jetzt schön und gut, aber könnte ich das denn benutzen,

01:13:03.660 --> 01:13:05.562
wenn ich ein Screen wiederverwende?

01:13:05.660 --> 01:13:08.272
Und derjenige dann erst mal so stille.

01:13:08.659 --> 01:13:14.475
Und ich dann nur dachte, ja, so toll ist euer Portal. Mhm. Ja.

01:13:15.267 --> 01:13:21.560
Tralali, Tralalo, anderes Thema. Ja. Tschüss. Ich bin da immer der Partycrasher.

01:13:21.560 --> 01:13:27.560
Oder auch, wurde irgendeine Präsentation, da gab es ein total tolles Video, alle haben das abgefeiert.

01:13:27.560 --> 01:13:30.534
Es war aber nicht barrierefrei, weil man nur Musik gehört hat.

01:13:31.822 --> 01:13:36.560
Ja. Da habe ich dann auch gesagt, ja, ist super. Ich habe nichts davon gehabt.

01:13:36.560 --> 01:13:42.560
Mhm. Ja. Das nimmt mir zum Glück keiner übel, Aber ich fühl mich dann immer wie so ein Party-Crasher.

01:13:42.560 --> 01:13:48.060
Ich komm dann da rein und nehm euch auseinander. Ja, genau.

01:13:48.060 --> 01:13:53.560
Die nehmen ja schon was mit. Und dann gibt's eben die Leute, die sagen so,

01:13:53.560 --> 01:14:02.376
ja, okay, ja, das war irgendwie nicht so clever von uns. Und dann gibt's eben die anderen, die sagen so, äh, ja, pfff.

01:14:02.560 --> 01:14:08.060
Und in denen das dann halt einfach ein bisschen arbeitet. Und die dann vielleicht trotzdem auch irgendwann dann so,

01:14:08.060 --> 01:14:11.729
Okay, ja, ich muss das ja auch mal, sollte ich mal ein bisschen mehr drauf achten, so.

01:14:12.179 --> 01:14:16.878
Ja, oder die, die einfach sagen, ja pö, dann für die paar Leute machen wir es nicht.

01:14:17.112 --> 01:14:19.678
Ja, die sind nicht unsere Zielgruppe.

01:14:20.060 --> 01:14:26.060
Ja, genau. Und wenn man sich das aber mal angucken würde, wie viel tatsächlich in dieser Zielgruppe steckt,

01:14:26.060 --> 01:14:30.993
würde man doch sehen, dass da doch ganz schön viel verloren geht, weil es ja auch immer mehr wird.

01:14:31.210 --> 01:14:32.893
Ja. Ja, genau.

01:14:34.226 --> 01:14:42.076
Ja, das ist ja auch so ein, da gab es ja so ein Microsoft, ich glaube 2000, also vor 10 Jahren, glaube ich, oder so, kam das raus,

01:14:42.076 --> 01:14:50.076
die haben im Prinzip so ein ganzes Handbuch zu Accessibility und dazu rausgebracht

01:14:50.076 --> 01:14:58.076
und der Anteil der von irgendeiner Barriere betroffenen oder von einem

01:14:58.076 --> 01:15:02.076
Handicap betroffenen Menschen ist ja schon ziemlich hoch und dann gibt es ja noch zusätzlich

01:15:02.076 --> 01:15:07.076
Also zu den Leuten, die permanent gehandicapt sind,

01:15:07.116 --> 01:15:11.536
gibt's ja auch immer ganz viele Leute, die sozusagen vorübergehend gehandicapt sind.

01:15:11.576 --> 01:15:16.779
Sei es, weil sie eine Verletzung haben oder situativ gerade gehandicapt sind oder so.

01:15:17.329 --> 01:15:21.076
Jetzt hast du schon dreimal dieses Wort verwendet. Ich find das ja furchtbar.

01:15:21.116 --> 01:15:24.576
Ja, was wäre ein gutes Wort? Lass mal überlegen.

01:15:25.098 --> 01:15:31.076
Ja, einfach ... ja, schiefen und greifen behindert. Also das ist kein schlimmes Wort oder so.

01:15:31.076 --> 01:15:38.856
Okay, ja. Genau, aber auf jeden Fall eben, ja, oder eingeschränkt. Also auf jeden Fall irgendwie...

01:15:38.856 --> 01:15:42.376
Irgendwas halt haben, ja.

01:15:42.940 --> 01:15:50.276
Genau. Und ja, da steht ja auch im Raum, da haben wir mit dem Eric Eggert auch mal gesprochen,

01:15:50.276 --> 01:16:00.136
ich weiß nicht, vielleicht vor so 20 Wochen oder so, dass ja, glaube ich, 2025 ansteht,

01:16:00.136 --> 01:16:07.336
dass die EU so ein Gesetz erlässt oder eine Leitlinie oder sowas,

01:16:07.336 --> 01:16:16.896
dass eben deutlich mehr Produkte eben zugänglich sein müssen und dass man das dann eben auch

01:16:16.896 --> 01:16:23.256
einklagen kann. Ich bin mal gespannt. Ja, also es ist so ein bisschen so ein

01:16:23.256 --> 01:16:28.216
Hoffnungsträger, dass da vielleicht dann noch mal ein Schub kommt, was das angeht.

01:16:28.807 --> 01:16:29.158
Ja.

01:16:30.553 --> 01:16:33.543
Es ist ja auch schon, ich meine, ich bin da ja auch nicht unfehlbar.

01:16:33.543 --> 01:16:35.846
Ich vergesse ja so Sachen auch. Ich habe zum Beispiel,

01:16:36.810 --> 01:16:40.543
vor anderthalb Jahren wollte jemand, dass ich eine Software für ihn teste,

01:16:40.543 --> 01:16:48.089
der die geschrieben hatte, der halt im Rollstuhl sitzt und der kann nur eine Hand bewegen.

01:16:48.387 --> 01:16:55.525
Und dann habe ich halt gesagt, hier, wie wäre es denn, wenn man das auf die und die Tastenkombination legt?

01:16:56.228 --> 01:17:01.103
Und da hat er dann auch gesagt, nee, das geht nicht, weil dann müsste ich zwei Hände benutzen, und das kann ich nicht.

01:17:01.103 --> 01:17:04.519
Und dann ist mir auch aufgefallen, oh, ja, scheiße.

01:17:05.590 --> 01:17:12.170
Ja, da muss man mindestens einen alternativen Weg irgendwie anbieten dazu, ne? Ja.

01:17:13.530 --> 01:17:18.903
Oder eben einen anderen Modus. Also, da gibt's ja noch so quasi diese Ansätze,

01:17:18.903 --> 01:17:27.103
so Universal Design und Inclusive Design, und die unterscheiden sich ja dann auch immer so in Details,

01:17:27.492 --> 01:17:33.622
Das eine ist halt quasi ich designe was, was wirklich, was wirklich alle bedienen können.

01:17:33.929 --> 01:17:43.462
Aber das ist natürlich auch wahnsinnig schwer. Oder ich, ähm, ich baue eben mehrere Bedien Modi in irgendwas ein, ähm, und dann klappt,

01:17:44.123 --> 01:17:46.028
das eben auf dem Wege. Ja.

01:17:49.530 --> 01:17:58.316
Ja, auf jeden Fall, ähm, super, super spannend. und sehr lehrreich.

01:17:59.864 --> 01:18:06.875
Dein Besuch hier bei uns heute. Wie ich immer so schön sage, da gibt es leider kein deutsches gutes Äquivalent für

01:18:06.875 --> 01:18:14.025
Thanks for having me. Ich liebe diesen Satz. Ja, genau. Also vielen, vielen Dank.

01:18:14.502 --> 01:18:20.480
Cool, dass du dabei warst. Danke dir. Ja, sehr gerne. Hat Spaß gemacht, auf jeden Fall.

01:18:20.555 --> 01:18:24.512
Ja, wunderbar. Dann würde ich sagen, dann müssen wir das nochmal wiederholen.

01:18:24.666 --> 01:18:30.580
Vielleicht, wenn dir noch ein gutes Thema einfällt, sagst du auf jeden Fall Bescheid.

01:18:30.922 --> 01:18:34.055
Wir freuen uns immer über Gäste. Gilt auch für unsere Hörerinnen und Hörer.

01:18:34.055 --> 01:18:41.103
Wenn ihr irgendwas Schönes habt, mit dem ihr uns quatschen wollt, dann hier damit.

01:18:41.671 --> 01:18:49.917
Kommentare zu dieser Ausgabe könnt ihr nicht als Kommentare auf unserer Webseite hinterlassen.

01:18:50.055 --> 01:18:51.430
Die sind nämlich zu, die Kommentare.

01:18:51.880 --> 01:19:00.990
Die hat der Hans dicht gemacht irgendwann. Ja, weil da kam irgendwie eigentlich nur Grütze rein, oder, Hans?

01:19:01.521 --> 01:19:10.379
Ja, es kommentieren nicht so viele Leute. Also Grütze würde ich jetzt nicht sagen, aber es ist halt immer eine Abwägung, finde ich.

01:19:10.775 --> 01:19:12.620
Spam, man muss ja auch antworten.

01:19:13.269 --> 01:19:21.587
Ja, genau, Spam kam einiges rein. Also ich meinte jetzt nicht irgendwie doofe Kommentare, sondern wirklich richtig Spam, einfach.

01:19:22.010 --> 01:19:29.464
Nur spam die ganze zeit immer nur tausende kommentare okay alles alles von vorne alles spam okay schade.

01:19:30.148 --> 01:19:36.422
Ja deswegen habe ich beide kontaktformulare auf meinen seiten auch abgeschaltet weil da kam nur spam drüber.

01:19:36.666 --> 01:19:46.559
Ja ich glaube das wichtige ist wenn jemand was zu sagen hat sehr sehr gerne her damit macht es auf twitter da lesen wir es oder schreibt es auf mastodon da lesen wir es.

01:19:47.423 --> 01:19:46.559
Vielleicht.

01:19:47.655 --> 01:19:50.655
Doch, da lesen wir es auch. Doch, doch, doch. Ach so, stimmt.

01:19:50.655 --> 01:19:54.229
Du hast jetzt Zugang. Ja. Du liest fleißig. Ja, ja.

01:19:55.130 --> 01:19:58.839
Ansonsten lese ich's und gebe's weiter. Ich hab auch beide Kanäle.

01:19:59.000 --> 01:20:05.100
Genau. Du bist auf Twitter SvenjaDev, auf Mastodon wahrscheinlich auch SvenjaDev.

01:20:05.100 --> 01:20:11.423
Nee, auf Mastodon bin ich svenja.kaos.social.

01:20:12.738 --> 01:20:17.980
Genau. Und du hast ja auch eine Webseite, und uns kann man auch an comments.workingcraft.de schreiben.

01:20:17.980 --> 01:20:23.300
Und wir haben ja auch unseren Community-Slack, wo ihr alle herzlich eingeladen seid.

01:20:23.300 --> 01:20:27.300
Und auch, um euch auszutauschen mit anderen Hörerinnen und Hörern.

01:20:27.960 --> 01:20:36.300
Ach, genau. Draft.community. Draft.com. Und auf Twitch bin ich auch SvenjaDev.

01:20:36.300 --> 01:20:42.031
Wer da mal vorbeischauen will. Ja, das werden wir alles verlinken. Genau.

01:20:42.300 --> 01:20:44.300
Wer mich ein bisschen ragequitten sehen will in Hearthstone.

01:20:44.300 --> 01:20:48.300
Oder mich weiter ausfragen will, weil euch noch Sachen einfallen,

01:20:48.300 --> 01:20:50.178
die ihr mich selber fragen wollt.

01:20:50.394 --> 01:21:06.121
Immer gerne. So machen wir das. Genau. Und ja, nächste Woche, glaube ich, haben wir den Marvin Hagemeister zu Gast, oder? Um nochmal so einen Ausblick zu liefern.

01:21:07.346 --> 01:21:15.942
Ich glaube, das ist in zwei Wochen der Fall. Vorher reden wir nochmal über das Projekt Fugu mit dem Thomas Steiner.

01:21:17.878 --> 01:21:22.640
Das wird auch bestimmt spannend. Jetzt sind es zwei Folgen, auf die man sich freuen kann.

01:21:23.289 --> 01:21:34.300
Genau. Also, vielen Dank fürs Zuhören. Vielen Dank Svenja. Liebe Grüße an den Hans. Und wir hören uns nächste Woche wieder. Bis dann.

01:21:34.300 --> 01:21:37.485
Grüße zurück an euch. Macht's gut. Danke. Ciao.

01:21:38.197 --> 01:21:38.800
Tschüss!

01:21:38.960 --> 01:22:01.840
Music.

WEBVTT

00:00.000 --> 00:01.600
Ein Thieler werden gesucht ohne Ende.

00:01.600 --> 00:03.600
Azubis werden genauso gesucht ohne Ende.

00:04.600 --> 00:09.000
Für eine Ausbildung bindet man sich auch danach noch an diese Firma.

00:10.000 --> 00:12.600
Wie lange dauert jetzt noch mal eine Ausbildung?

00:12.600 --> 00:41.600
Du hast gesagt, wenn man Abi hat, dann kann man das verkürzen auf zwei Jahre.

00:42.600 --> 00:44.600
Revision 558

00:48.600 --> 00:49.600
Kennst du das auch?

00:49.600 --> 00:52.600
Du willst mit einer neuen Technologie starten,

00:52.600 --> 00:57.600
aber das Internet ist zu voll mit Wirrem-Content in verschiedenster Qualität?

00:57.600 --> 01:02.600
Du suchst kompaktes Wissen, was dich direkt produktiv macht,

01:02.600 --> 01:08.600
mit echter Erfahrung von Experten und Expertinnen, die für deine akuten Fragestellungen da sind?

01:08.600 --> 01:13.600
Dann solltest du mal im TrainerInnen-Netzwerk von Workshops.de vorbeischauen.

01:13.600 --> 01:18.600
Hier findest du eine Community aus über 80 TrainerInnen,

01:18.600 --> 01:23.600
welche gemeinsam Material erstellen, sich gegenseitig unterstützen und weiterbilden,

01:23.600 --> 01:29.600
um möglichst nachhaltige und hochqualitative Weiterbildungsangebote zu schaffen.

01:29.600 --> 01:33.600
Es gibt sowohl Intensivschulungen über mehrere Tage,

01:33.600 --> 01:38.600
als auch Masterklasses, welche dich über einige Monate unterstützen.

01:38.600 --> 01:44.600
Bist du auf der Suche nach einer qualitativen Weiterbildung im Bereich Webentwicklung?

01:44.600 --> 01:48.600
Oder möchtest du dich selbst als TrainerInnen einbringen?

01:48.600 --> 01:52.600
Dann bist du bei Workshops.de genau richtig.

01:52.600 --> 01:55.600
Schau einfach mal vorbei für alle Informationen,

01:55.600 --> 02:04.600
workshops.de. Wir freuen uns auf dich.

02:04.600 --> 02:10.600
Wir sind heute zuviel. Aus dem Team hätten wir da zum einen den Hans.

02:10.600 --> 02:14.600
Ja, hallo. Ich bin der Chef und das bedeutet, wir haben zwei Gäste,

02:14.600 --> 02:16.600
und zwar zum einen den Marcel.

02:16.600 --> 02:17.600
Moin.

02:17.600 --> 02:19.600
Zum anderen den Stefan. Hallo.

02:19.600 --> 02:22.600
Der Marcel war schon mal da, der Stefan noch nicht.

02:22.600 --> 02:25.600
Stellt euch doch trotzdem noch mal beide vor.

02:25.600 --> 02:27.600
Stefan, willst du loslegen?

02:27.600 --> 02:30.600
Ja, gerne. Mein Name ist Stefan Macke, bin 40 Jahre alt,

02:30.600 --> 02:33.600
bin aktuell Software-Inwickler und Abtragungsleiter der Anwendungsinwicklung

02:33.600 --> 02:35.600
bei der Alte Oldenburg Krankenversicherung.

02:35.600 --> 02:38.600
So eine kleine Versicherung mit 300 Leuten in Fächter,

02:38.600 --> 02:41.600
so ziemlich zwischen Bremen und Osnabrück liegt das im hohen Norden.

02:41.600 --> 02:45.600
Und ich bin da jetzt seit 2009 Ausbildungsleiter für die IT-Berufe

02:45.600 --> 02:50.600
und auch seit 2009 IAK-Prüfer für den Fachinformatiker Anwendungsinwicklung.

02:50.600 --> 02:53.600
Hab auch selbst eine Ausbildung gemacht damals und dual studiert

02:53.600 --> 02:56.600
Wirtschaftsformatik plus die Ausbildung zum Fachinformatiker

02:56.600 --> 02:59.600
für Anwendungsinwicklung und danach noch den Master gemacht.

02:59.600 --> 03:02.600
Und glaube, ich kann ein bisschen was über die IT-Ausbildung in Deutschland erzählen heute.

03:02.600 --> 03:04.600
Das ist super.

03:04.600 --> 03:06.600
Jo, mach ich weiter. Hi, ich bin Marcel.

03:06.600 --> 03:09.600
Ich war schon 1, 2, 3, 4 mal da.

03:09.600 --> 03:13.600
Ich bin freiberuflicher Softwarearchitekt und Kommunikationscoach.

03:13.600 --> 03:16.600
Wir hatten auch mal eine Folge über Rust aufgenommen,

03:16.600 --> 03:18.600
auch mal über das Thema Kommunikation.

03:18.600 --> 03:21.600
Und heute hatte Stefan ja schon gesagt,

03:21.600 --> 03:26.600
soll es um die Ausbildungsberufe in Deutschland im IT-Sektor gehen.

03:26.600 --> 03:30.600
Genau, der Hintergrund ist nämlich der,

03:30.600 --> 03:38.600
dass Hans und Vanessa vor einigen Wochen, Monaten auch mal eine Folge zusammen aufgenommen haben,

03:38.600 --> 03:41.600
wo es auch um den Weg in den Beruf ging.

03:41.600 --> 03:50.600
Also Vanessa war sozusagen dann Stand für den Weg über ein Studium, also Bachelor und Master.

03:50.600 --> 03:56.600
Und Hans, du hast dann eben die Rolle eingenommen desjenigen,

03:56.600 --> 04:00.600
der eben so einfach in den Beruf reingrutscht ist.

04:00.600 --> 04:01.600
Genau.

04:01.600 --> 04:04.600
Dann hattest du Stefan, glaube ich, irgendwann gesagt so,

04:04.600 --> 04:09.600
hey, Moment mal, da fehlt aber ja noch so der ein oder andere Weg.

04:09.600 --> 04:14.600
Und genau, dann haben wir gesagt, ah, cool, stimmt, können wir nur nichts zu sagen,

04:14.600 --> 04:20.600
weil wir eben alle entweder aus von der einen Gattung stammen oder von der anderen,

04:20.600 --> 04:22.600
oder kommt doch vorbei, genau.

04:22.600 --> 04:29.600
Und Marcel, du hattest ja gesagt so, ich hätte da jetzt noch den quasi den Ausbildungsweg in den Ring zu werfen.

04:29.600 --> 04:35.600
Stefan, du hast ja gerade gesagt, du hast diese duale Ausbildung gemacht.

04:35.600 --> 04:39.600
Genau, und darüber wollen wir heute einfach mal noch mal reden, um das auch zu beleuchten.

04:39.600 --> 04:44.600
Also was es da so gibt und was daran gut ist.

04:44.600 --> 04:45.600
Das können wir gerne machen.

04:45.600 --> 04:48.600
Ich würde gerne direkt mal reingrechen, weil du hast schon das duale da gesagt.

04:48.600 --> 04:51.600
Ich würde vielleicht einmal kurz unterscheiden, es gibt ja die duale Ausbildung in Deutschland,

04:51.600 --> 04:53.600
das ist die klassische Ausbildung, von der wir reden.

04:53.600 --> 04:56.600
Und dann gibt es auch noch das duale Studium, was nochmal etwas anderes ist,

04:56.600 --> 05:00.600
was nämlich also duale Ausbildung, deswegen weil wir zwei Ausbildungspartner haben,

05:00.600 --> 05:03.600
nämlich einmal das Unternehmen und die Berufsschule, deswegen duale Ausbildung.

05:03.600 --> 05:05.600
Und das duale Studium, da haben wir auch zwei Sachen,

05:05.600 --> 05:08.600
nämlich einmal die Ausbildung im Unternehmen plus ein Studium an einer Hochschule.

05:08.600 --> 05:12.600
Also das ist noch wieder was anderes und das ist quasi ein Studienintegrierte Ausbildung,

05:12.600 --> 05:15.600
kann man zumindest so machen, dass man nach drei Jahren quasi ein Bachelor hat

05:15.600 --> 05:19.600
und gleichzeitig noch den IHK Abschluss, den man mit einer klassischen dualen Ausbildung

05:19.600 --> 05:21.600
eben an der Berufsschule erwerben würde.

05:21.600 --> 05:25.600
Und hier ist man halt stattdessen dann im Studium an einer Hochschule und macht dort seinen Bachelor.

05:25.600 --> 05:30.600
Das ist ja das, was du den Weg, den du gewählt hast, dieses duale Studium.

05:30.600 --> 05:37.600
Genau. Und die duale Ausbildung ist es denn nicht so, dass das immer so läuft,

05:37.600 --> 05:41.600
also dass man einen Teil Berufsschule hat und einen Teil im Betrieb ist.

05:41.600 --> 05:45.600
Also so habe ich es zumindest kennengelernt, aber da ich das nicht durchlaufen bin,

05:45.600 --> 05:48.600
bin ich natürlich da auch nur Zaungast.

05:48.600 --> 05:51.600
Also in der dualen Ausbildung ist das so, aber es gibt halt auch noch andere Ausbildungen.

05:51.600 --> 05:53.600
Es gibt auch rein schulische Ausbildungen zum Beispiel,

05:53.600 --> 05:57.600
die man dann zum Beispiel sogar mit Schulgeld selber noch finanzieren muss und solche Sachen.

05:57.600 --> 06:02.600
Und die klassische, gute deutsche duale Ausbildung, die wir ja auch oft beneidet werden im Ausland,

06:02.600 --> 06:06.600
so wie das sagt man das oft, das ist halt dann Berufsschule plus Unternehmen.

06:06.600 --> 06:09.600
Und man kriegt halt währenddessen auch eine Ausbildungsvergütung vom Unternehmen.

06:09.600 --> 06:12.600
Man wird also dafür bezahlt und kann dann hoffentlich sich eine Wohnung leisten, ein Auto etc.

06:12.600 --> 06:14.600
Und es gibt aber auch andere Möglichkeiten.

06:14.600 --> 06:19.600
Für die IT, das gibt es zum Beispiel die Ausbildung zum Informationstechnischen Assistenten.

06:19.600 --> 06:21.600
Das ist eine rein schulische Ausbildung.

06:21.600 --> 06:26.600
Und danach hat man jetzt auch einen etwas gering wertigeren Abschluss als bei der normalen Ausbildung,

06:26.600 --> 06:29.600
aber nur als Vergleich, also es muss nicht immer im Unternehmen sein.

06:29.600 --> 06:31.600
Okay, verstanden.

06:31.600 --> 06:38.600
Und Marcel, bist du denn dann, hast du dann oder bist du diesen Weg der dualen Ausbildung gegangen?

06:38.600 --> 06:39.600
Ganz genau, ja.

06:39.600 --> 06:44.600
Also ich bin ausgebildeter und IRK geprüfter Informatik-Kaufmann.

06:44.600 --> 06:48.600
Wie man so heute schon so schön sagt, das gibt es heute gar nicht mehr.

06:48.600 --> 06:51.600
So wie ich das jetzt, Stefan, du kannst mich da korrigieren.

06:51.600 --> 06:57.600
Was ist das heute für Kaufmann für digitales, oh Gott.

06:57.600 --> 06:59.600
Nee, Digitalisierungsmanagement.

06:59.600 --> 07:00.600
Digitalisierungsmanagement.

07:00.600 --> 07:01.600
IT-Systemmanagement.

07:01.600 --> 07:03.600
Ja, das hätte ich niemals geschafft.

07:03.600 --> 07:09.600
Das habe ich vorhin nachgeguckt, aber als ich damals die Prüfung abgelegt habe, das war 2005,

07:09.600 --> 07:11.600
da hieß das noch Informatik-Kaufmann.

07:11.600 --> 07:15.600
Da gab es den IT-System-Kaufmann und den Informatik-Kaufmann.

07:15.600 --> 07:21.600
Der Informatik-Kaufmann ist, glaube ich, 2020 abgelöst worden, wenn ich das richtig recherchierte.

07:21.600 --> 07:22.600
Ja, genau.

07:22.600 --> 07:24.600
Und ich habe das durchlaufen.

07:24.600 --> 07:30.600
So wie man das kennt und das Ausland uns offensichtlich beneidet, habe ich gerade auch was gelernt.

07:30.600 --> 07:40.600
Also dann eine Phase im Betrieb, in der verschiedene Abteilungen durchlaufen werden und dann eben klassische Berufsschule

07:40.600 --> 07:45.600
oder verschiedene Dinge von Wirtschaft.

07:45.600 --> 07:50.600
Wir hatten sogar Englisch einfache IT-Systeme, vernitzte IT-Systeme und so weiter.

07:50.600 --> 07:52.600
Kommen wir später noch mal zu, abgefrühstückt werden.

07:52.600 --> 07:58.600
Und so hat man die Sicht auf die Praxis und dann die Sicht auf die Theorie.

07:58.600 --> 08:07.600
Ja, das ist ja irgendwie das sehr coole oder deshalb auch Leute, die ich kenne, die irgendwie eine andere,

08:07.600 --> 08:14.600
also du alle Studium gemacht haben oder so immer sagen, ja, das ist so mega cool, weil du halt im Betrieb wirklich das praktische lernst

08:14.600 --> 08:17.600
und in der Ausbildung hast du das ja ganz stark.

08:17.600 --> 08:23.600
Ich glaube, die meisten Ausbildungsberufe sind ja dann wirklich sehr fokussiert auf den betrieblichen Teil.

08:23.600 --> 08:27.600
Weiß nicht, so eine Teilung, vier Tage bist du im Betrieb.

08:27.600 --> 08:30.600
Einen Tag gehst du, bist du an der Schule oder ähnliches, das glaube ich.

08:30.600 --> 08:33.600
Oder hört man öfter, können vielleicht gleich nochmal vertiefen.

08:33.600 --> 08:39.600
Bevor wir da aber reingehen, haben wir ja jetzt schon so ein paar Berufsbilder kennengelernt.

08:39.600 --> 08:43.600
Ich muss sagen, ich bin halt ehrlich ganz, ganz schlecht, was das anbelangt.

08:43.600 --> 08:50.600
So das eine oder andere hat man schon mal gehört, Fachinformatiker, Informatikerinnen ist immer so das eine.

08:50.600 --> 08:58.600
Und dann gibt es da nochmal die Unterscheidung zwischen irgendwie, ja, das ist glaube ich mal ganz interessant, sich das mal anzuhören.

08:58.600 --> 09:05.600
Vielleicht so an dich, Stefan, die Frage, wir haben jetzt schon gehört, manche Sachen haben sich in den letzten Jahren weiterentwickelt.

09:05.600 --> 09:14.600
Was sind denn eigentlich so die Berufsbilder, die wir haben, die aktuell ausgebildet werden im Bereich rund um die Informatik?

09:14.600 --> 09:18.600
Ja, es sind aktuell tatsächlich sieben verschiedene Berufe.

09:18.600 --> 09:23.600
Es gibt in Deutschland über 300 verschiedene Ausführungsberufe und sieben davon sind den IT-Berufen zuzuordnen.

09:23.600 --> 09:30.600
Bis 2020 gab es die guten alten Fachinformatiker, Informatiker auf meine C3, aber die werden jetzt halt nicht mehr ausgebildet.

09:30.600 --> 09:36.600
Die neuen Berufe, sieben an der Zahl, es gibt einmal den Fachinformatiker, der vier Fachrichtungen hat.

09:36.600 --> 09:42.600
Einmal die Anwendungsentwicklung, das ist der klassische Programmierer, dann gibt es die Systemintegration, das ist der klassische Admin

09:42.600 --> 09:46.600
und jetzt gibt es seit 2020 noch zwei neue Fachrichtungen und zwar einmal digitale Vernetzung.

09:46.600 --> 09:54.600
Das geht so ein bisschen in Richtung IoT, vielleicht eher so ein bisschen Administration und dann gibt es noch einmal die Daten- und Prozessanalyse

09:54.600 --> 09:59.600
und das geht eher in den Bereich Machine Learning, KI, von der Idee her zumindest.

09:59.600 --> 10:04.600
Und man kann aber auch, steckt auch mit drin, Prozessanalyse, also zum Beispiel den klassischen SAP-Konsultant,

10:04.600 --> 10:07.600
könnte man da auch irgendwie mit ausbilden, wenn man wollte.

10:07.600 --> 10:11.600
Das sind die vier Fachrichtungen des Fachinformatikers und gleich dazu ganz kurz,

10:11.600 --> 10:17.600
der Fachinformatiker ist inzwischen zumindest unter den männlichen Azubis jetzt zweit beliebteste Berufe in Deutschland.

10:17.600 --> 10:21.600
Das heißt, es gibt fast 16.000 neue Ausbildungsabschlüsse jetzt im letzten Jahr.

10:21.600 --> 10:25.600
Darüber ist eigentlich nur noch der Kfz-Mechachtroniker und das war es dann auch.

10:25.600 --> 10:27.600
Also das ist wirklich aufgestiegen in den letzten Jahren.

10:27.600 --> 10:32.600
Bei den Frauen ist der Anteil leider ein bisschen kleiner, da sind wir unter 10%, ist aber auch gewachsen in den letzten Jahren.

10:32.600 --> 10:37.600
Und es gibt aber noch drei andere IT-Berufe und die beiden haben wir gerade schon gehört, die beiden kaufmännischen Berufe,

10:37.600 --> 10:42.600
ist einmal für Digitalisierungsmanagement und IT-Systemmanagement.

10:42.600 --> 10:45.600
Digitalisierungsmanagement ist eher so im Bereich, ja, wie soll man das erklären,

10:45.600 --> 10:51.600
wenn man jetzt zum Beispiel im Supermarkt arbeitet und irgendwie den Prozess definiert, wenn man Ware nachbestellen muss oder so.

10:51.600 --> 10:55.600
Das steckt ja auch IT mit drin, ist aber auch ganz viel kaufmännischer Anteil.

10:55.600 --> 11:00.600
Und IT-Systemmanagement ist eher so die Gegenseite, wenn ich zum Beispiel irgendwie im Computer verkaufe.

11:00.600 --> 11:02.600
Die gibt es ja auch noch, die Menschen, die müssen auch irgendwie ausgebildet werden,

11:02.600 --> 11:04.600
das ist dann eher vielleicht direkter Kundenkontakt.

11:04.600 --> 11:09.600
Und da gibt es noch einen Beruf, das ist der IT-System Elektroniker, den gibt es auch seit 1997,

11:09.600 --> 11:11.600
wie die anderen IT-Berufe übrigens auch.

11:11.600 --> 11:16.600
Und das ist dann erstmal ganz blöd gesagt der Strippenzier, der darf auch mal was blöten, der darf auch mal Strom anschließen.

11:16.600 --> 11:23.600
Der hat tatsächlich auch Elektrotechnik als Speerfach, das heißt, wenn man da durchfällt, dann darf man auch nicht arbeiten in dem Beruf.

11:23.600 --> 11:26.600
Das ist so das, was diesen Beruf so ein bisschen besonders macht.

11:26.600 --> 11:31.600
Und das ist halt der, der zum Beispiel bei der Telekom arbeitet oder irgendwie die Schalzschränke verkabelt und solche Sachen.

11:31.600 --> 11:36.600
Also das ist sehr, sehr hardwarelastig. Während die Systemintegration, da kann man auch mal vielleicht ein Server aufbauen,

11:36.600 --> 11:41.600
aber es geht heutzutage dann halt eher um Virtualisierung oder halt Windows-Administration, Linus-Administration,

11:41.600 --> 11:43.600
um das mal so ein bisschen abzugrenzen.

11:43.600 --> 11:50.600
Das sind die sieben Berufe, die kann man jetzt seit 2020 in der Ausbildung machen, klassischerweise drei Jahre lang.

11:50.600 --> 11:57.600
Was dazu gekommen ist, ist eine Abschlussprüfung, die nach der Hälfte der Ausbildung nach 18 Monaten für alle Berufe identisch ist.

11:57.600 --> 12:03.600
Und das ist gleich auch so ein bisschen das Problem, weil das heißt, in der ersten Hälfte der Ausbildung lernen eigentlich alle so ein bisschen dasselbe.

12:03.600 --> 12:06.600
Und erst danach geht es so ein bisschen in die Vertiefung. Das war vorher anders.

12:06.600 --> 12:10.600
Aber ja, das ist erstmal so zum groben Abriss, diese Berufe gibt es.

12:10.600 --> 12:17.600
Ja, sehr spannend. Also ich glaube, gerade was das Thema Software anbelangt, sind dann die Sachen, die du gerade am Anfang genannt hast,

12:17.600 --> 12:19.600
natürlich sehr interessant.

12:19.600 --> 12:29.600
Also da wir ja meist nicht über Hardware hier im Podcast sprechen, glaube ich, vielleicht für die eine oder andere Zuhörerinnen und Zuhörer,

12:29.600 --> 12:31.600
die die interessanteren Punkte.

12:31.600 --> 12:33.600
Und ich glaube, da gehen wir auch mal drauf ein.

12:33.600 --> 12:42.600
Aber was ich jetzt total spannend finde, was du gesagt hast, am Anfang ist das erstmal alles identisch für all diese Berufe oder für viele dieser Berufe,

12:42.600 --> 12:48.600
um am Ende auch eine gleiche Prüfung ablegen zu können.

12:48.600 --> 12:54.600
Was ist denn dann so der Kernteil, auf den man, also der da unterrichtet wird?

12:54.600 --> 12:57.600
Ja, also um das kurz richtigzustellen.

12:57.600 --> 12:59.600
Also das ist der erste Teil der sogenannten gestreckten Abschlussprüfung.

12:59.600 --> 13:01.600
Der ist für alle Berufe identisch.

13:01.600 --> 13:05.600
Das Thema im Gebiet heißt Einrichten eines IT-gestützten Arbeitsplatzes.

13:05.600 --> 13:07.600
Also maximal absackt.

13:07.600 --> 13:09.600
Und auf der anderen Seite kann man sich auch ein bisschen was hervorstellen.

13:09.600 --> 13:14.600
Jetzt mal ganz glücklich gesagt, wie baue ich ein PC zusammen und wie schreibe ich die Rechnung dafür und solche Sachen.

13:14.600 --> 13:16.600
Und das ist auch gleich so ein Problem.

13:16.600 --> 13:20.600
Da bin ich ganz, ganz, ganz viel in der Breite und ganz wenig in der Tiefe.

13:20.600 --> 13:24.600
Das heißt, ich muss rechnen, ja, wie gucke ich mir ein Angebot an?

13:24.600 --> 13:26.600
Was ist der beste PC für mein Geld?

13:26.600 --> 13:28.600
Dann, wie rede ich mit den Kunden?

13:28.600 --> 13:30.600
Wie halte ich eine Präsentation?

13:30.600 --> 13:31.600
Ach ja, was ist übrigens Rate?

13:31.600 --> 13:33.600
Rate 0, 1 und 5, unterscheid doch mal eben.

13:33.600 --> 13:35.600
Und USV-Anlagen.

13:35.600 --> 13:37.600
Und ach ja, so ein bisschen Coden muss man auch noch.

13:37.600 --> 13:39.600
Und ja, mindestens Salim muss man natürlich auch können.

13:39.600 --> 13:42.600
Also so ein wirklich ganz, ach ja, und Elektrotechniker, wie du vergessen hast, genau dazu.

13:42.600 --> 13:46.600
Also es ist wirklich so aus allen Berufen irgendwie so ein bisschen was.

13:46.600 --> 13:48.600
Und es ist immer so ein bisschen, wenn man die Prüfung sich anguckt,

13:48.600 --> 13:51.600
wenn man Pech hat, kriegt man halt E-Technik und ja, wenn man Glück hat, ein bisschen Code.

13:51.600 --> 13:54.600
Aber es ist halt, ja, je nachdem, welchen Beruf man hat.

13:54.600 --> 13:57.600
Und da kann man jetzt gut drüber streiten, ob es besser oder schlechter ist als früher.

13:57.600 --> 14:01.600
Ich persönlich finde das nicht so gut, weil die Azubis müssen halt ganz viel Kram lernen,

14:01.600 --> 14:04.600
der für ihren eigentlichen Beruf nicht ganz so interessant ist,

14:04.600 --> 14:06.600
um nicht zu sagen, so gut wie gar nicht.

14:06.600 --> 14:10.600
Also im ersten Teil der Abschlussprüfung kommt so gut wie gar kein Code mehr dran.

14:10.600 --> 14:12.600
Wenn man das überhaupt, dann ist das mal so ein zehnteiliges Power-Schild-Skript.

14:12.600 --> 14:14.600
Dann muss man sagen, wo der Fehler ist.

14:14.600 --> 14:16.600
Und da steht da so was wie größer 100, müsste größer 1000 sein.

14:16.600 --> 14:18.600
Also das ist wirklich sehr, sehr, sehr oberflächlich, ja.

14:18.600 --> 14:23.600
Und der Teil, der für die Berufe wirklich interessant ist, hat sich dann auf den zweiten Teil der Abschlussprüfung verlegt.

14:23.600 --> 14:25.600
Da muss man ein komplettes Projekt selber umsetzen.

14:25.600 --> 14:28.600
Das heißt, Amings-Domäklern müssen auch wirklich fast programmieren,

14:28.600 --> 14:32.600
aber nicht nur programmieren, sondern auch planen, entwerfen, Datenbank gestalten, etc.

14:32.600 --> 14:37.600
Und dann halt noch drei schriftliche Prüfungen obendrauf, wo es dann aber wirklich auch um moderne Themen geht

14:37.600 --> 14:43.600
inzwischen wie zum Beispiel auch Unitests, die man da schreiben muss, oder Klassiker, OML-Diagramme, Zeichnen, ER-Modell, solche Sachen.

14:43.600 --> 14:46.600
Also das ist dann schon Hardcore-Software-Entwicklungen, würde ich schon sagen.

14:46.600 --> 14:52.600
Aber der erste Teil ist halt ja von allem so ein bisschen was, aber halt relativ oberflächlich einfach.

14:52.600 --> 14:55.600
Das muss man dazu sagen.

14:55.600 --> 15:04.600
Der erste Teil hört sich auf jeden Fall an, als würden sich alle Freunde, Verwandte und die Nachbarn damit abdecken lassen mit ihren IT-Problemen.

15:04.600 --> 15:09.600
Was aber natürlich dann nicht so hilfreich ist, wie du schon sagst, im Beruf.

15:09.600 --> 15:20.600
Wie ist das dann, also würdest du sagen, oder das gerade im betrieblichen Umfeld dann natürlich diese Vertiefungen sehr, sehr stark stattfinden.

15:20.600 --> 15:28.600
Also es kommt wahrscheinlich, oder so stelle ich es mir vor für die Leute, die halt in dem Bereich sich dann irgendwie ausbilden lassen,

15:28.600 --> 15:33.600
kommt es ganz stark auf den Betrieb an, indem du bist, um dann auch wirklich die Spezialisierung zu haben.

15:33.600 --> 15:37.600
Marcel, du nix, schon, wie war das für dich damals?

15:37.600 --> 15:44.600
Das erste, woran ich gerade denken musste, ist so die verschiedenen Leuten, die wir in der Klasse in der Berufsschule hatten.

15:44.600 --> 15:54.600
Und da hängt es oder hängt es wirklich sehr, sehr, sehr stark davon ab, was sie denn im Betrieb so gemacht haben, in welchen Betrieb sie dann angestellt waren.

15:54.600 --> 16:01.600
Also ich beispielsweise, ich war bei der Firma Braun, die kennt man mit den Zahnbürsten und den Asierern.

16:01.600 --> 16:12.600
Andere Leute waren bei Fresenius und ich habe sehr viele Abteilungen durchlaufen, indem ich VWA Markus geschrieben habe, aber das ist nochmal eine andere Geschichte.

16:12.600 --> 16:16.600
Also ich hatte die Möglichkeit, viele verschiedene Dinge kennenzulernen.

16:16.600 --> 16:25.600
Und andere waren bei einem Händler von Computer Hardware und die haben dann den ganzen Tag ihre Computer zusammengeschraubt.

16:25.600 --> 16:35.600
Und das war es dann. Und deswegen kann ich nur sagen, auch wenn das ein bisschen ausgelutscht klingt, wenn man sich dafür entscheidet, so eine Ausbildung zu beginnen,

16:35.600 --> 16:43.600
dann sollte man sich doch eher eine größere Firma als eine kleinere aussuchen, weil deine Perspektiven einfach besser sind.

16:43.600 --> 16:49.600
Weil du verschiedene Dinge sehen kannst, so kannst du dich ein bisschen mehr ausprobieren, du wirst auch tendenziell mehr unterstützt.

16:49.600 --> 16:56.600
Also das ist jetzt meine Erfahrung, die ist auch schon ein bisschen älter, aber ich würde vermuten, dass das heute ähnlich ist.

16:56.600 --> 17:04.600
Was ich vorhin nicht gesagt habe, ich habe auch erfolgreich eine Ausbildung abgebrochen bei einer Webagentur davor.

17:04.600 --> 17:09.600
Und da war es auch so, dass ich eher so ins kalte Wasser geworfen wurde.

17:09.600 --> 17:16.600
Weswegen ich mich, als ich dann zu Braun gewechselt bin, auch eher gefreut habe, dass man eine gewisse, also ich habe so einen Ausbildungscenter

17:16.600 --> 17:21.600
und dann hat man verschiedene Aufgaben auch bekommen.

17:21.600 --> 17:30.600
Wir haben auch, ich glaube, im zweiten oder dritten Jahr haben wir dann diejenigen, die dann nachkamen, auch geschult in bestimmten Dingen.

17:30.600 --> 17:32.600
Also man hat einfach eine ganz andere Basis gehabt.

17:32.600 --> 17:42.600
Und abhängig davon, was da so passiert ist, kamen dann auch Leute wieder in die Berufsschule und gesagt haben, ach, das hatten wir, ich weiß gar nicht mehr, was das ist.

17:42.600 --> 17:47.600
Und ich habe eigentlich die ganze Zeit nur Mäuse sortiert, ich übertreibe jetzt ein bisschen.

17:47.600 --> 17:52.600
Und deswegen ist das eine ganz stark abhängige Geschichte bei uns.

17:52.600 --> 18:00.600
Um das noch kurz einzuwerfen, war es auch so, dass die Berufsschulklasse sehr durchmischt war von diesen verschiedenen Berufen, von denen wir das gerade gehört haben.

18:00.600 --> 18:03.600
Und wir haben alle im Prinzip das Gleiche in der Berufsschule gehabt.

18:03.600 --> 18:06.600
Wir haben aber unterschiedliche Ausrichtungen gehabt.

18:06.600 --> 18:12.600
Und dann musste man sich dann irgendwie da was rauspicken oder besonders gut aufpassen oder, oder, oder.

18:12.600 --> 18:17.600
Das hatte der ein oder andere als ziemlich undankbar empfunden.

18:17.600 --> 18:23.600
Aber unterm Strich bleibt, man muss sich den Betrieb gut aussuchen, wo man das macht.

18:23.600 --> 18:26.600
Das würde ich direkt ergänzen aus meiner Sicht als ERK-Brüfer.

18:26.600 --> 18:31.600
Und ich würde das gar nicht auf groß oder klein einschrecken, sondern ich würde mir einfach den Unternehmen angucken, wie die ausbilden.

18:31.600 --> 18:37.600
Ich habe super Azubis aus kleinen Unternehmen, aber wie du auch schon gesagt hast, wenn man da so der, der, der Azubi in einem 5-Mann-Team ist

18:37.600 --> 18:43.600
und den ganzen Tag irgendwie nur irgendwie Feuer löschen muss, da wird man halt sehr schlecht ausgebildet, vermutlich, weil die Leute einfach keine Zeit haben.

18:43.600 --> 18:45.600
Und ich glaube, das ist das Hauptproblem.

18:45.600 --> 18:49.600
Haben die Ausbilder und Ausbilderinnen Zeit für die Azubis und nehmen die sich die und dürfen die sich nehmen.

18:49.600 --> 18:55.600
Und das kann aber in einem großen Unternehmen auch genauso sein, dass man da dann eher eine Nummer ist und halt der 40. Azubi, der halt auch noch irgendwie mitläuft und so.

18:55.600 --> 18:57.600
Das habe ich also auch schon oft genug gesehen.

18:57.600 --> 19:02.600
Ich würde mich genauer gucken, was bietet einem das Unternehmen. Und zweiter Punkt, was du gesagt hast mit den durchmischten Berufsschulklassen,

19:02.600 --> 19:09.600
sehe ich leider auch ganz oft an kleineren Berufsschulen, wo halt nicht genug IT-Ler da sind, um eine Klasse zu füllen.

19:09.600 --> 19:15.600
Zum Beispiel bei der Berufsschule in Oldenburg, mit der wir zusammenarbeiten, gibt es alleine 3 komplette Klassen, die nur aus Anwendungsentwicklungen bestehen.

19:15.600 --> 19:22.600
Es gibt aber auch kleine Berufsschulen, die dann, ich sage mal, auf dem Land sind, wo die halt überhaupt, wenn dann gerade mal 20 Leute zusammenkriegen,

19:22.600 --> 19:24.600
und da sind da halt alle 7 Berufe drin.

19:24.600 --> 19:28.600
Und da können natürlich dann die Berufsschullehrer gar nicht im Detail drauf eingehen, was die Leute brauchen.

19:28.600 --> 19:32.600
Das heißt, die machen dann wirklich nur ganz oberflächlich, wenn überhaupt, mal Programmierung.

19:32.600 --> 19:36.600
Und bei den Anwendungsentwickler-Klassen, die machen natürlich alles, was die für die Prüfung auch brauchen.

19:36.600 --> 19:41.600
Also da muss man wirklich ganz, ganz gut aufpassen, welches Unternehmen nehme ich und welcher Berufsschule arbeiten die zusammen.

19:41.600 --> 19:45.600
Da sehen wir dann in der Prüfung immer, wenn ein Zumbeiden nicht passt.

19:45.600 --> 19:47.600
Das geht nach hinten los.

19:47.600 --> 19:56.600
Hans, du und Vanessa, ihr habt ja auch darüber gesprochen, wieso oder wie es dazu kam, dass ihr euch für eben euren Weg entschieden habt.

19:56.600 --> 20:07.600
Also genau, Vanessa wollte ja irgendwie, genau so für sie war das ja klar, dass sie studieren möchte und auch mal so quasi weg von ihrem Heimatort.

20:07.600 --> 20:10.600
Bei dir war es ja so ein bisschen wie bei mir.

20:10.600 --> 20:17.600
Du hast erzählt, du wolltest zwar eigentlich auch mal studieren, auch in Fortwangen, das hatte ich mir auch angeguckt, sowas bei mir auch.

20:17.600 --> 20:20.600
Und dann hast du aber erstmal Praktiken gemacht, genau so was für mich auch.

20:20.600 --> 20:23.600
Dann hast du da Geldscheine gesehen und bist einfach da geblieben.

20:23.600 --> 20:32.600
Wie kam es bei euch beiden, dass ihr eben den Weg gewählt habt, den ihr gewählt habt, war das auch vielleicht eher ein bisso Zufall?

20:32.600 --> 20:41.600
Oder habt ihr da so Rollmodels gehabt oder habt ihr da irgendwie Kontakten zu gehabt und fand das gut? Wie war das bei euch?

20:41.600 --> 20:43.600
Marcel, willst du starten?

20:43.600 --> 20:51.600
Gerne. Also bei mir war es so, ich komme jetzt nicht aus dem Elternhaus, wo das Geld auf Bäumen wächst.

20:51.600 --> 20:57.600
Wer kommt auch schon her, aber dieses Thema Geld war von Anfang an ein Thema.

20:57.600 --> 21:05.600
Und ich hatte wenig Ambitionen, noch neben dem Studium auch noch was zu arbeiten.

21:05.600 --> 21:12.600
Und um ehrlich zu sein, war das auch eine gewisse Zeit, in der ich eigentlich so gar nicht wusste, ob ich was überhaupt machen will.

21:12.600 --> 21:21.600
Ich habe so 2000, nachdem ich eigentlich immer nur meine Zeit mit Basketball verbracht habe, irgendwann mal so ein Computer entdeckt

21:21.600 --> 21:29.600
und habe dann sehr relativ schnell angefangen, HTML und Gedöns zu machen und Perl und PHP und was weiß ich.

21:29.600 --> 21:31.600
Und dann dachte ich, wow, das könntest du mal machen.

21:31.600 --> 21:39.600
Und dann war die Option, na ja, dann hättest du auch ein bisschen was auf dem Konto, könntest du vielleicht ein Auto leisten und so weiter.

21:39.600 --> 21:46.600
Das war einfach eine sehr faule Entscheidung damals, muss ich wirklich so sagen.

21:46.600 --> 21:51.600
Meine Mutter war froh, ich glaube, Hauptsache, ich mache irgendwas.

21:51.600 --> 21:54.600
Und da war das Studium ein bisschen weiter weg.

21:54.600 --> 22:02.600
Und dann habe ich das dann einfach so mal begonnen, weil ich dann glücklich war, wenn ich das irgendwie so ein bisschen weiter treiben konnte.

22:02.600 --> 22:09.600
Das ist jetzt nicht besonders sophisticated, aber die Wahrheit, wie es gewesen ist.

22:09.600 --> 22:14.600
Also es hat hauptsächlich daran gelegen, dass ich gewusst habe, da kommt ein bisschen was bei Rom.

22:14.600 --> 22:17.600
Naja, ich glaube, das ist ja auch ein valides Argument.

22:17.600 --> 22:21.600
Also ich meine, so ein Studium muss man sich auch irgendwie leisten können.

22:21.600 --> 22:29.600
Es wird ja auch immer teurer, also je nachdem, wo man studiert, auch die WGs werden teurer und so.

22:29.600 --> 22:37.600
Und genau, wenn man irgendwie ein Cashflow bei der Ausbildung generieren kann, ist das natürlich echt viel freier.

22:37.600 --> 22:44.600
Dazu fällt mir gerade noch ein, weil du Romodel gesagt hast, mein Bruder, ich habe einen älteren Bruder für Jahre,

22:44.600 --> 22:48.600
hatte bei Braun schon die Ausbildung begonnen zum Mechatroniker.

22:48.600 --> 22:54.600
Und dann ging das so in diese Richtung, schon ein bisschen den Pfad plattgetreten.

22:54.600 --> 23:00.600
Und dann bin ich dann auch, wenn es eine andere Richtung ist, aber in einer gewissen Weise dann gefolgt.

23:00.600 --> 23:04.600
Und bei dir, Stefan?

23:04.600 --> 23:09.600
Ja, ich bin ein klassisches Kind der 80er, aufgewachsen mit C64,

23:09.600 --> 23:16.600
dann Wolfenstein 3D auf dem grünen weißen Bildschirm, auf dem Laptop gespielt und seitdem PC-Fanatiker.

23:16.600 --> 23:20.600
Und ich habe dann während der Schulzeit angefangen, selber ein bisschen was zu programmieren, klassisch,

23:20.600 --> 23:24.600
die eigene Website mit Galerie und so weiter und so, eingestiegen.

23:24.600 --> 23:26.600
Hat mir jetzt sehr, sehr SPRP der Klassiker.

23:26.600 --> 23:29.600
Und ich gehöre zur Generation, ich musste noch Zivildienst machen.

23:29.600 --> 23:33.600
Und in dem einen Jahr habe ich gedacht, was kann ich außer dieser sehr sinnvollen Tätigkeit unbestritten,

23:33.600 --> 23:37.600
aber was kann ich noch für meine Karriere machen und habe nebenbei noch so eine Microsoft-Zertifizierung gemacht

23:37.600 --> 23:40.600
im Administrationsbereich und mir das so ein bisschen finanzieren lassen,

23:40.600 --> 23:42.600
das kommt auch machen während des Zivildienstes.

23:42.600 --> 23:44.600
Und habe dann mal geguckt, was kann ich danach machen?

23:44.600 --> 23:46.600
Also, dass ich IT studieren will oder irgendwas war auf jeden Fall klar

23:46.600 --> 23:48.600
und ich wollte auf jeden Fall auch Software entwickeln werden.

23:48.600 --> 23:50.600
Und habe dann geguckt, will ich irgendwo studieren gehen?

23:50.600 --> 23:53.600
Da haben wir das Problem, wie gerade auch Geld, da muss man sich leisten können

23:53.600 --> 23:56.600
und meine Eltern waren da jetzt auch nicht so wohlhabend.

23:56.600 --> 23:59.600
Deswegen wollte ich gerne was machen, wo ich direkt auf eigenen Füßen stehen kann

23:59.600 --> 24:02.600
und habe dann gesehen, okay, Studium will ich eigentlich machen, auch Abitur gemacht.

24:02.600 --> 24:04.600
Ich möchte gerne studieren.

24:04.600 --> 24:07.600
Aber abends noch, weiß ich nicht, in der Bar stehen, naja, ist nicht so mein Ding.

24:07.600 --> 24:10.600
Und ich hatte jetzt den Vorteil, dass gerade bei mir im Wohnort

24:10.600 --> 24:14.600
eine kleine Hochschule existiert, die das duale Studium angeboten hat.

24:14.600 --> 24:17.600
Und im Bereich Wirtschaftsinformatik, man dort eben die Ausbildung,

24:17.600 --> 24:21.600
in meinem Fall zum Anwendungsentwickler, plus den, damals war es noch ein Diplom,

24:21.600 --> 24:23.600
heute dann ein Bachelor machen konnte.

24:23.600 --> 24:25.600
Und währenddessen kriegt man die ganze Zeit halt Kohle.

24:25.600 --> 24:27.600
Das ist eigentlich eine ziemlich coole Sache.

24:27.600 --> 24:30.600
Auch in der Zeit, während man im Studium ist, also man ist null im Betrieb,

24:30.600 --> 24:32.600
aber kriegt halt durchgängig seine Ausbildungsverbütung,

24:32.600 --> 24:35.600
die je nachdem auch hier wieder draufgucken, in welchem Unternehmen man ist,

24:35.600 --> 24:38.600
weil es gibt ja keinen IT-Tarifvertrag oder so.

24:38.600 --> 24:41.600
Ich hatte jetzt das Glück, dass ich in der Versicherung arbeite.

24:41.600 --> 24:43.600
Das heißt, die haben mit den höchsten Tarifvertrag in der Ausbildung,

24:43.600 --> 24:45.600
den es so gibt in Deutschland.

24:45.600 --> 24:47.600
Wenn man woanders ist, dann kriegt man halt ein bisschen weniger.

24:47.600 --> 24:52.600
Aber heutzutage kriegt man da durchaus 1200 Euro brutto in der Ausbildung pro Monat

24:52.600 --> 24:54.600
und dann halt auch in der Zeit, wo ich studiere.

24:54.600 --> 24:56.600
Und ich meine, was Besseres gibt es ja gar nicht.

24:56.600 --> 24:58.600
Und ach ja, plus die Studiengebühren, die auch nicht ohne sind,

24:58.600 --> 25:03.600
da kommt mal für so ein Bachelor 25.000 Euro zusammen an Studiengebühren.

25:03.600 --> 25:05.600
Und die bezahlen die Unternehmen ja auch noch on top.

25:05.600 --> 25:07.600
Also das ist schon echt viel, was die da investieren.

25:07.600 --> 25:09.600
Und währenddessen kann man halt dann eigene Wohnung,

25:09.600 --> 25:12.600
vielleicht sogar noch ein Auto bei mir auf dem Land auch nicht unwichtig.

25:12.600 --> 25:14.600
Und das war eigentlich eine ganz coole Sache.

25:14.600 --> 25:15.600
Und so bin ich da reingekommen.

25:15.600 --> 25:18.600
Und ganz nebenbei halt auch noch in drei Jahren zwei Abschlüsse anstatt ein.

25:18.600 --> 25:21.600
Gut Wochenenden durchlehren muss man auch mal, keine Frage.

25:21.600 --> 25:24.600
Aber das war ein super Package.

25:24.600 --> 25:26.600
Und der Vorteil, das hatten wir eben schon gehört,

25:26.600 --> 25:28.600
ist halt drei Jahre im Unternehmen.

25:28.600 --> 25:29.600
Man arbeitet da schon.

25:29.600 --> 25:31.600
Man weiß, wie der Laden tickt, was man machen muss.

25:31.600 --> 25:33.600
Und kann nach den drei Jahren da auch dann einfach weiterarbeiten.

25:33.600 --> 25:36.600
Da muss ich nicht mehr irgendwie einarbeiten lassen oder sonst irgendwas.

25:36.600 --> 25:39.600
Also das war für mich eigentlich die perfekte Lösung.

25:39.600 --> 25:42.600
Wie ist das grundsätzlich eigentlich bei einer Ausbildung

25:42.600 --> 25:46.600
und auch darüber hinaus oder vielleicht auch im dualen Studium

25:46.600 --> 25:50.600
bindet man sich im Grunde genommen auch danach noch an diese Firma?

25:50.600 --> 25:54.600
Weil ich meine, du sagst schon gerade, da hängen Investments dran.

25:54.600 --> 25:56.600
Und die Firmen wollen das ja auch irgendwie,

25:56.600 --> 25:59.600
also einen gewissen Return of Investment dann auch wieder haben.

25:59.600 --> 26:02.600
Ja, bei der Ausbildung ist es nicht so.

26:02.600 --> 26:04.600
Da gibt es das eigentlich nicht, dass man gebunden wird.

26:04.600 --> 26:07.600
Da gibt es auch viele Firmen, die tatsächlich über Bedarf ausbilden

26:07.600 --> 26:09.600
und auch damit rechnen, dass Leute dann danach gehen

26:09.600 --> 26:10.600
und die auch gar nicht übernehmen wollen.

26:10.600 --> 26:13.600
Das ist tatsächlich dann einfach so, weil man halt ausbildet

26:13.600 --> 26:14.600
oder warum auch immer die das tun.

26:14.600 --> 26:17.600
Oder leider auch, weil es halt billige Arbeitskräfte sind.

26:17.600 --> 26:19.600
Das sind eher die schwarzen Schafe.

26:19.600 --> 26:23.600
Aber wenn ich so ein duales Studium anbiete, dann ist das üblicherweise so.

26:23.600 --> 26:26.600
Ich kenne ich es so von, inzwischen mit vier Hochschulen

26:26.600 --> 26:28.600
haben wir schon kooperiert, dass man danach so einen Vertrag macht,

26:28.600 --> 26:31.600
dass man sich meistens anderthalb oder zwei Jahre bindet.

26:31.600 --> 26:33.600
Wobei man trotzdem jederzeit kündigen kann.

26:33.600 --> 26:35.600
Allerdings muss man dann meistens die Studiengümbel zurückzahlen.

26:35.600 --> 26:37.600
Und wie gesagt, 20.000 direkt nach dem Studium.

26:37.600 --> 26:38.600
Ah, schwierig.

26:38.600 --> 26:40.600
Aber meistens ist es dann so, für jeden Monat, den ich bleibe,

26:40.600 --> 26:42.600
muss ich ein bisschen weniger zurückzahlen.

26:42.600 --> 26:44.600
Also wenn ich wollte, könnte ich da schon rauskommen.

26:44.600 --> 26:47.600
Aber ehrlicherweise die meisten, die gehen ja in das Unternehmen,

26:47.600 --> 26:49.600
laufen da ein Bewerbungsprozess durch,

26:49.600 --> 26:51.600
machen da ihre Ausbildung, werden da gut betreut.

26:51.600 --> 26:54.600
Die wollen eigentlich gar nicht unbedingt da weg.

26:54.600 --> 26:57.600
Weil das ist schon eine etwas emotionalere Bindung.

26:57.600 --> 26:59.600
Ich arbeite mit den Leuten drei Jahre jetzt schon zusammen.

26:59.600 --> 27:00.600
Die haben mich unterstützt, etc.

27:00.600 --> 27:02.600
Also es ist jetzt nicht so, dass die alle sagen,

27:02.600 --> 27:04.600
geil, endlich frei und woanders hin.

27:04.600 --> 27:06.600
Sondern sie suchen sich das Unternehmen ja auch schon gut aus.

27:06.600 --> 27:07.600
Und andersherum aber ja auch.

27:07.600 --> 27:09.600
Weil die Unternehmen wissen, wir investieren da echt

27:09.600 --> 27:11.600
zigtausende Euro über die Jahre.

27:11.600 --> 27:14.600
Plus die Ausbildungszeit der Ausbilder und Ausbilderinnen.

27:14.600 --> 27:16.600
Also für beide Seiten muss das natürlich passen.

27:16.600 --> 27:18.600
Und wenn man einen guten Bewerbungsprozess hat,

27:18.600 --> 27:20.600
dann kriegt man schon die Leute, die danach auch nicht sofort flüchten.

27:20.600 --> 27:25.600
Aber bei mir war es so, dass ich in eine

27:25.600 --> 27:27.600
unglückliche Zeit reingekommen bin.

27:27.600 --> 27:30.600
Also die Prüfung war in einer unglücklichen Zeit.

27:30.600 --> 27:33.600
Weil was viele wahrscheinlich wissen,

27:33.600 --> 27:37.600
Braun gehörte oder gehört seit 1967 schon zu Gillette.

27:37.600 --> 27:42.600
Und Procter & Gamble hatte Gillette um die Zeit 2005 gerade gekauft.

27:42.600 --> 27:44.600
Und dort wurden dann oder in dieser Zeit

27:44.600 --> 27:47.600
wurden dann eher mehr Stellen ab als aufgebaut.

27:47.600 --> 27:51.600
Und dann konnte ich dann, ich bin dann noch ein Jahr übernommen worden.

27:51.600 --> 27:56.600
Und dann haben sie gesagt, nee, dann ist dann vorbei.

27:56.600 --> 27:58.600
Das fand ich nicht so cool.

27:58.600 --> 28:01.600
Weil natürlich genauso wie das gesagt hat es Stefan,

28:01.600 --> 28:05.600
hat es sich da auch gewisse Weise auch dran gewöhnt.

28:05.600 --> 28:08.600
Ich bin da zwar in eine neue Abteilung gekommen, aber trotzdem.

28:08.600 --> 28:11.600
Und dann ging es dann munterlos, dann konnte ich

28:11.600 --> 28:13.600
anfangen was Neues zu suchen.

28:13.600 --> 28:16.600
Was jetzt nicht, es war jetzt nicht das Ende der Welt,

28:16.600 --> 28:18.600
aber cool war es nicht.

28:18.600 --> 28:20.600
Das kann ich so sagen.

28:20.600 --> 28:23.600
Also es gibt da keine, das ist jetzt für meine Begriffe,

28:23.600 --> 28:26.600
gibt es da keine Garantie, dass wenn man da die Ausbildung beginnt,

28:26.600 --> 28:29.600
dass man dann dort auch bleiben kann.

28:29.600 --> 28:31.600
Das ist ein gutes Stichwort.

28:31.600 --> 28:35.600
Also was ich halt immer merke in unseren IT-lastigen Berufen,

28:35.600 --> 28:40.600
dass die, dass Mitarbeiter nur Mitarbeiter auf Hochtouren gesucht werden.

28:40.600 --> 28:43.600
Im Moment sind wir jetzt gerade ein bisschen in einem Dip drin.

28:43.600 --> 28:46.600
Aber ich sag mal, die letzten Jahre ist es ja gerannt.

28:46.600 --> 28:51.600
Und jede Person, die irgendwie annähernd programmieren konnte,

28:51.600 --> 28:54.600
irgendwie wurde auch sehr gerne genommen.

28:54.600 --> 28:58.600
Und so denke ich mir halt, wenn man dann rauskommt aus einer Ausbildung,

28:58.600 --> 29:01.600
hat man ja schon ganz gute Grundlagen.

29:01.600 --> 29:05.600
Man steht eigentlich ja eigentlich mitten in einem Beruf sozusagen.

29:05.600 --> 29:08.600
Man weiß wie ein Berufsleben funktioniert.

29:08.600 --> 29:11.600
Marcel, jetzt sagst du trotzdem, es war zwar kein Weltuntergang,

29:11.600 --> 29:15.600
aber es war schon C, hat sich das auch dann auf,

29:15.600 --> 29:18.600
oder wie hast du diesen Bewerbungsprozess dann erlebt?

29:18.600 --> 29:22.600
Was waren da so die Probleme, die du hattest?

29:22.600 --> 29:27.600
Also was schwierig ist, ist das zu dieser,

29:27.600 --> 29:29.600
oder ich kann ja immer nur von mir erzählen.

29:29.600 --> 29:31.600
Also was zu dieser Zeit los war, war,

29:31.600 --> 29:35.600
dass ich in fast jedem Gespräch erklären musste,

29:35.600 --> 29:37.600
was ich denn da so gemacht habe.

29:37.600 --> 29:39.600
Und ich habe mir immer wieder angewöhnt zu sagen,

29:39.600 --> 29:42.600
das ist Wirtschaftsinformatik nur im Form von einer Ausbildung.

29:42.600 --> 29:44.600
So, und dann hat das immer einen gewissen Touch von wegen,

29:44.600 --> 29:47.600
ach sehr, oh ja, runtergedampft und nicht so richtig

29:47.600 --> 29:50.600
und nicht in der Tiefe und gar nicht so richtig.

29:50.600 --> 29:53.600
Und kannst du das dann oder können sie das dann überhaupt?

29:53.600 --> 30:00.600
Also ich bin da jetzt subjektiv gesehen stärker geprüft worden, glaube ich.

30:00.600 --> 30:06.600
Und hatte glaube ich auch deswegen so meine Problemchen überhaupt

30:06.600 --> 30:08.600
erst mal zu diesen Gesprächen zu kommen.

30:08.600 --> 30:12.600
Ich bin letzten Endes dann bei einem Hersteller

30:12.600 --> 30:17.600
für Hotelserwägungsoftware gelandet, wo ich nicht gerne war

30:17.600 --> 30:22.600
und hatte dann Glück, dass ich, so wie du das in meinem Leben läuft,

30:22.600 --> 30:27.600
dass ich innerhalb von dieser Zeit dann noch andere Kontakte geknüpft habe.

30:27.600 --> 30:29.600
Das heißt, es kamen externe Konsultants,

30:29.600 --> 30:33.600
mit denen ich viel besser konnte nach zwei Wochen als mit meinen internen Kollegen.

30:33.600 --> 30:36.600
Und so habe ich, sagen wir mal, diesen Absprung geschafft

30:36.600 --> 30:39.600
und dieses, oder ist jemand, der hat eine Ausbildung gemacht,

30:39.600 --> 30:41.600
das bin ich dann so ein bisschen los geworden,

30:41.600 --> 30:43.600
weil ich einfach verschiedene Dinge machen konnte

30:43.600 --> 30:48.600
und da auch jemand mein Potenzial gesehen hat

30:48.600 --> 30:51.600
und es dann irgendwann auch nicht mehr wichtig war,

30:51.600 --> 30:53.600
ob ich jetzt die Ausbildung gemacht hatte oder das Studium,

30:53.600 --> 30:56.600
aber es hat so ein bisschen angeheftet.

30:56.600 --> 30:58.600
Das kann ich für mich so sagen.

30:58.600 --> 31:00.600
Ob das heute noch so ist, weiß ich nicht.

31:00.600 --> 31:05.600
Für meine Begriffe ist es so, dass ich auch mit vielen Leuten zu tun habe,

31:05.600 --> 31:07.600
die ein Studium gemacht haben, wo ich dann denke,

31:07.600 --> 31:10.600
oh, da fehlt es ein bisschen.

31:10.600 --> 31:13.600
Vielleicht ist das auch die gekränkte Seele in mir,

31:13.600 --> 31:16.600
dass ich dir das so sieht.

31:16.600 --> 31:18.600
Also ich kann nur dafür werben,

31:18.600 --> 31:21.600
guckt euch die Leute, die das gemacht haben, gut an

31:21.600 --> 31:23.600
und versucht mich da diesen Stempel zu sehen,

31:23.600 --> 31:25.600
oh, da hat jemand kein Studium

31:25.600 --> 31:28.600
und das bedeutet das und das und das.

31:28.600 --> 31:30.600
Denn was ich auch dazu sagen kann,

31:30.600 --> 31:31.600
ich habe immer wieder im Studium,

31:31.600 --> 31:33.600
oder anders gesagt von Kollegen,

31:33.600 --> 31:35.600
die ein Studium gemacht hatten, immer wieder gehört,

31:35.600 --> 31:37.600
wie viel brauche ich schon von dem,

31:37.600 --> 31:39.600
was ich im Studium gelernt habe, 20%.

31:39.600 --> 31:41.600
Und ich habe auch nur bestimmte Absprünge geschafft,

31:41.600 --> 31:44.600
weil ich mich für bestimmte Dinge interessiert habe,

31:44.600 --> 31:47.600
die gar nicht uns beigebracht wurden

31:47.600 --> 31:51.600
innerhalb der regulären Ausbildung.

31:51.600 --> 31:53.600
So wie beispielsweise,

31:53.600 --> 31:56.600
ich das vorhin mit dem VWR-Markus gesagt habe,

31:56.600 --> 31:58.600
das ist keine reguläre Geschichte,

31:58.600 --> 32:01.600
sondern ich habe mich dann dadurch hervorgetan,

32:01.600 --> 32:03.600
dass ich mich da begeistert gezeigt habe

32:03.600 --> 32:08.600
und gesagt habe, hier, ich habe das bei einer Abteilung angefangen.

32:08.600 --> 32:11.600
Da war es immer so, großes SAP,

32:11.600 --> 32:13.600
ja, das ist alles so cool,

32:13.600 --> 32:15.600
aber es macht nicht das, was wir wollen.

32:15.600 --> 32:17.600
Also setzen wir jemanden hin,

32:17.600 --> 32:21.600
der irgendwie ein Excel oder ein Access-VBA-Monster schreibt

32:21.600 --> 32:22.600
und das war dann ich.

32:22.600 --> 32:24.600
Und deswegen glaube ich,

32:24.600 --> 32:28.600
das nochmal auf deine Frage zurückzukommen, Hans,

32:28.600 --> 32:31.600
dass das schwierig ist, so habe ich es erlebt,

32:31.600 --> 32:34.600
schwieriger als wenn man das Studium hat,

32:34.600 --> 32:37.600
aber auch trotzdem, wenn man, sagen wir mal,

32:37.600 --> 32:39.600
ein bisschen Feuer drunter macht

32:39.600 --> 32:41.600
und sich sehr begeistert,

32:41.600 --> 32:43.600
dass man da schon einen Sprung schaffen kann.

32:43.600 --> 32:46.600
Aber ich glaube, der Sprung, den man dann leisten muss,

32:46.600 --> 32:48.600
zumindest war das für mich so,

32:48.600 --> 32:51.600
ist höher als wenn du sagst,

32:51.600 --> 32:53.600
ich habe hier das Wirtschaftsinformatikstudium

32:53.600 --> 32:54.600
oder was auch immer.

32:54.600 --> 32:57.600
Aber bei mir war das ein Vergleich.

32:57.600 --> 32:59.600
Also ich glaube,

32:59.600 --> 33:01.600
heute am Markt ist die Ausbildung in Deutschland

33:01.600 --> 33:03.600
und deutschen Unternehmen sehr, sehr anerkannt,

33:03.600 --> 33:04.600
bin ich ganz ehrlich.

33:04.600 --> 33:06.600
Also es ist ein klassischer Ausführungsberuf,

33:06.600 --> 33:07.600
viele Unternehmen bilden selber aus,

33:07.600 --> 33:08.600
die wissen, was man da lernt.

33:08.600 --> 33:11.600
Wenn man das direkt mit einem Studienabsolventen vergleicht,

33:11.600 --> 33:13.600
was auch die Einschießgehälter angeht.

33:13.600 --> 33:16.600
Bachelor oder Ausbildung ist sehr, sehr, sehr ähnlich.

33:16.600 --> 33:18.600
Paar 100 Euro im Jahr vielleicht unterschiedlich,

33:18.600 --> 33:19.600
zumindest die Einschießgehälter.

33:19.600 --> 33:21.600
Also von daher, vom Niveau her

33:21.600 --> 33:22.600
und von der Anerkennung glaube ich,

33:22.600 --> 33:24.600
Stellenwert der Ausbildung ist gut inzwischen.

33:24.600 --> 33:25.600
Jetzt muss man gucken,

33:25.600 --> 33:27.600
du hast die Prüfung jetzt schon vor ein paar Jahren gemacht.

33:27.600 --> 33:29.600
Die IT-Brufe gibt es erst seit 1997.

33:29.600 --> 33:31.600
Inzwischen ist das einfach fest etabliert.

33:31.600 --> 33:32.600
Ich habe es vorhin erzählt,

33:32.600 --> 33:34.600
über 16.000 Abschlüsse allein im Fachinformatiker.

33:34.600 --> 33:36.600
Das heißt, das ist einfach bekannt,

33:36.600 --> 33:37.600
das ist eine solide Ausbildung.

33:37.600 --> 33:39.600
Und ich glaube, viele Unternehmen akzeptieren das

33:39.600 --> 33:41.600
und viele Stellenausschreibungen lauten auch

33:41.600 --> 33:43.600
irgendwie Studium oder ähnliche Ausbildung.

33:43.600 --> 33:44.600
Vergleichbare Ausbildung.

33:44.600 --> 33:47.600
Und was wir natürlich in einer beruflichen Ausbildung

33:47.600 --> 33:48.600
oben immer stehen haben,

33:48.600 --> 33:50.600
wo wir bilden, wie Leute aus,

33:50.600 --> 33:52.600
beruflich handlungsfähig werden.

33:52.600 --> 33:54.600
Und da muss man natürlich unterscheiden,

33:54.600 --> 33:55.600
worum geht es da?

33:55.600 --> 33:57.600
Klar, da lerne ich vielleicht akademisch arbeiten

33:57.600 --> 33:59.600
und so weiter, lerne ich auch ein bisschen programmieren.

33:59.600 --> 34:00.600
Aber wenn ich es einfach

34:00.600 --> 34:02.600
mit meinen eigenen dualen Studenten vergleiche,

34:02.600 --> 34:04.600
die ja das Zeug in der Uni lernen,

34:04.600 --> 34:06.600
klar, die haben da mal zwei Semester programmieren,

34:06.600 --> 34:07.600
aber eben nicht drei Jahre am Stück.

34:07.600 --> 34:09.600
Und vor allem nicht in real-world Beispiel

34:09.600 --> 34:11.600
echten Projekten mit Git und Maven.

34:11.600 --> 34:12.600
Und ich weiß nicht,

34:12.600 --> 34:13.600
was ich alles so brauche in Java.

34:13.600 --> 34:15.600
Dann kann ich vielleicht Objekt und Tierung,

34:15.600 --> 34:17.600
aber das ganze zurück drumherum,

34:17.600 --> 34:19.600
was ich heute einfach auch noch brauche,

34:19.600 --> 34:20.600
Build Tools und Jenkins.

34:20.600 --> 34:21.600
Und ich weiß nicht, was,

34:21.600 --> 34:23.600
da lernt man normalerweise nicht im Studium aus.

34:23.600 --> 34:25.600
Ich weiß nicht, auf Software sich irgendwie eingeschossen hat.

34:25.600 --> 34:27.600
Aber normale Leute lernen das nicht

34:27.600 --> 34:29.600
und fangen dann, wenn sie in so eine Nebenkommen,

34:29.600 --> 34:30.600
einfach dabei null an.

34:30.600 --> 34:32.600
Also von daher, ich mache eher die Erfahrung,

34:32.600 --> 34:34.600
wenn wir Einstellungs-Tests machen,

34:34.600 --> 34:35.600
dass die Leute aus der Ausbildung

34:35.600 --> 34:37.600
viel mehr Praxis-Nohau mitbringen,

34:37.600 --> 34:39.600
als Leute, die aus der Uni kommen.

34:39.600 --> 34:41.600
Auch da kommt es natürlich immer wieder auf den Einzelnen an,

34:41.600 --> 34:43.600
wie du schon sagtest, wenn ich mich in der Uni

34:43.600 --> 34:44.600
damit privat auseinandersetze,

34:44.600 --> 34:46.600
wie ich mein Bild automatisiere.

34:46.600 --> 34:48.600
Super, aber das machen halt auch nicht alle.

34:48.600 --> 34:51.600
Es gibt ja auch immer gute und schlechte Studierende

34:51.600 --> 34:53.600
und auch Azubis, also von daher muss man immer auf die Person gucken.

34:53.600 --> 34:55.600
Das kann man so pauschal immer schwer sagen.

34:55.600 --> 34:56.600
Von daher würde ich auch empfehlen,

34:56.600 --> 34:58.600
immer in irgendeiner Form von Einstellungs-Tests zu machen,

34:58.600 --> 35:00.600
was programmieren lassen oder was auch immer.

35:00.600 --> 35:02.600
Da muss man jetzt nicht die Big O Notation erklären.

35:02.600 --> 35:04.600
Das haben vielleicht Leute aus der Ausbildung nicht so oft gehört.

35:04.600 --> 35:06.600
Aber wenn man einen guten Ausbilder auszubilden hat

35:06.600 --> 35:08.600
und Ausbilder, der ihm das beibringt,

35:08.600 --> 35:09.600
kennt man das da auch.

35:09.600 --> 35:11.600
Ansonsten nur ganz kurz noch zur Berufsschule.

35:11.600 --> 35:14.600
Das Niveau dort ist natürlich in keinster Weise vergleichbar,

35:14.600 --> 35:15.600
irgendwie mit dem Studium.

35:15.600 --> 35:16.600
Weil man muss ganz klar sagen,

35:16.600 --> 35:18.600
auch die IT-Berufe haben formell

35:18.600 --> 35:20.600
als Eingangsvoraussetzung ein Realschulabschluss.

35:20.600 --> 35:22.600
Das heißt, da kann ich nicht auf einmal

35:22.600 --> 35:23.600
mit höherer Mathematik anfangen.

35:23.600 --> 35:24.600
Und du hattest vorhin schon gesagt,

35:24.600 --> 35:25.600
was du in der Schule hattest.

35:25.600 --> 35:27.600
Heute gibt es da auch nur so was wie Sport

35:27.600 --> 35:29.600
und Religion und Englisch.

35:29.600 --> 35:30.600
Das steht halt alles auf dem Lehrplan.

35:30.600 --> 35:32.600
Das ist natürlich mit IT und Programmieren

35:32.600 --> 35:33.600
echt wenig zu tun.

35:33.600 --> 35:35.600
Von daher, man muss da alle mitnehmen.

35:35.600 --> 35:36.600
Und wenn man da auch schon vielleicht

35:36.600 --> 35:37.600
mit ein bisschen Vorkenntessen reingeht

35:37.600 --> 35:39.600
oder tatsächlich wie heute ganz viele Azubis

35:39.600 --> 35:41.600
mit Abitur, dann werden die sich auch

35:41.600 --> 35:43.600
erst mal ein bisschen langweilen in einigen Fächern.

35:43.600 --> 35:44.600
Das ist einfach so.

35:44.600 --> 35:45.600
Das kann man nicht vergleichen.

35:45.600 --> 35:47.600
Aber dann am Ende, wenn man fertig ist

35:47.600 --> 35:48.600
mit der Abschlussprüfung,

35:48.600 --> 35:51.600
hat man, glaube ich, auch echt ganz gut was geleistet.

35:51.600 --> 35:53.600
Wie gesagt, eigenes Praxisprojekt

35:53.600 --> 35:54.600
von vorn bis hinten umsetzen

35:54.600 --> 35:55.600
mit Implementierung und allem.

35:55.600 --> 35:57.600
Also ich glaube, das ist schon

35:57.600 --> 35:59.600
mehr Praxis als im Studium.

35:59.600 --> 36:00.600
Würde ich so bestätigen.

36:00.600 --> 36:02.600
Auch das Abschlussprojekt.

36:02.600 --> 36:04.600
Das mussten wir damals auch machen.

36:04.600 --> 36:07.600
Ich kann mich dann irgendwas mit 35 und 70 erinnern.

36:07.600 --> 36:09.600
Bei den Fachinformatikern lasst irgendwie

36:09.600 --> 36:10.600
das Projekt länger.

36:10.600 --> 36:12.600
Aber tatsächlich musste ich auch

36:12.600 --> 36:14.600
ein Abschlussprojekt abgeben,

36:14.600 --> 36:17.600
wo ich dann auch mit

36:17.600 --> 36:20.600
mathematischen Modellen zuvor her sagen,

36:20.600 --> 36:22.600
experimentiert habe

36:22.600 --> 36:25.600
und musste das dann auch dementsprechend präsentieren.

36:25.600 --> 36:28.600
Also das ist, ich kann das nur unterschreiben,

36:28.600 --> 36:29.600
was du gesagt hast.

36:29.600 --> 36:31.600
Das ist sehr praxisbezogen

36:31.600 --> 36:34.600
und darauf konnte ich an der ein oder anderen Stelle

36:34.600 --> 36:36.600
tatsächlich dann auch in meinem Dasein

36:36.600 --> 36:38.600
als Konsultant dann aufsetzen.

36:38.600 --> 36:40.600
Dann habe ich bestimmte Dinge schon mitgenommen,

36:40.600 --> 36:42.600
wo andere Leute aus dem Studium gesagt haben,

36:42.600 --> 36:44.600
was ist denn das für eine Technologie?

36:44.600 --> 36:46.600
Das hat mir dann schon was gebracht.

36:46.600 --> 36:48.600
Also ich weiß, ich habe das auch so ein bisschen

36:48.600 --> 36:50.600
jetzt vielleicht in schlechtes Licht gerückt.

36:50.600 --> 36:52.600
Ich kann halt nur sagen, wie es für mich war

36:52.600 --> 36:54.600
und möchte dafür werben, dass es nicht so ist,

36:54.600 --> 36:56.600
dass er stämt und dass es schlecht hat.

36:56.600 --> 36:58.600
Das ist definitiv nicht der Fall.

36:58.600 --> 37:01.600
So, um das nochmal so ganz explizit zu sagen.

37:01.600 --> 37:04.600
Es gibt bestimmte Unternehmen, die sagen,

37:04.600 --> 37:06.600
ohne Studium brauchst du hier gar nicht anfangen.

37:06.600 --> 37:08.600
Ich gerne aber auch, wenn ich die sagen, boah,

37:08.600 --> 37:10.600
bloß keine Studierende, die aus ihrem elfen beiden Turm

37:10.600 --> 37:11.600
und bla bla bla.

37:11.600 --> 37:13.600
Also vielleicht darf man nicht immer alles so schwarz und weiß sehen

37:13.600 --> 37:15.600
und sich einfach immer die Leute einfach angucken.

37:15.600 --> 37:17.600
Ich kann aus meinem eigenen Umfeld grad auch

37:17.600 --> 37:19.600
meine eigenen Studierenden.

37:19.600 --> 37:21.600
Da gibt es immer Leute, die können das halt einfach

37:21.600 --> 37:23.600
oder andere, die können das halt nicht.

37:23.600 --> 37:25.600
Oder die haben da Bock drauf und die ziehen halt

37:25.600 --> 37:27.600
ihr Wirtschaftsformatik durch.

37:27.600 --> 37:29.600
Aber am Ende sind sie froh, wenn sie mit noch 4.0

37:29.600 --> 37:31.600
durch den Programmierenteil durchgekommen sind

37:31.600 --> 37:33.600
und können am Ende trotzdem keinen Babelswort programmieren.

37:33.600 --> 37:35.600
Also von daher ist immer eine einzelne Entscheidung,

37:35.600 --> 37:36.600
kann ich nur mitgeben.

37:36.600 --> 37:37.600
Stefan, habe ich noch eine Frage.

37:37.600 --> 37:38.600
Weißt du das?

37:38.600 --> 37:40.600
Was wird denn heute so für den Anwendungsentwickler gelehrt?

37:40.600 --> 37:42.600
Also welche Programmiersprache lernen Sie da?

37:42.600 --> 37:45.600
Weil wir haben beispielsweise mit C++ angefangen.

37:45.600 --> 37:47.600
Teilweise auch C.

37:47.600 --> 37:49.600
Und sind dann irgendwann auf Java umgeschwenkt.

37:49.600 --> 37:51.600
Ist das heute immer noch so?

37:51.600 --> 37:54.600
Das kommt ganz auf an, was der Lehrer an der Hochschule

37:54.600 --> 37:55.600
oder die Lehrerin vermittelt,

37:55.600 --> 37:57.600
dass es gibt in der Ausbildung keine Programmiersprache,

37:57.600 --> 37:58.600
die jeder lernen muss.

37:58.600 --> 37:59.600
Wir haben ja so viele verschiedene.

37:59.600 --> 38:01.600
Und auch in der Abschlussprüfung wird keinerlei

38:01.600 --> 38:03.600
Programmiersprache abgefragt, sondern immer nur Pseudocode,

38:03.600 --> 38:05.600
weil es geht darum Algorithmen zu lösen.

38:05.600 --> 38:06.600
Das bringe ich meinen dazu wie es auch mal bei.

38:06.600 --> 38:08.600
Wir sollen hier keine Programmiersprache lernen,

38:08.600 --> 38:09.600
sondern Probleme lösen.

38:09.600 --> 38:11.600
Und die Programmiersprache ist dann nur mittels dem Zweck.

38:11.600 --> 38:13.600
An den Berufsschulen und Hochschulen,

38:13.600 --> 38:15.600
mit denen ich jetzt schon kooperiert habe,

38:15.600 --> 38:17.600
wird tatsächlich hauptsächlich Java verwendet

38:17.600 --> 38:18.600
für Objektorientierung.

38:18.600 --> 38:20.600
Inzwischen haben aber auch viele Berufsschulen

38:20.600 --> 38:22.600
jetzt nach der Neuordnung umgestellt,

38:22.600 --> 38:24.600
zumindest den Einstieg mit Python zu machen.

38:24.600 --> 38:26.600
Weil halt eben auch, wie soll ich sagen,

38:26.600 --> 38:28.600
auch Nicht-Anwendungsentwicklerinnen

38:28.600 --> 38:30.600
müssen halt ein bisschen programmieren lernen.

38:30.600 --> 38:32.600
Und da ist Python halt von der Einstiegsschule deutlich niedriger,

38:32.600 --> 38:35.600
als wenn ich erst mal mit Publix-Setting-Vote-Main anfangen muss.

38:35.600 --> 38:37.600
Was man erstmal drei Monate lang nicht rafft.

38:37.600 --> 38:39.600
Also das ist vielleicht nicht so ein guter Einstieg.

38:39.600 --> 38:41.600
Aber dann sagen wir da schön mit einem Einzeilen Python an.

38:41.600 --> 38:43.600
Allerdings von den Hochschullehrern, die ich kenne,

38:43.600 --> 38:45.600
zum Beispiel aus dem Ausschuss, sagen auch viele,

38:45.600 --> 38:47.600
ja, das ist dann für die ersten paar Wochen gut.

38:47.600 --> 38:49.600
Aber wenn ich dann mit den Anwendungsentwicklern wirklich tief rein muss

38:49.600 --> 38:51.600
in Objektorientierung und so weiter,

38:51.600 --> 38:53.600
da müssen wir dann auch mal rüberwechseln zu einer richtigen Probe-Schwache.

38:53.600 --> 38:55.600
Ich weiß nicht, was jetzt auf die Ohren kriegt.

38:55.600 --> 38:57.600
Aber auf jeden Fall machen dann viele Java tatsächlich.

38:57.600 --> 38:59.600
Was wir in der IAC-Prüfung dann öfter sehen

38:59.600 --> 39:01.600
von den Unternehmen, zumindest in unserer Region,

39:01.600 --> 39:03.600
werden viele Projekte tatsächlich

39:03.600 --> 39:05.600
wirklich auch mit Java gemacht in der echten Welt.

39:05.600 --> 39:07.600
Es gibt aber auch viele.net-Sachen,

39:07.600 --> 39:09.600
C-Sharp-Off dabei.

39:09.600 --> 39:11.600
Auch wir hatten vorhin, glaube ich,

39:11.600 --> 39:13.600
gerade so diese kleinen Agenturen,

39:13.600 --> 39:15.600
die machen natürlich immer noch viel PRP, zum Beispiel.

39:15.600 --> 39:20.600
Python, Ruby, Rust, C++ gibt es mal,

39:20.600 --> 39:22.600
aber eher selten.

39:22.600 --> 39:24.600
Also ich würde sagen Java und.net ist da in der Ausbildung

39:24.600 --> 39:26.600
zumindest bei uns am Verbreiteten.

39:29.600 --> 39:33.600
Ich wollte nochmal ganz kurz auf die Thematik-Einstellung zurückkommen.

39:33.600 --> 39:38.600
Nämlich nach der abgeschlossenen Ausbildung.

39:38.600 --> 39:41.600
Und Marcel, du hattest ja so ein bisschen berichtet,

39:41.600 --> 39:44.600
wie das für dich war, später nach der Ausbildung

39:44.600 --> 39:47.600
dann nochmal sich woanders zu bewerben.

39:47.600 --> 39:52.600
Habt ihr das Gefühl, dass wenn man eine Ausbildung macht,

39:52.600 --> 39:54.600
wird man, also das habt ihr ja schon gesagt,

39:54.600 --> 39:57.600
anders angeguckt als im Studium sozusagen.

39:57.600 --> 39:59.600
Kann die Person das denn überhaupt?

39:59.600 --> 40:01.600
Was hat ihr denn da gemacht?

40:01.600 --> 40:06.600
Habt ihr das Gefühl, man hat denn eine Ausbildung,

40:06.600 --> 40:08.600
hat auch einen höheren Stellenwert,

40:08.600 --> 40:11.600
beispielsweise im Vergleich zu gar keine Ausbildung,

40:11.600 --> 40:17.600
so mine oder auch Sheps, teilweise zumindest Werdegang,

40:17.600 --> 40:23.600
wo man dann vielleicht mehr so über das Learning by Doing gekommen ist.

40:23.600 --> 40:25.600
Wie ist so euer Eindruck?

40:25.600 --> 40:27.600
Ich hoffe, die Frage ist jetzt rübergekommen,

40:27.600 --> 40:29.600
wie ich sie stellen wollte.

40:29.600 --> 40:33.600
Also ich würde sagen, tatsächlich ist der Stellenwert dann höher.

40:33.600 --> 40:35.600
Ich glaube auch, das, was ich vorhin gesagt habe,

40:35.600 --> 40:37.600
muss ich ein bisschen einschränken.

40:37.600 --> 40:39.600
Es kommt schwer auch auf das Unternehmen an.

40:39.600 --> 40:45.600
Wenn ich jetzt bei der klassischen Versicherung,

40:45.600 --> 40:48.600
die vielleicht sehr angestaubt ist,

40:48.600 --> 40:51.600
durch ein oder andere Gespräche geführt habe,

40:51.600 --> 40:53.600
dann ist das auf jeden Fall mehr wert,

40:53.600 --> 40:55.600
mit der Ausbildung anstatt zu sagen,

40:55.600 --> 40:59.600
ich habe mir das mal durch ein Buch beigebracht oder was weiß ich.

40:59.600 --> 41:01.600
Den Eindruck habe ich schon,

41:01.600 --> 41:07.600
wobei auch da mein Eindruck natürlich wieder etwas älter ist.

41:07.600 --> 41:09.600
Ich kenne jetzt auch viele,

41:09.600 --> 41:12.600
also ich habe auch viele Bewerbergespräche geführt

41:12.600 --> 41:16.600
im Rahmen von Consulting und auch von technischen Dienstleistern.

41:16.600 --> 41:21.600
Und da habe ich zumindest immer wieder diese Fahne hochgehalten.

41:21.600 --> 41:24.600
Das ist vollkommen egal, was da jetzt draußen steht.

41:24.600 --> 41:26.600
Ich schaue uns jetzt trotzdem mal an,

41:26.600 --> 41:34.600
wenn dieses Profil oder das, was da ankommt, einen soliden Eindruck macht,

41:34.600 --> 41:38.600
dann wäre mir und war das oft auch in diesen Situationen

41:38.600 --> 41:40.600
bei den Consulting-Unternehmen

41:40.600 --> 41:43.600
und bei den technischen Dienstleistern, war das egal.

41:43.600 --> 41:47.600
Ich glaube aber, je konservativer das Unternehmen ist,

41:47.600 --> 41:50.600
desto mehr wird auf solche Dinge geachtet.

41:50.600 --> 41:54.600
Hätte ich so beurteilt.

41:54.600 --> 41:56.600
Würde ich eins zu eins unterstreichen,

41:56.600 --> 41:58.600
die guten alten klassischen deutschen Unternehmen,

41:58.600 --> 41:59.600
die gucken auf die Abschlüsse,

41:59.600 --> 42:01.600
da hat man eine gute deutsche Ausbildung, das ist super.

42:01.600 --> 42:03.600
Studium natürlich genauso.

42:03.600 --> 42:04.600
Wenn man nichts gemacht hat,

42:04.600 --> 42:06.600
dann muss man erst mal nachweisen,

42:06.600 --> 42:08.600
warum man dann überhaupt da arbeiten darf.

42:08.600 --> 42:10.600
Es gibt sicherlich auch vernünftige Unternehmen,

42:10.600 --> 42:11.600
denen das nicht so wichtig ist,

42:11.600 --> 42:13.600
aber es gibt natürlich auch,

42:13.600 --> 42:15.600
wenn man zum Beispiel an öffentlichen Dienst oder so was denkt,

42:15.600 --> 42:17.600
da gibt es natürlich auch manchmal ganz harte Voraussetzungen,

42:17.600 --> 42:18.600
die man einfach füllen muss,

42:18.600 --> 42:20.600
um diese Stufe überhaupt eingruppiert werden zu können.

42:20.600 --> 42:22.600
Irgendwann ist dann einfach mit einer Ausbildung Schluss,

42:22.600 --> 42:24.600
dann muss man halt Bachelor oder Master oder irgendwas haben.

42:24.600 --> 42:26.600
Und wenn man dann gar nichts hat, dann wird es halt noch schwieriger.

42:26.600 --> 42:28.600
Aber auch hier würde ich wieder sagen,

42:28.600 --> 42:30.600
man sollte sich immer den einzelnen Menschen angucken

42:30.600 --> 42:33.600
und nicht immer nur auf den Abschluss.

42:33.600 --> 42:34.600
Aber ich könnte mir vorstellen,

42:34.600 --> 42:36.600
dass man bei vielen Unternehmen in Anführungszeichen

42:36.600 --> 42:38.600
erstmal von der schriftlichen Bewerbung aussortiert wird,

42:38.600 --> 42:39.600
weil man keinen Abschluss hat.

42:39.600 --> 42:43.600
Das glaube ich schon, dass das eher vorkommt.

42:43.600 --> 42:45.600
Ja, stimmt.

42:45.600 --> 42:47.600
Also es wäre ja nur naheliegend.

42:47.600 --> 42:50.600
In der Vergangenheit hatte ich es jetzt auch ein paar Jahre her,

42:50.600 --> 42:53.600
dass ich dann mal irgendwie mit den Unternehmen gesprochen hatte.

42:53.600 --> 42:55.600
So nie das Gefühl,

42:55.600 --> 42:58.600
dass es, weil ich keinen Abschluss habe beispielsweise,

42:58.600 --> 43:01.600
dass ich irgendwo abgelehnt werde.

43:01.600 --> 43:03.600
Ich habe mich aber halt als Selbständiger damals

43:03.600 --> 43:07.600
halt auch ganz oder nie beworben sozusagen im klassischen Sinne,

43:07.600 --> 43:11.600
sondern ganz viel über das, was du Marcel dann ja auch sagt,

43:11.600 --> 43:13.600
das Kontakte natürlich.

43:13.600 --> 43:18.600
Und dann habe ich ja auch mal fest angestellt, gearbeitet.

43:18.600 --> 43:21.600
Und dann habe ich dich, Chef, zum Beispiel glücklicherweise,

43:21.600 --> 43:24.600
kennengelernt und Rodney und andere Leute.

43:24.600 --> 43:28.600
Und da ging, kam dann darüber viel zustande.

43:28.600 --> 43:31.600
Aber ich glaube gerade, wenn man so vielleicht nicht

43:31.600 --> 43:33.600
irgendwie einen,

43:33.600 --> 43:36.600
also sich selber aufgebaut hat,

43:36.600 --> 43:39.600
jetzt über Open Source oder ähnliches,

43:39.600 --> 43:42.600
dann ist es wahrscheinlich immer sehr,

43:42.600 --> 43:45.600
sehr wertvoll, einfach die Hard Facts vorweisen zu können.

43:45.600 --> 43:48.600
Gerade am Anfang einer Karriere.

43:48.600 --> 43:51.600
Das würde ich auch sagen, übrigens ganz nebenbei,

43:51.600 --> 43:55.600
wenn man ganz lange schon in der IT einfach A-Bild beitet

43:55.600 --> 43:58.600
und nur noch mal eben schnell einen formellen Titel haben will,

43:58.600 --> 44:00.600
dann macht man einfach die IAK-Prüfung als Externer.

44:00.600 --> 44:03.600
Und dafür muss man einfach nur fünf Jahre Berufserfahrung haben,

44:03.600 --> 44:05.600
dann kann man sich bei der IAK anmelden und die Prüfung machen.

44:05.600 --> 44:08.600
Und da hat man auch den ganz normalen Ausflugungsabschluss,

44:08.600 --> 44:10.600
den man auch nach drei Jahren Ausflugung bekommt.

44:10.600 --> 44:12.600
Wenn man schon einen anderen Beruf hat,

44:12.600 --> 44:14.600
eine Umschulung geht natürlich auch in zwei Jahren,

44:14.600 --> 44:16.600
ist man dann damit durch.

44:16.600 --> 44:18.600
Und wenn man mit einem Abi anfängt,

44:18.600 --> 44:20.600
kann man sowieso die Ausführungszeit auch reduzieren,

44:20.600 --> 44:22.600
auch zwei Jahre oder sowas.

44:22.600 --> 44:25.600
Also wenn ich nichts habe und ich möchte irgendein Titel dahinschreiben können,

44:25.600 --> 44:27.600
dann ist die IAK-Prüfung die einfachste.

44:27.600 --> 44:30.600
Also im Studium kriegt man sicherlich nicht durch eine Prüfung hinterher geworfen.

44:30.600 --> 44:33.600
Aber die IAK-Ausbildung, da funktioniert das als Externer.

44:33.600 --> 44:35.600
Ja, interessant.

44:35.600 --> 44:38.600
Das ist bestimmt auch für die ein oder andere Hörerinnen und Hörer

44:38.600 --> 44:41.600
Ich glaube manchmal fragt man sich ja dann auch später,

44:41.600 --> 44:43.600
so kenne ich es für mich selbst, zumindest so,

44:43.600 --> 44:46.600
will man nicht doch irgendwie vielleicht noch mal was,

44:46.600 --> 44:48.600
ein Hard-Fact haben?

44:48.600 --> 44:50.600
Ja, genau.

44:50.600 --> 44:53.600
Hans, lass uns mal hier so einen Betriebsausflug machen

44:53.600 --> 44:56.600
zur IAK, mit dem Peter.

44:56.600 --> 44:59.600
Ich glaube wir hätten alle keine Chance.

44:59.600 --> 45:04.600
Und müssten uns erst mal ein Wochen lang vorher einschließen und lernen.

45:04.600 --> 45:07.600
Aber Big O Notation würde ich hinbekommen.

45:07.600 --> 45:09.600
Also da.

45:09.600 --> 45:11.600
Rate 0-1.

45:11.600 --> 45:15.600
Genau, und Subnetting und so wie gesagt, das muss auch immer auffischen.

45:15.600 --> 45:17.600
Ja, da muss ich wirklich nochmal ran.

45:17.600 --> 45:21.600
Genau, aber nochmal zurückzukommen vielleicht zur Ausbildung.

45:21.600 --> 45:24.600
Selbst wir hatten ja schon ein bisschen darüber gesprochen,

45:24.600 --> 45:27.600
was so die einzelnen oder Bestandteile sind.

45:27.600 --> 45:32.600
Ihr habt von diesem Projekt gesprochen, was man halt so umsetzt.

45:32.600 --> 45:35.600
Könnt ihr da nochmal ein bisschen Einblick geben, Stefan,

45:35.600 --> 45:38.600
was macht man da so normalerweise?

45:38.600 --> 45:41.600
Das ist ja so ein Prinzip wie das Meisterstück, oder?

45:41.600 --> 45:44.600
Ja, eher Gesellenstück wäre es dann quasi.

45:44.600 --> 45:46.600
Aber genau, vergleichbar damit.

45:46.600 --> 45:48.600
Also irgendwo, genau wie der Tischler,

45:48.600 --> 45:51.600
seinen Schrank vielleicht zimmert und schön polieren muss,

45:51.600 --> 45:54.600
oder was er auch mal der tut, muss man halt als Softwareentwickler

45:54.600 --> 45:57.600
zum Beispiel, als Anwendungsentwickler eben was programmieren.

45:57.600 --> 46:01.600
Das ist, früher konnte man als Abschlussprüfung auch ein Pflichtenheft schreiben.

46:01.600 --> 46:04.600
Heute muss man, geht das nicht mehr, muss man wirklich was entwickeln.

46:04.600 --> 46:07.600
Und das ist quasi ein Projekt, was zu seinem Beruf halt eben passen muss.

46:07.600 --> 46:10.600
Bei einem Anwendungsentwicklung ist es halt ein Entwicklungssoftware.

46:10.600 --> 46:12.600
Ganz klassisch, wenn ich so eine Web-Einwendung habe,

46:12.600 --> 46:14.600
mit Datenbank, ein bisschen Logik und UI,

46:14.600 --> 46:16.600
dann habe ich da eigentlich ganz gut dabei.

46:16.600 --> 46:18.600
Kann aber auch irgendwas, wo ich was programmieren muss.

46:18.600 --> 46:20.600
Sprache ist völlig irrelevant.

46:20.600 --> 46:22.600
Es muss halt bloß ein echtes, betriebliches Projekt sein.

46:22.600 --> 46:24.600
Das heißt, es muss irgendein Problem lösen.

46:24.600 --> 46:26.600
Das geht also nicht darum.

46:26.600 --> 46:28.600
Chef gibt mir quasi das UML-Diagramm schon auf den Tisch

46:28.600 --> 46:30.600
und ich programmiere das runter,

46:30.600 --> 46:33.600
sondern ich muss wirklich das Projekt von vorne bis hinten umsetzen

46:33.600 --> 46:35.600
und dann in der Lebensphase eben modellieren,

46:35.600 --> 46:37.600
Datenbank gestalten vielleicht

46:37.600 --> 46:39.600
und dann bis inklusive Implementierung,

46:39.600 --> 46:41.600
Oberflächen testen natürlich,

46:41.600 --> 46:43.600
Deployment, also alles, was halt dazugehört.

46:43.600 --> 46:46.600
Und ach ja, das Ganze in 80 Stunden als Anwendungsentwickler.

46:46.600 --> 46:48.600
Das heißt, das ist jetzt also nicht so umfangreich.

46:48.600 --> 46:51.600
Das waren früher noch 70 für die Anwendungsentwickler

46:51.600 --> 46:52.600
und Entwicklerinnen.

46:52.600 --> 46:54.600
Alle anderen IT-Buchufer hatten dann 35 Stunden

46:54.600 --> 46:56.600
und heute haben die dann 40 Stunden.

46:56.600 --> 46:58.600
Das wird also leicht erhöht mit der Neuordnung.

46:58.600 --> 47:00.600
Ist natürlich immer noch ein Witz.

47:00.600 --> 47:02.600
Das schafft man niemals in zwei Wochen so ein Projekt umzusetzen.

47:02.600 --> 47:04.600
Vor allem, das muss man immer vielleicht dazusagen,

47:04.600 --> 47:06.600
ob das Ding am Ende läuft oder nicht.

47:06.600 --> 47:08.600
Interessiert keinen Menschen,

47:08.600 --> 47:10.600
weil es wird nur die Dokumentation, die man darüber schreibt, bewertet.

47:10.600 --> 47:12.600
Das heißt, man gibt so ein schönes PDF ab,

47:12.600 --> 47:14.600
wo dann man ganz schön reinschreiben kann,

47:14.600 --> 47:16.600
was man alles gemacht hat in dem Projekt

47:16.600 --> 47:18.600
und man zeigt auch ein bisschen Code

47:18.600 --> 47:20.600
und man zeigt noch ein bisschen UML-Diagramme und so weiter.

47:20.600 --> 47:22.600
Und das wird dann am Ende aber bewertet.

47:22.600 --> 47:24.600
Das heißt, wenn man böse wäre,

47:24.600 --> 47:26.600
könnte man auch nur die Dokumentation schreiben,

47:26.600 --> 47:28.600
ohne das zu vomieren

47:28.600 --> 47:30.600
und dann kann man trotzdem gut die Prüfung machen.

47:30.600 --> 47:32.600
Das ist natürlich ziemlich auf die Nase fall.

47:32.600 --> 47:34.600
Ganz kurz vielleicht nochmal Abschlussprüfung

47:34.600 --> 47:36.600
in den IT-Buch ist so aufgeteilt,

47:36.600 --> 47:38.600
dass es eine praktische Prüfung gibt.

47:38.600 --> 47:41.600
Das ist eben dieses Projekt mit einer Projektpräsentation

47:41.600 --> 47:44.600
und einem anschließenden Fachgespräch vor dem Prüfungsausschuss.

47:44.600 --> 47:46.600
Dokumentation ist je nach IAC,

47:46.600 --> 47:49.600
es gibt ja 79 verschiedene in Deutschland relativ unterschiedlich.

47:49.600 --> 47:54.600
Meistens irgendwas zwischen 30, 40, 50 Seiten.

47:54.600 --> 47:57.600
Einige Dinge sagen, bei uns ist es zum Beispiel in Old Moog,

47:57.600 --> 48:00.600
15 Seiten Fleece Text plus 25 Seiten Anhang.

48:00.600 --> 48:03.600
Da kommt dann sowas rein wie ER-Modelle, UML-Klassendiagramme

48:03.600 --> 48:05.600
und alles, was man halt noch dazu braucht.

48:05.600 --> 48:07.600
Benutzerdokumentation und so weiter.

48:07.600 --> 48:11.600
Und das Ding zählt 50 Prozent dieser Projektnote.

48:11.600 --> 48:13.600
Und die anderen 50 Prozent sind zusammengesetzt,

48:13.600 --> 48:15.600
einmal die Projektpräsentation.

48:15.600 --> 48:18.600
Da hat man 15 Minuten und das gesamte Projekt vorzustellen.

48:18.600 --> 48:20.600
Und dann nochmal 15 Minuten Fachgespräch,

48:20.600 --> 48:22.600
wo die Prüferinnen und Prüferinnen halt irgendwelche Fragen stellen.

48:22.600 --> 48:24.600
Meistens zum Projekt kann aber auch irgendwas ganz anderes sein,

48:24.600 --> 48:26.600
was halt irgendwie mit der Ausbildung zusammenhängt.

48:26.600 --> 48:29.600
Das zusammen bildet 50 Prozent der Abschlussnote

48:29.600 --> 48:32.600
und die anderen 50 Prozent sind schriftliche Prüfungen.

48:32.600 --> 48:35.600
Einmal dieser gestreckte oder Teil einste gestreckten Abschlussprüfung

48:35.600 --> 48:37.600
nach 18 Monaten, der zählt 20 Prozent.

48:37.600 --> 48:41.600
Und das ist halt einfach mal so komplett in die Breite der ganzen IT-Themen.

48:41.600 --> 48:44.600
Und dann haben wir noch drei Abschlussprüfungen zum Ende der Ausbildung.

48:44.600 --> 48:46.600
Die zählen alle 10 Prozent.

48:46.600 --> 48:49.600
Das sind dann für die Anmerkungsentwickler und Anmerkungsentwicklerinnen

48:49.600 --> 48:52.600
halt eben zwei softwarelastige Prüfungen.

48:52.600 --> 48:56.600
Da muss man dann zum Beispiel Pseudocode schreiben, UML-Diagramme zeichnen,

48:56.600 --> 49:00.600
aber auch mal Netzplan vor vollständigen solche Dinge kommen da drin vor.

49:00.600 --> 49:03.600
Und dann gibt es noch den Visoteil, das ist Wirtschaft und Sozialkunde.

49:03.600 --> 49:05.600
Das gibt es eigentlich in allen Berufen.

49:05.600 --> 49:07.600
Das ist nicht für die IT spezifisch.

49:07.600 --> 49:10.600
Und da macht man dann noch solche Sachen wie Betriebsrat und Mutterschutzgesetz

49:10.600 --> 49:12.600
und alles, was halt für alle Berufe relevant ist.

49:12.600 --> 49:14.600
Das zählt aber auch 10 Prozent.

49:14.600 --> 49:16.600
Und das vernachlässigen viele IT-Leute auch

49:16.600 --> 49:18.600
und versauen sich damit die Note so ganz nebenbei.

49:18.600 --> 49:21.600
Das muss man natürlich auch können, das ist aber in jedem Beruf so.

49:21.600 --> 49:23.600
Und ja, dieses Projekt ist deswegen so wichtig

49:23.600 --> 49:25.600
und macht halt ein Großteil der Note auch aus,

49:25.600 --> 49:27.600
weil man das in seiner eigenen Hand hat.

49:27.600 --> 49:29.600
Das heißt, da sagt einem keinen Prüfungsausschuss,

49:29.600 --> 49:31.600
was man bitte beantworten soll.

49:31.600 --> 49:34.600
Oder irgendwelche Themen, die sich die Prüfungserstelle ausdenken.

49:34.600 --> 49:36.600
Das heißt, ich kann mir das Thema selber suchen.

49:36.600 --> 49:39.600
Ich kann das von vorn bisschen komplett selbst umsetzen, dokumentieren, präsentieren.

49:39.600 --> 49:42.600
Das heißt, ich habe ein Großteil der Note einfach komplett in meiner eigenen Hand.

49:42.600 --> 49:44.600
Und da sieht man dann eben auch bei den Prüflingen,

49:44.600 --> 49:46.600
ob die im Unternehmen gut unterstützt werden.

49:46.600 --> 49:49.600
Weil also wir hatten jetzt vor Kurzem die Winterprüfung.

49:49.600 --> 49:52.600
Da, ich habe ja gerade gesagt, bei uns sind die Dokus ungefähr 50 Seiten lang.

49:52.600 --> 49:55.600
Wir hatten einen Experten, der hat 12,5 Seiten abgegeben.

49:55.600 --> 49:56.600
Und da kamen sich dann überlegen,

49:56.600 --> 49:58.600
das ist dann vielleicht nicht mehr so eine ganz so gute Leistung.

49:58.600 --> 50:00.600
Und der hat sich dann aber gesagt, so war doch eine super Doku.

50:00.600 --> 50:02.600
Alle haben gesagt, dass die gut ist.

50:02.600 --> 50:04.600
Ja, da hat der Ausbilder die Ausbildung nicht so gut,

50:04.600 --> 50:06.600
wusste nicht so gut, was da gefragt wird.

50:06.600 --> 50:10.600
Also von daher, da muss man auch Unterstützung bekommen vom Unternehmen.

50:10.600 --> 50:12.600
Und wenn man das kriegt, dann macht man aber eine gute Leistung.

50:12.600 --> 50:14.600
Und die schriftlichen Prüfung ist halt immer,

50:14.600 --> 50:16.600
ich weiß nicht, was dran kommt, ich muss alles lernen.

50:16.600 --> 50:19.600
Da kann ich halt auch mal einen schlechten Tag haben, das komplöte Team dran.

50:19.600 --> 50:22.600
Was wir noch vielleicht noch einmal besprechen könnten,

50:22.600 --> 50:25.600
ist wie lange dauert jetzt nochmal eine Ausbildung?

50:25.600 --> 50:30.600
Du hast gesagt, wenn man Abi hat, dann kann man das verkürzen auf zwei Jahre.

50:30.600 --> 50:33.600
Das heißt also im Regelfall drei Jahre gilt das auch,

50:33.600 --> 50:37.600
wenn man das als im Kontext eines dualen Studiums macht.

50:37.600 --> 50:41.600
Oder ist es da vielleicht länger, weil man ja möglicherweise,

50:41.600 --> 50:43.600
also wahrscheinlich ist es nicht so, aber gibt es da,

50:43.600 --> 50:46.600
also kannst du da was erzählen oder könnt ihr was erzählen

50:46.600 --> 50:49.600
zu den verschiedenen Ausbildungswegen, wie lange die dauern?

50:49.600 --> 50:51.600
Gerne, beim dualen Studium ist das sogar andersherum,

50:51.600 --> 50:53.600
ist es eher kürzer, die Ausbildung.

50:53.600 --> 50:57.600
Also grundsätzlich ist so eine Ausbildung drei Jahre lang.

50:57.600 --> 50:59.600
Man kann unter bestimmten Voraussetzungen

50:59.600 --> 51:02.600
die maximal auf anderthalb Jahre verkürzen.

51:02.600 --> 51:04.600
Das kommt auch an, wenn man zum Beispiel ein Abi mitbringt

51:04.600 --> 51:06.600
oder wenn man schon eine andere Ausbildung gemacht hat

51:06.600 --> 51:08.600
oder wenn man sogar gleich eine Umschulung macht,

51:08.600 --> 51:10.600
dann ist es sowieso auf zwei Jahre eingeschränkt.

51:10.600 --> 51:13.600
Also je nachdem, ich hatte selber schon dazu,

51:13.600 --> 51:15.600
viele haben ein halbes Jahr verkürzt,

51:15.600 --> 51:17.600
das ist eigentlich meistens problemlos machbar,

51:17.600 --> 51:19.600
wenn man vielleicht schon ein bisschen was mitbringt

51:19.600 --> 51:21.600
und ein bisschen lernen möchte.

51:21.600 --> 51:23.600
Ich hatte auch schon einen, der hat ein Jahr verkürzt,

51:23.600 --> 51:25.600
einfach weil er selber richtig Bock hatte

51:25.600 --> 51:27.600
und vorher schon programmieren konnte quasi vor der Ausbildung,

51:27.600 --> 51:29.600
was natürlich in keinster Weise Voraussetzung ist,

51:29.600 --> 51:31.600
aber es gibt es natürlich auch.

51:31.600 --> 51:33.600
Also von daher, das ist alles machbar.

51:33.600 --> 51:35.600
Im Rahmen eines dualen Studiums wird es meistens sogar so gemacht,

51:35.600 --> 51:37.600
dass man die Ausbildung verkürzen muss,

51:37.600 --> 51:39.600
weil man ja am Ende des Studiums auch eine Bachelorarbeit schreibt

51:39.600 --> 51:41.600
und dann wäre das ganz schön schwierig.

51:41.600 --> 51:43.600
Deswegen verkürzen die meistens ein halbes Jahr

51:43.600 --> 51:45.600
und haben demnach eigentlich schon nach einem Jahr

51:45.600 --> 51:47.600
den ersten Teil der Abschlussprüfung

51:47.600 --> 51:49.600
und nach zwei Jahren halt, manchmal sogar nach zwei Jahren

51:49.600 --> 51:51.600
schon den zweiten Teil der Abschlussprüfung

51:51.600 --> 51:53.600
und dann quasi direkt im Anschluss nochmal eben die Bachelorarbeit.

51:53.600 --> 51:56.600
Also da kann man ein paar Wochenenden zu sich einplanen,

51:56.600 --> 51:58.600
bis das fertig ist.

51:58.600 --> 52:03.600
Da kann ich auch nur sagen, Hut ab vor Leuten, die das schaffen.

52:03.600 --> 52:05.600
Also genau, oder auch Leuten,

52:05.600 --> 52:08.600
die irgendwie einen Abendstudium noch neben der Arbeit machen.

52:08.600 --> 52:11.600
Also das ist schon krass.

52:11.600 --> 52:13.600
Und ich glaube, ich könnte das nicht.

52:13.600 --> 52:17.600
Und deswegen meine Hochachtung vor allem, die das eben schaffen.

52:17.600 --> 52:19.600
Eine Frage, Stefan, habe ich noch,

52:19.600 --> 52:24.600
als du vorhin über den praktischen Prüfungsteil gesprochen hast.

52:24.600 --> 52:26.600
Also ich erinnere mich noch sehr gut an meine.

52:26.600 --> 52:28.600
Ich bin da hingekommen.

52:28.600 --> 52:31.600
Ich war sehr nervös, kann ich auch dazu sagen.

52:31.600 --> 52:33.600
Und worauf ich jetzt hinaus bin möchte,

52:33.600 --> 52:37.600
ist, man schreibt ja auch noch einen Berichtshäft.

52:37.600 --> 52:39.600
Also ist...

52:39.600 --> 52:41.600
Ja, das tut man, ja.

52:41.600 --> 52:43.600
Ja, man lacht schon.

52:43.600 --> 52:45.600
Okay, dann wissen wir schon, welche Richtung das geht.

52:45.600 --> 52:47.600
Also, ihr müsst euch das so vorstellen,

52:47.600 --> 52:50.600
für jede Woche, die man in der Ausbildung zugebracht hat,

52:50.600 --> 52:53.600
schreibt man einen Berichtshäft, was man so getan hat.

52:53.600 --> 52:55.600
Also man gibt das in die Abteilung

52:55.600 --> 52:58.600
oder dem entsprechenden Chef, wenn man keine Abteilung durchläuft.

52:58.600 --> 53:00.600
Und dann bei mir war das so,

53:00.600 --> 53:03.600
dass das sehr stark darauf geachtet wurde,

53:03.600 --> 53:05.600
dass das gut formuliert ist,

53:05.600 --> 53:08.600
dass das abdeckt, was ich gemacht hatte.

53:08.600 --> 53:10.600
Und der Witz an der Geschichte ist,

53:10.600 --> 53:12.600
ich bin dann zu dieser praktischen Prüfe gekommen,

53:12.600 --> 53:14.600
den nimmt man dann auch mit.

53:14.600 --> 53:16.600
Die Prüfer können, war das zumindest damals,

53:16.600 --> 53:19.600
theoretisch irgendwas aufschlagen, sagen sie,

53:19.600 --> 53:24.600
Herr Koch, in Ihrer Ausbildungswoche 53

53:24.600 --> 53:26.600
haben Sie das und das und das und das.

53:26.600 --> 53:28.600
Und was bei mir passiert ist,

53:28.600 --> 53:30.600
er hat diesen Ringorden aufgemacht

53:30.600 --> 53:33.600
und da mit dem Daumen so an den Seiten...

53:33.600 --> 53:36.600
Okay, ja, Berichtschef haben Sie auch, das war's.

53:36.600 --> 53:38.600
Und dann denkst du dir wirklich,

53:38.600 --> 53:41.600
deswegen habe ich mir jede Woche Mühe gegeben

53:41.600 --> 53:43.600
und das dafür...

53:43.600 --> 53:45.600
Das war alles.

53:45.600 --> 53:48.600
Schreibt man heute immer noch Berichtshäfte?

53:48.600 --> 53:50.600
Ja, Berichtshäfte muss man schreiben,

53:50.600 --> 53:52.600
die sind Voraussetzungen,

53:52.600 --> 53:54.600
um überhaupt zur Prüfung zugelassen zu werden.

53:54.600 --> 53:56.600
Das darf man gar nicht geprüft werden.

53:56.600 --> 53:58.600
Du musst das einfach anders definieren.

53:58.600 --> 54:00.600
Du hast es nicht für die Prüfer geschrieben,

54:00.600 --> 54:02.600
weil das war noch nie Bewertungsbestandteil oder irgendwas,

54:02.600 --> 54:05.600
aber bei Berichtschef schreibt man eigentlich nur für sich selbst.

54:05.600 --> 54:07.600
Man darf und muss das auch

54:07.600 --> 54:09.600
während der Arbeitszeit übrigens schreiben dürfen.

54:09.600 --> 54:11.600
Das ist im Bebeck festgelegt,

54:11.600 --> 54:13.600
nicht nur in den Archieberufen, sondern allen Berufen,

54:13.600 --> 54:15.600
also Berufsbildungsgesetz.

54:15.600 --> 54:17.600
Und es geht da...

54:17.600 --> 54:19.600
Es ist quasi dientes zum Schutz des Azubis,

54:19.600 --> 54:21.600
weil ich hatte vorhin schon gesagt,

54:21.600 --> 54:24.600
es gibt leider auch immer noch viele schwarze Schafe

54:24.600 --> 54:26.600
und in der IT ist das nicht so unüblich.

54:26.600 --> 54:29.600
Oh, Mensch, der Typ hat schon während des Abiturs programmieren gelernt.

54:29.600 --> 54:31.600
Super, den stellen wir ein für eine Ausbildung,

54:31.600 --> 54:33.600
aber das verdient mehr als er uns kostet.

54:33.600 --> 54:35.600
Das gibt es leider.

54:35.600 --> 54:37.600
Und da wird auch keine Energie in die Ausbildung gesteckt.

54:37.600 --> 54:39.600
Und was mache ich dann als Azubi,

54:39.600 --> 54:41.600
wenn ich am Ende eine echt bescheidene Prüfung abliefe

54:41.600 --> 54:43.600
oder sogar durchfalle?

54:43.600 --> 54:45.600
Wie beweise ich dann, dass ich nicht ausgebildet wurde?

54:45.600 --> 54:47.600
Das ist ja die Pflicht des Ausbildenden.

54:47.600 --> 54:49.600
Und das kann ich nur mit dem Berichtsheft,

54:49.600 --> 54:51.600
weil da muss der Ausbilder oder Zuständige

54:51.600 --> 54:53.600
eben jede Woche oder jeden Monat unterschreiben,

54:53.600 --> 54:55.600
dass man da so was gelernt hat im Unternehmen.

54:55.600 --> 54:57.600
Und wenn man da immer unterschreibt, Kaffee kochen,

54:57.600 --> 54:59.600
Kunden Websites machen,

54:59.600 --> 55:01.600
dann wird das nicht richtig ausgebildet.

55:01.600 --> 55:03.600
Und natürlich passiert dann recht wenig,

55:03.600 --> 55:05.600
wenn man damit zu IAK geht,

55:05.600 --> 55:07.600
weil die Unternehmen sind, Zahlen der Mitglieder,

55:07.600 --> 55:09.600
die werden da nicht so viel Energie reinstecken,

55:09.600 --> 55:11.600
das zu verfolgen.

55:11.600 --> 55:13.600
Aber zumindest hat man da eine Chance.

55:13.600 --> 55:15.600
Und deswegen ist das weiterhin Prüfungsvoraussetzung.

55:15.600 --> 55:17.600
Inzwischen ist es allerdings leider so,

55:17.600 --> 55:19.600
dass die Prüfer und Prüferinnen

55:19.600 --> 55:21.600
da gar nicht mehr reingucken dürfen.

55:21.600 --> 55:23.600
Inzwischen ist es bei vielen IAKen digitalisiert.

55:23.600 --> 55:25.600
Das heißt, nur die IAK darf dort reinschauen.

55:25.600 --> 55:27.600
Die Prüfer kriegen ja keinen Einblick mehr.

55:27.600 --> 55:29.600
In unserem Prüfungsausschuss haben wir regelmäßig

55:29.600 --> 55:31.600
die Berichtshäfte auch durchgesehen.

55:31.600 --> 55:33.600
Und gerade auch bei Prüflingen, die nicht so gut waren,

55:33.600 --> 55:35.600
haben wir da tatsächlich auch reingeguckt

55:35.600 --> 55:37.600
und dann auch am Ende die Empfehlung ausgesprochen,

55:37.600 --> 55:39.600
so geh mal damit zu IAK und beschwer dich mal,

55:39.600 --> 55:41.600
weil du wurdest nicht ausgebildet.

55:41.600 --> 55:43.600
Und das ist dann das Einzige, was man in der Hand hat,

55:43.600 --> 55:45.600
als Azubi, weil viele erzählen,

55:45.600 --> 55:47.600
nach einer schlechten Prüfung kann man natürlich immer,

55:47.600 --> 55:49.600
dass das das Unternehmen erhetzen, mal besser lernen soll.

55:49.600 --> 55:51.600
Aber wenn man da halt sieht, jeden Tag Kunden Website, Kunden Website, Kunden Website,

55:51.600 --> 55:53.600
wie gesagt, man muss halt auch noch Rate

55:53.600 --> 55:55.600
und irgendwas dazu lernen.

55:55.600 --> 55:57.600
Und wenn das Unternehmen das nicht macht,

55:57.600 --> 55:59.600
dann steht man halt ganz schlecht da.

55:59.600 --> 56:01.600
Und da hatten wir leider schon viele Fälle,

56:01.600 --> 56:03.600
die dann halt keine gute Prüfung gemacht haben

56:03.600 --> 56:05.600
und dann natürlich ihr Auswirkungsunternehmen

56:05.600 --> 56:07.600
auch verlassen wollten, weil die wurden ja nicht ausgebildet.

56:07.600 --> 56:09.600
Das wussten die selber natürlich auch.

56:09.600 --> 56:11.600
Aber dann finden mal mit einer Vier

56:11.600 --> 56:13.600
oder einem Ender Vieraufentzeugnis eine Stelle.

56:13.600 --> 56:15.600
Das ist gar nicht so einfach.

56:15.600 --> 56:17.600
Und dann ist man froh vielleicht,

56:17.600 --> 56:19.600
wenn man noch eine Chance hat, unsere Berichtshäfte mal geschrieben hat.

56:19.600 --> 56:21.600
Ja, und da kann man...

56:21.600 --> 56:23.600
Aber man muss doch vielleicht ganz kurz eingehakt,

56:23.600 --> 56:25.600
feststellen,

56:25.600 --> 56:27.600
dass man jetzt nicht nach 3 Jahren

56:27.600 --> 56:29.600
in die Prüfung geht

56:29.600 --> 56:31.600
und dann feststellt, oh, irgendwas läuft hier falsch.

56:31.600 --> 56:33.600
Gibt es also Touchpoints auch nochmal,

56:33.600 --> 56:35.600
wo man mit unabhängigen Prüfern

56:35.600 --> 56:37.600
und Prüfern etwas macht

56:37.600 --> 56:39.600
oder muss das dann in der Berufsschule passieren eigentlich?

56:39.600 --> 56:41.600
Ich kann da vielleicht ein bisschen einhaken,

56:41.600 --> 56:43.600
wie ich das gemacht habe.

56:43.600 --> 56:45.600
Ich habe ja vorhin gesagt, ich habe erfolgreich eine Ausbildung abgebrochen.

56:45.600 --> 56:47.600
Und den einzigen Touchpoint,

56:47.600 --> 56:49.600
den ich da gesehen hatte,

56:49.600 --> 56:51.600
ist die Probezeit.

56:51.600 --> 56:53.600
Am Ende meiner Probezeit,

56:53.600 --> 56:55.600
als ich die Ausbildung begonnen hatte,

56:55.600 --> 56:57.600
das war 2002,

56:57.600 --> 56:59.600
gesagt,

56:59.600 --> 57:01.600
nee,

57:01.600 --> 57:03.600
das gab eine Riesen...

57:03.600 --> 57:05.600
Wie sagt man das?

57:05.600 --> 57:07.600
Donnerwetter hat man früher gesagt

57:07.600 --> 57:09.600
mit meinen Eltern, das weiß ich auch noch.

57:09.600 --> 57:11.600
Sehr gut, als wäre es gestern gewesen.

57:11.600 --> 57:13.600
Aber ich gesagt habe, hey,

57:13.600 --> 57:15.600
das wird nichts,

57:15.600 --> 57:17.600
ich will das so nicht weitermachen.

57:17.600 --> 57:19.600
Und

57:19.600 --> 57:21.600
unter dem Strich

57:21.600 --> 57:23.600
ist das ja nochmal gut gegangen.

57:23.600 --> 57:25.600
Aber das war so der Punkt,

57:25.600 --> 57:27.600
an dem ich gesagt habe,

57:27.600 --> 57:29.600
ich kann mich gerne in...

57:29.600 --> 57:31.600
Wie war das?

57:31.600 --> 57:33.600
Ich habe in den ersten paar Wochen

57:33.600 --> 57:35.600
eine Diplomarbeit hingelegt bekommen,

57:35.600 --> 57:37.600
wo jemand eine Diplomarbeit

57:37.600 --> 57:39.600
über eine Software, die einen PHP geschrieben hatte

57:39.600 --> 57:41.600
und ich gedacht habe, wieso zwei Dollar hintereinander?

57:41.600 --> 57:43.600
Ach so, es gibt Variablen, etc.

57:43.600 --> 57:45.600
Und dann ging es

57:45.600 --> 57:47.600
tatsächlich so, ja, lernen das mal.

57:47.600 --> 57:49.600
Aber das war es.

57:49.600 --> 57:51.600
Und da habe ich gesagt, das geht nicht.

57:51.600 --> 57:53.600
Da kann ich nur sagen

57:53.600 --> 57:55.600
und

57:55.600 --> 57:57.600
der Schritt dann zur nächsten Ausbildung

57:57.600 --> 57:59.600
war auch nicht besonders einfach,

57:59.600 --> 58:01.600
weil ich natürlich überzeugen musste,

58:01.600 --> 58:03.600
dass ich kein fauler Sack bin

58:03.600 --> 58:05.600
oder irgendwas.

58:05.600 --> 58:07.600
Dass das auch funktioniert.

58:07.600 --> 58:09.600
Aber da kann ich nur sagen,

58:09.600 --> 58:11.600
wenn man an so jemanden kommt,

58:11.600 --> 58:13.600
dann muss man tatsächlich auch so ein bisschen

58:13.600 --> 58:15.600
Kochones beweisen

58:15.600 --> 58:17.600
und das geht so nicht.

58:17.600 --> 58:19.600
Aber du musst natürlich auch dir bewusst sein,

58:19.600 --> 58:21.600
also das muss dir klar sein,

58:21.600 --> 58:23.600
dass das irgendwie

58:23.600 --> 58:25.600
tatsächlich auch nicht richtig läuft.

58:25.600 --> 58:27.600
Also ich meine, manchmal ist es ja auch so,

58:27.600 --> 58:29.600
man hat ja keine Ahnung

58:29.600 --> 58:31.600
und man vertraut ja darauf,

58:31.600 --> 58:33.600
dass das schon seine Richtigkeit haben wird.

58:33.600 --> 58:35.600
Und so wie bei so einem Film

58:35.600 --> 58:37.600
so, der Typ ist maskiert,

58:37.600 --> 58:39.600
keine Ahnung, am Ende,

58:39.600 --> 58:41.600
dann wird es quasi, hey, so

58:41.600 --> 58:43.600
wird es aufgelöst, der war es.

58:43.600 --> 58:45.600
Denkst du, ja, okay, cool,

58:45.600 --> 58:47.600
irgendwann werde ich schon wissen, warum ich das mache.

58:47.600 --> 58:49.600
Es ist halt so ein Ende nicht gibt.

58:49.600 --> 58:51.600
Genau, und das ist halt,

58:51.600 --> 58:53.600
finde ich auch gar nicht so einfach,

58:53.600 --> 58:55.600
das dann festzustellen.

58:55.600 --> 58:57.600
Ja, die Anno- und Anno-Uns sprichst ja

58:57.600 --> 58:59.600
genau.

58:59.600 --> 59:01.600
Da kann ich nur sagen,

59:01.600 --> 59:03.600
mir ist immer mitgegeben worden,

59:03.600 --> 59:05.600
immer mit der Leutschwätze.

59:05.600 --> 59:07.600
Und deswegen, wenn man dann Kontakt

59:07.600 --> 59:09.600
in der Berufsschule hat,

59:09.600 --> 59:11.600
dann auf jeden Fall

59:11.600 --> 59:13.600
ist die beigebaut.

59:13.600 --> 59:15.600
Also, ich wollte, die Kollegen

59:15.600 --> 59:17.600
von Fresenius haben viel abab geschrieben,

59:17.600 --> 59:19.600
das wollte ich jetzt nicht, aber...

59:19.600 --> 59:21.600
Ja, zumindest die,

59:21.600 --> 59:23.600
wie sie das eben dann quasi,

59:23.600 --> 59:25.600
wie sie eingebunden werden, war dann einfach anders.

59:25.600 --> 59:27.600
Auch wenn du vielleicht kein Abab

59:27.600 --> 59:29.600
schreiben wolltest, aber du konntest halt sehen.

59:29.600 --> 59:31.600
Genau, also das war jetzt auf...

59:31.600 --> 59:33.600
Moment, um die kümmert man sich

59:33.600 --> 59:35.600
und um dich halt nicht.

59:35.600 --> 59:37.600
Ich werde den Namen der Akuntur auch nicht nennen.

59:37.600 --> 59:39.600
Es sei denn, es schreibt mich jemand an,

59:39.600 --> 59:41.600
und ich werde den Namen der Akuntur

59:41.600 --> 59:43.600
auch nicht nennen.

59:43.600 --> 59:45.600
Es ist bestimmt ganz anders.

59:45.600 --> 59:47.600
Ja, es ist bestimmt ganz anders.

59:47.600 --> 59:49.600
Also da kann ich nur sagen,

59:49.600 --> 59:51.600
mit den Leuten sprechen

59:51.600 --> 59:53.600
und auch den Mut haben.

59:53.600 --> 59:55.600
Das ist wirklich auch was ich

59:55.600 --> 59:57.600
jetzt für mich sagen

59:57.600 --> 59:59.600
kann.

59:59.600 --> 01:00:01.600
Ich musste an vielen Stellen

01:00:01.600 --> 01:00:03.600
dann halt auch einen gewissen Mut beweisen,

01:00:03.600 --> 01:00:05.600
den man ja auch im Studium

01:00:05.600 --> 01:00:07.600
bestimmt, weiß ich ja nicht,

01:00:07.600 --> 01:00:09.600
also gab immer diese Rangordnung,

01:00:09.600 --> 01:00:11.600
da sind die normal

01:00:11.600 --> 01:00:13.600
Beschäftigten, natürlich gibt es den Chef,

01:00:13.600 --> 01:00:15.600
dann gibt es normal Beschäftigten.

01:00:15.600 --> 01:00:17.600
Zumindest war das in der Akuntur so und auch später.

01:00:17.600 --> 01:00:19.600
Und die einzigen, die unter

01:00:19.600 --> 01:00:21.600
den Azubis sind, sind die Praktikanten.

01:00:21.600 --> 01:00:23.600
Diese

01:00:23.600 --> 01:00:25.600
natürliche Rangordnung.

01:00:25.600 --> 01:00:27.600
Und wenn man dann einfach nur guckt,

01:00:27.600 --> 01:00:29.600
dass man sich irgendwie mit den Leuten

01:00:29.600 --> 01:00:31.600
ja gewissenweise gut stellt

01:00:31.600 --> 01:00:33.600
und dann auch immer viel miteinander kommuniziert,

01:00:33.600 --> 01:00:35.600
wissen wir ja, dass man stecken fährt,

01:00:35.600 --> 01:00:37.600
dann findet man das schon

01:00:37.600 --> 01:00:39.600
gut raus. Und dann aber auch den Mut zu haben

01:00:39.600 --> 01:00:41.600
zu sagen, nee, ich mach

01:00:41.600 --> 01:00:43.600
dann noch was anderes, muss man schon machen

01:00:43.600 --> 01:00:45.600
wollen, aber

01:00:45.600 --> 01:00:47.600
alleine wird es nicht besser.

01:00:47.600 --> 01:00:49.600
Und deswegen muss man nur noch

01:00:49.600 --> 01:00:51.600
in den sauren Apfel beißen sagen,

01:00:51.600 --> 01:00:53.600
ich glaub das wird hier nichts.

01:00:53.600 --> 01:00:55.600
Da muss man aber

01:00:55.600 --> 01:00:57.600
auch ehrlich sein und sagen, die meisten kriegen das nicht hin.

01:00:57.600 --> 01:00:59.600
Wenn man überlegt, man kann mit

01:00:59.600 --> 01:01:01.600
Realschulabschluss diese Ausflug machen,

01:01:01.600 --> 01:01:03.600
da sitzen teilweise 17-Jährige, die sagen

01:01:03.600 --> 01:01:05.600
ich werde hier aber schlecht ausgebildet.

01:01:05.600 --> 01:01:07.600
Die sind froh, dass sie da irgendwie überhaupt

01:01:07.600 --> 01:01:09.600
einen Platz gekriegt haben oder irgendwas.

01:01:09.600 --> 01:01:11.600
Also ich bin ganz ehrlich, die meisten trauen sich das gerade nicht.

01:01:11.600 --> 01:01:13.600
Und deswegen ist es wichtig, dass man

01:01:13.600 --> 01:01:15.600
es nochmal sagt,

01:01:15.600 --> 01:01:17.600
man hat ein Recht, gut ausgebildet zu werden.

01:01:17.600 --> 01:01:19.600
Da steht im Baby drin.

01:01:19.600 --> 01:01:21.600
Leider ist das so, wenn man sich mal das Studium anguckt,

01:01:21.600 --> 01:01:23.600
das ist in irgendeiner Form ja so ein bisschen normiert.

01:01:23.600 --> 01:01:25.600
Es gibt eine Akkreditierung.

01:01:25.600 --> 01:01:27.600
Da sind ungefähr die gleichen Inhalte drin, da weiß man,

01:01:27.600 --> 01:01:29.600
da wird man wahrscheinlich, ob der Dozent dann gut macht

01:01:29.600 --> 01:01:31.600
oder nicht, okay, aber man kriegt auf jeden Fall die passende Inhalte.

01:01:31.600 --> 01:01:33.600
Das ist bei Ausbildungsunternehmen nicht so.

01:01:33.600 --> 01:01:35.600
Da läuft keiner hin und sagt, bildet ihr gut aus, macht ihr das denn auch

01:01:35.600 --> 01:01:37.600
und kümmert ihr euch fünf Stunden am Tag

01:01:37.600 --> 01:01:39.600
um ihr dazu zu bieten oder nicht.

01:01:39.600 --> 01:01:41.600
Sondern da macht einfach jeder so, wie er meint.

01:01:41.600 --> 01:01:43.600
Und da gibt es halt ganz, ganz krasse Qualitätsunterschiede

01:01:43.600 --> 01:01:45.600
auf jeden Fall.

01:01:45.600 --> 01:01:47.600
Und das muss man sich unbedingt vorher angucken.

01:01:47.600 --> 01:01:49.600
Probezeit ist eigentlich schon fast zu spät,

01:01:49.600 --> 01:01:51.600
weil wie du schon sagst, wenn ich dann raus bin aus der Ausbildung

01:01:51.600 --> 01:01:53.600
und woanders noch eine Stelle zu kriegen in der abgebrochenen Ausbildung.

01:01:53.600 --> 01:01:55.600
Das ist wirklich sehr, sehr schwer, ganz ehrlich.

01:01:55.600 --> 01:01:57.600
Und man hat aber keine Chance,

01:01:57.600 --> 01:01:59.600
weil wir das gerade hatten, zu prüfern

01:01:59.600 --> 01:02:01.600
und den Kontakt aufzunehmen, das ist alles ehrenamtlich.

01:02:01.600 --> 01:02:03.600
Wir arbeiten auch nicht für die IHK,

01:02:03.600 --> 01:02:05.600
sondern wir sind komplett eigenständig

01:02:05.600 --> 01:02:07.600
und die IHK beauftragt uns nur.

01:02:07.600 --> 01:02:09.600
Das heißt, es gibt ja auch keine Chance,

01:02:09.600 --> 01:02:11.600
vorab herauszufinden, wer da im Prüfungsausschuss sitzt

01:02:11.600 --> 01:02:13.600
oder mal eben fragen, worauf er weggelegt wird,

01:02:13.600 --> 01:02:15.600
so was gibt es nicht.

01:02:15.600 --> 01:02:17.600
Und die einzige Anschrittpartner, die ich auch nennen könnte,

01:02:17.600 --> 01:02:19.600
du hast schon gesagt, Mitschüler auf jeden Fall, Mitschülerinnen.

01:02:19.600 --> 01:02:21.600
Aber vor allem auch natürlich Lehrer und Lehrerinnen.

01:02:21.600 --> 01:02:23.600
Also die Prüfungsausschüsse müssen immer paritätisch besetzt sein,

01:02:23.600 --> 01:02:25.600
Arbeitnehmer, Arbeitgeber und Lehrer.

01:02:25.600 --> 01:02:27.600
Das heißt, es gibt immer irgendeinen auch den eigenen Lehrer,

01:02:27.600 --> 01:02:29.600
der mit in so einem Ausschuss sitzt.

01:02:29.600 --> 01:02:31.600
Und da kann man mal nachfragen,

01:02:31.600 --> 01:02:33.600
werde ich eigentlich gut ausgebildet oder nicht.

01:02:33.600 --> 01:02:35.600
Also das sollten dann vielleicht Anschrittpartner sein,

01:02:35.600 --> 01:02:37.600
die sich dazu äußern können.

01:02:37.600 --> 01:02:39.600
Und ansonsten ist es tatsächlich gar nicht so einfach,

01:02:39.600 --> 01:02:41.600
wenn man die Probezeit verstreichen lässt,

01:02:41.600 --> 01:02:43.600
rauszukommen aus dem Unternehmen.

01:02:43.600 --> 01:02:45.600
Also ein Ausführungsvertrag gilt ja für beide Seiten.

01:02:45.600 --> 01:02:47.600
Für das Unternehmen ist es auch nicht so einfach,

01:02:47.600 --> 01:02:49.600
die ja zugießlos zu werden.

01:02:49.600 --> 01:02:51.600
Aber auch umgekehrt ist das gar nicht so einfach.

01:02:51.600 --> 01:02:53.600
Wenn man ein Unternehmen hat,

01:02:53.600 --> 01:02:55.600
was einen Partout nicht gehen lassen will

01:02:55.600 --> 01:02:57.600
und Klausel im Baby graus,

01:02:57.600 --> 01:02:59.600
wenn man sagt, ich will den Beruf nicht mehr erlernen.

01:02:59.600 --> 01:03:01.600
Und dann habe ich natürlich ein Problem.

01:03:01.600 --> 01:03:03.600
Wenn ich mich anmöglichse, woanders im anderen Laden

01:03:03.600 --> 01:03:05.600
weiter machen will, dann geht das leider nicht.

01:03:05.600 --> 01:03:07.600
Sonst komme ich nicht aus dem Vertrag aus.

01:03:07.600 --> 01:03:09.600
Also da bindet man sich schon sehr stark an so ein Unternehmen.

01:03:09.600 --> 01:03:11.600
Und wenn man da die falsche Karte zieht,

01:03:11.600 --> 01:03:13.600
haben wir am Bett gehabt.

01:03:13.600 --> 01:03:15.600
Von daher kann ich nur sagen,

01:03:15.600 --> 01:03:17.600
vorab prüfen, auch im Bewerbungsgespräch,

01:03:17.600 --> 01:03:19.600
vorab gerne auch Fragen stellen

01:03:19.600 --> 01:03:21.600
und nicht einfach nur Fragen beantworten.

01:03:21.600 --> 01:03:23.600
Was wird mir hier beigebracht?

01:03:23.600 --> 01:03:25.600
Wie wird mir das beigebracht?

01:03:25.600 --> 01:03:27.600
Wer bringt mir das bei?

01:03:27.600 --> 01:03:29.600
Sitze ich nur mit den Azubis zusammen?

01:03:29.600 --> 01:03:31.600
Lauf ich zum Beispiel durch mehrere Abteilungen?

01:03:31.600 --> 01:03:33.600
Das hast du ja von erzählt.

01:03:33.600 --> 01:03:35.600
Das ist gar nicht ein Unternehmen so, oder?

01:03:35.600 --> 01:03:37.600
Einige machen so einen Rundlauf,

01:03:37.600 --> 01:03:39.600
andere erst mal nur eine Abteilung.

01:03:39.600 --> 01:03:41.600
Manchmal auch gar nicht unbedingt in der IT-Abteilung,

01:03:41.600 --> 01:03:43.600
sondern vielleicht im Einkauf 3 Jahre,

01:03:43.600 --> 01:03:45.600
weil man ist ja eigentlich ein Kaufmännischer auszubilden.

01:03:45.600 --> 01:03:47.600
Von daher unbedingt Nachfragen,

01:03:47.600 --> 01:03:49.600
weil es gibt wirklich super krasse Qualitätsunterschiede.

01:03:49.600 --> 01:03:51.600
Das kann man auch gar nicht.

01:03:51.600 --> 01:03:53.600
Ja, ist natürlich aber auch viel verlangt,

01:03:53.600 --> 01:03:55.600
um das jetzt auch mal so

01:03:55.600 --> 01:03:57.600
vielleicht noch ein jüngeres Ich zu verteidigen

01:03:57.600 --> 01:03:59.600
und auch das, was du Chef gesagt hattest.

01:03:59.600 --> 01:04:01.600
Weil ich war da auch 18,

01:04:01.600 --> 01:04:03.600
also ich hätte rückwirkend

01:04:03.600 --> 01:04:05.600
es nicht gut gefunden

01:04:05.600 --> 01:04:07.600
oder finde es nicht gut,

01:04:07.600 --> 01:04:09.600
dass ich da schon wählen durfte,

01:04:09.600 --> 01:04:11.600
weil ich habe keine Ahnung gehabt.

01:04:11.600 --> 01:04:13.600
Ach, das hatten wir im Alter nichts.

01:04:13.600 --> 01:04:15.600
Ja, okay.

01:04:15.600 --> 01:04:17.600
Aber ich würde sagen, mittlerweile

01:04:17.600 --> 01:04:19.600
habe ich da schon ein bisschen mehr raus.

01:04:19.600 --> 01:04:21.600
Und wenn diese Geschichte geht von wegen

01:04:21.600 --> 01:04:23.600
eine Idee, die erst ab 21,

01:04:23.600 --> 01:04:25.600
mit 18 weiß es auch noch nicht,

01:04:25.600 --> 01:04:27.600
dann kannst du es auch gleich ab 16 machen.

01:04:27.600 --> 01:04:29.600
So, das ist meine Haltung.

01:04:29.600 --> 01:04:31.600
Aber das ist ein anderes Thema.

01:04:31.600 --> 01:04:33.600
Aber da war es auch so,

01:04:33.600 --> 01:04:35.600
dass ich tatsächlich erstmal

01:04:35.600 --> 01:04:37.600
diesen Mut fassen musste,

01:04:37.600 --> 01:04:39.600
dass ich das wirklich da durchdrück.

01:04:39.600 --> 01:04:41.600
Weil du hast keine Ahnung,

01:04:41.600 --> 01:04:43.600
ich bin da auch hingegangen in das Gespräch

01:04:43.600 --> 01:04:45.600
und ich dachte, ich werde geprüft.

01:04:45.600 --> 01:04:47.600
Und so haben sie sich auch präsentiert

01:04:47.600 --> 01:04:49.600
zu uns, wir wollen eigentlich nichts von dir.

01:04:49.600 --> 01:04:51.600
Und dann auch zu sagen,

01:04:51.600 --> 01:04:53.600
nee, so habe ich mir das nicht vorgestellt.

01:04:53.600 --> 01:04:55.600
Das ist natürlich auch...

01:04:55.600 --> 01:04:57.600
Da muss man erstmal hinkucken.

01:04:57.600 --> 01:04:59.600
Das ist ja auch ein Bruch von der Schule

01:04:59.600 --> 01:05:01.600
zu diesem Szenario,

01:05:01.600 --> 01:05:03.600
weil die Schule ja schon

01:05:03.600 --> 01:05:05.600
irgendwie versucht,

01:05:05.600 --> 01:05:07.600
alle Uniformen durch ihr System

01:05:07.600 --> 01:05:09.600
irgendwie durchzukriegen.

01:05:09.600 --> 01:05:11.600
Und da wird von dir eben erwartet,

01:05:11.600 --> 01:05:13.600
dass du quasi dich da

01:05:13.600 --> 01:05:15.600
in dieses Bötchen reinsetzt

01:05:15.600 --> 01:05:17.600
den Weg mitfährst, so wie er eben ist.

01:05:17.600 --> 01:05:19.600
Und auf einmal,

01:05:19.600 --> 01:05:21.600
das ist ja beim Studium auch so,

01:05:21.600 --> 01:05:23.600
dann wird von dir verlangt,

01:05:23.600 --> 01:05:25.600
okay, jetzt musst du

01:05:25.600 --> 01:05:27.600
quasi selbst gestalten.

01:05:27.600 --> 01:05:29.600
Also idealerweise.

01:05:29.600 --> 01:05:31.600
Du kannst natürlich musst nicht,

01:05:31.600 --> 01:05:33.600
aber wenn du irgendwie erfolgreich sein willst,

01:05:33.600 --> 01:05:35.600
solltest du dir das halt dann schnell angewöhnen.

01:05:35.600 --> 01:05:37.600
Und das ist halt schwierig.

01:05:37.600 --> 01:05:39.600
Und ich glaube, das ist auch normal

01:05:39.600 --> 01:05:41.600
ein Vorteil von dieser

01:05:41.600 --> 01:05:43.600
praktischen Ausbildung im Vergleich

01:05:43.600 --> 01:05:45.600
theoretischen, was das reine Studium angeht.

01:05:45.600 --> 01:05:47.600
Du hast einfach...

01:05:47.600 --> 01:05:49.600
Also ich habe viele verschiedene

01:05:49.600 --> 01:05:51.600
Eckenheitsschirma gesehen.

01:05:51.600 --> 01:05:53.600
Viele verschiedene Leute, wie

01:05:53.600 --> 01:05:55.600
da damals auch die verschiedene Abteilung

01:05:55.600 --> 01:05:57.600
funktioniert haben.

01:05:57.600 --> 01:05:59.600
Ich habe dann schon einen gewissen

01:05:59.600 --> 01:06:01.600
Grundstock gehabt, als ich gesagt habe,

01:06:01.600 --> 01:06:03.600
okay, ich gucke mich irgendwie um.

01:06:03.600 --> 01:06:05.600
Weil ich wusste irgendwie, wie das mitte,

01:06:05.600 --> 01:06:07.600
wie man menschelt,

01:06:07.600 --> 01:06:09.600
wie man sich gut

01:06:09.600 --> 01:06:11.600
in so eine Abteilung integriert etc.

01:06:11.600 --> 01:06:13.600
Und ich glaube, das ist ein...

01:06:13.600 --> 01:06:15.600
Wenn man eher so der Typ ist, der das

01:06:15.600 --> 01:06:17.600
gerne macht,

01:06:17.600 --> 01:06:19.600
da würde ich sagen, bin ich eher so.

01:06:19.600 --> 01:06:21.600
Dann ist das ein Vorteil,

01:06:21.600 --> 01:06:23.600
weil du mehr Erfahrungen, was

01:06:23.600 --> 01:06:25.600
diese sozialen Interaktionen

01:06:25.600 --> 01:06:27.600
angeht, sammelt es, glaube ich.

01:06:27.600 --> 01:06:29.600
Und ansonsten ist es so, dass er dann sehr...

01:06:29.600 --> 01:06:31.600
Ich stelle mir das Studium immer so vor,

01:06:31.600 --> 01:06:33.600
ja, dann bin ich da

01:06:33.600 --> 01:06:35.600
bei den Vorlesungen und dann habe ich dann

01:06:35.600 --> 01:06:37.600
meine Mitstudierenden und dann habe ich da meinen,

01:06:37.600 --> 01:06:39.600
was ist ich, Studentenjob.

01:06:39.600 --> 01:06:41.600
Also ich bin in der Mensa und ist noch so ein bisschen

01:06:41.600 --> 01:06:43.600
theoretischer, ein bisschen mehr

01:06:43.600 --> 01:06:45.600
an diesem Schulleben dran.

01:06:45.600 --> 01:06:47.600
Und bei dem anderen ist es so,

01:06:47.600 --> 01:06:49.600
jetzt bist du der Azubi und

01:06:49.600 --> 01:06:51.600
jetzt musst du hier irgendwie mitschwimmen.

01:06:51.600 --> 01:06:53.600
Da hast du da so ein bisschen

01:06:53.600 --> 01:06:55.600
mehr Zeit

01:06:55.600 --> 01:06:57.600
um da Eindrücke zu sammeln.

01:06:57.600 --> 01:06:59.600
Also für mich persönlich ist es

01:06:59.600 --> 01:07:01.600
in dem Fall, ich habe sehr viel

01:07:01.600 --> 01:07:03.600
jetzt negatives berichtet,

01:07:03.600 --> 01:07:05.600
aber in dem Fall ist es, glaube ich,

01:07:05.600 --> 01:07:07.600
tatsächlich ein großer Vorteil.

01:07:07.600 --> 01:07:09.600
Was ich noch ergänzen kann,

01:07:09.600 --> 01:07:11.600
deine Ausbildung ist ja auch schon

01:07:11.600 --> 01:07:13.600
ein bisschen länger hier. Ich war auch ähnlich.

01:07:13.600 --> 01:07:15.600
Wir haben ungefähr zur gleichen Zeit angefangen.

01:07:15.600 --> 01:07:17.600
Ich habe auch gedacht, oh Gott, bitte nehmt mich.

01:07:17.600 --> 01:07:19.600
Keine Frage falsch beantworten.

01:07:19.600 --> 01:07:21.600
Ehrlicherweise ist jetzt fast 20 Jahre her.

01:07:21.600 --> 01:07:23.600
Die Zeiten sind vorbei.

01:07:23.600 --> 01:07:25.600
Also wir haben einen ganz klassischen Bewerbermarkt.

01:07:25.600 --> 01:07:27.600
Wir haben vorhin schon Übereinstellungschancen

01:07:27.600 --> 01:07:29.600
nach der Ausbildung gesprochen.

01:07:29.600 --> 01:07:31.600
Ein Thilo werden gesucht ohne Ende.

01:07:31.600 --> 01:07:33.600
Azubis werden genauso gesucht ohne Ende.

01:07:33.600 --> 01:07:35.600
Gerade in neuen Zahlen von der Arbeitsagentur raus.

01:07:35.600 --> 01:07:37.600
Es gibt ja noch 1.000 Azubis weniger,

01:07:37.600 --> 01:07:39.600
als es offene Stellen gibt.

01:07:39.600 --> 01:07:41.600
Das heißt, die wissen das

01:07:41.600 --> 01:07:43.600
und die stellen heute auch ganz andere Fragen.

01:07:43.600 --> 01:07:45.600
Das dürfen sie auch,

01:07:45.600 --> 01:07:47.600
weil sie sitzen am längeren Hebel einfach.

01:07:47.600 --> 01:07:49.600
Das heißt, der Kampf um die Azubis

01:07:49.600 --> 01:07:51.600
ist bei uns genauso schlimm wie

01:07:51.600 --> 01:07:53.600
um die Festangestellten, tatsächlich.

01:07:53.600 --> 01:07:55.600
Mit dem Problem, dass die ja noch gar nicht genau wissen,

01:07:55.600 --> 01:07:57.600
ob sie vielleicht überhaupt IT machen sollen.

01:07:57.600 --> 01:07:59.600
Das heißt, man muss sich davon überzeugen,

01:07:59.600 --> 01:08:01.600
auch noch IT zu machen.

01:08:01.600 --> 01:08:03.600
Also das ist gar nicht so einfach.

01:08:03.600 --> 01:08:05.600
Das ist ein großer Teil für Ausprungsverantwortliche

01:08:05.600 --> 01:08:07.600
heutzutage.

01:08:07.600 --> 01:08:09.600
Das zeigt sich auch in den Fragen,

01:08:09.600 --> 01:08:11.600
die wir inzwischen gestellt bekommen

01:08:11.600 --> 01:08:13.600
in unseren Vorstellungsgesprächen.

01:08:13.600 --> 01:08:15.600
Also ich mag diese klassischen Fragen nicht so,

01:08:15.600 --> 01:08:17.600
wo sehen sie sich in 5 Jahren?

01:08:17.600 --> 01:08:19.600
Das finde ich ganz gruselig.

01:08:19.600 --> 01:08:21.600
Aber genau diese Frage hat uns ein Bewerber schon gestellt.

01:08:21.600 --> 01:08:23.600
Wo sehen sie denn ihr Unternehmen in 5 Jahren?

01:08:23.600 --> 01:08:25.600
Erzählen Sie mal, was haben Sie denn hier dann,

01:08:25.600 --> 01:08:27.600
wenn ich hier anfange?

01:08:27.600 --> 01:08:29.600
Also das wissen die jungen Leute schon.

01:08:29.600 --> 01:08:31.600
Die Generationen sind da schon ein bisschen anders

01:08:31.600 --> 01:08:33.600
und wollen jetzt mehr voraus

01:08:33.600 --> 01:08:35.600
und wollen auch mehr von den Unternehmen haben.

01:08:35.600 --> 01:08:37.600
Und sind nicht mehr diese Bit-Steller,

01:08:37.600 --> 01:08:39.600
wie wir vielleicht früher noch fragen.

01:08:39.600 --> 01:08:41.600
Cool.

01:08:41.600 --> 01:08:43.600
Das ist vielleicht auch nochmal ein ganz interessantes Stichwort.

01:08:43.600 --> 01:08:45.600
Wir haben viel jetzt drauf geschaut,

01:08:45.600 --> 01:08:47.600
was es eigentlich für Bewerberinnen und Bewerber zu erwarten.

01:08:47.600 --> 01:08:49.600
Natürlich auch ein Stück weit,

01:08:49.600 --> 01:08:51.600
was sollten die Unternehmen mitbringen,

01:08:51.600 --> 01:08:53.600
damit die Bewerberinnen und Bewerber gut ausgebildet werden.

01:08:53.600 --> 01:08:55.600
Aber was muss man denn vielleicht auch mal

01:08:55.600 --> 01:08:57.600
auf der anderen Seite,

01:08:57.600 --> 01:08:59.600
was muss man denn eigentlich mitbringen,

01:08:59.600 --> 01:09:01.600
uns da auch gerne so ein paar coole Azubis

01:09:01.600 --> 01:09:03.600
reinholen,

01:09:03.600 --> 01:09:05.600
weil auf der einen Seite

01:09:05.600 --> 01:09:07.600
helfen die uns natürlich langfristig

01:09:07.600 --> 01:09:09.600
unsere Recruiting-Strategie ein Stück weit

01:09:09.600 --> 01:09:11.600
verändert zu betrachten,

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als immer nur von der Konkurrenz abzuwerben.

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Auf der anderen Seite hat man ja auch die Möglichkeit,

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die Leute genau den Leuten genau das beizubringen,

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was man in seinem Unternehmen braucht.

01:09:19.600 --> 01:09:21.600
Was brauch ich denn dafür eigentlich?

01:09:21.600 --> 01:09:23.600
Viel Zeit und Geld.

01:09:23.600 --> 01:09:25.600
Das ist das erste.

01:09:25.600 --> 01:09:27.600
Das würde ich mal mitgeben.

01:09:27.600 --> 01:09:29.600
Also ohne Zeit geht es nicht.

01:09:29.600 --> 01:09:31.600
Geld haben wir gerade schon gesagt,

01:09:31.600 --> 01:09:33.600
Studiengebühren, okay, da sind wir ein paar 10.000.

01:09:33.600 --> 01:09:35.600
Ansonsten ist es natürlich im Vergleich zu einem Fest angestellten,

01:09:35.600 --> 01:09:37.600
verdient der Azubi natürlich nicht so viel.

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Aber was viel wichtiger ist, ist die Zeit.

01:09:39.600 --> 01:09:41.600
Weil man braucht ausbildende Personen,

01:09:41.600 --> 01:09:43.600
die da Zeit investieren müssen,

01:09:43.600 --> 01:09:45.600
einfach.

01:09:45.600 --> 01:09:47.600
Und das wird in vielen Unternehmen einfach nicht so gesehen.

01:09:47.600 --> 01:09:49.600
Da läuft der Azubi halt einfach mit,

01:09:49.600 --> 01:09:51.600
der sitzt halt daneben, da macht da irgendwie mal ein bisschen was.

01:09:51.600 --> 01:09:53.600
Aber man muss auch den Leuten ja was beibringen.

01:09:53.600 --> 01:09:55.600
Das lehnen die nicht einfach so.

01:09:55.600 --> 01:09:57.600
Und wenn hier ist das Buch, liest das mal,

01:09:57.600 --> 01:09:59.600
dann heißt es aber ja nicht, dass ich Ausbilder bin,

01:09:59.600 --> 01:10:01.600
sondern ich habe da nur das Buch hingelegt.

01:10:01.600 --> 01:10:03.600
Also das reicht halt nicht.

01:10:03.600 --> 01:10:05.600
Und ich muss vielleicht auch prüfen, ob das wirklich angekommen ist.

01:10:05.600 --> 01:10:07.600
Ich muss bei diesem Abschlussbrück da vielleicht mal drauf gucken.

01:10:07.600 --> 01:10:09.600
Auch mal ein Rechtschreibfehler korrigieren.

01:10:09.600 --> 01:10:11.600
Und auch mal das Fachgespräch üben und so weiter.

01:10:11.600 --> 01:10:13.600
Und jetzt haben wir gehört, es gibt diese ganze Themenbreite.

01:10:13.600 --> 01:10:15.600
Die muss ich als Ausbilder natürlich auch abdecken.

01:10:15.600 --> 01:10:17.600
Auch ich muss mich nochmal wieder mit Subnetting auseinandersetzen.

01:10:17.600 --> 01:10:19.600
Weil ich muss das dem mal zu Bier vermitteln.

01:10:19.600 --> 01:10:21.600
Das ist ja klar.

01:10:21.600 --> 01:10:23.600
Sonst soll das sonst machen.

01:10:23.600 --> 01:10:25.600
Das heißt, das ist das Kern Investment.

01:10:25.600 --> 01:10:27.600
Viele denken sich, oh, geil, Azubi.

01:10:27.600 --> 01:10:29.600
Ja, dann stelle ich da eben ein.

01:10:29.600 --> 01:10:31.600
Der ist billig, der arbeitet mir, was weg.

01:10:31.600 --> 01:10:33.600
Da habe ich dann noch mehr Zeit als vorher.

01:10:33.600 --> 01:10:35.600
Im Gegenteil, da geht richtig Zeit rein.

01:10:35.600 --> 01:10:37.600
Das ist ein Zeitinvestment.

01:10:37.600 --> 01:10:39.600
Und ansonsten, ganz klassisch versteht im Gesetz,

01:10:39.600 --> 01:10:41.600
ich muss persönlich und fachlich geeignet sein,

01:10:41.600 --> 01:10:43.600
jemanden ausbilden zu dürfen überhaupt erstmal.

01:10:43.600 --> 01:10:45.600
Und die persönliche Eignung

01:10:45.600 --> 01:10:47.600
lässt sich darauf reduzieren,

01:10:47.600 --> 01:10:49.600
dass ich am besten keine Vorstrafen habe.

01:10:49.600 --> 01:10:51.600
Dann ist das eigentlich schon ganz gut.

01:10:51.600 --> 01:10:53.600
Die fachliche Eignung

01:10:53.600 --> 01:10:55.600
heißt zum Beispiel,

01:10:55.600 --> 01:10:57.600
dass ich vielleicht selber

01:10:57.600 --> 01:10:59.600
in dem Beruf eine Ausbildung gemacht habe.

01:10:59.600 --> 01:11:01.600
Oder in irgendeiner anderen Form

01:11:01.600 --> 01:11:03.600
meine Qualifikation nachweisen kann.

01:11:03.600 --> 01:11:05.600
Und am einfachsten kann ich das,

01:11:05.600 --> 01:11:07.600
indem ich den ADA oder AEFO schein mache.

01:11:07.600 --> 01:11:09.600
Also ADA Ausbildung der Ausbilder

01:11:09.600 --> 01:11:11.600
oder AEFO Ausbildung Eignungsverordnung.

01:11:11.600 --> 01:11:13.600
Da gibt es bei jeder Industrie- und Handelskammer

01:11:13.600 --> 01:11:15.600
oder bei Handwerkskammern Prüfung.

01:11:15.600 --> 01:11:17.600
Da muss ich dann insbesondere

01:11:17.600 --> 01:11:19.600
tatsächlich einfach Gesetzestext hauptsächlich auswendig lernen.

01:11:19.600 --> 01:11:21.600
Das ist eine Verweisung.

01:11:21.600 --> 01:11:23.600
Also ich muss einem fiktiven Azubi etwas beibringen.

01:11:23.600 --> 01:11:25.600
Und dann wird darüber ein Fachgespräch geführt

01:11:25.600 --> 01:11:27.600
und geguckt, wie gut ich das gemacht habe.

01:11:27.600 --> 01:11:29.600
Ob ich nicht eine andere Methode hätte beste wählen können

01:11:29.600 --> 01:11:31.600
und so weiter und so fort.

01:11:31.600 --> 01:11:33.600
Aber eben auch die ganzen rechtlichen Sachen.

01:11:33.600 --> 01:11:35.600
Das darf man halt auch nicht vergessen.

01:11:35.600 --> 01:11:37.600
Man kann so ein Azubi da noch keine 18 ist,

01:11:37.600 --> 01:11:39.600
nicht bis 22 Uhr programmieren lassen oder so was.

01:11:39.600 --> 01:11:41.600
Solche Sachen sind natürlich auch wichtig.

01:11:41.600 --> 01:11:43.600
Wir haben Arbeitsschutz-Gesetze, die eingehalten werden müssen.

01:11:43.600 --> 01:11:45.600
Und das ist halt, wenn man diese Ausbildung

01:11:45.600 --> 01:11:47.600
der Ausbilder macht,

01:11:47.600 --> 01:11:49.600
dann muss man noch mal so ein bisschen zeigen,

01:11:49.600 --> 01:11:51.600
dass man auch methodisch was kann.

01:11:51.600 --> 01:11:53.600
Also mache ich die vier-Stufen-Methode

01:11:53.600 --> 01:11:55.600
oder ein Lehrgespräch

01:11:55.600 --> 01:11:57.600
oder solche Sachen, die man halt schön lernen kann.

01:11:57.600 --> 01:11:59.600
Und wenn man diesen Zettel hat,

01:11:59.600 --> 01:12:01.600
dann darf man auch offiziell ausbilden

01:12:01.600 --> 01:12:03.600
und kann dann als Ausbildungsunternehmen

01:12:03.600 --> 01:12:05.600
eingetragen werden bei der IAK.

01:12:05.600 --> 01:12:07.600
Diese Hürde muss man auf jeden Fall nehmen.

01:12:07.600 --> 01:12:09.600
Ich kann nicht einfach Azubis einstellen.

01:12:09.600 --> 01:12:11.600
Ich muss auf jeden Fall bei der IAK

01:12:11.600 --> 01:12:13.600
als Ausbildungsunternehmen mich registrieren lassen.

01:12:13.600 --> 01:12:15.600
Und am einfachsten geht es halt,

01:12:15.600 --> 01:12:17.600
nachweisen, dass man qualifiziert ist

01:12:17.600 --> 01:12:19.600
und junge Leute ausbilden darf.

01:12:19.600 --> 01:12:21.600
Weil man darf nicht vergessen, die sind

01:12:21.600 --> 01:12:25.600
ja von 16 bis Mitte 20, 30, 40 heutzutage.

01:12:25.600 --> 01:12:27.600
Und wenn ich da junge Menschen ausbilde,

01:12:27.600 --> 01:12:29.600
den kann ich mit einer schlechten Ausbildung

01:12:29.600 --> 01:12:31.600
auch echt ihr Leben versauen.

01:12:31.600 --> 01:12:33.600
Das darf man jetzt auch nicht vergessen.

01:12:33.600 --> 01:12:35.600
Und da habe ich auch eine gewisse Verantwortung.

01:12:35.600 --> 01:12:37.600
Und da kann ich jetzt nicht jeden Hans und Franz,

01:12:37.600 --> 01:12:39.600
Entschuldigung Hans, ausbilden lassen.

01:12:39.600 --> 01:12:41.600
Das passt einfach nicht.

01:12:41.600 --> 01:12:43.600
Das finde ich auch gut, dass es wenigstens

01:12:43.600 --> 01:12:45.600
ein Naderschein, den gibt es,

01:12:45.600 --> 01:12:47.600
übertreibt jetzt mal mit drei Wochenendkursen,

01:12:47.600 --> 01:12:49.600
dann habe ich den.

01:12:49.600 --> 01:12:51.600
Da muss ich jetzt auch nicht so viel für lernen und so weiter.

01:12:51.600 --> 01:12:53.600
Das zeigt trotzdem nicht, dass ich eine gute Ausbildung mache.

01:12:53.600 --> 01:12:55.600
Da muss ich also, was ich am wichtigsten finde,

01:12:55.600 --> 01:12:57.600
ist, das Mindset muss auch passen.

01:12:57.600 --> 01:12:59.600
Wenn ich jetzt sage, geil, ich will Azubis ausbilden,

01:12:59.600 --> 01:13:01.600
aber mein Chef sagt, ja, aber wichtiger

01:13:01.600 --> 01:13:03.600
ist, dass das Projekt fertig ist,

01:13:03.600 --> 01:13:05.600
dann werde ich keine gute Ausbildung machen können.

01:13:05.600 --> 01:13:07.600
Das Unternehmen, und zwar von oben,

01:13:07.600 --> 01:13:09.600
von der Geschäftsführung ab,

01:13:09.600 --> 01:13:11.600
muss sagen, wir wollen ausbilden

01:13:11.600 --> 01:13:13.600
und wir investieren dafür Zeit und Geld.

01:13:13.600 --> 01:13:15.600
Und wir sehen auch, dass das ein langfristiges Investment ist.

01:13:15.600 --> 01:13:17.600
Und nicht, dass wir nächste Woche

01:13:17.600 --> 01:13:19.600
dadurch mehr Kundenaufträge kriegen.

01:13:19.600 --> 01:13:21.600
Das finde ich immer ganz wichtig.

01:13:21.600 --> 01:13:23.600
Und wenn ich dann in der Prüfung Leute sitzen habe,

01:13:23.600 --> 01:13:25.600
die schlecht abschneiden, dann ist das meistens so,

01:13:25.600 --> 01:13:27.600
dass das eben nicht so ist.

01:13:27.600 --> 01:13:29.600
Sondern da war die Person halt, die musste ran,

01:13:29.600 --> 01:13:31.600
die musste arbeiten.

01:13:31.600 --> 01:13:33.600
Und da wurde auch mal, wie gerade zum Beispiel,

01:13:33.600 --> 01:13:35.600
das Berichtseff, das kannst du aber schön zu Hause schreiben.

01:13:35.600 --> 01:13:37.600
Obwohl halt im Gesetz steht,

01:13:37.600 --> 01:13:39.600
dass man es während der Arbeitszeit machen darf.

01:13:39.600 --> 01:13:41.600
Und ja, Augen auf,

01:13:41.600 --> 01:13:43.600
bei der Ausbildungsunternehmenswahl

01:13:43.600 --> 01:13:45.600
kann ich da nur sagen.

01:13:47.600 --> 01:13:49.600
Gibt es da denn so was wie,

01:13:49.600 --> 01:13:51.600
ah, sorry, sag du Hans.

01:13:51.600 --> 01:13:53.600
Dank dir.

01:13:53.600 --> 01:13:55.600
Ich wollte einfach auf etwas hinaus,

01:13:55.600 --> 01:13:57.600
was wir ja heutzutage so

01:13:57.600 --> 01:13:59.600
als Convenience in so vielen Bereichen

01:13:59.600 --> 01:14:01.600
irgendwie nutzen, Rating-Systeme.

01:14:01.600 --> 01:14:03.600
Ich sag mal, wenn ich ins Restaurant

01:14:03.600 --> 01:14:05.600
gehe, schaue ich bei Google Maps.

01:14:05.600 --> 01:14:07.600
Was sind da eigentlich so die Bewertungen,

01:14:07.600 --> 01:14:09.600
wenn ich das Hotel mir angucke,

01:14:09.600 --> 01:14:11.600
mache ich das Gleiche,

01:14:11.600 --> 01:14:13.600
oder gehe bei Booking hin.

01:14:13.600 --> 01:14:15.600
Für Unternehmen gibt es ja

01:14:15.600 --> 01:14:17.600
ganz häufig so,

01:14:17.600 --> 01:14:19.600
ja, Bewertungsportale,

01:14:19.600 --> 01:14:21.600
wie jetzt Kununu oder ähnliches.

01:14:21.600 --> 01:14:23.600
Hilft das auch bei der Ausbildung?

01:14:23.600 --> 01:14:25.600
Gibt es da vergleichbare Portale?

01:14:25.600 --> 01:14:27.600
Weißt du, was was cool ist?

01:14:27.600 --> 01:14:29.600
Ich wollte das Gleiche fragen.

01:14:29.600 --> 01:14:31.600
Sehr schön.

01:14:31.600 --> 01:14:33.600
Ja, wir sind schon jahrelang,

01:14:33.600 --> 01:14:35.600
machen wir schon diesen Podcast zusammen

01:14:35.600 --> 01:14:37.600
und da haben wir uns von den Fragen ja

01:14:37.600 --> 01:14:39.600
vielleicht schon in eine ähnliche Richtung gesehen.

01:14:39.600 --> 01:14:41.600
Also Kununu finde ich tatsächlich gut.

01:14:41.600 --> 01:14:43.600
Ich glaube, man kann da sogar unterscheiden haben,

01:14:43.600 --> 01:14:45.600
auszubilden, das bewertet oder nicht und so.

01:14:45.600 --> 01:14:47.600
Das ist zum Beispiel ein sehr guter Punkt.

01:14:47.600 --> 01:14:49.600
Auf der anderen Seite,

01:14:49.600 --> 01:14:51.600
wie das mit so Siegeln immer ist,

01:14:51.600 --> 01:14:53.600
ich selber habe bei einigen mitgemacht,

01:14:53.600 --> 01:14:55.600
wo man einfach selbstständig

01:14:55.600 --> 01:14:57.600
ein Online-Formular ausfüllt.

01:14:57.600 --> 01:14:59.600
Magischerweise ist man dann Top-Ausbilder Deutschlands

01:14:59.600 --> 01:15:01.600
und kann für 10.000 Euro ein Siegel kaufen,

01:15:01.600 --> 01:15:03.600
was man auf die Website backen kann.

01:15:03.600 --> 01:15:05.600
Das ist einfach mitgemacht.

01:15:05.600 --> 01:15:07.600
Ich würde da auf jeden Fall,

01:15:07.600 --> 01:15:09.600
wenn dann den Plattformen vertrauen,

01:15:09.600 --> 01:15:11.600
wo die Mitarbeiter selber das bewerten können.

01:15:11.600 --> 01:15:13.600
Kununu ist da durchaus gängig, denke ich mal.

01:15:13.600 --> 01:15:15.600
Auf der anderen Seite gibt es immer mehr

01:15:15.600 --> 01:15:17.600
die Bestrebungen von den Iakanen,

01:15:17.600 --> 01:15:19.600
dort eine Zertifizierung zu machen.

01:15:19.600 --> 01:15:21.600
Die haben wir zum Beispiel auch durchlaufen.

01:15:21.600 --> 01:15:23.600
Das ist aber sehr unter den Wegsatz.

01:15:23.600 --> 01:15:25.600
Es gibt 79 verschiedene Iakanen,

01:15:25.600 --> 01:15:27.600
nicht jede bietet das an.

01:15:27.600 --> 01:15:29.600
Bei uns in der Region im Nordwesten

01:15:29.600 --> 01:15:31.600
haben sich einige Iakanen zusammengeschlossen

01:15:31.600 --> 01:15:33.600
in das Unternehmen kommen,

01:15:33.600 --> 01:15:35.600
die führen Interviews mit dem Vorstand,

01:15:35.600 --> 01:15:37.600
mit dem Ausbilder, mit den Azubis,

01:15:37.600 --> 01:15:39.600
mit den Ausbildungsbeauftragten.

01:15:39.600 --> 01:15:41.600
Die gehen da wirklich rein,

01:15:41.600 --> 01:15:43.600
die lassen sich den Ausbildungsplan zeigen.

01:15:43.600 --> 01:15:45.600
Was sind die Voraussetzungen, Ausbildungsplan zu können?

01:15:45.600 --> 01:15:47.600
Ich baue auch einen betrieblichen Ausbildungsplan.

01:15:47.600 --> 01:15:49.600
Es gibt im Gesetz den Ausbildungsrahmenplan,

01:15:49.600 --> 01:15:51.600
wo über 100 Stichpunkte drin sind,

01:15:51.600 --> 01:15:53.600
was man zum Beispiel als Anwendungsentwickler

01:15:53.600 --> 01:15:55.600
so lernen muss.

01:15:55.600 --> 01:15:57.600
Das Unternehmen muss diesen Ausbildungsrahmenplan

01:15:57.600 --> 01:15:59.600
in einen betrieblichen Ausbildungsplan überführen.

01:15:59.600 --> 01:16:01.600
Zum Beispiel steht drin,

01:16:01.600 --> 01:16:03.600
in Woche 2 machst du das in dieser Schulung durch diese Person.

01:16:03.600 --> 01:16:05.600
Also wirklich runterbrechen,

01:16:05.600 --> 01:16:07.600
weil wir hatten vorhin schon gehört,

01:16:07.600 --> 01:16:09.600
je nachdem in welchem Unternehmen ich bin.

01:16:09.600 --> 01:16:11.600
Wenn ich halt keine Einkaufsabteilung habe,

01:16:11.600 --> 01:16:13.600
dann kann ich schlecht Einkauf beibringen.

01:16:13.600 --> 01:16:15.600
Dann muss ich halt irgendwas anders in der Zeit machen.

01:16:15.600 --> 01:16:17.600
Also ich muss das wirklich auf meinen Unternehmen runterbrechen.

01:16:17.600 --> 01:16:19.600
Und die haben sich dann zum Beispiel

01:16:19.600 --> 01:16:21.600
diesen Plan angeguckt, ob da alles abgedeckt ist.

01:16:21.600 --> 01:16:23.600
Ob zum Beispiel die Azubis das Bericht sefft,

01:16:23.600 --> 01:16:25.600
während der Arbeitszeit schreiben dürfen.

01:16:25.600 --> 01:16:27.600
Also die prüfen das rechtlich,

01:16:27.600 --> 01:16:29.600
um Recruiting bis zum Übernahmengespräch

01:16:29.600 --> 01:16:31.600
und auch Fortbildungsmöglichkeiten nach der Ausbildung

01:16:31.600 --> 01:16:33.600
gucken sich das gesamte Ding an.

01:16:33.600 --> 01:16:35.600
Und da muss ich ja auch nicht einfach

01:16:35.600 --> 01:16:37.600
eine Checkbox ausfüllen, quasi.

01:16:37.600 --> 01:16:39.600
Dann kriege ich das dann. Also sowas kann ich empfehlen.

01:16:39.600 --> 01:16:41.600
Da weiß man auf jeden Fall,

01:16:41.600 --> 01:16:43.600
dass der Unternehmen da Wert drauflegt

01:16:43.600 --> 01:16:45.600
und da auch einiges an Zeit und Ressourcen reingesteckt hat.

01:16:45.600 --> 01:16:47.600
Zumindest das weiß das nach.

01:16:47.600 --> 01:16:49.600
Das würde ich empfehlen.

01:16:49.600 --> 01:16:51.600
Die anderen Sachen,

01:16:51.600 --> 01:16:53.600
die man leider auch so von so großen

01:16:53.600 --> 01:16:55.600
Zeitungen und Wochenmagazinen,

01:16:55.600 --> 01:16:57.600
das ist eher so, ich klick's mir selbst zusammen

01:16:57.600 --> 01:16:59.600
und zahle dann viel Geld dafür.

01:16:59.600 --> 01:17:01.600
Und darauf würde ich,

01:17:01.600 --> 01:17:03.600
das kann man sich auch schenken.

01:17:03.600 --> 01:17:05.600
Okay, also das heißt aber auch dann,

01:17:05.600 --> 01:17:07.600
für die Unternehmen, die das überlegen,

01:17:07.600 --> 01:17:09.600
eine Ausbildung jetzt anzubieten

01:17:09.600 --> 01:17:11.600
oder Leute auszubilden,

01:17:11.600 --> 01:17:13.600
dass sie sich dann auch selbst entsprechend gut

01:17:13.600 --> 01:17:15.600
repräsentieren, was das anbelangt.

01:17:15.600 --> 01:17:17.600
Weil, wie wir gehört haben,

01:17:17.600 --> 01:17:19.600
die Leute, die da

01:17:19.600 --> 01:17:21.600
potenziell in die Ausbildung gehen,

01:17:21.600 --> 01:17:23.600
die gucken sich das sehr, sehr genau an.

01:17:23.600 --> 01:17:25.600
Und weil es eine Entscheidung auch fürs Leben ist,

01:17:25.600 --> 01:17:27.600
ich glaube,

01:17:27.600 --> 01:17:29.600
es ist halt einfach sehr,

01:17:29.600 --> 01:17:31.600
sehr wichtig.

01:17:31.600 --> 01:17:33.600
Dann vielleicht noch der Punkt,

01:17:33.600 --> 01:17:35.600
wenn man jetzt als Unternehmen sagt,

01:17:35.600 --> 01:17:37.600
man möchte da durchstarten,

01:17:37.600 --> 01:17:39.600
wie macht man das am besten

01:17:39.600 --> 01:17:41.600
neben den Kriterien,

01:17:41.600 --> 01:17:43.600
die du schon genannt hast,

01:17:43.600 --> 01:17:45.600
wendet man sich an seine IHK

01:17:45.600 --> 01:17:47.600
und sagt, hey, ich hab hier jemanden,

01:17:47.600 --> 01:17:49.600
der hat die gleiche Ausbildung

01:17:49.600 --> 01:17:51.600
oder braucht man die überhaupt dafür?

01:17:51.600 --> 01:17:53.600
Und wenn man glaubhaft versichern kann,

01:17:53.600 --> 01:17:55.600
dass man die für den Beruf notwertigen Kenntnis

01:17:55.600 --> 01:17:57.600
auch anders vermitteln kann, muss man jemanden haben,

01:17:57.600 --> 01:17:59.600
der die Ausbildung gemacht hat.

01:17:59.600 --> 01:18:01.600
Man kann zum Beispiel auch, ich hatte gesagt,

01:18:01.600 --> 01:18:03.600
man muss zum Beispiel nicht den Aderschein haben,

01:18:03.600 --> 01:18:05.600
einen Studium an einer deutschen Hochschule

01:18:05.600 --> 01:18:07.600
berechtigt zum Beispiel auch dazu,

01:18:07.600 --> 01:18:09.600
jemanden auszubilden oder so.

01:18:09.600 --> 01:18:11.600
Aderschein on top würde ich trotzdem empfehlen,

01:18:11.600 --> 01:18:13.600
weil man lernt da nicht das Mutterschutzgesetz

01:18:13.600 --> 01:18:15.600
im Studium von daher,

01:18:15.600 --> 01:18:17.600
das ist immer zu empfehlen,

01:18:17.600 --> 01:18:19.600
aber es gibt vergleichbare Qualifikationen,

01:18:19.600 --> 01:18:21.600
und das muss auch nicht der Ausbilder

01:18:21.600 --> 01:18:23.600
selber sein oder die Ausbilderin.

01:18:23.600 --> 01:18:25.600
Es kann auch zum Beispiel ein Kollege in der Abteilung sein,

01:18:25.600 --> 01:18:27.600
der diesen blöden Schein hat, aber jemand anders

01:18:27.600 --> 01:18:29.600
macht dann die Ausbildung.

01:18:29.600 --> 01:18:31.600
Es geht dann nur um den formellen Nachweis,

01:18:31.600 --> 01:18:33.600
dass das Unternehmen in der Lage ist, auszubilden.

01:18:33.600 --> 01:18:35.600
Es gibt ja so ein bisschen die Einteilung

01:18:35.600 --> 01:18:37.600
in Ausbildender, Ausbilder, Ausbildungsleiter

01:18:37.600 --> 01:18:39.600
und Ausbildungsbeauftragter.

01:18:39.600 --> 01:18:41.600
Wenn das jetzt alles auseinandernimmt,

01:18:41.600 --> 01:18:43.600
der Ausbildende ist der, der formal hier unterschreibt

01:18:43.600 --> 01:18:45.600
unter dem Vertrag quasi,

01:18:45.600 --> 01:18:47.600
dann gibt es den Ausbildungsleiter,

01:18:47.600 --> 01:18:49.600
der sich die Sachen durch plant,

01:18:49.600 --> 01:18:51.600
vielleicht auch für mehrere Azubis,

01:18:51.600 --> 01:18:53.600
dann gibt es den verantwortlichen Ausbilder

01:18:53.600 --> 01:18:55.600
oder Ausbilderin, der dafür zuständig ist,

01:18:55.600 --> 01:18:57.600
diesen Azubi wirklich bis zum Ende der Prüfung zu begleiten.

01:18:57.600 --> 01:18:59.600
Aber das macht er vielleicht alles nicht selbst,

01:18:59.600 --> 01:19:01.600
weil in meinem Fall zum Beispiel,

01:19:01.600 --> 01:19:03.600
ich kann jetzt auch Subnetting etc. beibringen,

01:19:03.600 --> 01:19:05.600
aber vielleicht kann ein Softwareentwickler

01:19:05.600 --> 01:19:07.600
das vielleicht nicht so gut,

01:19:07.600 --> 01:19:09.600
dann gibt es halt noch Ausbildungsbeauftragte,

01:19:09.600 --> 01:19:11.600
die man dann zum Beispiel einbezieht,

01:19:11.600 --> 01:19:13.600
wenn man über Netzwerke spricht,

01:19:13.600 --> 01:19:15.600
dann nehme ich halt meinen admin-Kollegen,

01:19:15.600 --> 01:19:17.600
der hat schon mal eine gute Sache,

01:19:17.600 --> 01:19:19.600
damit wird man erstmal anfangen

01:19:19.600 --> 01:19:21.600
und dann guckt man weiter

01:19:21.600 --> 01:19:23.600
und weiß die Frage genau.

01:19:23.600 --> 01:19:25.600
Man kann sich an die IRK wenden auf jeden Fall,

01:19:25.600 --> 01:19:27.600
da gibt es Ausbildungsbeauftragte,

01:19:27.600 --> 01:19:29.600
die kommen dann auch durchaus ins Unternehmen

01:19:29.600 --> 01:19:31.600
und erklären einem dann, was die Voraussetzungen sind,

01:19:31.600 --> 01:19:33.600
geben einem da Tipps.

01:19:33.600 --> 01:19:35.600
Es gibt natürlich auch bei vielen IRK-Netzwerktreffen

01:19:35.600 --> 01:19:37.600
für Ausbilder, Ausbilder-Arbeitskreise zum Beispiel,

01:19:37.600 --> 01:19:39.600
wo man sich austauschen kann

01:19:39.600 --> 01:19:41.600
und sich dann einfach bei anderen Unternehmen auch was abgucken kann,

01:19:41.600 --> 01:19:43.600
muss nicht alles neu erfinden.

01:19:43.600 --> 01:19:45.600
Zum Beispiel, wenn ich wirklich ein kleines Unternehmen bin

01:19:45.600 --> 01:19:47.600
und zum Beispiel nicht die große Netzwerktechnik-Abteilung habe,

01:19:47.600 --> 01:19:49.600
dann kann ich den Azubi für zwei Monate

01:19:49.600 --> 01:19:51.600
in ein anderes Unternehmen schicken, wo die das zum Beispiel machen

01:19:51.600 --> 01:19:53.600
und danach kommen sie dann wieder und so weiter.

01:19:53.600 --> 01:19:55.600
Es gibt da ganz, ganz viele Möglichkeiten.

01:19:55.600 --> 01:19:57.600
Die Ausbildung soll ja auch vorangetrieben werden

01:19:57.600 --> 01:19:59.600
und da gibt es viele Unterstützungsmöglichkeiten

01:19:59.600 --> 01:20:01.600
und da ist da, sehe ich, der erste Anschrittpartner eigentlich die IRK.

01:20:03.600 --> 01:20:05.600
Eine Frage von mir noch.

01:20:05.600 --> 01:20:07.600
Stefan, was würdest du denn sagen,

01:20:07.600 --> 01:20:09.600
wenn ich als Unternehmer jetzt zu dir komme

01:20:09.600 --> 01:20:11.600
und sage, ich habe gehört, ein Podcast gehört,

01:20:11.600 --> 01:20:13.600
du kannst ja auch ausbilden,

01:20:13.600 --> 01:20:15.600
was sind so die drei Punkte,

01:20:15.600 --> 01:20:17.600
die ich als Ausbildendes Unternehmen

01:20:17.600 --> 01:20:19.600
davon habe, dass ich eben ausbilde?

01:20:19.600 --> 01:20:21.600
Weil du hast gesagt, wenn ich es machen möchte,

01:20:21.600 --> 01:20:23.600
ich brauche Zeit, ich brauche Geld,

01:20:23.600 --> 01:20:25.600
das ist ein Invest.

01:20:25.600 --> 01:20:27.600
Und was würdest du dann sagen,

01:20:27.600 --> 01:20:29.600
warum ist es eine gute Idee,

01:20:29.600 --> 01:20:31.600
als Unternehmen auszubilden für das Unternehmen?

01:20:33.600 --> 01:20:35.600
Also jetzt würde ich sagen,

01:20:35.600 --> 01:20:37.600
ich habe engagierte und langfristig gebundene Mitarbeitungen

01:20:37.600 --> 01:20:39.600
für das Unternehmen.

01:20:39.600 --> 01:20:41.600
Wenn ich eine gute Ausbildung mache,

01:20:41.600 --> 01:20:43.600
gibt es eigentlich wenig Gründe für die Leute,

01:20:43.600 --> 01:20:45.600
mich danach zu verlassen.

01:20:45.600 --> 01:20:47.600
Weil ich habe die Sehen halt,

01:20:47.600 --> 01:20:49.600
man hat investiert,

01:20:49.600 --> 01:20:51.600
man hat an die Leute geglaubt und hat sie unterstützt.

01:20:51.600 --> 01:20:53.600
Also ich glaube, ich habe da

01:20:53.600 --> 01:20:55.600
langfristig Mitarbeiter,

01:20:55.600 --> 01:20:57.600
die auch bei uns bleiben.

01:20:57.600 --> 01:20:59.600
Auf der anderen Seite,

01:20:59.600 --> 01:21:01.600
das hat eine Freundin auch schon ganz kurz,

01:21:01.600 --> 01:21:03.600
ich kann die Leute so ausbilden, wie ich sie brauche.

01:21:03.600 --> 01:21:05.600
Wenn ich Java wirklich brauche,

01:21:05.600 --> 01:21:07.600
bild ich halt Java aus, sonst nehme ich halt eine andere Sprache.

01:21:07.600 --> 01:21:09.600
Wenn ich das noch nötig ist mit ausbilden,

01:21:09.600 --> 01:21:11.600
kann ich natürlich gerade im Anwendungs- und Entwicklungsumfeld

01:21:11.600 --> 01:21:13.600
genau die Plattform,

01:21:13.600 --> 01:21:15.600
das Bildtool, den Server benutzen,

01:21:15.600 --> 01:21:17.600
den ich bei mir im Einsatz habe.

01:21:17.600 --> 01:21:19.600
Die sind dann perfekt auf meinen Stack ausgebildet.

01:21:19.600 --> 01:21:21.600
Ich glaube, das kriege ich so am Freien Markt sicher nicht.

01:21:21.600 --> 01:21:23.600
Und als letztes,

01:21:23.600 --> 01:21:25.600
sollte man auch nicht unterschätzen,

01:21:25.600 --> 01:21:27.600
die Ausbilder und Ausbilderinnen selber

01:21:27.600 --> 01:21:29.600
müssen sich natürlich auch nochmal mit der Materie auseinandersetzen.

01:21:29.600 --> 01:21:31.600
Das heißt, die werden im Zweifel auch

01:21:31.600 --> 01:21:33.600
noch besser dadurch ausgebildet.

01:21:33.600 --> 01:21:35.600
Weil ich musste mir, als ich gerade angefangen bin

01:21:35.600 --> 01:21:37.600
und jetzt liebe Subnetting selber angucken,

01:21:37.600 --> 01:21:39.600
weil ich konnte es auch, ich habe gerade die Prüfung gestanden,

01:21:39.600 --> 01:21:41.600
aber dass jemand anderen beizubringen ist,

01:21:41.600 --> 01:21:43.600
ist ja nochmal wieder eine ganz andere Sache.

01:21:43.600 --> 01:21:45.600
Das heißt auch, die mit der Ausbildung beauftragten,

01:21:45.600 --> 01:21:47.600
vertiefen nochmal ihr Wissen

01:21:47.600 --> 01:21:49.600
und natürlich auch das zwischenmenschliche,

01:21:49.600 --> 01:21:51.600
da steht auch sogar im Bebeck drin,

01:21:51.600 --> 01:21:53.600
es ist auch die Aufgabe der Unternehmen,

01:21:53.600 --> 01:21:55.600
die Leute charakterlich auszubilden.

01:21:55.600 --> 01:21:57.600
Also für mich ist das allerwichtigste,

01:21:57.600 --> 01:21:59.600
ich mache das jetzt seit fast 20 Jahren,

01:21:59.600 --> 01:22:01.600
einfach mit jungen Menschen zusammenzuarbeiten.

01:22:01.600 --> 01:22:03.600
Ich bin auch schon ein bisschen älter

01:22:03.600 --> 01:22:05.600
mit dem Gen Z drin.

01:22:05.600 --> 01:22:07.600
Das heißt, die haben ganz andere Ansichten,

01:22:07.600 --> 01:22:09.600
von denen lerne ich auch ganz viele Sachen dazu,

01:22:09.600 --> 01:22:11.600
die jetzt nicht zwangsläufig noch mit IT zu tun haben,

01:22:11.600 --> 01:22:13.600
aber einfach die zwischenmenschlichen Sachen.

01:22:13.600 --> 01:22:15.600
Und das finde ich enorm wertvoll

01:22:15.600 --> 01:22:17.600
und auch fürs Unternehmen,

01:22:17.600 --> 01:22:19.600
wenn man die dann auch als echte Mitarbeiter begreift

01:22:19.600 --> 01:22:21.600
und halt nicht eben nur als Azubis die danach sowieso gehen

01:22:21.600 --> 01:22:23.600
und denen vielleicht auch mal zuhört

01:22:23.600 --> 01:22:25.600
und was von denen ins Unternehmen mit zurückbringen,

01:22:25.600 --> 01:22:27.600
kriegt man ja auch einen frischen Input von außen.

01:22:27.600 --> 01:22:29.600
Und man ist halt nicht jahrelang

01:22:29.600 --> 01:22:31.600
in dem eigenen Saft-Schmort man davor sich hin,

01:22:31.600 --> 01:22:33.600
sondern die Azubis kommen halt mit neuen Augen nochmal rein

01:22:33.600 --> 01:22:35.600
und fragen und fragen und fragen,

01:22:35.600 --> 01:22:37.600
wenn man dann erklären muss,

01:22:37.600 --> 01:22:39.600
warum man seit 20 Jahren auf Java Version 4 arbeitet.

01:22:39.600 --> 01:22:41.600
Ja, dann stellt man sich halt mal die Frage,

01:22:41.600 --> 01:22:43.600
ob man das mal ändern sollte.

01:22:43.600 --> 01:22:45.600
Das finde ich wichtig, frischen Wind von draußen.

01:22:45.600 --> 01:22:47.600
Cool, danke.

01:22:49.600 --> 01:22:51.600
Das wäre jetzt auch so meine Abschlussfrage

01:22:51.600 --> 01:22:53.600
an dich, Stefan gewesen.

01:22:53.600 --> 01:22:55.600
Was hat dich motiviert, Ausbilder zu werden?

01:22:55.600 --> 01:22:57.600
Aber du hast ja schon so ein bisschen angerissen,

01:22:57.600 --> 01:22:59.600
also du bist gerne mit jungen Leuten zusammen,

01:22:59.600 --> 01:23:01.600
hast einfach Spaß,

01:23:01.600 --> 01:23:03.600
magst wahrscheinlich auch so ein bisschen zurückgeben.

01:23:03.600 --> 01:23:05.600
Tipp ich mal.

01:23:05.600 --> 01:23:07.600
Genau.

01:23:07.600 --> 01:23:09.600
Und auch einfach die Lehre selber,

01:23:09.600 --> 01:23:11.600
Leuten was beizubringen.

01:23:11.600 --> 01:23:13.600
Wie gesagt, ich muss es selber nochmal ganz anders verstehen.

01:23:13.600 --> 01:23:15.600
Wenn ich jemandem eine Vorschleife erklären muss,

01:23:15.600 --> 01:23:17.600
muss ich halt im Detail verstehen,

01:23:17.600 --> 01:23:19.600
warum das jetzt in Java so und so ist und so.

01:23:19.600 --> 01:23:21.600
Sonst fühle ich mich selber nicht wohl dabei.

01:23:21.600 --> 01:23:23.600
Also das auch selber zu vertiefen, diese Technik

01:23:23.600 --> 01:23:25.600
und dann halt auch jungen Leuten da irgendwie das beizubringen

01:23:25.600 --> 01:23:27.600
und einfach das weiterzugeben, worauf ich selber halt Bock habe.

01:23:27.600 --> 01:23:29.600
Ich weiß ja selber nicht gemacht, weil ich das blöd fand.

01:23:29.600 --> 01:23:31.600
Und ich finde das Softwareentwicklung mega cool.

01:23:31.600 --> 01:23:33.600
Und das kann gar nicht genug Softwareentwickler geben.

01:23:33.600 --> 01:23:35.600
Also doch, es sollte nicht zu viele Softwareentwickler geben,

01:23:35.600 --> 01:23:37.600
wollen auch noch Geld verdienen.

01:23:37.600 --> 01:23:39.600
Aber das den Leuten beizubringen, finde ich eigentlich sehr cool.

01:23:39.600 --> 01:23:41.600
Und dann bei jemandem zu sehen so,

01:23:41.600 --> 01:23:43.600
der hat jetzt echt selbstständig eine coole, weiß ich nicht,

01:23:43.600 --> 01:23:45.600
Webman-Wendung gebaut.

01:23:45.600 --> 01:23:47.600
Und ich habe nur das beigebracht, finde ich mega gut.

01:23:47.600 --> 01:23:49.600
Und das macht einfach Spaß.

01:23:49.600 --> 01:23:51.600
Ja, das ist die Hauptmotivation, glaube ich.

01:23:51.600 --> 01:23:53.600
Ja, sehr cool.

01:23:53.600 --> 01:23:55.600
Ja, hört super an.

01:23:55.600 --> 01:23:57.600
Wie viele Prozent deiner Zeit verbringst du denn

01:23:57.600 --> 01:23:59.600
mit der Ausbildung,

01:23:59.600 --> 01:24:01.600
der Auszubildenden?

01:24:01.600 --> 01:24:03.600
Ist das eine 100-Prozent-Sache

01:24:03.600 --> 01:24:05.600
oder ist das geteilt?

01:24:05.600 --> 01:24:07.600
Ist geteilt tatsächlich.

01:24:07.600 --> 01:24:09.600
Also muss man immer gucken,

01:24:09.600 --> 01:24:11.600
ob das so sinnvoll ist.

01:24:11.600 --> 01:24:13.600
Ich habe einige bekannte Unternehmen,

01:24:13.600 --> 01:24:15.600
wo es halt auch 100-Prozent-Ausbilder-Stellen gibt.

01:24:15.600 --> 01:24:17.600
Hat alles Vor- und Nachteile.

01:24:17.600 --> 01:24:19.600
Klar, die sind dann immer dazu da

01:24:19.600 --> 01:24:21.600
und haben immer Zeit für die Azubis.

01:24:21.600 --> 01:24:23.600
Auf der anderen Seite sind das meistens auch die dann

01:24:23.600 --> 01:24:25.600
nicht sinnvoll mit 100 Prozent der Zeit ausbilden.

01:24:25.600 --> 01:24:27.600
Auf der anderen Seite

01:24:27.600 --> 01:24:29.600
muss man natürlich als Ausbilder

01:24:29.600 --> 01:24:31.600
immer noch ein bisschen am Puls der Zeit bleiben.

01:24:31.600 --> 01:24:33.600
Es nutzt halt nichts,

01:24:33.600 --> 01:24:35.600
wenn ich zehn Jahre lang das Leiche vermittle

01:24:35.600 --> 01:24:37.600
und inzwischen gibt es aber Java 19

01:24:37.600 --> 01:24:39.600
oder sind ganz andere Sachen drin.

01:24:39.600 --> 01:24:41.600
Also das muss ich natürlich auch selber können

01:24:41.600 --> 01:24:43.600
und vor allem auch in der Praxis umsetzen können.

01:24:43.600 --> 01:24:45.600
Das reicht ja nicht, wenn ich das Buch lese

01:24:45.600 --> 01:24:47.600
und das dann weitergebe.

01:24:47.600 --> 01:24:49.600
Also von daher, ich fände es gut,

01:24:49.600 --> 01:24:51.600
wenn man auch noch einen echten Projekt nebenbei arbeitet.

01:24:51.600 --> 01:24:53.600
Das war immer schwierig.

01:24:53.600 --> 01:24:55.600
Es sollte aber auch nicht zu wenig sein.

01:24:55.600 --> 01:24:57.600
In meinem konkreten Fall ist es ungefähr Hälfte, Hälfte.

01:24:57.600 --> 01:24:59.600
Aber einfach nur um eine Hausnummer zu nennen.

01:24:59.600 --> 01:25:01.600
Wir sind in unserer IT 4-Zieg-Leute.

01:25:01.600 --> 01:25:03.600
Wir haben fünf Azubis.

01:25:03.600 --> 01:25:05.600
Drei in der normalen Ausbildung,

01:25:05.600 --> 01:25:07.600
zwei im dualen Studium.

01:25:07.600 --> 01:25:09.600
Und ich mache das noch mit einem Kollegen zusammen,

01:25:09.600 --> 01:25:11.600
der das auch ungefähr die Hälfte der Zeit macht.

01:25:11.600 --> 01:25:13.600
Und da sind wir gut ausgelastet.

01:25:13.600 --> 01:25:15.600
Mehr Zeit könnt ihr auf jeden Fall investieren.

01:25:15.600 --> 01:25:17.600
Allein die Prüfungsvorbereitung nimmt

01:25:17.600 --> 01:25:19.600
einen sehr, sehr großen Anteil bei uns ein.

01:25:19.600 --> 01:25:21.600
Auch durch diese neue, neu gestaltete Prüfung.

01:25:21.600 --> 01:25:23.600
Mehr investieren können die sicherlich.

01:25:23.600 --> 01:25:25.600
Man könnte es aber auch auf mehrere Köpfe verteilen.

01:25:25.600 --> 01:25:27.600
Wenn ich Leute sehe,

01:25:27.600 --> 01:25:29.600
die teilweise 20 Azubis haben als einziger Ausbilder,

01:25:29.600 --> 01:25:31.600
da kann ich nicht nachvollziehen.

01:25:31.600 --> 01:25:33.600
Da kann ich die Leute nicht mehr betreuen.

01:25:33.600 --> 01:25:35.600
Das funktioniert nicht.

01:25:35.600 --> 01:25:37.600
Also ganz blöd gesagt, so eine Quote weiß ich nicht.

01:25:37.600 --> 01:25:39.600
Per Person, vielleicht 3,

01:25:39.600 --> 01:25:41.600
oder 4 Azubis, das könnte ich noch verkraften.

01:25:41.600 --> 01:25:43.600
Alles darüber wird irgendwann ein bisschen,

01:25:43.600 --> 01:25:45.600
da kann ich nicht mehr nachvollziehen,

01:25:45.600 --> 01:25:47.600
wie man das realistisch pinkregen will.

01:25:47.600 --> 01:25:53.480
Weil einfach, wenn man guckt, na anwendigste Entwickler, man muss ja was machen, Code Reviews.

01:25:53.480 --> 01:25:56.480
Erstmal muss man den Code beibringen, dann programmieren die Wat, dann muss man denen

01:25:56.480 --> 01:25:59.680
die Fehler erklären, dann muss man sich da hinsetzen, dann muss man parallel die Prüfungsvorbeite

01:25:59.680 --> 01:26:00.680
natürlich noch machen.

01:26:00.680 --> 01:26:03.460
Den ganzen Code, den die programmieren, wenn man es nicht sowieso mit Pull Request oder

01:26:03.460 --> 01:26:06.120
so macht, muss ja irgendwer auch anschauen, das können natürlich auch andere Entwickler

01:26:06.120 --> 01:26:07.120
machen.

01:26:07.120 --> 01:26:09.160
Aber im besten Fall machen das natürlich die Ausbilder, weil im Zweifel muss man dann

01:26:09.160 --> 01:26:11.520
noch mal eben erklären ganz nebenbei, was Polymorphie ist.

01:26:11.520 --> 01:26:14.640
Und der andere Entwickler sagt einfach nur, das ist doof, aber hat vielleicht keine Lust

01:26:14.640 --> 01:26:18.000
oder kann das auch gar nicht so prüfungsrelevant erklären.

01:26:18.000 --> 01:26:21.080
Und das ist halt immer ein Abwägen zwischen, ja, die sollen auch was echtes machen, aber

01:26:21.080 --> 01:26:25.360
sie müssen es auch mit Hinblick auf die Prüfung irgendwie vernünftig verstehen und erklären

01:26:25.360 --> 01:26:26.360
können.

01:26:26.360 --> 01:26:28.920
Und was wir in der Prüfung dann immer sehen, ist die zeigen dann Codebeispiele auf ihren

01:26:28.920 --> 01:26:29.920
Folien.

01:26:29.920 --> 01:26:32.240
Und wenn man nach der ersten Code-Seile fragt, dann können die Leute nicht erklären, was

01:26:32.240 --> 01:26:33.240
sie da nicht programmiert haben.

01:26:33.240 --> 01:26:35.800
So mein Lieblingsbeispiel, in der letzten Prüfung sind immer Lambda-Ausdrücke, jeder

01:26:35.800 --> 01:26:39.080
benutzt Lambda-Ausdrücke, was ja auch super ist, aber nicht einer kann erklären, was das

01:26:39.080 --> 01:26:40.080
eigentlich ist.

01:26:40.080 --> 01:26:41.600
So kann ich ja nicht in eine Prüfung gehen.

01:26:41.600 --> 01:26:45.440
Das heißt, da reicht es nicht nur zu sagen, ja, mach mal anders, sondern du musst den

01:26:45.440 --> 01:26:48.080
Leuten das ja auch erklären, warum das so ist.

01:26:48.080 --> 01:26:51.320
Du sollst die Leute ja ausbilden, sollen es ja verstehen und sollen am Ende auf einster

01:26:51.320 --> 01:26:54.480
Niveau ja auch erklären können, warum sie das so und so gemacht haben und nicht anders.

01:26:54.480 --> 01:26:58.200
Und das fehlt dann halt oft, wenn ich im Projektgeschäft wenig Zeit habe.

01:26:58.200 --> 01:27:01.680
Und da würde ich sagen, da muss man sich die Zeit nehmen.

01:27:01.680 --> 01:27:06.040
Du scheint es in der Sache sehr gut zu machen.

01:27:06.040 --> 01:27:07.040
Ich habe...

01:27:07.040 --> 01:27:09.040
Oh ja, hoffentlich, danke.

01:27:09.040 --> 01:27:12.480
Ich melde mich direkt an euch.

01:27:12.480 --> 01:27:16.480
Nee, macht auf jeden Fall schon Lust und sehr cool.

01:27:16.480 --> 01:27:23.680
War super interessant, mit euch beiden zu sprechen und so ein bisschen in diese Welt,

01:27:23.680 --> 01:27:30.640
die ich ja nicht kenne, genauso wie die Studiumswelt, die ich auch nicht kenne, mal so reinzureuchen.

01:27:30.640 --> 01:27:37.760
Und bevor wir aber den Sack zumachen, wir verlinken noch ein paar Dinge, die du, Stefan

01:27:37.760 --> 01:27:39.240
noch zusammengetragen hast.

01:27:39.240 --> 01:27:44.960
Unter anderem hast du auch einen Podcast, den du empfehlen würdest, in dem man reinhorchen

01:27:44.960 --> 01:27:45.960
kann.

01:27:45.960 --> 01:27:51.440
Magst du noch mal ganz kurz was zu diesen Links sagen, die du dann noch, die du uns für

01:27:51.440 --> 01:27:53.160
die Show Notes jetzt zusammengetragen hast?

01:27:53.160 --> 01:27:54.160
Ja, gerne.

01:27:54.160 --> 01:27:58.240
Also, wer noch nicht genug hat von meiner Stimme, darf gerne reinhören in den Podcast, in

01:27:58.240 --> 01:27:59.240
der Alteebegruppe Podcast.

01:27:59.240 --> 01:28:03.680
Da geht es genau darum, um Ausprüfungsinhalte, Prüfungsvorbereitung, wie ist die Prüfung

01:28:03.680 --> 01:28:04.680
überhaupt aufgebaut.

01:28:04.680 --> 01:28:08.680
Aber auch zum Beispiel, das hatte ich ja vorhin gesagt, wie erkenne ich ein gutes Ausprüfungsunternehmen.

01:28:08.680 --> 01:28:11.720
Ja, so schon direkt im Bewerbungsgespräch, wo man auf achten kann, als Angehender, als

01:28:11.720 --> 01:28:12.720
Zubi vielleicht.

01:28:12.720 --> 01:28:15.840
Also, alles rund um die IT-Ausbildung, sind auch ein paar Fachthemen bei, ich habe vor

01:28:15.840 --> 01:28:19.320
kurzem tatsächlich was zu Rate aufgenommen, weil das immer in der Prüfung rankommt,

01:28:19.320 --> 01:28:20.960
da musste ich mir sehr mal nochmal einiges anlesen.

01:28:20.960 --> 01:28:23.760
Also von daher, genau, das ist mein eigener Podcast.

01:28:23.760 --> 01:28:30.520
Ansonsten gibt es die sicherlich wichtigste Plattform im Deutschsprachengraum ist fachinformatiker.de,

01:28:30.520 --> 01:28:33.680
nicht gejennert und auch nicht auf die sieben anderen Berufe eingeschränkt, aber da kann

01:28:33.680 --> 01:28:35.360
man sich austauschen rund um die IT-Ausbildung.

01:28:35.360 --> 01:28:39.000
Das ist ein großes Forum, das gibt es seit 20 Jahren, das ist eigentlich die Anlaufstelle

01:28:39.000 --> 01:28:40.000
für alles Mögliche.

01:28:40.000 --> 01:28:44.560
Soll ich mich da bewerben, ist mein Anschreiben gut, aber auch hin bis ist das Projekt geeignet,

01:28:44.560 --> 01:28:46.240
was habe ich hier in der Aufgabe falsch gemacht, etc.

01:28:46.240 --> 01:28:51.120
Also das ist einfach das Forum, wo sich die Auszubildenden und auch Ausbilder und IHK-Prüfer

01:28:51.120 --> 01:28:53.560
will ich tummeln und sich dort austauschen.

01:28:53.560 --> 01:28:55.960
Das kann ich auf jeden Fall empfehlen.

01:28:55.960 --> 01:29:00.040
Und ansonsten, wer wirklich ausbilden will und sich da mal informieren will, es gibt

01:29:00.040 --> 01:29:04.280
die Fachinformatiker Ausbildungsverordnung, die man einfach mal lesen kann, da steht

01:29:04.280 --> 01:29:09.160
dann auch der Ausbildungsrahmenplan drin, was man alles so vermitteln muss und da muss

01:29:09.160 --> 01:29:14.640
man ein bisschen verstehen, was da gemeint ist, weil diese Inhalte sind sehr zeitlos

01:29:14.640 --> 01:29:15.880
und abstrakt formuliert.

01:29:15.880 --> 01:29:22.120
Einfach mal nur zum Hintergrund, die Ausbildungsordnung, die jetzt abgelöst wurde 2020, wurde 1997

01:29:22.120 --> 01:29:23.120
beschlossen.

01:29:23.120 --> 01:29:26.080
Das heißt, wir haben über 20 Jahre nach dieser alten Verordnung ausgebildet.

01:29:26.080 --> 01:29:31.640
Da stand also nirgends wo GIT drin oder Java oder sonst was, da steht halt nur drin eine

01:29:31.640 --> 01:29:35.760
Poamelsprache lernen und das war es und auch das kann man sogar noch mehr abstrahieren.

01:29:35.760 --> 01:29:38.920
Das heißt, dieser Ausbildungsrahmenplan, wenn man da nicht sofort draus schlau wird, ist

01:29:38.920 --> 01:29:39.920
das kein Wunder.

01:29:39.920 --> 01:29:46.960
Da gibt es dann noch eine Handreichung vom Berufsinstitut für Bildung, da steht dann

01:29:46.960 --> 01:29:48.560
drin auf 100 Seiten.

01:29:48.560 --> 01:29:52.640
Übrigens, diese Inhalte sind damit gemeint und dann steht da zum Beispiel GIT statt

01:29:52.640 --> 01:29:54.360
Versunstverwaltungsoftware oder sowas.

01:29:54.360 --> 01:29:58.200
Das kann ich empfehlen, wenn man mit dem Gedankenspiel selber auszubilden und da sieht man dann

01:29:58.200 --> 01:30:02.120
aber auch für Anmelsimmigler zum Beispiel, dass da durchaus modernes Zeug drin ist.

01:30:02.120 --> 01:30:07.800
Also inzwischen geht es um Unitests genauso wie um UML Diagramme oder CI-CD Pipelines

01:30:07.800 --> 01:30:08.800
oder so.

01:30:08.800 --> 01:30:12.120
Das ist alles Ausbildungsinhalt, der heute auch erwartet wird und da auch drin steht.

01:30:12.120 --> 01:30:15.360
Da sieht man, dass das modern ist und halt eben nicht angestaubt, wie vielleicht viele

01:30:15.360 --> 01:30:16.360
noch denken.

01:30:16.360 --> 01:30:20.680
Und ansonsten, klar, man kann sich gerne auch mal den Rahmenlehrplan angucken, der ist

01:30:20.680 --> 01:30:22.360
dann halt verbindlich für die Berufsschulen.

01:30:22.360 --> 01:30:26.960
Der ist tendenziell natürlich ein bisschen schwerfälliger, weil es halt Bildung ist.

01:30:26.960 --> 01:30:31.600
Und was wir noch nicht gesagt hatten, die ERK Prüfung ist deutschlandweit einheitlich

01:30:31.600 --> 01:30:33.000
außer in Baden-Württemberg.

01:30:33.000 --> 01:30:36.520
Die haben eine komplett eigene Prüfung, weil sie sich halt nicht beteiligen, warum auch

01:30:36.520 --> 01:30:37.520
immer.

01:30:37.520 --> 01:30:38.520
Das hat sich auch mit der Neuordnung nicht verändert.

01:30:38.520 --> 01:30:40.080
Das ist immer ganz, ganz schlimm.

01:30:40.080 --> 01:30:42.840
Aber wenn man wissen möchte, was man an der Berufsschule lehren, dann kann man da gerne

01:30:42.840 --> 01:30:43.840
mal reingucken.

01:30:43.840 --> 01:30:47.480
Und wenn die Inhalte für einen passen, dann einfach mal bei der ERK melden und vielleicht

01:30:47.480 --> 01:30:48.480
selber ausbilden.

01:30:48.480 --> 01:30:49.480
Das wäre eine schöne Sache.

01:30:49.480 --> 01:30:52.680
Das sind die gesetzlichen Rahmenbedingungen für die Ausbildung in Deutschland, gibt es

01:30:52.680 --> 01:30:54.280
für jeden Berufs- und Ausprungsverordnung.

01:30:54.280 --> 01:30:58.280
Und beispielsweise können wir da die FI-Ausprungsverordnung mal verlinken, dann findet man die anderen

01:30:58.280 --> 01:30:59.280
sich auch.

01:30:59.280 --> 01:31:02.480
Ich hätte jetzt noch gedacht, dass du sagst, Baden-Württemberg und Bayern.

01:31:02.480 --> 01:31:05.480
Eigentlich mit mir an, oder?

01:31:05.480 --> 01:31:06.480
Eigentlich mit Bayern.

01:31:06.480 --> 01:31:07.480
Ich bin du San Vanessa.

01:31:07.480 --> 01:31:11.480
Nur Baden-Württemberg hätte sich ausgehalten.

01:31:11.480 --> 01:31:18.480
Ja, wahrscheinlich die Autobauindustrie oder die Ingenieurskunst, die möchten das irgendwie

01:31:18.480 --> 01:31:19.480
anders haben.

01:31:19.480 --> 01:31:23.920
Wenn man irgendwas produziert in Deutschland, muss man mal gucken, es kommt fast ausschließlich

01:31:23.920 --> 01:31:24.920
aus Barwür.

01:31:24.920 --> 01:31:25.920
Das ist so.

01:31:25.920 --> 01:31:26.920
Das kann sein.

01:31:26.920 --> 01:31:30.720
Es ist auf jeden Fall richtig blöd, weil sobald man eine Frage kriegt, wie ist das

01:31:30.720 --> 01:31:31.720
mit der Prüfung?

01:31:31.720 --> 01:31:32.720
Ja, wofür wohnst du denn?

01:31:32.720 --> 01:31:33.720
Ja, da unten.

01:31:33.720 --> 01:31:34.720
Da ist alles anders.

01:31:34.720 --> 01:31:35.720
Und da kann man aufhören.

01:31:35.720 --> 01:31:36.720
Das ist wirklich alles anders.

01:31:36.720 --> 01:31:39.840
Die schreiben die Prüfung auch irgendwie in der Schule und das ist also wirklich ganz,

01:31:39.840 --> 01:31:40.840
ganz komisch.

01:31:40.840 --> 01:31:44.680
Aber so ist es halt, das System in Deutschland kann man nichts machen.

01:31:44.680 --> 01:31:51.280
Aber besser als, es könnte auch schlimmer sein als das.

01:31:51.280 --> 01:31:52.280
Ja, stimmt.

01:31:52.280 --> 01:31:53.280
Genau.

01:31:53.280 --> 01:31:55.480
Haben wir auch schon in anderen Bereichen schlimmer.

01:31:55.480 --> 01:31:58.000
Ja, super.

01:31:58.000 --> 01:32:05.480
Dann vielen Dank zunächst mal, dass du, Stefan, dich sozusagen da eingebracht hast und gesagt

01:32:05.480 --> 01:32:12.880
hast, dass da ja noch ein quasi unerforschter Teil, unbesprochener Teil, schlummert nach

01:32:12.880 --> 01:32:18.120
der letzten Folge über, über den Weg eben in die, in den Beruf.

01:32:18.120 --> 01:32:19.120
Genau.

01:32:19.120 --> 01:32:21.560
Und danke euch beiden, dass ihr da wart.

01:32:21.560 --> 01:32:22.560
Danke für die Einladung.

01:32:22.560 --> 01:32:23.560
Genau.

01:32:23.560 --> 01:32:25.160
Hat richtig Spaß gemacht hier.

01:32:25.160 --> 01:32:26.480
Mit den jungen Leuten.

01:32:26.480 --> 01:32:27.480
Ja, ab wann gemerkt.

01:32:27.480 --> 01:32:28.480
Genau.

01:32:28.480 --> 01:32:30.480
Ja, vielen Dank.

01:32:30.480 --> 01:32:37.320
Und genau, lass uns einfach irgendwie nochmal irgendwann treffen zu irgendeinem Thema aus

01:32:37.320 --> 01:32:38.320
dem Bereich.

01:32:38.320 --> 01:32:39.320
Irgendwas finden wir da ja.

01:32:39.320 --> 01:32:43.040
Dann kann man ja auch mal, holen wir einen Azubi von dir mit dazu.

01:32:43.040 --> 01:32:45.040
Ja, erklärt dann was über Lambda Funktionen.

01:32:45.040 --> 01:32:46.040
Ja, auch.

01:32:46.040 --> 01:32:49.920
Ja, der erklärt uns dann mal hier, wie das heutzutage alles nicht läuft.

01:32:49.920 --> 01:32:55.080
Also Subnetting, Lambda Funktionen, RAID und RAID.

01:32:55.080 --> 01:32:58.120
Und auf das Gerichtshäft.

01:32:58.120 --> 01:33:00.120
Da ist es recht damit.

01:33:00.120 --> 01:33:03.120
Genau, wenn man mal drauf, genau.

01:33:03.120 --> 01:33:15.160
Wunderbar, dann viele liebe Grüße nach Nordwesten und ins Zentrum Deutschlands und natürlich

01:33:15.160 --> 01:33:16.160
nach Köln.

01:33:16.160 --> 01:33:23.320
Und genau, wir hören uns nächste Woche wieder und macht's gut und bis bald.

01:33:23.320 --> 01:33:24.320
Ciao.

01:33:24.320 --> 01:33:25.320
Danke euch, macht's gut.

01:33:25.320 --> 01:33:26.320
Tschüss.

01:33:26.320 --> 01:33:27.320
Tschüss.

01:33:27.320 --> 01:33:53.320
Tschüss.

WEBVTT

00:00.000 --> 00:05.280
Revision 554

00:31.000 --> 00:36.000
Diese Revision von WorkingDraft wird euch präsentiert von Hörerinnen und Hörern wie euch.

00:36.000 --> 00:40.000
Auf patreon.com slashworkingdraft könnt ihr uns ein paar Euro in den Hut werfen.

00:40.000 --> 00:47.000
Aus euren Beiträgen und unseren gelinglichen Werbeeinnahmen bezahlen wir allerlei teure Software-Abus und das Honorar unserer Audio-Producerin.

00:47.000 --> 00:52.000
Wenn ihr euch auch beteiligen wollt, könnt ihr das unter patreon.com slashworkingdraft sehr gerne machen.

00:52.000 --> 00:56.000
Wir danken euch tausendfach für die Unterstützung und fürs weitere Zuhören.

00:56.000 --> 01:05.000
Wir sind heute eine, ich glaube, eine Rekordverdächtige Menge Menschen hier im Podcast.

01:05.000 --> 01:08.000
Aus dem Team hätten wir dabei die Vanessa.

01:08.000 --> 01:09.000
Servus.

01:09.000 --> 01:11.000
Den Stefan.

01:11.000 --> 01:12.000
Überraschung.

01:12.000 --> 01:19.000
Genau, ich bin der Schepp und dann haben wir noch dementsprechend drei Gäste, und zwar zum einen den Joe.

01:19.000 --> 01:20.000
Hallo.

01:20.000 --> 01:21.000
Den Dave.

01:21.000 --> 01:22.000
Guten Abend.

01:22.000 --> 01:23.000
Und den Robin.

01:23.000 --> 01:24.000
Hallo.

01:24.000 --> 01:26.000
Hallo.

01:26.000 --> 01:29.000
Und den Dave, den kennt ihr ja schon von vergangenen Folgen.

01:29.000 --> 01:32.000
Den Robin, den kennt man auch, wenn man uns ganz lange hört.

01:32.000 --> 01:37.000
Und Dave, du warst, glaube ich, bei uns noch nicht zu Gast.

01:37.000 --> 01:41.000
Wollt ihr einmal nur mal ganz kurz nochmal sagen, wer ihr seid?

01:41.000 --> 01:42.000
Okay, genau.

01:42.000 --> 01:44.000
Ich bin Dave, genau.

01:44.000 --> 01:48.000
Ich bin Software-Entwickler und mache Workshops und Mentoring.

01:48.000 --> 01:52.000
Und genau, und habe auch was mit dem zu tun, worüber wir heute sprechen.

01:52.000 --> 01:54.000
Super.

01:54.000 --> 01:56.000
Dann sage ich mal, der Robin.

01:56.000 --> 01:58.000
Genau.

01:58.000 --> 02:05.000
Ja, ich war, glaube ich, früher zu wahrscheinlich Angular und der Bubble war euch, als die

02:05.000 --> 02:07.000
anderen Fans, weil sie so publik waren.

02:07.000 --> 02:08.000
Genau.

02:08.000 --> 02:10.000
Mein Fokus sind IT-Schulungen.

02:10.000 --> 02:14.000
Also ich mache neben Angular.de, React.de, View.js.de.

02:14.000 --> 02:17.000
Mache ich das alles unter der Marke, Workshops.de, missen IT-Schulungen.

02:17.000 --> 02:20.000
Und seit zwei Jahren auch einen Coding Bootcamp.

02:20.000 --> 02:26.000
Und weil die Community mir sehr geholfen hat, überall reinzukommen, organisiere ich

02:26.000 --> 02:28.000
sehr gerne Meetups und auch Konferenzen.

02:28.000 --> 02:30.000
Und deswegen auch hier.

02:30.000 --> 02:32.000
Ich kippe mal an den Joe.

02:32.000 --> 02:38.000
Ja, ich bin wahrscheinlich die Person, die schon öfter die letzte Zeit da war, die

02:38.000 --> 02:40.000
der Schepp eben meinte.

02:40.000 --> 02:42.000
Genau, richtig.

02:42.000 --> 02:47.000
Ich bin Software-Entwickler oder beziehungsweise jetzt Trainer, auch bei Coding Bootcamp Zero

02:47.000 --> 02:51.000
unter anderem auf freier Trainer und Mentor.

02:51.000 --> 02:58.000
Und ja, organisiere seit 2013 Konferenzen im Open Source Bereich Meetups.

02:58.000 --> 03:03.000
Und ja, das ist der Grund, warum ich heute hier bin und mich mit euch austauschen möchte.

03:03.000 --> 03:04.000
Genau.

03:04.000 --> 03:09.000
Und ihr kennt euch alle eben aus der Community, seid euch dort begegnet, habt alle eure

03:09.000 --> 03:13.000
Erfahrungen zuvor gesammelt in verschiedenen Bereichen.

03:13.000 --> 03:22.000
Und der Titel der Folge, der verrät es schon, ihr seid mittlerweile eben unter anderem

03:22.000 --> 03:26.000
zusammen, Conferentiers, also ihr organisiert Konferenzen.

03:26.000 --> 03:32.000
Wir haben schon in der Vorbesprechung immer so ein paar coole Begriffe gejobbt, Conferentiers

03:32.000 --> 03:34.000
führt diese Tradition jetzt einfach mal fort.

03:34.000 --> 03:39.000
Genau, erzählt mal, wie seid ihr denn dahin gekommen?

03:39.000 --> 03:44.000
Und dann wollen wir im Anschluss einfach mal so ein bisschen darüber reden, was da alles

03:44.000 --> 03:51.000
dazugehört, was dahinter steckt und wie schwierig das dann auch manchmal sein kann und was

03:51.000 --> 03:52.000
cooles daran.

03:52.000 --> 03:56.000
Ich würde mal anfangen mit der NGDE 2019.

03:56.000 --> 04:01.000
Das war die erste Konferenz, die wir veranstaltet haben.

04:01.000 --> 04:07.000
Das waren die erste deutsche Community-Konferenz zum Thema Angular in Deutschland.

04:07.000 --> 04:12.000
Und die ist ein bisschen 2018 entstanden bei der JSConf EU.

04:12.000 --> 04:20.000
Da stand ich mit dem Peter und dem Martin, Peter Miller und Martin Sonnenholzer im Prinzip

04:20.000 --> 04:26.000
auf der JSConf EU und wir haben so gesagt, wir waren so begeistert von der Größe des

04:26.000 --> 04:31.000
Events, von den Leuten, von der Offenheit und waren einfach so, wow, es ist so cool.

04:31.000 --> 04:36.000
Und irgendwie, wieso gibt es eigentlich keine engen oder spezifische Konferenz in Deutschland

04:36.000 --> 04:41.000
und ich bin ja mit Begründer und Betreiber von Angular.de.

04:41.000 --> 04:48.000
Martin war im Grunde Betreiber des Angular Berlin Meetups und Peter war auch sehr aktiv in

04:48.000 --> 04:51.000
der Angular-Szene und auch einer meiner Trainer.

04:51.000 --> 04:54.000
Und dann standen wir zu dritter und haben ihm gesagt, ja, wahrscheinlich müssen wir das

04:54.000 --> 04:58.000
machen, weil wenn nicht wir, wer soll das sonst anstoßen, irgendwie sind wir gerade so die

04:58.000 --> 05:05.000
Treiber dabei und haben uns lange davor gewährt, haben wir das dann 2018 angestoßen, dachten

05:05.000 --> 05:09.000
so, ja, machen wir eine Konferenz, das ist dann bestimmt voll cool und wir kommen auch

05:09.000 --> 05:13.000
bestimmt voll einfach, also so blaue ich weigern wir nicht, aber haben uns dann erst mal mit

05:13.000 --> 05:17.000
ganz vielen Leuten getroffen und Erfahrung bekommen und Tipps von denen bekommen wir

05:17.000 --> 05:19.000
super wertvoll war, wo ich super dankbar bin.

05:19.000 --> 05:24.000
Also auf jeden Fall mit den Organisatorinnen und Organisatorinnen der JSConf EU, JSAnkommen,

05:24.000 --> 05:27.000
FrurJS, JSCongress und auch ganz viele Meetups.

05:27.000 --> 05:33.000
Da haben wir einfach erstmal so alles an Tooling, an Tipps und Tricks, an Worauf kommt es

05:33.000 --> 05:36.000
uns an, auch ganz viele Offenheit bei Templates erlebt.

05:36.000 --> 05:39.000
Das war super cool, zum Beispiel so Sponsoring Dokumente einfach so hier, das funktioniert

05:39.000 --> 05:43.000
gut, so könnte die Pakete schnüren, zu dem Zeitpunkt müsst ihr auch anfragen.

05:43.000 --> 05:48.000
Das ist ja auch immer, also je nachdem wie ihr das kennt mit Budgetierung von verschiedenen

05:48.000 --> 05:53.000
Unternehmen, da muss man schon mal ein bis anderthalb Jahre vorher anfragen vor dem Event.

05:53.000 --> 05:57.000
Und wenn man dann sechs Monate vorher dann sagen die ja, können wir planen für in zwei

05:57.000 --> 05:58.000
Jahren, das ist vollkommen okay.

05:58.000 --> 05:59.000
Und dann steht man da so ein bisschen.

05:59.000 --> 06:07.000
Das heißt, soll das 2019 alles angefangen und dann haben wir im Prinzip als drei Main-Orga

06:07.000 --> 06:12.000
mit sehr vielen Helfer und der Dave war dann auch dabei, weil Dave auch mit einer der

06:12.000 --> 06:14.000
Kerntreiber der Angular-Community ist.

06:14.000 --> 06:20.000
Da haben wir dann das Konferenz 2019 organisiert und wir waren, ich glaube Dave, wir waren

06:20.000 --> 06:22.000
350 Menschen in Berlin.

06:22.000 --> 06:23.000
Ja.

06:23.000 --> 06:25.000
Genau über zwei Tage.

06:25.000 --> 06:30.000
Wir hatten damals noch wilde Sachen ausprobiert, wie wir dachten, das ist ja Halb-Community,

06:30.000 --> 06:34.000
Halb-Business, also haben wir es Freitag und Samstag gemacht, um das so ein Kompromiss für

06:34.000 --> 06:39.000
die Leute, die privat kommen und für die Leute, die aus Unternehmen kommen zu machen.

06:39.000 --> 06:46.000
Ja, das war total spannend und super, super anstrengend und hat uns auf jeden Fall mehr

06:46.000 --> 06:53.000
Energie gekostet, als wir dachten, weil so eine Konferenz organisieren zu 140 Stunden

06:53.000 --> 06:56.000
Woche ist nicht zu unterschätzen.

06:56.000 --> 06:58.000
Also das war ziemlich aufreibend.

06:58.000 --> 06:59.000
Genau.

06:59.000 --> 07:04.000
Und dann schlage ich mal kurz den Bogen zu den anderen, haben wir im Prinzip, sind Martin

07:04.000 --> 07:09.000
und Peter, haben danach gesagt, okay, war so mega cool High Five, aber ich mach das

07:09.000 --> 07:10.000
nicht nochmal.

07:10.000 --> 07:17.000
Und ich war selbstständig zu dem Zeitpunkt und hatte mir für die Konferenz damals einfach

07:17.000 --> 07:20.000
drei Monate mich eigentlich aus meinen Aufträgen rausgezogen.

07:20.000 --> 07:24.000
Man muss dazu sagen, wir haben die Konferenz Non-Profit organisiert, also wir haben nicht

07:24.000 --> 07:29.000
ein Euro daraus irgendwo rausgezogen, das heißt, das war wirklich komplett ehrenamtliche

07:29.000 --> 07:30.000
Arbeit.

07:30.000 --> 07:33.000
Und das war natürlich dann ein bisschen hart, auch für mich irgendwann finanziell, aber

07:33.000 --> 07:38.000
das ganze Boot organisiert über ein GmbH-Gramm von DocShops.de, den ich gemacht habe.

07:38.000 --> 07:42.000
Das heißt, ich könnte es auch nicht sagen, ah, mir doch egal, sondern hätte relativ

07:42.000 --> 07:45.000
viele Implikationen gehabt, die ich nicht so gewollt hätte.

07:45.000 --> 07:49.000
Deswegen habe ich dann im Prinzip meine komplette Fokus auf die Konferenzorger gelegt und habe

07:49.000 --> 07:55.000
dann auch nach der 2019er gesagt, es war mega viel Arbeit, aber jetzt haben wir die ganzen

07:55.000 --> 07:57.000
Templates, die ganzen Dokumente, die ganzen Kontakte.

07:57.000 --> 08:00.000
Und ihr kennt das vielleicht auch, nach so einer Komplik ist man so aufgeladen, denke

08:00.000 --> 08:03.000
ich so, geil, das war alles kacke, aber wann ist die nächste?

08:03.000 --> 08:04.000
Wann ist die nächste?

08:04.000 --> 08:09.000
Und habe dann im Prinzip auch gesagt, cool, komm, 2020 August machen wir eine neue.

08:09.000 --> 08:13.000
Lass uns das diesmal ein bisschen klüger organisieren, weil 2020 habe ich das Gefühl,

08:13.000 --> 08:14.000
es wird ein gutes Jahr.

08:14.000 --> 08:19.000
So, haha, aber es war dann noch wirklich so, dass wir dann gesagt haben, lass uns 2020

08:19.000 --> 08:24.000
das im August machen, ich habe die Halle gebucht und habe dann gesagt, dann gucke ich mal jetzt

08:24.000 --> 08:29.000
im Laufe des Jahres, wie man noch überzeugen kann, was man da machen kann.

08:29.000 --> 08:35.000
Und ja, weiß ich, ob ihr euch noch an 2020 erinnern könnt, dann kam so ein Corona,

08:35.000 --> 08:41.000
Corona um die Ecke, was vor Ort Event so ein bisschen schwierig gemacht hat und mich

08:41.000 --> 08:47.000
ein bisschen, ja, Individuelle gebracht hat, so keiner will gerade Sponsoren.

08:47.000 --> 08:52.000
Ich habe diese Halle am Hintern, die relativ viel Geld kostet, wo ich mir denke, okay,

08:52.000 --> 08:54.000
wenn die jetzt einfach verfällt, mache ich nix.

08:54.000 --> 08:58.000
Aber dann gab es ja die wunderbaren Regelungen, dass bestimmte Events gar nicht erlaubt sind,

08:58.000 --> 08:59.000
weil die Inzidenzer hoch war.

08:59.000 --> 09:03.000
Und das war mega gut, dann habe ich gesagt, cool, ich habe alles lange gelegt, habe die

09:03.000 --> 09:05.000
Sponsoring gesagt, nee, nee, wir machen das jetzt erst mal nicht mehr, erst mal Corona

09:05.000 --> 09:08.000
abwarten, habe keine Tickets verkauft, habe kein gar nichts.

09:08.000 --> 09:12.000
Und dann war es wirklich so, dass in dem Monat, wo die Konferenz stattgefunden hat, plötzlich

09:12.000 --> 09:15.000
die Inzidenzer runtergingen und der Vertrag wieder aktiv war.

09:15.000 --> 09:20.000
Und ich quasi in der Halle hatte für Unmengen angehält mit dem aktiven Vertrag, ohne irgendwelche

09:20.000 --> 09:24.000
Teilnehmer, ohne irgendwelche Sponsoren und musste mich dann 2020 da mit den Leuten

09:24.000 --> 09:27.000
ein bisschen auseinandersetzen, weil natürlich die Eventbranche auch um die Geldkämpfe

09:27.000 --> 09:28.000
kämpfen musste.

09:28.000 --> 09:31.000
Und ich nehme das den gar nicht böse, aber die waren schon relativ strikt und meinten so,

09:31.000 --> 09:33.000
der Vertrag ist aktiv, wir müssen überleben.

09:33.000 --> 09:36.000
Und es ging, glaube ich, um 40.000 Euro, wir hätten die jetzt ganz gerne.

09:36.000 --> 09:41.000
Und ich saß dann da so und da so, gibt es alternative Lösungen?

09:41.000 --> 09:43.000
Was können wir irgendwie tun?

09:43.000 --> 09:47.000
Und dann haben die auch irgendwann gesagt, ja, okay, wir wollen ja schon mit euch längst

09:47.000 --> 09:49.000
langfristig zusammenarbeiten, alles cool.

09:49.000 --> 09:55.000
Und haben das dann auf 2022 verschoben, weil ich gesagt habe so, das fühlt sich jetzt

09:55.000 --> 09:57.000
so an, als wäre das nicht nächstes Jahr zu Ende.

09:57.000 --> 09:59.000
Das sind das mal zwei Jahre in die Zukunft schieben.

09:59.000 --> 10:03.000
Und so kam halt der Termin August 2022 zustande.

10:03.000 --> 10:09.000
Und in dem Sinne haben wir dann auch 2022, habe ich dann auch auf dem Weg Joe irgendwann

10:09.000 --> 10:13.000
kennengelernt, also mit Dave war ich auch schon länger connectet, habe auch Joe kennengelernt.

10:13.000 --> 10:17.000
Und dann kam dann plötzlich die Idee, nicht nur der AngularConf zu machen, sondern vielleicht

10:17.000 --> 10:22.000
auf den AngularConf und den ViewConf, weil der Joe aus dem Viewbereich kommt.

10:22.000 --> 10:27.000
Und darum, ja, würde ich das Wort vielleicht einfach mal an Joe übergeben.

10:27.000 --> 10:30.000
Vielleicht kannst du dich noch erinnern, wie wir da zusammengekommen sind, wie das angefangen

10:30.000 --> 10:32.000
hat und wie es dann weitergegangen ist.

10:32.000 --> 10:34.000
Ja, das stimmt.

10:34.000 --> 10:38.000
Tatsächlich bin ich über Tony an Robin gekommen.

10:38.000 --> 10:43.000
Tony ist brauchen in unserem Orgateam und bei FUJAYS.de, der Mitgründer oder der Miterfinder

10:43.000 --> 10:45.000
vom FUJAYS.de, wie man es so nennen möchte.

10:45.000 --> 10:53.000
Und tatsächlich bin ich an Tony geraten durch eine Konferenz, die Remote stattfinden musste

10:53.000 --> 10:54.000
wegen Corona.

10:54.000 --> 11:00.000
Das war dann der FUJAYS Dave von Heise, glaube ich, und von Leepunkt.

11:00.000 --> 11:01.000
Genau.

11:01.000 --> 11:03.000
Darüber haben wir uns kennengelernt.

11:03.000 --> 11:06.000
Und das hat ganz gut gekrooft und harmoniert.

11:06.000 --> 11:12.000
Und ja, wie der Schicksal so wollte, haben wir dann irgendwann gesagt, hey, ist wieder

11:12.000 --> 11:14.000
cool, auch eine eigene Konferenz zu haben.

11:14.000 --> 11:18.000
Robin kam um die Ecke und meinte, hey, du hast doch früher auch mal Konferenzen organisiert.

11:18.000 --> 11:24.000
Und dann dachte ich so, ja, warum soll man das nicht einfach probieren und machen.

11:24.000 --> 11:29.000
Und ja, es hat sich irgendwie richtig angefühlt, auch wenn man erste Instinct war, so, wow,

11:29.000 --> 11:30.000
das wird es gut gehen.

11:30.000 --> 11:35.000
Also ich glaube, es hat jeder von uns insgeheim immer gesagt so, ist es jetzt, ist das schon

11:35.000 --> 11:38.000
der richtige Zeitpunkt, 2022 wieder eine Konferenz zu machen?

11:38.000 --> 11:40.000
Auf was lässt du dich da eigentlich ein?

11:40.000 --> 11:45.000
Und ich glaube so ein, ach, ich nein, rückblickend hat keiner von uns gewusst, auf was er sich

11:45.000 --> 11:46.000
da wirklich einlässt.

11:46.000 --> 11:49.000
Also wir sind total happy, glaube ich, so jetzt insgesamt.

11:49.000 --> 11:54.000
Aber genau, vor allem, worauf haben wir uns da überhaupt einlassen müssen.

11:54.000 --> 11:57.000
Also wir haben ja quasi bei Null anfangen müssen.

11:57.000 --> 12:02.000
Ja, also als wir uns dann entschieden hatten, irgendwie diese Konferenz zu machen, war es

12:02.000 --> 12:05.000
ja so, ja, NG.de, die hat ja schon stattgefunden 2019.

12:05.000 --> 12:11.000
Da war eine Base da, da war eine Website da und ja, wir sind halt einfach ins eiskalte

12:11.000 --> 12:14.000
Wasser gesprungen und haben dann gesagt, okay, wir machen noch parallel zusätzlich

12:14.000 --> 12:21.000
zur NG.de, die FutureS.de-Conf, ohne Kontakte, ohne irgendwie, ja, ohne irgendeine Grundbasis,

12:21.000 --> 12:24.000
alles von Neuaufbauen mit den Leuten in Kontakt treten.

12:24.000 --> 12:29.000
Und es war halt einfach so mega cool zu spüren, dass die Leute auch wirklich Lust hatten.

12:29.000 --> 12:34.000
Man hat sich so wirklich herzlich willkommen gefühlt in allen Situationen, in allen Gesprächen.

12:34.000 --> 12:40.000
Vanessa war eine von den Personen, die wir dann kontaktiert hatten, relativ früh sogar schon.

12:40.000 --> 12:44.000
Was nicht, vielleicht möchtest du dazu nochmal was sagen, wie du das wahrgenommen hast, Vanessa?

12:44.000 --> 12:47.000
Ja, gerade mit dem UJS in Deutschland ist so ein Thema.

12:47.000 --> 12:53.000
Ich bin selber manchmal überrascht, wenn ich gefragt werde, gibt es dieses UJS eigentlich

12:53.000 --> 12:55.000
auch bei uns oder ist das noch ein Ding?

12:55.000 --> 13:01.000
Da ich natürlich so stark in meiner Bubble bin und ich meine nicht nur in meiner Mastodon-Bubble,

13:01.000 --> 13:08.000
sondern auch im Arbeitsumfeld kenne ich ja etliche UJS Entwickler, Entwicklerinnen,

13:08.000 --> 13:13.000
mit denen ich an Productions-Sachen arbeite, die auch Geld einbringen, also nicht nur an

13:13.000 --> 13:14.000
Side-Projekten.

13:14.000 --> 13:20.000
Dennoch habe ich auch das Gefühl, es kommen immer sehr viele Fragen aus Deutschland,

13:20.000 --> 13:24.000
da gibt es halt so ein Markus Oberlehner und dann gibt es da die Vanessa Otto,

13:24.000 --> 13:27.000
irgendjemand von denen, mit dem schon niemand kennen.

13:27.000 --> 13:31.000
Und was mir da schon auch aufgefallen ist, ist, dass es in Deutschland noch gar nicht abgedeckt

13:31.000 --> 13:33.000
ist, irgendwas für die deutsche Community zu machen.

13:33.000 --> 13:38.000
Ich weiß ja, dass sie existiert, weil die trifft man dann alle paar Jahre, vielleicht

13:38.000 --> 13:44.000
mal auf der berühmten UJS Amsterdam-Konferenz, die aber wirklich, je nachdem, wer es zahlen

13:44.000 --> 13:46.000
muss, ein bisschen teurer wird.

13:46.000 --> 13:50.000
Einerseits ist sie natürlich zwar immer noch in Europa, aber nicht mehr in Deutschland,

13:50.000 --> 13:53.000
da braucht man einen Flug oder einen Zug, dann braucht man das Hotel.

13:53.000 --> 13:57.000
Die Konferenz geht über zwei, drei Tage, das kostet schon mal so ein bisschen was.

13:57.000 --> 14:00.000
Also man kann nicht mal eben kurz auf eine UJS-Konferenz gehen.

14:00.000 --> 14:05.000
Deswegen habe ich mich da eigentlich sehr gefreut, als ich gehört habe, es wird jetzt auch in

14:05.000 --> 14:06.000
Deutschland präsente.

14:06.000 --> 14:12.000
Ja, absolut, also das war halt auch eine der größten Challenges in Deutschland, selbst

14:12.000 --> 14:18.000
mit den Meetups in Kontakt zu treten, weil Corona hat halt auch die ganze Meetup-Landschaft,

14:18.000 --> 14:22.000
was quasi der Nährboden ist für Communities, einfach mal so wegrationalisiert.

14:22.000 --> 14:24.000
Das hat man auch gemerkt.

14:24.000 --> 14:29.000
Ich glaube, wir hatten, ich greife mal so ein bisschen vor, ich glaube, wenn ein Learning

14:29.000 --> 14:35.000
war, was 2019 noch gut funktioniert hat auf die Communities aufzubauen und da über auch

14:35.000 --> 14:38.000
Leute zu erreichen, hat überhaupt nicht mehr funktioniert leider.

14:38.000 --> 14:42.000
Also wir haben das einfach gemerkt, dass die Meetups, die haben zwar Werbung gemacht,

14:42.000 --> 14:47.000
aber es passierte nichts, zumindest im Vue.js-Bereich, zumindest an der Stelle.

14:47.000 --> 14:52.000
Und es passierte so nichts, dass wenig Gutscheine eingelöst wurden, die wir zur Verfügung

14:52.000 --> 14:53.000
gestellt hatten.

14:53.000 --> 14:57.000
Das war schon ein großes Learning, dass sich einfach verändert hat.

14:57.000 --> 15:00.000
Also ich glaube, jeder, der jetzt zukünftig ein Event irgendwo organisieren wird, steht

15:00.000 --> 15:03.000
vor der Herausforderung, wie erreiche ich eigentlich meine Zielgruppe?

15:03.000 --> 15:11.000
Weil die Meetup-Zielgruppe, die ist definitiv momentan, glaube ich, wieder im Aufbau.

15:11.000 --> 15:14.000
Da möchte ich mal direkt einhaken.

15:14.000 --> 15:19.000
Genau, ich habe das bei mir ja in, ich habe einen wöchentlichen Livestream auf Twitch,

15:19.000 --> 15:21.000
wo ich quasi Coding-Kram mache.

15:21.000 --> 15:24.000
Und wo ich anfänglich natürlich ganz viele Angular gemacht habe, aber dann eben auch

15:24.000 --> 15:27.000
alles Mögliche, also im Prinzip auch Richter-Jabbers gibt.

15:27.000 --> 15:30.000
Ja, oder Web-Entwicklung im weitesten Umfeld.

15:30.000 --> 15:35.000
Und über den Stream habe ich dann auch ein paar Sachen von Toni mal durchgegangen.

15:35.000 --> 15:37.000
Und habe dann auch die View-Kram gemacht.

15:37.000 --> 15:41.000
Und als ich dann das erst mal anfing, so, hey, wir machen die organisierende Konferenz.

15:41.000 --> 15:44.000
Und diesmal wird es auch View sein.

15:44.000 --> 15:48.000
Dann habe ich auf jeden Fall schon mitgerichtet, okay, das scheint auf jeden Fall anzukommen.

15:48.000 --> 15:49.000
Die Leute haben da Bock drauf.

15:49.000 --> 15:52.000
Das habe ich irgendwie gemerkt, dass die Leute voll Bock hatten.

15:52.000 --> 15:56.000
Natürlich, in erster Linie ging es darum, wie der Community treffen, wie der Leute treffen generell.

15:56.000 --> 16:00.000
Weil kein Schwein hatte mir Bock auf ein Monitor gucken, ein Mikrofon reinquatschen,

16:00.000 --> 16:02.000
im Prinzip Glas, was sie gerade machen.

16:02.000 --> 16:04.000
Da hatte gar keiner Bock drauf.

16:04.000 --> 16:06.000
Und die Leute wollten sich wieder treffen.

16:06.000 --> 16:12.000
Und dann sah ich eben echt so, das war cool zu sehen, dass dann irgendwie so viel auch,

16:12.000 --> 16:14.000
dann kam Nachrichten im Chat so im Stream.

16:14.000 --> 16:17.000
Ja, habe gerade ein Ticket gezogen und jetzt gerade ein Ticket gezogen.

16:17.000 --> 16:23.000
Und das Amisante daran war, dass diese ganzen Gutscheintickets, von denen du gerade auch gesprochen hattest,

16:23.000 --> 16:26.000
wir haben natürlich da über die Discounts an die Communities ausgegeben.

16:26.000 --> 16:29.000
Auch mein Meetup hatte auch welches, das Hamburger Meetup hatte welche und so weiter.

16:29.000 --> 16:32.000
Die sind irgendwie ganz, ganz wenig, sind nur gezogen worden.

16:32.000 --> 16:37.000
Weil eben die Leute gesagt haben, hey, ich kann das mir leisten oder meine Firma zahlt das.

16:37.000 --> 16:43.000
Deswegen wollen wir mal diese gesponserten Tickets, die lassen wir mal über für andere.

16:43.000 --> 16:48.000
Und deswegen wurden Tickets teilweise überhaupt nicht abgeholt.

16:48.000 --> 16:52.000
Also auch ich hatte zwei Tickets zum Verlosen bei mir im Stream, die wollte keine haben.

16:52.000 --> 16:56.000
Weil alle die sagten, ja, ich komme, aber ich zahl das selber, weil ich kann es mir leisten.

16:56.000 --> 16:58.000
Oder meine Firma zahlt das, ich will keine geschenkt haben.

16:58.000 --> 17:04.000
Und ich saß nach zwei Tagen vor der Konferenz da und hatte zwei Tickets, die für die kompletten drei Tage da waren.

17:04.000 --> 17:06.000
Und dachte, okay, was mache ich jetzt?

17:06.000 --> 17:09.000
Und bin ich tatsächlich dann auch irgendwie ganz spontan los geworden.

17:09.000 --> 17:14.000
Amisante dabei ist es sogar eine Firma, die kam beide nachher aus einer Firma.

17:14.000 --> 17:20.000
Und der Typ, der die Firma mehr oder weniger leitet, der meine dann so, hey, schick, meine Rechnung, du kriegst das Geld wieder.

17:20.000 --> 17:24.000
Und ich sagte, es ist das ganze Sponsoring-Ding ja irgendwie gerade wieder kaputt gegangen.

17:24.000 --> 17:32.000
Aber es war irgendwie sehr lustig zu sehen, dass eben dieser Livestreamkram, der hat, wie ganz krass,

17:32.000 --> 17:38.000
hat dieses klassische Meetup irgendwie abgelöst, so in den letzten zwei Jahren, so gefühlt.

17:38.000 --> 17:42.000
Ich habe mich gerade, wo ihr erzählt habt, daran zurückerinnert.

17:42.000 --> 17:50.000
Also wir haben die Kompfs ja angefangen zu planen im Herbst 2021.

17:50.000 --> 17:56.000
So, und nochmal, also jetzt gerade ist ja wieder, man kann Silvester feiern, alles ist gut.

17:56.000 --> 18:00.000
Ich weiß, dass ich letztes Jahr wirklich Silvester, ich glaube, mit fünf Leuten gefeiert habe.

18:00.000 --> 18:02.000
Also das ist ja auch, aber letztes Jahr war man es nicht anders durfte.

18:02.000 --> 18:08.000
Das war wichtig, so diese, oh, hoffentlich tropft jemand an die Tür, wenn ich jetzt mit zu viele Leuten in meiner Linksitze.

18:08.000 --> 18:13.000
Zu dem Zeitpunkt haben wir halt geplant, und das war auch so lustig, wenn man dann ja so unternehmen fragt,

18:13.000 --> 18:18.000
ja, würdet ihr gerne die Konferenz, man sagt, ja, ja, macht ihr online, ne?

18:18.000 --> 18:25.000
Ne, vor Ort, wie, und dann spricht man halt mit Leuten, die wochenlang ihre Wohnung nicht verlassen haben.

18:25.000 --> 18:26.000
Und das ist super lustig.

18:26.000 --> 18:33.000
Auch wir als Konferenzorgerteam haben uns das erste Mal, alle vor einem Ort und alle aus der MIA,

18:33.000 --> 18:36.000
haben die Halle das erste Mal gesehen am Tag der Konferenz.

18:36.000 --> 18:41.000
Weil halt durch Corona wird das komplett remote organisiert haben.

18:41.000 --> 18:47.000
Also das war wirklich eine sehr abgefahrene Zeit, die sehr spannend war.

18:47.000 --> 18:54.000
Weil es war irgendwie, man plant das so in eine, ich hoffe, man hatte das gute Gefühl, das muss ja irgendwann mal wieder losgehen.

18:54.000 --> 19:00.000
Aber es war wirklich zu einer Zeit, wo ich halt gesagt habe, nee, ich steig jetzt nicht in den Zug, weil ich sehe meine Oma in einer Woche.

19:00.000 --> 19:01.000
So, mag ich nicht.

19:01.000 --> 19:03.000
So, das war echt schon crazy.

19:03.000 --> 19:04.000
Dave.

19:04.000 --> 19:08.000
Genau, also die Halle hatte ich ja schon gesehen, 2019.

19:08.000 --> 19:16.000
Aber zwar habe ich Joe am Abend vorm Aufbau, aber Joe ist erst mal getroffen.

19:16.000 --> 19:18.000
Ich meine, wir kommen aus der gleichen Stadt.

19:18.000 --> 19:23.000
Aber wir haben uns irgendwie nie getroffen so, ne?

19:23.000 --> 19:31.000
Und ich hatte auch andere aus dem Orgerteam, klar, nicht die, die dann im Stream gesehen oder in unseren Online-Treffen, wo wir was besprochen haben.

19:31.000 --> 19:36.000
Da habe ich die gesehen, aber dann plötzlich steht, die eine hatte sich zum Beispiel dann irgendwie zur Konferenz.

19:36.000 --> 19:37.000
Die Haare kommen dann anders geschnitten.

19:37.000 --> 19:41.000
Ich wusste nicht, wer das ist, weil sie sah auf die Videos immer anders aus.

19:41.000 --> 19:43.000
Was so herrmischant.

19:43.000 --> 19:45.000
Ich fand es auch total spannend.

19:45.000 --> 19:50.000
Ich war dann ja im Sommer 2022, war jetzt erstmal wieder auf Konferenzen unterwegs und auf Meetups.

19:50.000 --> 19:55.000
Und das war, also wir haben zu dem Zeitpunkt ja schon Versuchticket zu verkaufen.

19:55.000 --> 20:03.000
Und das war echt krass, wenn man dann auf so einer Konferenz ist, die normalerweise mit 500 Leuten all seinen Nerds und Nerdies irgendwie vorhanden ist.

20:03.000 --> 20:08.000
Und dann denkst du so, da habe ich zu meiner Freundin so gesagt, ja, und jetzt gehe ich da und dahin und dann spreche ich.

20:08.000 --> 20:10.000
Dann kann ich meine Diversity-Frotter halten vor 500 Leuten.

20:10.000 --> 20:11.000
Total geil, ich freue mich voll.

20:11.000 --> 20:16.000
Dann kommt man dahin und dann sind auf der kompletten Konferenz 60 Personen.

20:16.000 --> 20:18.000
Dann denkst du so, wow.

20:18.000 --> 20:25.000
Okay, wenn diese Konferenz, an dem man sich angelehnt hat, wenn die das nur hinkriegen, 60 Personen zu organisieren.

20:25.000 --> 20:27.000
Okay, wir haben einiges an Kosten.

20:27.000 --> 20:32.000
Ich hoffe, dass wir das irgendwie geregelt kriegen, dass wir zumindest irgendwie irgendwie Break Even kommen.

20:32.000 --> 20:33.000
Also da.

20:33.000 --> 20:37.000
Ich finde, der Sommer 2022 hat mich auf jeden Fall schon sehr nervös gemacht.

20:37.000 --> 20:39.000
Also als Organisator.

20:39.000 --> 20:46.000
Als Teilnehmerin war es wahrscheinlich so, euer Schade ist ein bisschen leer, aber als Organisator war ich schon so.

20:46.000 --> 20:50.000
Ich muss irgendwie meine Kosten decken, sonst habe ich echt ein Problem.

20:50.000 --> 20:57.000
Vielleicht eine Frage dazu, nachdem ihr so ein Corona-freies Jahr organisiert habt und ein Corona-Jahr organisiert habt.

20:57.000 --> 21:00.000
Wie waren die Kurven von den Ticketverkäufen?

21:00.000 --> 21:05.000
Also war das im Corona-Jahr jetzt eher so, ah cool, so zwei Wochen vorher, es kommen noch alle, ne?

21:05.000 --> 21:11.000
Und im 2019 so gleichbleibend oder waren die Kurven ähnlich oder komplett unterschiedlich?

21:11.000 --> 21:13.000
Das würde mir recht interessieren.

21:13.000 --> 21:18.000
Also dazu hatten wir ja auch ein ganz, ganz lustiges Ding.

21:18.000 --> 21:22.000
Also die waren ähnlich, ich glaube, sie waren ähnlich.

21:22.000 --> 21:29.000
Ein bisschen mehr ausgeprägter und ein bisschen dünner am Anfang, aber eben was ich bei anderen Konferenzen ja auch mitgekriegt hatte

21:29.000 --> 21:34.000
und von anderen auch gehört habe, so innerhalb der letzten zwei Monate wären die meisten Tickets verkauft.

21:34.000 --> 21:43.000
Das hat sich bei uns ausgedingst, ausgewirkt.

21:43.000 --> 21:48.000
Oh, das Wort für die mir gerade, unfassbar, bei den T-Shirts.

21:48.000 --> 21:57.000
Wir hatten sechs Wochen oder vier Wochen vor, hat mir T-Shirts bestellt in einer bestimmten Anzahl und zwar Anzahl der Tickets plus so und so wie Prozent Buffer.

21:57.000 --> 22:02.000
Und nachdem wir die Bestellung losgeschickt haben, sind die Ticketverkäufe plötzlich nach oben geschossen

22:02.000 --> 22:05.000
und wir haben nochmal fast gleich wie viele Tickets damals verkauft.

22:05.000 --> 22:08.000
Das war unfassbar und dann hatten wir zu wenig T-Shirts.

22:08.000 --> 22:10.000
Das war, das war so ein Ding.

22:10.000 --> 22:15.000
Das war amüsant und auch erschreckend so, wie krass das Ganze läuft.

22:15.000 --> 22:17.000
Joe?

22:17.000 --> 22:20.000
Ja, wir hatten dazu noch einen Super-Gau gehabt tatsächlich.

22:20.000 --> 22:27.000
Also wir hatten die Ticket verkauft, ich glaube der Early Bird startete im Januar oder so, haben wir schon angefangen Tickets zu verkaufen.

22:27.000 --> 22:30.000
Haben, aber ich war das Mitte Mai gewesen.

22:30.000 --> 22:34.000
Es war auf jeden Fall so, dass wir uns gefragt haben, warum so wenig Tickets verkauft wurden, wir haben ein bisschen recherchiert

22:34.000 --> 22:44.000
und ich erinnere mich noch, als Robin mich angerufen hat und meinte so, ich habe gerade versucht irgendwie für die Speaker und für uns Hotelzimmer zu reservieren

22:44.000 --> 22:48.000
und dann kam irgendwie raus, dass das sehr teuer war.

22:48.000 --> 22:53.000
Und dann haben wir ein bisschen recherchiert und festgestellt, dass zu diesem Zeitpunkt, wo wir die Konferenz eigentlich machen wollten,

22:53.000 --> 22:57.000
ich glaube und die größte Messe in Berlin stattgefunden hat, so eine Mobilitätsmesse.

22:57.000 --> 23:00.000
Ich weiß nicht mehr genau, wie sie hieß, vielleicht bist du das noch.

23:00.000 --> 23:08.000
Aber auf jeden Fall war es so, dass das günstigste Hotelzimmer für eine Nacht, wenn du nicht den Bonus bekommen hattest, den wir noch hatten vom Hotel,

23:08.000 --> 23:11.000
war bei 500 oder 600 Euro pro Nacht irgendwie.

23:11.000 --> 23:18.000
Das war natürlich ein Riesenblocker gewesen und das hat uns, also für uns war es der Super-Gau, weil ich glaube zu dem Zeitpunkt,

23:18.000 --> 23:25.000
ich weiß nicht was bei Dave und bei Robin, das können Sie gleich selbst sagen, durch den Kopf gegangen ist, aber ich dachte nur so, das war es.

23:25.000 --> 23:29.000
Und Robin war glaube ich das Erste.

23:29.000 --> 23:37.000
Das war die Innotrantz. Die Innotrantz ist irgendwie so, das war so lustig, wenn man dann so in Hotels angerufen hat und so,

23:37.000 --> 23:41.000
dann ist die Innotrantz in der Woche, da macht man noch kein Event.

23:41.000 --> 23:43.000
Und ich so, okay, was ist die Innotrantz?

23:43.000 --> 23:48.000
Und zum Zeitpunkt, wo ich das verschoben habe, 2020, was soll ich wissen, dass auf diese Woche die Innotrantz fällt?

23:48.000 --> 23:51.000
Das war ziemlich bitter und das war echt gut.

23:51.000 --> 23:58.000
Unser Hotel war, also es ist schon ein angehobenes Hotel, da war normalerweise der Nacht 140 Euro und dann war das günstigste,

23:58.000 --> 24:04.000
die günstigste Nacht 1080 Euro für dieses, also es war richtig übertrieben.

24:04.000 --> 24:09.000
Und natürlich, also für uns hätten wir das wahrscheinlich mit Mühe und Not irgendwie noch mit dem Airbnb gereden können,

24:09.000 --> 24:14.000
aber wir hatten ja also irgendwie 100 Tickets verkauft und wir brauchten ja noch 200, 300, mindestens.

24:14.000 --> 24:20.000
Es war total utopisch da irgendwie die Leute mal in mich unterzukriegen, da müssten wir halt ein bisschen planen,

24:20.000 --> 24:22.000
David, du hast noch was zu sagen.

24:22.000 --> 24:28.000
Ja, das, genau, ich wollte auch sagen, das war die Innotrantz, das ist die, das ist keine, das ist nicht die größte Messe in Berlin,

24:28.000 --> 24:35.000
sondern es ist die weltgrößte Messe für Reise- und Verkehrstechnik.

24:35.000 --> 24:38.000
Da waren 500.000 Leute, war da?

24:38.000 --> 24:45.000
Auf jeden Fall eine unfassbare große Zahl, also eine Großstadt aus Deutschland war da.

24:45.000 --> 24:50.000
Und dann waren eben keine Tickets da, das war schon, das war schon, also um mal die Frage von Joe zu beantworten,

24:50.000 --> 24:53.000
ich dachte in dem Moment, Scheiße.

24:53.000 --> 25:00.000
Oh oh, das, das fühlt sich nicht gut an, wenn wir jetzt quasi verschieben müssen

25:00.000 --> 25:04.000
und dann bin ich auch relativ schnell auch den Dialog gegangen, natürlich bei mir auch dann,

25:04.000 --> 25:07.000
als Offiziel war im Stream natürlich den Leuten Bescheid gegeben,

25:07.000 --> 25:11.000
dann auch den Leuten, von denen ich wusste, dass sie sich ein Ticket gekauft haben,

25:11.000 --> 25:15.000
direkt dann mit denen in den Dialog gegangen und dann auch erklärt, es gab ja auch dann auch von uns

25:15.000 --> 25:21.000
eine offizielle Information per E-Mail an alle, die quasi ein Ticket gekauft hatten,

25:21.000 --> 25:23.000
bar oben und so und so weiter.

25:23.000 --> 25:29.000
Und ich weiß gar nicht, ob Tickets zurückgegeben wurden, ich weiß gar nicht, ob es wirklich weg zurück,

25:29.000 --> 25:32.000
ich weiß, dass welche nicht kommen konnten, nachdem es verschoben wurde,

25:32.000 --> 25:37.000
weil sie einfach keine Zeit mehr hatten, aber ansonsten konnten wir das glaube ich ganz gut kommunizieren

25:37.000 --> 25:39.000
und den Leuten auch klären, die haben es dann auch verstanden.

25:39.000 --> 25:43.000
Weil ich meine, eine Community-Konferenz zu organisieren, die wir hatten,

25:43.000 --> 25:47.000
ich weiß gar nicht, was den Preis, die damals irgendwie angeklagt hatten, was das Ticket kostet

25:47.000 --> 25:52.000
und wenn du überlegst, dass das Hotel dazu, dann irgendwie der vierfache Preis von einem Ticket ist,

25:52.000 --> 25:56.000
das ist utopisch, das wird keiner machen, das war relativ schnell klar

25:56.000 --> 26:01.000
und dann haben wir gesagt, okay, wir hatten auch überlegt, nach Hamburg zu gehen oder in andere Stadt und so

26:01.000 --> 26:06.000
und genau, aber letztendlich haben wir dann ja zum Glück eine Lösung gefunden.

26:06.000 --> 26:13.000
Was hat denn das Hotel gesagt, wie sie gesagt hat es, hey, wir verschieben noch mal.

26:13.000 --> 26:16.000
Das Hotel, es war ganz gut.

26:16.000 --> 26:18.000
Ah, die Locations, sorry, nicht das Hotel.

26:18.000 --> 26:22.000
Ne, ne, ne, ne, wir waren also, wir waren an den Ballen festsehlen

26:22.000 --> 26:26.000
und die Location war natürlich, also ich habe den immer wieder gesagt,

26:26.000 --> 26:29.000
dass wir keine professionellen Event-Organisatoren sind

26:29.000 --> 26:32.000
und ich glaube, dann spätestens haben sie es mir geglaubt

26:32.000 --> 26:37.000
und ich habe dann halt so gesagt, das sieht so und so aus

26:37.000 --> 26:43.000
und die arbeiten direkt mit dem Hotel zusammen, also die Location und das Hotel, die hängen da zusammen

26:43.000 --> 26:46.000
und haben sich dann beraten und gesprochen

26:46.000 --> 26:52.000
und also es war 2019 schon echt gut, wir waren mega freundlich und fair mit denen,

26:52.000 --> 26:56.000
es hat sich jeder gut genommen, wir hatten natürlich auch einen Code of Conduct

26:56.000 --> 27:01.000
und ich glaube, darum haben die gesagt, hey, eigentlich sind das coole Menschen, das kann man möglich machen

27:01.000 --> 27:07.000
und dann haben die noch beschoben und sind im Prinzip den ganzen optionierten Terminen in dieser Nähe,

27:07.000 --> 27:10.000
haben die alle noch mal angepickt und so, hey, nimmt ihr den Termin jetzt oder nicht

27:10.000 --> 27:13.000
oder müsst ihr den absagen und haben dann quasi das hinbekommen,

27:13.000 --> 27:17.000
dass ein Termin, der zwei Wochen später war, abgesagt wurde,

27:17.000 --> 27:20.000
dass wir unsere Konzerte zwei oder drei Wochen, ich weiß nicht genau,

27:20.000 --> 27:23.000
irgendwas um den Dreh zwei oder drei Wochen nach vorne verschieben konnten,

27:23.000 --> 27:27.000
nach vorne war natürlich besser als früher, früher wäre wahrscheinlich noch ein bisschen panischer gewesen

27:27.000 --> 27:32.000
und die Lösung war dann wirklich, dass wir das drei Wochen nach vorne verschieben konnten

27:32.000 --> 27:37.000
und natürlich, ich habe eben schon mal gesagt so, also wir arbeiten ja alle tendenziell 40 Stunden,

27:37.000 --> 27:40.000
plus wir haben vielleicht Kinder, plus ein Privatleben

27:40.000 --> 27:43.000
und plötzlich muss man dann ein paar hundert Leuten Bescheid sagen,

27:43.000 --> 27:47.000
dass die Konferenz sich verschiebt, die alle Rückfragen haben, plus ein Speaker, ein Speakerin,

27:47.000 --> 27:52.000
die vielleicht schon Tickets den Buch da am Plus Hotel war ein bisschen aufwendig und ein bisschen hektisch,

27:52.000 --> 27:56.000
aber ich muss sagen, es war dann doch glimpliger, als ich gedacht habe.

27:56.000 --> 27:59.000
Also es war dann wirklich so, am Ende es war richtig so pain,

27:59.000 --> 28:04.000
wir hatten ja schon Attentivpläne mit, okay, wir schieben alles nach Hamburg,

28:04.000 --> 28:09.000
wir schieben es ins Frühjahr 2023, okay, welche, was was können wir machen,

28:09.000 --> 28:12.000
keine Ahnung, wir nehmen Kredit und zahlen das Geld ab

28:12.000 --> 28:15.000
und versuchen das irgendwie in der nächsten iteration wieder reinzuholen,

28:15.000 --> 28:18.000
alle möglichen Optionen wurden quasi durchberechnet

28:18.000 --> 28:22.000
und dann war dann diese Lösung, das drei Wochen nach vorne zu verschieben,

28:22.000 --> 28:24.000
es gibt immer Menschen, die dann sagen, da kann ich leider nicht,

28:24.000 --> 28:30.000
weil, keine Ahnung, da heiratet jemand, da habe ich irgendein Termin,

28:30.000 --> 28:32.000
das habe ich gemacht, eine andere Konferenz, was auch immer,

28:32.000 --> 28:34.000
ich glaube da war auch die NordicJS zu dem selben Zeitpunkt,

28:34.000 --> 28:37.000
da sind auf jeden Fall ein paar Speakerinnen und Speakerinnen von uns auch abgewandert,

28:37.000 --> 28:42.000
aber es war letztendlich dafür, dass wir echt, ja,

28:42.000 --> 28:44.000
dass es uns das Herz in die Hose gerutscht ist,

28:44.000 --> 28:46.000
es ist echt glimplig Ausgänge, muss ich sagen

28:46.000 --> 28:50.000
und ja, wir hatten mit dem Wetter ja auch noch Glück, es war auch noch gut,

28:50.000 --> 28:52.000
es war zwar nicht mehr so richtig Biergartenwetter,

28:52.000 --> 28:57.000
aber es war angenehm, trotzdem in den Locations, wo wir waren,

28:57.000 --> 28:59.000
das war echt ganz cool.

29:01.000 --> 29:03.000
Das Biergartenwetter würde ich jetzt schon noch unterschreiben,

29:03.000 --> 29:05.000
also als Hamburger, das war supergeiles Wetter, oder?

29:05.000 --> 29:10.000
Ja, ja, es war der goldenen Herbst, das war echt Oktober so ein,

29:10.000 --> 29:12.000
hat er gepasst, oder?

29:12.000 --> 29:14.000
Ich war zumindest im Biergarten.

29:14.000 --> 29:17.000
Ja, da war sogar ein Biergarten vor der Tür unten,

29:17.000 --> 29:19.000
so ein kleiner zumindest.

29:19.000 --> 29:24.000
Auf der Vue.js gab es hier allerdings sogar noch

29:24.000 --> 29:27.000
einen richtig besonderen Gast, mit dem ich hier selber nicht so gerechnet hatte,

29:27.000 --> 29:30.000
auch wenn das der einzige Remote-Gast war.

29:30.000 --> 29:33.000
Aber Joe, da wollte ich dich fragen, wie ist es eigentlich passiert,

29:33.000 --> 29:39.000
dass Evan Yu, der der Creator von Vue.js ist, aus Singapur,

29:39.000 --> 29:42.000
in weiß ich nicht, welcher Zeitzunde ich glaube,

29:42.000 --> 29:45.000
es lief ganz gut, dass es bei ihm Nachmittags war oder irgendwie so was,

29:45.000 --> 29:48.000
bei uns morgens um 9 Uhr sehen im Livestream war.

29:48.000 --> 29:51.000
Wie ist denn der Kontakt hergestellt worden?

29:51.000 --> 29:54.000
Ja, das war auch ganz interessant, also ich sage mal so,

29:54.000 --> 29:57.000
wir haben sehr viel Liebe und sehr viel Support

29:57.000 --> 30:00.000
von der Außer-Community erhalten und vom ersten Moment an bei Vue.js.

30:00.000 --> 30:03.000
Und wenn man sich mit den Leuten dann unterhält,

30:03.000 --> 30:05.000
und das ist auch das Schöne daran, wenn man so eine Konferenz organisiert,

30:05.000 --> 30:07.000
dass man halt wirklich mit den Menschen dahinter,

30:07.000 --> 30:09.000
wirklich mal mehr an Kontakt kommt.

30:09.000 --> 30:11.000
Ja, weil wir sind, alle sind busy, ja,

30:11.000 --> 30:15.000
und es gibt halt auch viele Leute, die reden viel und machen wenig,

30:15.000 --> 30:18.000
aber wir wurden halt auch ernst genommen, weil wir gesagt haben,

30:18.000 --> 30:22.000
okay, wir gehen mal in Vorleistung und supporten halt das Vue.js.de-Projekt

30:22.000 --> 30:28.000
mit Evan Yu als Platinsponsor mit 4.000, insgesamt 8.000 Euro.

30:28.000 --> 30:32.000
Und hätten wir alles wahrscheinlich gar nicht machen müssen,

30:32.000 --> 30:34.000
aber wir wollten halt wirklich sagen, Leute, wir meinen es ernst,

30:34.000 --> 30:37.000
ja, wir sind jetzt hier keine Spaßveranstaltungen,

30:37.000 --> 30:39.000
sondern wir sind eine seriöse Konferenz.

30:39.000 --> 30:44.000
Und der richtige Kontakt zu Evan ist dann entstanden durch Israel

30:44.000 --> 30:47.000
von Vue.Jobs, der hat uns auch gut supportet.

30:47.000 --> 30:49.000
Also vielen Dank, er wird es jetzt nicht verstehen,

30:49.000 --> 30:51.000
weil wir hier im Deutschen Podcast sind,

30:51.000 --> 30:53.000
aber er hat auf jeden Fall uns dann auch gesagt,

30:53.000 --> 30:55.000
hey, kontaktiert doch Evan mal direkt,

30:55.000 --> 30:57.000
ihr könnt auch einen Wärmebanner bekommen auf Vue.js.de,

30:57.000 --> 31:00.000
und dann haben wir gesagt, hey, oder Toni hat dann gesagt so,

31:00.000 --> 31:02.000
komm, ich schreibe ihn mal an und frag mal,

31:02.000 --> 31:05.000
ob er nicht Lust hat, dann 20 Minuten eine Q&A Session zu machen.

31:05.000 --> 31:07.000
Und so ist das Stande gekommen.

31:07.000 --> 31:10.000
Wir hatten die Technik vor Ort gehabt, weil wir eh gesagt haben, wir recorden,

31:10.000 --> 31:13.000
wir hatten ein sehr professionelles, gutes Team vor Ort,

31:13.000 --> 31:15.000
was die ganzen Recordings gemacht hat.

31:15.000 --> 31:17.000
Und die haben gesagt, es ist kein Problem, das zu machen.

31:17.000 --> 31:19.000
Evan hat gesagt, er hat 30 Time Plots.

31:19.000 --> 31:22.000
Und wir hatten eine super Moderatorin gehabt,

31:22.000 --> 31:27.000
die Evan dann halt auch mit dann die Fragen stellen konnte

31:27.000 --> 31:29.000
und das sehr gut moderiert hat.

31:29.000 --> 31:31.000
So ist das zustande gekommen.

31:31.000 --> 31:33.000
Ja, das war ja auf jeden Fall, ich meine,

31:33.000 --> 31:36.000
das hat man ja normalerweise nicht so einfach.

31:36.000 --> 31:40.000
Also wenn dann vielleicht auf den großen, die dann,

31:40.000 --> 31:45.000
ich weiß es gar nicht, ich glaube, selbst in Amsterdam war ja nicht mal da.

31:45.000 --> 31:47.000
Auch da war es remote.

31:47.000 --> 31:50.000
Aber das war, wenn ich mich jetzt richtig erinnere,

31:50.000 --> 31:53.000
ich hoffe, ich sage es nicht falsch, eher so als live streamen.

31:53.000 --> 31:57.000
Aber dieses Prinzip, mit das die Leute Fragen stellen konnten,

31:57.000 --> 31:59.000
über so eine Mikrofonbox,

31:59.000 --> 32:02.000
das ist hier eh schon mal immer ein spannendes Thema.

32:02.000 --> 32:05.000
Und das war nicht extrem interessant,

32:05.000 --> 32:09.000
weil ich war auch mal bei irgendeiner remote ViewJS Konferenz,

32:09.000 --> 32:11.000
ich hab keine Ahnung mehr, was und wo das war,

32:11.000 --> 32:14.000
das alles, was remote war, ist total blurry in meiner Erinnerung.

32:14.000 --> 32:19.000
Aber auch da waren wir in irgendeinem Chat-Tool-Konferenzsystem,

32:19.000 --> 32:22.000
wo die Köpfe größer und kleiner werden,

32:22.000 --> 32:25.000
und die Lautsprecher, also eigentlich ganz technisch, ganz nett.

32:25.000 --> 32:29.000
Aber jeder war halt mutated und Kamera aus.

32:29.000 --> 32:32.000
Und ich hab mich schon fast schon, ich weiß nicht ob Fremdschäben das richtige,

32:32.000 --> 32:34.000
aber es war so unangenehm, diese Situation,

32:34.000 --> 32:40.000
wo Evan dann war und so und Fragen und alle so,

32:40.000 --> 32:43.000
dann war so eine Stille und irgendwann so,

32:43.000 --> 32:47.000
ja, dann erklären wir das mal für beendet und schüssi.

32:47.000 --> 32:49.000
Aber die Situation bei der ViewJS Conferenz,

32:49.000 --> 32:52.000
die war ja das komplette Gegenteil.

32:52.000 --> 32:55.000
Selbstverständlich durchorganisiert, wie wir alle sind,

32:55.000 --> 32:57.000
gab es hier vorbereitete Fragen,

32:57.000 --> 33:01.000
falls es passiert, dass tatsächlich jetzt niemand eine Frage stellt.

33:01.000 --> 33:05.000
Die Teilnehmer und Teilnehmerinnen, die haben da Fragen über ViewJS gestellt,

33:05.000 --> 33:09.000
wo ich dachte, ich glaub, ich brauchte nochmal ein Kurs über View.

33:09.000 --> 33:13.000
Das waren bombastische Fragen mit extrem guten Antworten.

33:13.000 --> 33:16.000
Also da hat man gesehen, welcher Nied dafür da war,

33:16.000 --> 33:20.000
diese deutsche Community mal da eine Möglichkeit haben,

33:20.000 --> 33:22.000
so ein Redeportal zu haben.

33:22.000 --> 33:27.000
Absolut, das war ein, ja, ich fand das auch krass zu sehen,

33:27.000 --> 33:32.000
welche Dynamik das einfach dann, ja, angenommen hat irgendwie.

33:32.000 --> 33:35.000
Und die Leute hatten wirklich Lust gehabt da drauf.

33:35.000 --> 33:37.000
Das hast du bei der gesamten Veranstaltung gemerkt.

33:37.000 --> 33:41.000
Es war halt dieser, ja, es war so, ich sag jetzt mal, das freie Atmen,

33:41.000 --> 33:44.000
es ist sogar gar fast richtig in dem Kontext,

33:44.000 --> 33:46.000
das ist noch so ein anderes Thema,

33:46.000 --> 33:48.000
was uns natürlich auch sehr lange beschäftigt hat,

33:48.000 --> 33:51.000
das freie Atmen, beziehungsweise das Atmen vor Ort,

33:51.000 --> 33:55.000
beziehungsweise die Herausforderung, die man da nochmal hatte,

33:55.000 --> 33:58.000
Corona-Maßnahmen oder Schutzmaßnahmen,

33:58.000 --> 34:00.000
dementsprechend breitzustellen.

34:00.000 --> 34:03.000
Aber die Leute sind halt wirklich in Kontakt getreten.

34:03.000 --> 34:06.000
Es war vom ersten Moment, dann hat sich es einfach richtig angefühlt.

34:06.000 --> 34:08.000
Und ich glaube, das ist das Wichtigste,

34:08.000 --> 34:10.000
das war uns auch wichtig gewesen, genau das zu machen.

34:10.000 --> 34:13.000
Konferenzen zu organisieren, egal ob es jetzt NGDE ist

34:13.000 --> 34:15.000
oder ob das jetzt die View Community ist,

34:15.000 --> 34:18.000
die sogar miteinander irgendwie Connections aufbauen.

34:18.000 --> 34:20.000
Es war einfach cool.

34:20.000 --> 34:23.000
Auch vom Bootcamp habe ich ja ein paar Leute mit ausgebildet

34:23.000 --> 34:25.000
und auch genauso wie Robin.

34:25.000 --> 34:27.000
Und für mich war das und für ihn auch dort die Möglichkeit,

34:27.000 --> 34:29.000
Leute kennenzulernen, die ich remote ausgebildet hatte.

34:29.000 --> 34:32.000
Während der Pandemie, als du nie die Chance gehabt hattest,

34:32.000 --> 34:34.000
mit deinen Trainies zu sprechen.

34:34.000 --> 34:36.000
Und da waren welche wirklich live vor Ort.

34:36.000 --> 34:39.000
Und das war ein cooles Gefühl gewesen.

34:39.000 --> 34:42.000
Und auch Leute aus Spanien zu sprechen,

34:42.000 --> 34:45.000
die wirklich sehr viel bewegt haben, wie Eduardo zum Beispiel,

34:45.000 --> 34:47.000
der sehr viel macht in der Community.

34:47.000 --> 34:49.000
Die waren einfach live vor Ort, die stehen einfach vor dir

34:49.000 --> 34:51.000
und du kannst mit ihnen sprechen.

34:51.000 --> 34:53.000
Und ich habe mein Buch vergessen.

34:53.000 --> 34:55.000
Ich wollte es eigentlich von ihm signieren lassen.

34:55.000 --> 34:57.000
Ich glaube, das haben viele gemacht.

34:57.000 --> 34:59.000
Und ja, das war einfach cool.

34:59.000 --> 35:02.000
Und ich gebe mal weiter an Robin, der wollte was ergänzen, glaube ich.

35:02.000 --> 35:03.000
Genau.

35:03.000 --> 35:05.000
Das ist auch ein wichtiger Punkt.

35:05.000 --> 35:07.000
Also ich glaube, was du auch meintest,

35:07.000 --> 35:09.000
dass Eden dabei war oder MNU.

35:09.000 --> 35:11.000
Und dass das halt, wir haben halt gesagt,

35:11.000 --> 35:13.000
wir wollen eine Community-Konferenz machen.

35:13.000 --> 35:15.000
Und das ist halt, glaube ich, auch ein wichtiger Punkt,

35:15.000 --> 35:17.000
den wir auch meiner Meinung nach geschafft haben.

35:17.000 --> 35:21.000
Wir haben gesagt, okay, wir wollen nicht eine Gelddruckmaschine

35:21.000 --> 35:22.000
jetzt zum Thema Y.

35:22.000 --> 35:23.000
Ah, es ist heute View.

35:23.000 --> 35:24.000
Cool, dann machen wir jetzt,

35:24.000 --> 35:25.000
dann schreiben wir jetzt mal View drauf.

35:25.000 --> 35:26.000
Sondern wir haben gesagt,

35:26.000 --> 35:28.000
nee, wir wollen eine Community-Konferenz.

35:28.000 --> 35:30.000
Und wir wollen die Leute aus der Community da haben.

35:30.000 --> 35:32.000
Und darum sind wir ja auch, wie John meinte,

35:32.000 --> 35:34.000
in Vorleistung gegangen, haben auch gesagt, so cool.

35:34.000 --> 35:37.000
Wir supporten das View.js-Projekt selber

35:37.000 --> 35:40.000
mit den Einnahmen, die wir halt bisher haben,

35:40.000 --> 35:42.000
in der Hoffnung bei Community-Arbeit.

35:42.000 --> 35:44.000
In meinem Ding sieht es halt jemals aus.

35:44.000 --> 35:46.000
Das ist wie so Karma.

35:46.000 --> 35:48.000
Wenn man da rein gibt, kriegt man auch zurück.

35:48.000 --> 35:50.000
Das gleicht sich immer aus, ob früher oder später.

35:50.000 --> 35:52.000
Und darum haben wir auch sehr viel Mühe in so Sachen geschickt,

35:52.000 --> 35:54.000
wie zum Beispiel im Blind-Boating-Prozess.

35:54.000 --> 35:56.000
Der ist also stark, stark inspiriert,

35:56.000 --> 35:58.000
wenn höher und höherer das kennt,

35:58.000 --> 36:00.000
vom jails.com.du Blind-Boating-Prozess.

36:00.000 --> 36:02.000
Das heißt, es werden Namen geschwärzt,

36:02.000 --> 36:05.000
es werden alle Hinweise auf die Personen geschwärzt

36:05.000 --> 36:08.000
und es wird wirklich nur nach Titel und Appstrap gewoted.

36:08.000 --> 36:11.000
So, und dann wirklich gibt es 1, 2, 3 Iterationen,

36:11.000 --> 36:14.000
wo die ganzen Talks gewoted werden.

36:14.000 --> 36:16.000
Und am Ende kommt es dann dazu,

36:16.000 --> 36:18.000
dass die letzten 30, die Top-30 werden,

36:18.000 --> 36:20.000
dann aufgedeckt.

36:20.000 --> 36:22.000
Und da muss man gucken, okay, gibt es Dubletten?

36:22.000 --> 36:25.000
Hat irgendein Speaker-Speakerin vielleicht 6 Talks eingereicht,

36:25.000 --> 36:27.000
die jetzt alle oben sind?

36:27.000 --> 36:29.000
Was passiert da irgendwie?

36:29.000 --> 36:31.000
Aber im Normalfall ist es so,

36:31.000 --> 36:33.000
dass man dann noch ein bisschen schieben muss nach links und rechts.

36:33.000 --> 36:35.000
Und sich hat aber eigentlich schon ganz automatisch

36:35.000 --> 36:38.000
ein sehr diverses Feld auftut und nicht.

36:38.000 --> 36:41.000
Weil was zum Beispiel die Ängste bei unseren ersten Konferenz waren,

36:41.000 --> 36:43.000
wo wir das erste Blind-Boating gemacht haben,

36:43.000 --> 36:45.000
wo wir das erste Blind-Boating gemacht haben.

36:45.000 --> 36:47.000
Oh mein Gott!

36:47.000 --> 36:49.000
Aber was ist denn denn jetzt nur 1. Time-Speaker da sind?

36:49.000 --> 36:51.000
Selbst dann wäre es halt so, es ist vollkommen in Ordnung,

36:51.000 --> 36:53.000
wenn die gute Appstrap und guten Titel machen,

36:53.000 --> 36:55.000
dann sollen sie es auf jeden Fall machen.

36:55.000 --> 36:57.000
Aber es war wirklich so, dass wir auch bei der 1.

36:57.000 --> 36:59.000
und auch bei der 2. Iteration der NGTE das hatten,

36:59.000 --> 37:01.000
dass halt dieser Blind-Boating-Prozess

37:01.000 --> 37:03.000
so ein schönes Line-Up und ein faires Line-Up

37:03.000 --> 37:05.000
und auch neuen Menschen, das man ermöglicht,

37:05.000 --> 37:07.000
da reinzukommen.

37:07.000 --> 37:09.000
Sonst ist es ja immer nur so, okay,

37:09.000 --> 37:11.000
wie war das?

37:11.000 --> 37:13.000
Wir haben 20 Nasen an, die ich zu dem Thema kenne.

37:13.000 --> 37:15.000
Oh, okay, und dann sind die 27 Nasen

37:15.000 --> 37:17.000
auf den 27 Konferenzen.

37:17.000 --> 37:19.000
Und so haben wir halt mal Menschen wirklich komplett die Möglichkeit,

37:19.000 --> 37:21.000
neu da reinzukommen und sich auch mal zu präsentieren

37:21.000 --> 37:23.000
und auch mal einfach mal diesen Schritt zu gehen.

37:23.000 --> 37:25.000
Das fand ich total schön.

37:25.000 --> 37:27.000
Sowohl der Blind-Boating-Prozess

37:27.000 --> 37:29.000
auch als unser Scholarship.

37:29.000 --> 37:31.000
Wo wir die Bewerbung hatten, wo wir halt gesagt haben,

37:31.000 --> 37:33.000
okay, wir haben einen Budget,

37:33.000 --> 37:35.000
wo wir halt Menschen je nach,

37:35.000 --> 37:37.000
also wir haben das immer innerhalb von Deutschland,

37:37.000 --> 37:39.000
innerhalb Europa und Welt gemacht.

37:39.000 --> 37:41.000
Und dann haben wir auch die Möglichkeit,

37:41.000 --> 37:43.000
wie viele Menschen können wir auch da,

37:43.000 --> 37:45.000
die sich das finanziell nicht leisten können,

37:45.000 --> 37:47.000
eine Chance zu geben, auf die Konferenz zu kommen.

37:47.000 --> 37:49.000
So, ich sage nicht, dass das alles perfekt lief.

37:49.000 --> 37:51.000
Also wir hatten auch hier und da unsere Ecken und Kanten.

37:51.000 --> 37:53.000
Weil wir halt einfach auch

37:53.000 --> 37:55.000
einen Haufen von ehrenamtlichen Wandels nebenbei gemacht haben.

37:55.000 --> 37:57.000
Es bleibt immer irgendwas liegen.

37:57.000 --> 37:59.000
Aber ich finde schon generell,

37:59.000 --> 38:01.000
bin ich sehr zufrieden mit unserem Engagement

38:01.000 --> 38:03.000
bei der 2022er-Version

38:03.000 --> 38:05.000
und ich glaube, dass wir das nächstes Mal

38:05.000 --> 38:07.000
einfach noch ein bisschen besser wieder machen

38:07.000 --> 38:09.000
und da Konferenzen sind, definitiv.

38:09.000 --> 38:11.000
Jetzt weiß ich nicht, ob Stefan oder Dave zuerst war.

38:11.000 --> 38:13.000
Ich durfte durch Pugel nicht müde mich.

38:13.000 --> 38:15.000
Mir ist egal.

38:15.000 --> 38:17.000
Ich kann gerne der Dave zuerst.

38:17.000 --> 38:19.000
Okay, danke.

38:19.000 --> 38:21.000
Genau, ich wollte ja eigentlich noch mal kurz auf dieses,

38:21.000 --> 38:23.000
wir haben ja ganz klar gesagt,

38:23.000 --> 38:25.000
wir wollen keine Konferenz sein,

38:25.000 --> 38:27.000
die quasi als Geld verdienen,

38:27.000 --> 38:29.000
Eigenzweck quasi da ist.

38:29.000 --> 38:31.000
Es soll quasi eine Community-Konferenz sein.

38:31.000 --> 38:33.000
Also für mich persönlich war das so,

38:33.000 --> 38:35.000
dass das wichtigste überhaupt,

38:35.000 --> 38:37.000
dass eben,

38:37.000 --> 38:39.000
dass die Community davon profitiert

38:39.000 --> 38:41.000
und mein Hauptziel war ja eigentlich,

38:41.000 --> 38:43.000
dass die beiden Communities,

38:43.000 --> 38:45.000
dass die View und die Angular-Community,

38:45.000 --> 38:47.000
dass sie quasi ihre,

38:47.000 --> 38:49.000
dass sie quasi Kontaktpunkte haben

38:49.000 --> 38:51.000
und sich vielleicht connecten können

38:51.000 --> 38:53.000
und dass da vielleicht dann irgendwie auch so

38:53.000 --> 38:55.000
Synergien entstehen und so weiter.

38:55.000 --> 38:57.000
Ich habe übrigens auch gerade ein Fremdwort gebracht.

38:57.000 --> 38:59.000
Ich hoffe, es war das Richtige.

38:59.000 --> 39:05.000
Und das,

39:05.000 --> 39:07.000
ich habe mich gerade rausgebaut.

39:07.000 --> 39:09.000
Nein, und dass das eben,

39:09.000 --> 39:11.000
dass das irgendwie so ein ganz, ganz wichtiger Punkt für mich war,

39:11.000 --> 39:13.000
dass eben, hey, es soll eine Community-Konferenz sein,

39:13.000 --> 39:15.000
die Community soll damit irgendwie,

39:15.000 --> 39:17.000
und das, was Robby ja gerade eben auch sagte,

39:17.000 --> 39:19.000
dass man irgendwie quasi in die Community investiert.

39:19.000 --> 39:21.000
Ich sage immer, du musst zuerst in die Leute investieren

39:21.000 --> 39:23.000
und danach wird alles andere selber kommen.

39:23.000 --> 39:25.000
Also auf jeden Fall Fokus

39:25.000 --> 39:27.000
on people and money will follow.

39:27.000 --> 39:29.000
Das ist so eine Art,

39:29.000 --> 39:31.000
das habe ich letztens mit Brecht einmal besprochen.

39:31.000 --> 39:33.000
Das sind so ganz gerade Dinge.

39:33.000 --> 39:35.000
Die Community ist ein ziemlich coole Ort,

39:35.000 --> 39:37.000
um irgendwie ganz, ganz viele coole Sachen zu organisieren

39:37.000 --> 39:39.000
und zu lernen.

39:39.000 --> 39:41.000
Und die lässt sich dann eben auch nicht im Stich.

39:41.000 --> 39:43.000
Und dann irgendwie zu sehen,

39:43.000 --> 39:45.000
welche Leute alle kommen.

39:45.000 --> 39:47.000
Also ich meine, bei der View-Konferenz,

39:47.000 --> 39:49.000
ich kannte ja fast niemanden,

39:49.000 --> 39:51.000
weil das gar nicht meine Bubble ist.

39:51.000 --> 39:53.000
Und das war für mich total wichtig,

39:53.000 --> 39:55.000
dann ein Stage-Manager zu machen,

39:55.000 --> 39:57.000
weil ich wollte die Speaker kennenlernen,

39:57.000 --> 39:59.000
ich wollte die Leute kennenlernen,

39:59.000 --> 40:01.000
ich wollte mitkriegen.

40:01.000 --> 40:03.000
Wie sieht denn diese Community aus?

40:03.000 --> 40:05.000
Ich habe ja im Prinzip ein ganz spezielles Bild,

40:05.000 --> 40:07.000
wie so eine Community aussehen muss,

40:07.000 --> 40:09.000
weil sie dann so funktioniert,

40:09.000 --> 40:11.000
also wie sie aussehen muss,

40:11.000 --> 40:13.000
wenn sie gut funktioniert.

40:13.000 --> 40:15.000
Weil ich das eben aus der Angular-Community

40:15.000 --> 40:17.000
aus vielen Ecken kenne.

40:17.000 --> 40:19.000
Und es war für mich,

40:19.000 --> 40:21.000
das geilste so zu sehen,

40:21.000 --> 40:23.000
dass die View-Community im Prinzip genauso funktioniert.

40:23.000 --> 40:25.000
Dass das irgendwie ganz, ganz viele

40:25.000 --> 40:27.000
individuelle Menschen sind,

40:27.000 --> 40:29.000
die aber super cool zusammenarbeiten können

40:29.000 --> 40:31.000
und zusammen irgendwie was machen können.

40:31.000 --> 40:33.000
Und wo ganz, ganz viel

40:33.000 --> 40:35.000
auch Support von allen Seiten kommt.

40:35.000 --> 40:37.000
Und dass die ganzen Speaker

40:37.000 --> 40:39.000
auch nicht diese ganzen

40:39.000 --> 40:41.000
Typen sind, die irgendwo stehen und sagen,

40:41.000 --> 40:43.000
hey, ich bin übrigens ein Master

40:43.000 --> 40:45.000
auf Science von Sonstwas und View.

40:45.000 --> 40:47.000
Und die kannst du nicht ansprechen,

40:47.000 --> 40:49.000
sondern dass sie alle quasi,

40:49.000 --> 40:51.000
die kannst du anschreiben oder angehen

40:51.000 --> 40:53.000
und so weiter machen.

40:53.000 --> 40:55.000
Und das zu sehen,

40:55.000 --> 40:57.000
das fand ich ziemlich cool.

40:57.000 --> 40:59.000
Das eben auch den Leuten zu zeigen,

40:59.000 --> 41:01.000
hey, die Community ist gar nicht,

41:01.000 --> 41:03.000
das ist genauso offen und nerds,

41:03.000 --> 41:05.000
genauso wie eben bei der Angular-Community.

41:05.000 --> 41:07.000
Also meine größte Angst war ja,

41:07.000 --> 41:09.000
dass wir irgendwann mal so eine Situation haben,

41:09.000 --> 41:11.000
wie zwischen der Angular-Community

41:11.000 --> 41:13.000
und einer anderen Community,

41:13.000 --> 41:15.000
die ich jetzt nicht erwähnen möchte,

41:15.000 --> 41:17.000
wo sie relativ toxisch der Zeit lang zugehen.

41:17.000 --> 41:19.000
Und das wollte ich eben jeden Preis vermeiden.

41:19.000 --> 41:21.000
Und das glaube ich, hoffe ich,

41:21.000 --> 41:23.000
dass wir das irgendwie ganz gut hingekriegt haben.

41:23.000 --> 41:25.000
Dass ich die Angular-Community

41:25.000 --> 41:27.000
gut präsentiert habe und dass ich trotzdem

41:27.000 --> 41:29.000
eben hingekriegt habe, dann die View-Leute

41:29.000 --> 41:31.000
mit den Angular-Leuten auch zu connecten.

41:31.000 --> 41:33.000
Und das war cool.

41:33.000 --> 41:35.000
Ich habe dort zwar

41:35.000 --> 41:37.000
Kleinigkeiten, die beitragen kann.

41:37.000 --> 41:39.000
Das Erste ist auch das,

41:39.000 --> 41:41.000
was Joe jetzt gesagt hat,

41:41.000 --> 41:43.000
die endlich die Gelegenheit haben,

41:43.000 --> 41:45.000
viele Leute aus der Community

41:45.000 --> 41:47.000
einmal live zu sehen.

41:47.000 --> 41:49.000
Und die Angular-Community

41:49.000 --> 41:51.000
den kennt man von Mastodon oder von so und so.

41:51.000 --> 41:53.000
Aber der ist jetzt hier

41:53.000 --> 41:55.000
und man kann die Person ansprechen.

41:55.000 --> 41:57.000
Ich war ja ein bisschen ein Zaunengast

41:57.000 --> 41:59.000
bei der Konferenz,

41:59.000 --> 42:01.000
weil ich habe mit Feudges so einfach

42:01.000 --> 42:03.000
wirklich nichts zu tun.

42:03.000 --> 42:05.000
Ich habe es vorher ausprobiert, super.

42:05.000 --> 42:07.000
Macht es halt nicht.

42:07.000 --> 42:09.000
Also käme halt Nüsse aus.

42:09.000 --> 42:11.000
Aber es war trotzdem spannend zu sehen,

42:11.000 --> 42:13.000
wenn du dann dort bist vor Ort

42:13.000 --> 42:15.000
und du schaust ein bisschen so,

42:15.000 --> 42:17.000
die Leute fahren sich in die Arme,

42:17.000 --> 42:19.000
weil sie sich tatsächlich mal sehen

42:19.000 --> 42:21.000
oder stehen beim Sponsorstand

42:21.000 --> 42:23.000
und sagen, hey, wow, wir kennen euch.

42:23.000 --> 42:25.000
Wir haben euch dort gesehen

42:25.000 --> 42:27.000
und benutzen euch oder sonst irgendwas.

42:27.000 --> 42:29.000
Und jetzt sind tatsächlich Gesichter dahinter.

42:29.000 --> 42:31.000
Und du kannst die Leute ansprechen

42:31.000 --> 42:33.000
und du kannst mit denen auf den Kaffee gehen

42:33.000 --> 42:35.000
und solche Sachen.

42:35.000 --> 42:37.000
Du triffst das beim Frühstück

42:37.000 --> 42:39.000
und redest einfach ein paar Sätze miteinander.

42:39.000 --> 42:41.000
Es ging zu verrückt,

42:41.000 --> 42:43.000
weil das war ja irgendwie

42:43.000 --> 42:45.000
die letzten zwei Jahre noch einmal gezeigt hat,

42:45.000 --> 42:47.000
das ist nicht nur gut,

42:47.000 --> 42:49.000
dass das passiert, sondern in meiner Meinung auch

42:49.000 --> 42:51.000
auch noch absolut notwendig.

42:51.000 --> 42:53.000
Ich glaube, dass die Community

42:53.000 --> 42:55.000
ganz, ganz bestimmt

42:55.000 --> 42:57.000
solche Ankerpunkte braucht.

42:57.000 --> 42:59.000
Das Erde da ein bisschen,

42:59.000 --> 43:01.000
das bringt dann auch ein bisschen runter.

43:01.000 --> 43:03.000
Also den ganzen Energieschub, den du kriegst

43:03.000 --> 43:05.000
und die ganze Motivation, die du kriegst,

43:05.000 --> 43:07.000
ist die eine Sache auf der anderen Seite.

43:07.000 --> 43:09.000
Ja, das ist jetzt österreichisch.

43:09.000 --> 43:11.000
Das tariert die wieder ein bisschen aus.

43:11.000 --> 43:13.000
Und jetzt kommst du wieder

43:13.000 --> 43:15.000
ins Gesamtgefüge.

43:15.000 --> 43:17.000
Das habe ich auch bei eurer Konferenz,

43:17.000 --> 43:19.000
also bei der View-Konferenz

43:19.000 --> 43:21.000
und dort

43:21.000 --> 43:23.000
ganz massiv vorgenommen.

43:23.000 --> 43:25.000
Und tatsächlich sogar zwei Wochen später

43:25.000 --> 43:27.000
war ich auf der Eurorast auch in Berlin.

43:27.000 --> 43:29.000
Also ich habe quasi die gleiche Strecke

43:29.000 --> 43:31.000
zweimal hintereinander in zwei Wochen gemacht

43:31.000 --> 43:33.000
und da war es genau das Gleiche.

43:33.000 --> 43:35.000
Da hast du gemerkt, hey, man kennt sich,

43:35.000 --> 43:37.000
man hat schon oft miteinander gesprochen,

43:37.000 --> 43:39.000
aber jetzt mehr als über die Gelegenheit,

43:39.000 --> 43:41.000
es hat einfach

43:41.000 --> 43:43.000
jeder auch wollen.

43:43.000 --> 43:45.000
Und das ist, glaube ich, auch bei eurer Konferenz

43:45.000 --> 43:47.000
ihr seid nicht gut rübergekommen.

43:47.000 --> 43:49.000
Das Design ist andere, auf das ich noch kurz ansprechen wollte,

43:49.000 --> 43:51.000
aber was der Robin gesagt hat zu dem Blind Voting,

43:51.000 --> 43:53.000
ich finde es sehr spannend.

43:53.000 --> 43:55.000
Also Blind Voting ist immer spannend,

43:55.000 --> 43:57.000
weil, hey, man weiß nicht, was rauskommt,

43:57.000 --> 43:59.000
super, immer Überraschung.

43:59.000 --> 44:01.000
Es ist aber trotzdem ein wirklich sehr,

44:01.000 --> 44:03.000
sehr cooles Line-Up zusammengekommen.

44:03.000 --> 44:05.000
Und meine Frage war jetzt,

44:05.000 --> 44:07.000
hat sie irgendwelche, weiß ich nicht,

44:07.000 --> 44:09.000
dass sie die Lebensmittel gebraucht

44:09.000 --> 44:11.000
oder gewisse Leute anschreiben müssen,

44:11.000 --> 44:13.000
dass sie beim Blind Voting mitmachen

44:13.000 --> 44:15.000
oder dass sie einreichen,

44:15.000 --> 44:17.000
dass Vordräge eingereicht werden.

44:17.000 --> 44:19.000
Weil das Ding kann natürlich auch,

44:19.000 --> 44:21.000
wenn man nicht darauf aufpasst,

44:21.000 --> 44:23.000
ihr seid nicht noch hinten losgehen,

44:23.000 --> 44:25.000
wenn da nur eine gewisse Persongruppe

44:25.000 --> 44:27.000
einreicht

44:27.000 --> 44:29.000
und einfach nur aus mangelern Alternativen

44:29.000 --> 44:31.000
die Vordräge schon in die Nachrichtung gehen.

44:31.000 --> 44:33.000
Also das war interessant zu wissen.

44:33.000 --> 44:35.000
David, ich länge noch nicht nach vorne,

44:35.000 --> 44:37.000
um die Frage zu antworten.

44:37.000 --> 44:39.000
Wir haben, also ich kann jetzt primär

44:39.000 --> 44:43.000
für das NGDE 2019-2022 sprechen.

44:43.000 --> 44:45.000
Es ist ja so, dass ich seit 2012,

44:45.000 --> 44:47.000
2013 in der Angular-Community

44:47.000 --> 44:49.000
eigentlich aktiv war

44:49.000 --> 44:51.000
und bin und im Prinzip da schon

44:51.000 --> 44:53.000
mit Portalen und Newsletter

44:53.000 --> 44:55.000
und Social Media Accounts eigentlich

44:55.000 --> 44:57.000
eine Reichweite hatte.

44:57.000 --> 44:59.000
Und da damals geschrien habe,

44:59.000 --> 45:01.000
so, hey, wir machen eine Konferenz,

45:01.000 --> 45:03.000
Call for Paper.

45:03.000 --> 45:05.000
Aber bei der ersten hatten wir, glaube ich,

45:05.000 --> 45:07.000
380 Einreichungen,

45:07.000 --> 45:09.000
was ich total krass finde.

45:09.000 --> 45:11.000
Also hätte ich nicht gedacht

45:11.000 --> 45:13.000
und die waren auch super...

45:13.000 --> 45:15.000
380.

45:15.000 --> 45:17.000
Und wir hatten 16 Slots.

45:17.000 --> 45:19.000
Und es war wirklich so,

45:19.000 --> 45:21.000
allein diese 380 durchzulesen,

45:21.000 --> 45:23.000
hat mich drei Tage gekostet

45:23.000 --> 45:25.000
und wir haben drei Interaktionen gemacht.

45:25.000 --> 45:27.000
Also wir haben dreimal gewoutet

45:27.000 --> 45:29.000
und dann nochmal finales entschieden.

45:29.000 --> 45:31.000
Es war schon richtig abgefahren

45:31.000 --> 45:33.000
und wir haben nicht die Angst.

45:33.000 --> 45:35.000
Es ist ein bisschen

45:35.000 --> 45:37.000
Anspannung, würde ich sagen.

45:37.000 --> 45:39.000
Auf jeden Fall kann ich damit verstehen.

45:39.000 --> 45:41.000
Aber eigentlich ist es ja so,

45:41.000 --> 45:43.000
dass wir durch die

45:43.000 --> 45:45.000
Meetup-Kultur, durch die Social Media-Sachen

45:45.000 --> 45:47.000
und ich glaube auch jetzt mit der View,

45:47.000 --> 45:49.000
wir haben ja die Leute, die Lust haben

45:49.000 --> 45:51.000
auf Community-Konferenzen, die sich gerne einbringen.

45:51.000 --> 45:53.000
Die haben wir jetzt erreicht.

45:53.000 --> 45:55.000
Und ich glaube, wenn wir nächstes Mal

45:55.000 --> 45:57.000
einen Prinzip einen Aufruf machen,

45:57.000 --> 45:59.000
dass dann im Prinzip auch wieder die Leute

45:59.000 --> 46:01.000
die Tage aber zu Organisationen und Tools vielleicht noch.

46:01.000 --> 46:03.000
Wir hatten bei der 2019er

46:03.000 --> 46:05.000
Interaktion hatten wir die

46:05.000 --> 46:07.000
Freelie, wie sie das guckern.

46:07.000 --> 46:09.000
Von ehemals

46:09.000 --> 46:11.000
Senna Schrader, Accenture jetzt

46:11.000 --> 46:13.000
als sehr hilfreicher

46:13.000 --> 46:15.000
Mentorin

46:15.000 --> 46:17.000
für den blind voting Prozess,

46:17.000 --> 46:19.000
aber auch viele Sachen in der Konferenz,

46:19.000 --> 46:21.000
wie für das Ticket in 2019.

46:21.000 --> 46:23.000
Und die hat uns quasi dann

46:23.000 --> 46:25.000
das Punktesystem erklärt,

46:25.000 --> 46:27.000
was die halt in der JETZ.com für EU seit zehn Jahren entwickelt haben,

46:27.000 --> 46:29.000
auch dass sie dann

46:29.000 --> 46:31.000
blind voting,

46:31.000 --> 46:33.000
heißt in dem Sinne, du voteest alle blind

46:33.000 --> 46:35.000
und die Top 30,

46:35.000 --> 46:37.000
die versuchst du dann zu korratieren,

46:37.000 --> 46:39.000
transparent, dass es halt nicht doppelte Talks gibt.

46:39.000 --> 46:41.000
Weil es kann natürlich sein, dass alle sagen jetzt,

46:41.000 --> 46:43.000
ich finde Types gibt es super gut

46:43.000 --> 46:45.000
und dann haben wir dann auf einmal 16 Talks

46:45.000 --> 46:47.000
und Stefan da irgendwie stehen

46:47.000 --> 46:49.000
oder was auch immer.

46:49.000 --> 46:51.000
Dass man da einfach wirklich die Top 30

46:51.000 --> 46:53.000
dann nochmal korratiert

46:53.000 --> 46:55.000
und da halt dann sag ich mal,

46:55.000 --> 46:57.000
das ist cool, was können wir dann

46:57.000 --> 46:59.000
uns an den Sinn von Lineup vorstellen

46:59.000 --> 47:01.000
und

47:01.000 --> 47:03.000
ein sehr lustiger Fakt zum Blind Voting

47:03.000 --> 47:05.000
man könnte Fakt auch anders deuten,

47:05.000 --> 47:07.000
weil

47:07.000 --> 47:09.000
bei der Angular Konferenz haben wir es zwei Jahre in Folge geschafft

47:09.000 --> 47:11.000
oder

47:11.000 --> 47:13.000
haben wir es Google Mitarbeiter geschafft,

47:13.000 --> 47:15.000
die an Angular Core selber mitarbeiten

47:15.000 --> 47:17.000
den AppStrike und den Titel leider nicht

47:17.000 --> 47:19.000
qualitativ hoch genug zu schreiben,

47:19.000 --> 47:21.000
dass wir Google Angular Core Computer zweimal abgelehnt haben

47:21.000 --> 47:23.000
weil jetzt, aber das haben wir auch durchgezogen,

47:23.000 --> 47:25.000
aber ganz ehrlich, wenn sie sicher keine Mühe geben

47:25.000 --> 47:27.000
bei dem Titel und bei dem AppStrike,

47:27.000 --> 47:29.000
dann ist mir leid.

47:29.000 --> 47:31.000
Also, können sie super gerne machen,

47:31.000 --> 47:33.000
dann gab es noch ein paar Diskussionen,

47:33.000 --> 47:35.000
ich weiß, dass es schlecht, aber ganz ehrlich,

47:35.000 --> 47:37.000
wenn wir es durchziehen, dann will ich es auch ganz durchziehen

47:37.000 --> 47:39.000
und dann ist es leider so,

47:39.000 --> 47:41.000
wenn sich Leute keine Mühe geben

47:41.000 --> 47:43.000
und jemand anders sich wirklich Mühe gibt

47:43.000 --> 47:45.000
für ein Titel und ein AppStrike

47:45.000 --> 47:47.000
und ist dann halt ein First Time Speaker

47:47.000 --> 47:49.000
und kriegt ein Slot den vielleicht ein Comment-Lied bekommen,

47:49.000 --> 47:51.000
hätte es sich mehr Mühe gegeben.

47:51.000 --> 47:53.000
Nein, nein, nein, aber ganz ehrlich, Leute,

47:53.000 --> 47:55.000
da müsste euch nächstes Mal halt mehr Mühe geben

47:55.000 --> 47:57.000
und dafür ist es beantwortlich da,

47:57.000 --> 47:59.000
gleiche Chancen, gleichheit für alle

47:59.000 --> 48:01.000
und nicht nur, weil man die Nase kennt,

48:01.000 --> 48:03.000
dass die automatisch dann auf der Bühne steht,

48:03.000 --> 48:05.000
sondern dass auch neue Menschen sich mal durchmischen können.

48:05.000 --> 48:07.000
Wenn das deine Frage beantwortet,

48:07.000 --> 48:09.000
falls ich die Aspekte davon alle beantwortet habe.

48:13.000 --> 48:15.000
Eine Frage von Stefan war ja noch,

48:15.000 --> 48:17.000
wie stellt man sicher, dass man auch

48:17.000 --> 48:19.000
die Möglichkeit hat,

48:19.000 --> 48:21.000
dass man überhaupt eine diverse

48:21.000 --> 48:23.000
Einreichung bekommt.

48:23.000 --> 48:25.000
Und ich glaube,

48:25.000 --> 48:27.000
für alle, die daran denken,

48:27.000 --> 48:29.000
eine Konferenz zu organisieren

48:29.000 --> 48:31.000
oder irgendein Event zu organisieren,

48:31.000 --> 48:33.000
du musst einfach Leute haben, die eine Reichweite haben.

48:33.000 --> 48:35.000
Das heißt, du musst dir nachher

48:35.000 --> 48:37.000
irgendwelche, wahrscheinlich Cormit-Lieder nehmen,

48:37.000 --> 48:39.000
die das Ganze mit unterstützen

48:39.000 --> 48:41.000
und die das Ganze retreaten,

48:41.000 --> 48:43.000
sodass die Leute auch mitkriegen, okay,

48:43.000 --> 48:45.000
der hat gesagt, ich solle mal was einschreiben

48:45.000 --> 48:47.000
oder einschicken, dann schicke ich da was ein.

48:47.000 --> 48:49.000
Nämlich, wie nur so eine Bubble hast du,

48:49.000 --> 48:51.000
die nur aus weißen alten Dudes besteht,

48:51.000 --> 48:53.000
dann kriegst du natürlich auch weiße alte Dudes,

48:53.000 --> 48:55.000
die was einreichen und dann bringt dir auch

48:55.000 --> 48:57.000
ein Blind Vote nix, weil dann trotzdem alles gleich bleibt.

48:57.000 --> 48:59.000
Deswegen, das war irgendwie ganz cool.

48:59.000 --> 49:01.000
Und dann hattest du noch gesagt,

49:01.000 --> 49:03.000
ist irgendwie die

49:03.000 --> 49:05.000
Unterhaltung

49:05.000 --> 49:07.000
beim Essen und sowas,

49:07.000 --> 49:09.000
dass die Unterhaltung immer sehr cool war.

49:09.000 --> 49:11.000
Das ist auch etwas, was wir ganz krass

49:11.000 --> 49:13.000
auch fokussiert haben oder auch geforciert haben.

49:13.000 --> 49:15.000
Das ist wie gesagt,

49:15.000 --> 49:17.000
wir wollen Pausen haben.

49:17.000 --> 49:19.000
Pausen haben, dass die Leute auch zwischen den Talks,

49:19.000 --> 49:21.000
wir haben glaube ich immer

49:21.000 --> 49:23.000
zwei Talks gemacht, da gab es eine Pause,

49:23.000 --> 49:25.000
da gab es hier noch zwei Talks und

49:25.000 --> 49:27.000
wir hatten am Anfang so ein bisschen Bauchschmerzen,

49:27.000 --> 49:29.000
scheiße, es sind die Talks jetzt, es sind die Pausen zu lang,

49:29.000 --> 49:31.000
aber im Endeffekt war es jedes Mal so,

49:31.000 --> 49:33.000
dass die Pause eigentlich fast zu kurz war gefühlt,

49:33.000 --> 49:35.000
weil die Leute so viel mit ihnen gequatscht haben,

49:35.000 --> 49:37.000
da waren so viele Austauschen über das Thema und so weiter,

49:37.000 --> 49:39.000
weil ich meine, das ist nichts,

49:39.000 --> 49:41.000
da werden Sachen vorgestellt

49:41.000 --> 49:43.000
und dann sind es teilweise auch kontroverse Themen,

49:43.000 --> 49:45.000
die gequatscht werden.

49:45.000 --> 49:47.000
So wie auch die NJX oder Komponent Store

49:47.000 --> 49:49.000
oder wie kann ich jetzt

49:49.000 --> 49:51.000
mit View

49:51.000 --> 49:53.000
irgendwie so ein Bildprozess mit einbauen,

49:53.000 --> 49:55.000
wie kann ich nackst damit reinpacken und so weiter.

49:55.000 --> 49:57.000
Das sind alles von uns, sondern nachher Designentscheidung,

49:57.000 --> 49:59.000
die wir treffen muss

49:59.000 --> 50:01.000
und daraus entstehen ja dann Diskussionen

50:01.000 --> 50:03.000
und dafür muss man auf jeden Fall gucken,

50:03.000 --> 50:05.000
dass man Pausen hat, dass die Leute miteinander

50:05.000 --> 50:07.000
auch quatschen können.

50:07.000 --> 50:09.000
Das war etwas, was wir ganz, ganz krass auch

50:09.000 --> 50:11.000
damit reinbringen wollten.

50:11.000 --> 50:13.000
Das hat vorhin auch geschrieben,

50:13.000 --> 50:15.000
das kann ich auch vorhin unterschreiben.

50:15.000 --> 50:17.000
Bei beiden habe ich ja

50:17.000 --> 50:19.000
im Blind Voting auch die abstract mitgemacht

50:19.000 --> 50:21.000
und durchgelesen und so weiter

50:21.000 --> 50:23.000
und auch mitgevoted.

50:23.000 --> 50:25.000
Und das ist schon anstrengend, wenn man sich

50:25.000 --> 50:27.000
dann irgendwie so tagelang die ganzen Sachen durchliest

50:27.000 --> 50:29.000
und entscheiden muss, ist das jetzt interessant

50:29.000 --> 50:31.000
oder nicht interessant und so weiter

50:31.000 --> 50:33.000
und okay, ist das cool und so.

50:33.000 --> 50:35.000
Und dann, wenn du mit Bauchschmerzen sagen musst,

50:35.000 --> 50:37.000
okay, das passt, aber im Endeffekt

50:37.000 --> 50:39.000
es ist

50:39.000 --> 50:41.000
es ist nur Arbeit,

50:41.000 --> 50:43.000
die man wieder reinbringen muss

50:43.000 --> 50:45.000
und wenn man nichts investiert,

50:45.000 --> 50:47.000
kriegst du halt nichts.

50:47.000 --> 50:49.000
Aber es ist anstrengend, ja.

50:49.000 --> 50:51.000
Wer eine Konferenz oder ein Event organisieren möchte,

50:51.000 --> 50:53.000
der braucht nicht erwarten, dass das

50:53.000 --> 50:55.000
irgendwie so ein Selbstgänger ist,

50:55.000 --> 50:57.000
was man irgendwo mal startet

50:57.000 --> 50:59.000
und dann läuft das alleine durch.

50:59.000 --> 51:01.000
Das ist kein Docker.

51:01.000 --> 51:03.000
Das wäre geil.

51:03.000 --> 51:05.000
Eine Dockerkonferenz, die sich selbst organisiert.

51:05.000 --> 51:07.000
Geil, oder?

51:07.000 --> 51:09.000
Aber das kann ich unterschreiben,

51:09.000 --> 51:11.000
was du gesagt hast, Dave.

51:11.000 --> 51:13.000
Wir haben das auch gemerkt gehabt,

51:13.000 --> 51:15.000
nicht nur beim Ticketverkauf,

51:15.000 --> 51:17.000
sondern auch generell bei den Einreichungen.

51:17.000 --> 51:19.000
Wir mussten schweren Herzens

51:19.000 --> 51:21.000
uns dazu entscheiden,

51:21.000 --> 51:23.000
ein bisschen zu verlängern,

51:23.000 --> 51:25.000
weil so viele Einreichungen auch nachträglich sind.

51:25.000 --> 51:27.000
Das ist auch so ein Phänomen, glaube ich.

51:27.000 --> 51:29.000
Ich glaube, das nennt sich das parkensonische

51:29.000 --> 51:31.000
Gesetz oder so was.

51:31.000 --> 51:33.000
Keine Ahnung, irgendwie.

51:33.000 --> 51:35.000
Das etwas dauert immer so lange,

51:35.000 --> 51:37.000
deswegen passiert es immer am Schluss irgendwie so.

51:37.000 --> 51:39.000
Und genau du warst da auch ein bisschen gewesen.

51:39.000 --> 51:41.000
Ich habe das gemerkt,

51:41.000 --> 51:43.000
dem Zeitpunkt, als Vanessa

51:43.000 --> 51:45.000
auch mal Sachen für uns getreated hat,

51:45.000 --> 51:47.000
als wir mit den Leuten gesprochen haben,

51:47.000 --> 51:49.000
dass wir Supporter hatten

51:49.000 --> 51:51.000
aus der Community heraus,

51:51.000 --> 51:53.000
die Lärm gemacht haben.

51:53.000 --> 51:55.000
Das war eine wichtige Sache.

51:55.000 --> 51:57.000
Das hat auch mit unserem Konzept zu tun gehabt.

51:57.000 --> 51:59.000
Wir haben extra mit Karina

51:59.000 --> 52:01.000
eine Person dabei gehabt,

52:01.000 --> 52:03.000
die sich nur um das Marketing zum Beispiel gekümmert hat.

52:03.000 --> 52:05.000
Und wir haben halt konstant Lärm gemacht.

52:05.000 --> 52:07.000
Aber richtig laut wurde es halt erst,

52:07.000 --> 52:09.000
wie Dave gesagt hat,

52:09.000 --> 52:11.000
als wir die richtigen Leute als Supporter hatten.

52:11.000 --> 52:13.000
Auf Twitter, auf Social-Media-Kanälen

52:13.000 --> 52:15.000
und so weiter und so fort.

52:15.000 --> 52:17.000
Und dann war auf einmal auch

52:17.000 --> 52:19.000
bei Future-S, sage ich mal nochmal,

52:19.000 --> 52:21.000
irgendwie 100 Einreichungen mehr.

52:21.000 --> 52:23.000
Wie Robin gesagt hat,

52:23.000 --> 52:25.000
sehr viel Arbeit, das zu sichten, alles dann.

52:25.000 --> 52:27.000
Aber es hat sich auf jeden Fall gelohnt.

52:27.000 --> 52:29.000
Also investieren muss man.

52:29.000 --> 52:31.000
Und der beste Investor ist nicht unbedingt mal Geld,

52:31.000 --> 52:33.000
weil man sagt, hey, ich mach was für dich.

52:33.000 --> 52:35.000
Was kannst du mich irgendwie supporten?

52:35.000 --> 52:37.000
Geben und nehmen, das ist ein Grundprinzip irgendwie.

52:39.000 --> 52:41.000
Von daher kann ich das nur unterschreiben,

52:41.000 --> 52:43.000
was du gerade gesagt hast.

52:43.000 --> 52:45.000
Robin wahrscheinlich auch.

52:45.000 --> 52:47.000
Genau.

52:47.000 --> 52:49.000
Ich würde da vielleicht noch ein bisschen darauf eingehen,

52:49.000 --> 52:51.000
vielleicht wenn jetzt auch Menschen mal Bock haben,

52:51.000 --> 52:53.000
bei einer Konferenz-Orga zu supporten

52:53.000 --> 52:55.000
oder auch mal selbst eine zu machen.

52:55.000 --> 52:57.000
Vielleicht noch so ein bisschen darauf eingehen,

52:57.000 --> 52:59.000
was wir auch alles so gemacht haben.

52:59.000 --> 53:01.000
Alle Talks

53:01.000 --> 53:03.000
in wirklich sehr, sehr guter Qualität aufgenommen.

53:03.000 --> 53:05.000
Damit die Leute,

53:05.000 --> 53:07.000
weil ich bin auch so ein Mensch,

53:07.000 --> 53:09.000
es tut mir sehr leid für die Speakerinnen,

53:09.000 --> 53:11.000
die dann da sind. Ich quatsche dann gerne mit dir danach.

53:11.000 --> 53:13.000
Aber ich bin da, um die Leute vor Ort zu treffen.

53:13.000 --> 53:15.000
Und ich bin dann immer so, okay, wenn ich ein Talk hab,

53:15.000 --> 53:17.000
jetzt irgendwie den ich unbedingt sehen möchte,

53:17.000 --> 53:19.000
weil ich die Person mal live sehen möchte,

53:19.000 --> 53:21.000
geht auf jeden Fall hin.

53:21.000 --> 53:23.000
Aber ansonsten sind die ja auf unserem YouTube-Kanal

53:23.000 --> 53:25.000
in Top-Qualität, die kann man vorwärts,

53:25.000 --> 53:27.000
rückwärts abspulen, Pausen machen, mit Codes, alles Mögliche.

53:27.000 --> 53:29.000
Und dann vielleicht mit der Person nach dem Talk

53:29.000 --> 53:31.000
da nochmal machen.

53:31.000 --> 53:33.000
Aber für mich ist die Konferenz ein Ort der Begegnung.

53:33.000 --> 53:35.000
Und darum finde ich auch lange Pausen mega wichtig,

53:35.000 --> 53:37.000
dass man da auch richtig Zeit hat.

53:37.000 --> 53:39.000
Und jetzt nicht sagt, oh Gott, die 3 Minuten 40 Pause

53:39.000 --> 53:41.000
ist vorbei.

53:41.000 --> 53:43.000
Ich würde eigentlich voll gern mit dir noch diese Frage

53:43.000 --> 53:45.000
beantworten, sondern geil.

53:45.000 --> 53:47.000
Wir haben eine 2-Stunden-Mittagspause.

53:47.000 --> 53:49.000
Lass mir noch eine Spazierung gehen und lass mal die Architektur

53:49.000 --> 53:51.000
durchsprechen, weil wir machen das,

53:51.000 --> 53:53.000
ich würde gerne wissen, wie ihr das macht.

53:53.000 --> 53:55.000
So, und das finde ich halt total, total schön.

53:55.000 --> 53:57.000
Ich hätte mir zu genau darauf was sagen.

53:57.000 --> 53:59.000
Sonst...

53:59.000 --> 54:01.000
Ja, ich würde genau, dann hake ich da nochmal ein.

54:01.000 --> 54:03.000
Ja.

54:03.000 --> 54:07.000
Ich war ja Teil der Frontiers-Konferenz-Organisation.

54:07.000 --> 54:09.000
Und da Frontiers ist ja eigentlich

54:09.000 --> 54:11.000
nicht die Konferenz, sondern auch so eine

54:11.000 --> 54:13.000
Community.

54:13.000 --> 54:15.000
Und also, das ist ja quasi so eine Frontend-Gilde,

54:15.000 --> 54:17.000
vornehmlich aus den Bini-Lux-Ländern.

54:17.000 --> 54:19.000
Und die Konferenz haben wir

54:19.000 --> 54:21.000
ähnlich wie ihr eben mit ganz viel

54:21.000 --> 54:23.000
Pausen ausgelegt.

54:23.000 --> 54:25.000
Also die quasi die,

54:25.000 --> 54:27.000
die den Reboot, den wir gemacht haben.

54:27.000 --> 54:29.000
Also früher gab es sie ja auch schon.

54:29.000 --> 54:31.000
Und dann haben wir eben letztes Jahr,

54:31.000 --> 54:33.000
also 2022,

54:33.000 --> 54:35.000
ungefähr zur gleichen Zeit wie ihr,

54:35.000 --> 54:37.000
hatten wir so ein Reboot

54:37.000 --> 54:39.000
und haben auch echt große Pausen

54:39.000 --> 54:41.000
aus genau diesen Gründen drin gehabt.

54:41.000 --> 54:43.000
Aber tatsächlich hast du, du hast halt

54:43.000 --> 54:45.000
immer beides an Feedback,

54:45.000 --> 54:47.000
was einfach so ein bisschen an der Besucherschaft

54:47.000 --> 54:49.000
liegt, weil die Leute,

54:49.000 --> 54:51.000
die schon lange dabei sind,

54:51.000 --> 54:53.000
die sind irgendwie

54:53.000 --> 54:55.000
erpichter auf die Pausen

54:55.000 --> 54:57.000
und den Hallway-Track und Leute kennenlernen.

54:57.000 --> 54:59.000
Aber wenn du eben neu dazu stößt,

54:59.000 --> 55:01.000
so, ich weiß nicht,

55:01.000 --> 55:03.000
vielleicht eure

55:03.000 --> 55:05.000
Workshop-Teilnehmer

55:05.000 --> 55:07.000
oder Bootcamp-Teilnehmer,

55:07.000 --> 55:09.000
die vielleicht noch nicht so

55:09.000 --> 55:11.000
tief verwurzelt sind, die kennen halt

55:11.000 --> 55:13.000
noch nicht so viele Leute. Und die sind am

55:13.000 --> 55:15.000
Anfang auch vielleicht so ein bisschen heißer drauf.

55:15.000 --> 55:17.000
So, ich will hier Zeug lernen.

55:17.000 --> 55:19.000
Ich muss mir meinen Hirn voll schaufeln.

55:19.000 --> 55:21.000
Also, gib mir Talks.

55:21.000 --> 55:23.000
Ich will noch mehr Talks.

55:23.000 --> 55:25.000
Also, es kommt halt immer so ein bisschen

55:25.000 --> 55:27.000
auf den Kontext an.

55:27.000 --> 55:29.000
Also, deswegen,

55:29.000 --> 55:31.000
wir hatten eben beides an Feedback

55:31.000 --> 55:33.000
und das auch richtig,

55:33.000 --> 55:35.000
ist auch okay so.

55:35.000 --> 55:37.000
Ja, wenn die so komplett zu unterschreiben

55:37.000 --> 55:39.000
und ich glaube auch,

55:39.000 --> 55:41.000
mit dem Modus ermöglicht du ja auch beides.

55:41.000 --> 55:43.000
So, sobald du so lange

55:43.000 --> 55:45.000
die Möglichkeiten für beide Präferenzen schaffst,

55:45.000 --> 55:47.000
ist es auch vollkommen in Ordnung.

55:47.000 --> 55:49.000
Cool. Genau, ich wollte mal ganz kurz sagen,

55:49.000 --> 55:51.000
so wie wir das so organisiert haben

55:51.000 --> 55:53.000
und was wir da so vielleicht noch gemacht haben,

55:53.000 --> 55:55.000
damit wir auch vielleicht mal so ein paar

55:55.000 --> 55:57.000
Tipps und Tricks und Hacks

55:57.000 --> 55:59.000
nochmal Leuten teilen können

55:59.000 --> 56:01.000
für sowohl Meetups als auch

56:01.000 --> 56:03.000
Konferenzen als auch was auch immer.

56:03.000 --> 56:05.000
Genau, also insgesamt

56:05.000 --> 56:07.000
waren wir jetzt in der Main-Orga

56:07.000 --> 56:09.000
acht Menschen.

56:09.000 --> 56:11.000
Ist das korrekt? Ja, ich glaube,

56:11.000 --> 56:13.000
wir waren acht insgesamt, oder Dave?

56:13.000 --> 56:15.000
Genau. Und

56:15.000 --> 56:17.000
wir haben bewusst die Zahl erhöht,

56:17.000 --> 56:19.000
weil wir einfach gemerkt haben,

56:19.000 --> 56:21.000
dass 2019,

56:21.000 --> 56:23.000
das mit drei Menschen

56:23.000 --> 56:25.000
Main-Orga Vollzeit ein bisschen krass war.

56:25.000 --> 56:27.000
Also es ist wirklich, auch gerade, muss man sagen,

56:27.000 --> 56:29.000
das hat ja auch

56:29.000 --> 56:31.000
in unserer Branche,

56:31.000 --> 56:33.000
man auch viele Menschen kennt, die sie einfach krass zu bearbeiten

56:33.000 --> 56:35.000
und wenn man halt einen krassen Job hat,

56:35.000 --> 56:37.000
plus noch Familie,

56:37.000 --> 56:39.000
Kiddies, die schreien,

56:39.000 --> 56:41.000
plus noch einen Ehrenamt, was man macht.

56:41.000 --> 56:43.000
Also, dass man da auch wirklich auf sich achtet

56:43.000 --> 56:45.000
und das ist auch vollkommen okay, das mal zu sagen,

56:45.000 --> 56:47.000
ich schaffe das jetzt nicht mehr. Also wirklich auch auf sich achten,

56:47.000 --> 56:49.000
dass da Leute nicht in Burnout

56:49.000 --> 56:51.000
rennen, weil sie aus irgendeiner Verpflichtung denken,

56:51.000 --> 56:53.000
ich muss das jetzt machen, ich muss da irgendwie durch.

56:53.000 --> 56:55.000
Also da will ich dich drauf aufpassen.

56:55.000 --> 56:57.000
Darum haben wir unser Team auf acht erhöht,

56:57.000 --> 56:59.000
was ja, wie das halt mit jedem System so ist,

56:59.000 --> 57:01.000
theoretisch die Arbeit durch acht teilt,

57:01.000 --> 57:03.000
praktischen

57:03.000 --> 57:05.000
Kommunikationsoverhead entsteht, der man auch

57:05.000 --> 57:07.000
erst mal machen muss.

57:07.000 --> 57:09.000
Dazu muss man auch mal sagen, wir mussten uns auch finden.

57:09.000 --> 57:11.000
Also wir hatten diese typischen Storming-Fasen

57:11.000 --> 57:13.000
mit zusammenfinden, was wollen wir?

57:13.000 --> 57:15.000
Jetzt lieben wir uns alle wieder.

57:15.000 --> 57:17.000
Und dann, das war auch schon sehr,

57:17.000 --> 57:19.000
sehr spannend, auch, dass es wie Mode war.

57:19.000 --> 57:21.000
Wir haben uns

57:21.000 --> 57:23.000
anderthalb jahrelang

57:23.000 --> 57:25.000
mindestens

57:25.000 --> 57:27.000
alle zwei Wochen getroffen

57:27.000 --> 57:29.000
für

57:29.000 --> 57:31.000
ein bis zwei Stunden abends

57:31.000 --> 57:33.000
und haben uns dann in den Monaten vor der Konferenz

57:33.000 --> 57:35.000
alle zusammen einmal die Woche getroffen

57:35.000 --> 57:37.000
und die letzten Wochen

57:37.000 --> 57:39.000
wirklich auch fast täglich zum Synken

57:39.000 --> 57:41.000
haben uns organisiert

57:41.000 --> 57:43.000
über Discord. Also wir hatten

57:43.000 --> 57:45.000
einen Discord-Server, wo wir alle zusammen

57:45.000 --> 57:47.000
eingeladen waren,

57:47.000 --> 57:49.000
wo wir dann auch mal eben Voice-Channels hatten.

57:49.000 --> 57:51.000
Wer Discord nicht kennt, das ist so ein Chat-Server,

57:51.000 --> 57:53.000
ähnlich wie Slack, wo es auch so Voice-Channels kennt.

57:53.000 --> 57:55.000
Ich glaube mittlerweile kennt jeder Discord,

57:55.000 --> 57:57.000
sodass du da bescheid bist.

57:57.000 --> 57:59.000
Und haben uns darüber ausgetauscht

57:59.000 --> 58:01.000
mit verschiedenen Kontextkanälen

58:01.000 --> 58:03.000
und hatten ansonsten

58:03.000 --> 58:05.000
ein Google Drive, wo wir im Prinzip

58:05.000 --> 58:07.000
unsere ganzen Dateien drüber verwaltet haben.

58:07.000 --> 58:09.000
Einen Trello-Board

58:09.000 --> 58:11.000
um Aufgaben zuzuweisen

58:11.000 --> 58:13.000
und dann glaube ich

58:13.000 --> 58:15.000
ja

58:15.000 --> 58:17.000
jeder von uns bestimmt 100 Plus-Stunden

58:17.000 --> 58:19.000
an Schweiß- und Schmerz

58:19.000 --> 58:21.000
die da reingelaufen sind, mit viel kleinsten Arbeit

58:21.000 --> 58:23.000
nachdem die Kids im Bett waren

58:23.000 --> 58:25.000
nochmal hier eine Grafik, nochmal da ein Tweet

58:25.000 --> 58:27.000
und

58:27.000 --> 58:29.000
ich glaube, man sollte es nicht

58:29.000 --> 58:31.000
unterschätzen, es macht

58:31.000 --> 58:33.000
mega Bock und es gibt auch sehr viel zurück

58:33.000 --> 58:35.000
aber es war

58:35.000 --> 58:37.000
1,5 Jahre schon so ein Energiefresser

58:37.000 --> 58:39.000
den man sich leisten

58:39.000 --> 58:41.000
muss, möchte

58:41.000 --> 58:43.000
wie auch immer, wenn man das macht.

58:43.000 --> 58:45.000
Also da sollte man sich wirklich

58:45.000 --> 58:47.000
korrekt sein. Dave ging es

58:47.000 --> 58:49.000
auch gesundheitlich in der Zeit nicht so gut.

58:49.000 --> 58:51.000
Der hat sich dann noch ein bisschen ausbezogen

58:51.000 --> 58:53.000
und ich finde, das ist auch, kannst du gleich vielleicht

58:53.000 --> 58:55.000
nochmal was zu erzählen, da muss man auch aufeinander

58:55.000 --> 58:57.000
aufpassen einfach und sich dann auch ein bisschen

58:57.000 --> 58:59.000
zurücknehmen.

58:59.000 --> 59:01.000
Aber Konferenz-Orga ist halt nicht so leicht

59:01.000 --> 59:03.000
und kann ich gleich nochmal was erzählen.

59:03.000 --> 59:05.000
Wir haben uns jetzt zum Beispiel auch entschieden

59:05.000 --> 59:07.000
also wir haben das komplett non profit gemacht

59:07.000 --> 59:09.000
das heißt, wir haben das

59:09.000 --> 59:11.000
2019 komplett ehrenamtlich gemacht

59:11.000 --> 59:13.000
wir haben jetzt 2022 uns dafür entschieden

59:13.000 --> 59:15.000
im Prinzip

59:15.000 --> 59:17.000
einen Kostenausgleich zu zahlen

59:17.000 --> 59:19.000
für die Arbeit, weil jeder der Arbeiter

59:19.000 --> 59:21.000
reinsteckt, weil die ganzen Leute die Sponsoren

59:21.000 --> 59:23.000
und Co-Ziele auch alle was raus

59:23.000 --> 59:25.000
also jeder sollte zumindest neutral

59:25.000 --> 59:27.000
dazu sein. Aber wir haben jetzt auch gemerkt

59:27.000 --> 59:29.000
mit 8 Leuten, es ist schon richtig hart

59:29.000 --> 59:31.000
und gerade gehen unsere Gedanken eher in die Richtung

59:31.000 --> 59:33.000
ob man nicht 1 bis 2

59:33.000 --> 59:35.000
professionelle Eventmanager, Eventmediterinnen

59:35.000 --> 59:37.000
einstellt, die

59:37.000 --> 59:39.000
das Handwerk verstehen

59:39.000 --> 59:41.000
und dass man eher sagt oben drüber, okay es gibt

59:41.000 --> 59:43.000
so eine Art Kuratoren, die das quasi

59:43.000 --> 59:45.000
inhaltlich füllen, die die Community

59:45.000 --> 59:47.000
kennen, die die Herzenssachen reinbringen

59:47.000 --> 59:49.000
aber das einige Handwerk vom Eventmanagement.

59:49.000 --> 59:51.000
Also

59:51.000 --> 59:53.000
ich hab jetzt, ich weiß jetzt wie ich

59:53.000 --> 59:55.000
Fluchtwege plane, ich weiß jetzt wie ich

59:55.000 --> 59:57.000
einen halben Plan für Fluchtwege für die

59:57.000 --> 59:59.000
Polizei zeichne, ich weiß jetzt wie ich

59:59.000 --> 01:00:01.000
Catering für, wir hatten über 1000 Besucher

01:00:01.000 --> 01:00:03.000
da, ich weiß auch wie ich Hotelzimmer

01:00:03.000 --> 01:00:05.000
für keine Ahnung

01:00:05.000 --> 01:00:07.000
60, 70, 80 Leute diese spontan

01:00:07.000 --> 01:00:09.000
Umbuchen organisieren. Also es sind

01:00:09.000 --> 01:00:11.000
ich bin eigentlich Techie.

01:00:11.000 --> 01:00:13.000
Ich kann jetzt so viel aus diesem Bereich

01:00:13.000 --> 01:00:15.000
auf den ich eigentlich keine Lust hatte, weil

01:00:15.000 --> 01:00:17.000
mein Wunsch war eigentlich nur, ich möchte

01:00:17.000 --> 01:00:19.000
einen Ort schaffen, wo diese Leute was

01:00:19.000 --> 01:00:21.000
zusammen lernen können, sich ausdauern können und das haben können.

01:00:21.000 --> 01:00:23.000
Ich wollte dieses Event haben, man

01:00:23.000 --> 01:00:25.000
muss sich aber sehr bewusst sein was man sich damit

01:00:25.000 --> 01:00:27.000
an die Füße bindet. Also das ist

01:00:27.000 --> 01:00:29.000
so, Joe kennt es ja auch

01:00:29.000 --> 01:00:31.000
von seiner Konferenz-Orga

01:00:31.000 --> 01:00:33.000
Historie, aber

01:00:33.000 --> 01:00:35.000
wenn jemand Interesse hat, ich glaube

01:00:35.000 --> 01:00:37.000
schreibt uns gerne mal an, wir können

01:00:37.000 --> 01:00:39.000
geben gerne sehr viel Ressourcen, Tipps und Tricks

01:00:39.000 --> 01:00:41.000
raus für

01:00:41.000 --> 01:00:43.000
alle Arten von Events, also wir haben versucht

01:00:43.000 --> 01:00:45.000
alles so gut wie es geht in Templates zu packen,

01:00:45.000 --> 01:00:47.000
aber ja

01:00:47.000 --> 01:00:49.000
seid euch bewusst, es ist halt schmerzhaft.

01:00:49.000 --> 01:00:51.000
Hab ich, was mir auch vorhin gesagt, hab ich auch nicht

01:00:51.000 --> 01:00:53.000
drauf gehört. Joe,

01:00:53.000 --> 01:00:55.000
möchtest du noch was sagen?

01:00:55.000 --> 01:00:57.000
Ich würde den Schepp vorlassen.

01:00:57.000 --> 01:00:59.000
Ich glaube, der möchte was direkt dazu sagen, was du gerade gesagt hast.

01:00:59.000 --> 01:01:01.000
Genau, ich wollte

01:01:01.000 --> 01:01:03.000
das auch noch mal unterstreichen, dass das mega

01:01:03.000 --> 01:01:05.000
anstrengend ist, also weil, ich meine, du hast

01:01:05.000 --> 01:01:07.000
jetzt ja auch nur ein Teil der

01:01:07.000 --> 01:01:09.000
Aktivitäten genannt, die da so

01:01:09.000 --> 01:01:11.000
involviert sind, aber

01:01:11.000 --> 01:01:13.000
genau, du musst halt Grafik-Design machen. Also

01:01:13.000 --> 01:01:15.000
irgendwer muss das ja auch machen. Du musst

01:01:15.000 --> 01:01:17.000
irgendwie, weiß ich nicht,

01:01:17.000 --> 01:01:19.000
wie kommt das Internet

01:01:19.000 --> 01:01:21.000
in die Halle, wer

01:01:21.000 --> 01:01:23.000
nimmt, wer was das für ein Team, was die Videos

01:01:23.000 --> 01:01:25.000
aufnimmt und streamt vielleicht.

01:01:25.000 --> 01:01:27.000
Also was,

01:01:27.000 --> 01:01:29.000
irgendwie, wer fährt Speaker

01:01:29.000 --> 01:01:31.000
von Zubenhotel.

01:01:31.000 --> 01:01:33.000
Also, da fallen euch bestimmt

01:01:33.000 --> 01:01:35.000
auch noch 1000 Sachen ein.

01:01:35.000 --> 01:01:37.000
Und

01:01:37.000 --> 01:01:39.000
bei der Frontiers war es klassisch auch tatsächlich

01:01:39.000 --> 01:01:41.000
immer so, dass es ein

01:01:41.000 --> 01:01:43.000
Konferenz-Programm-Komitee

01:01:43.000 --> 01:01:45.000
gab, das quasi

01:01:45.000 --> 01:01:47.000
auch so quasi

01:01:47.000 --> 01:01:49.000
das Programm zusammengestellt

01:01:49.000 --> 01:01:51.000
hat und mit den Speekern irgendwie

01:01:51.000 --> 01:01:53.000
die Initial-Kontakte gemacht hat.

01:01:53.000 --> 01:01:55.000
Und dann, wenn sozusagen alles in trockenen

01:01:55.000 --> 01:01:57.000
Tüchern war, dann

01:01:57.000 --> 01:01:59.000
haben die das abgegeben

01:01:59.000 --> 01:02:01.000
eben an

01:02:01.000 --> 01:02:03.000
verschiedene andere Leute, das waren dann

01:02:03.000 --> 01:02:05.000
Event-Manager

01:02:05.000 --> 01:02:07.000
und auch eine

01:02:07.000 --> 01:02:09.000
Grafikagentur zum Beispiel, die das ganze

01:02:09.000 --> 01:02:11.000
Styling entworfen hat und alles was dazu gehört

01:02:11.000 --> 01:02:13.000
die T-Shirts den Druck

01:02:13.000 --> 01:02:15.000
gemacht hat.

01:02:15.000 --> 01:02:17.000
Und das hilft total.

01:02:17.000 --> 01:02:19.000
Und jetzt bei dem Reboot haben wir das

01:02:19.000 --> 01:02:21.000
nicht gehabt, weil wir eben nicht wussten,

01:02:21.000 --> 01:02:23.000
weil das eben auch total

01:02:23.000 --> 01:02:25.000
unklar war, wie viele Leute kommen

01:02:25.000 --> 01:02:27.000
und wir wollten so

01:02:27.000 --> 01:02:29.000
niedrig Risikowariante

01:02:29.000 --> 01:02:31.000
fahren. Und da haben wir

01:02:31.000 --> 01:02:33.000
eben dann

01:02:33.000 --> 01:02:35.000
uns eine Location ausgesucht, die sehr viel

01:02:35.000 --> 01:02:37.000
die so eine One-Stop-Solution war.

01:02:37.000 --> 01:02:39.000
Das hilft halt auch, wenn man jetzt so was

01:02:39.000 --> 01:02:41.000
organisiert und sich nicht übernehmen

01:02:41.000 --> 01:02:43.000
will, dass man sich eine

01:02:43.000 --> 01:02:45.000
Location sucht, die ganz viele dieser

01:02:45.000 --> 01:02:47.000
Dinge anbietet. Und man muss sich

01:02:47.000 --> 01:02:49.000
nur noch um die Speaker und deren Anreise

01:02:49.000 --> 01:02:51.000
und so was kümmern.

01:02:51.000 --> 01:02:53.000
Kannst du bitte noch mal nur noch

01:02:53.000 --> 01:02:55.000
betonen?

01:02:55.000 --> 01:02:57.000
Nein.

01:02:59.000 --> 01:03:01.000
Ja gut, bei euch

01:03:01.000 --> 01:03:03.000
ihr hattet ja, wie viel Speaker

01:03:03.000 --> 01:03:05.000
hattet ihr? Also auf jeden Fall hattet ihr

01:03:05.000 --> 01:03:07.000
sehr viel mehr als wir. Wir haben nur

01:03:07.000 --> 01:03:09.000
einen Tag gemacht und haben uns

01:03:09.000 --> 01:03:11.000
ganz bewusst auf sechs Speaker

01:03:11.000 --> 01:03:13.000
beschränkt.

01:03:13.000 --> 01:03:15.000
Und wir haben halt auch gesagt, wir wissen

01:03:15.000 --> 01:03:17.000
nicht, wie es

01:03:17.000 --> 01:03:19.000
läuft. Und wir wollen

01:03:19.000 --> 01:03:21.000
nur Speakerinnen und Speaker haben, die

01:03:21.000 --> 01:03:23.000
so aus Europe Mainland kommen.

01:03:23.000 --> 01:03:25.000
Also die quasi

01:03:25.000 --> 01:03:27.000
mit einem Zug oder mit einem Auto anreisen können

01:03:27.000 --> 01:03:29.000
und die nicht eingeflogen werden müssen

01:03:29.000 --> 01:03:31.000
oder so, weil wer weiß, ob irgendwie

01:03:31.000 --> 01:03:33.000
alles wieder Backup geht.

01:03:35.000 --> 01:03:37.000
So, jetzt überlasse ich dir das Mikro.

01:03:37.000 --> 01:03:39.000
Warte, warte, warte, bevor

01:03:39.000 --> 01:03:41.000
Joe muss sagen, muss ich natürlich jetzt erstmal

01:03:41.000 --> 01:03:43.000
da reinspringen, weil du gerade die ganzen

01:03:43.000 --> 01:03:45.000
Sachen und so was und T-Shirt und Kram.

01:03:45.000 --> 01:03:47.000
Also ich hatte

01:03:47.000 --> 01:03:49.000
mit, bei mir in der Band

01:03:49.000 --> 01:03:51.000
mit dem Sänger gesprochen, also was ihr macht

01:03:51.000 --> 01:03:53.000
eine Konferenz, wie viele Leute seid ihr denn?

01:03:53.000 --> 01:03:55.000
Ich sagte, wir sind acht, das ist was? Und

01:03:55.000 --> 01:03:57.000
macht ihr alle selber? Ja, im Prinzip, das

01:03:57.000 --> 01:03:59.000
habe ich gerade schon an den Chat geschrieben. Also

01:03:59.000 --> 01:04:01.000
andere haben Designagenturen oder Designabteilungen,

01:04:01.000 --> 01:04:03.000
wir hatten einen Joe.

01:04:05.000 --> 01:04:07.000
Also von mir ganz, ganz viel

01:04:07.000 --> 01:04:09.000
Applaus natürlich dafür, weil

01:04:09.000 --> 01:04:11.000
das, das hat mir

01:04:11.000 --> 01:04:13.000
erstmal mir super viel Arbeit weggenommen

01:04:13.000 --> 01:04:15.000
natürlich und es hat auch richtig gelb

01:04:15.000 --> 01:04:17.000
funktioniert und das kann

01:04:17.000 --> 01:04:19.000
man gar nicht hoch genug loben,

01:04:19.000 --> 01:04:21.000
wenn man dann eben so jemand hat, der so was

01:04:21.000 --> 01:04:23.000
auch kann. Also man musste

01:04:23.000 --> 01:04:25.000
zu ergänzend sagen, ich glaube, als wir

01:04:25.000 --> 01:04:27.000
2021 getroffen haben

01:04:27.000 --> 01:04:29.000
und committed haben, dass wir die Konferenz

01:04:29.000 --> 01:04:31.000
machen, war glaube ich der Beitrag gewesen

01:04:31.000 --> 01:04:33.000
so, ja, so ein paar Stündchen

01:04:33.000 --> 01:04:35.000
habe ich dafür so nehmen, weil

01:04:35.000 --> 01:04:37.000
am Ende so wie Robin das gesagt hat, war

01:04:37.000 --> 01:04:39.000
es dann wirklich so, ich weiß nicht, ich glaube

01:04:39.000 --> 01:04:41.000
ich habe ja bestimmt über 2-300 Grafiken

01:04:41.000 --> 01:04:43.000
oder sowas, die da gebracht werden mussten

01:04:43.000 --> 01:04:45.000
und

01:04:45.000 --> 01:04:47.000
ja, ich meine, ich habe das

01:04:47.000 --> 01:04:49.000
2006, habe ich Mediengestalter mal gelernt

01:04:49.000 --> 01:04:51.000
und das ist so, ich bin eigentlich

01:04:51.000 --> 01:04:53.000
Developer, nicht nur eigentlich, ich bin

01:04:53.000 --> 01:04:55.000
Developer und seit Jahren bin ich

01:04:55.000 --> 01:04:57.000
Software-Engineered, Developer, ich mach

01:04:57.000 --> 01:04:59.000
Software und kein... und das war dann so

01:04:59.000 --> 01:05:01.000
oh Gott, wie war das denn nochmal?

01:05:01.000 --> 01:05:03.000
Aber es hat halt am Ende halt noch dafür

01:05:03.000 --> 01:05:05.000
gereicht, Grafiken zu produzieren,

01:05:05.000 --> 01:05:07.000
die uns auch weitergebracht haben

01:05:07.000 --> 01:05:09.000
und das ist auch eine Sache, die man nicht unterschätzen darf

01:05:09.000 --> 01:05:11.000
auf jeden Fall, also es ist wirklich sehr wichtig, dass

01:05:11.000 --> 01:05:13.000
ihr Leute habt, was Robin meinte, nur noch

01:05:13.000 --> 01:05:15.000
also, ja, es ist wichtig

01:05:15.000 --> 01:05:17.000
Konferenzen, kurze Exkurs dazu

01:05:17.000 --> 01:05:19.000
Konferenzen, die ich vorher organisiert hatte

01:05:19.000 --> 01:05:21.000
waren meistens im Konferenzhotel, da war

01:05:21.000 --> 01:05:23.000
alles gesetzt, also da war

01:05:23.000 --> 01:05:25.000
schon das meiste

01:05:25.000 --> 01:05:27.000
da, was wir jetzt noch zusätzlich organisieren mussten

01:05:27.000 --> 01:05:29.000
das Ding ist, es wird

01:05:29.000 --> 01:05:31.000
aber meistens einfach nicht so geil, als wenn

01:05:31.000 --> 01:05:33.000
wir es dann wirklich so massiviers gemacht haben

01:05:33.000 --> 01:05:35.000
weil wir konnten wirklich frei entscheiden

01:05:35.000 --> 01:05:37.000
wo wir was hin positionieren, wie wir das Ganze machen

01:05:37.000 --> 01:05:39.000
und das hat man im Konferenzhotel

01:05:39.000 --> 01:05:41.000
nicht und der Flair ist halt auch einander

01:05:41.000 --> 01:05:43.000
das ist auch mal so eine andere Sache

01:05:43.000 --> 01:05:45.000
wir hatten viel Diskussion gehabt wegen der Location

01:05:45.000 --> 01:05:47.000
auch, am Ende ist es eine geile

01:05:47.000 --> 01:05:49.000
Location gewesen, Punkt

01:05:49.000 --> 01:05:51.000
und das nochmal dazu

01:05:51.000 --> 01:05:53.000
und auch mit den ganzen Grafiken, die wir

01:05:53.000 --> 01:05:55.000
eben hatten, das war

01:05:55.000 --> 01:05:57.000
das war eine interessante Challenge einfach

01:05:57.000 --> 01:05:59.000
gewesen an der Stelle, und ich glaube

01:05:59.000 --> 01:06:01.000
das muss man sich bewusst sein, ne

01:06:01.000 --> 01:06:03.000
gehe ich den einfachen Weg und hab trotzdem

01:06:03.000 --> 01:06:05.000
noch Aufwand oder gehe ich halt ein bisschen mehr die

01:06:05.000 --> 01:06:07.000
extra Meile und hab dann halt aber auch wirklich ein cooles

01:06:07.000 --> 01:06:09.000
Ambiente, cooler Flair, wo halt auch die Leute

01:06:09.000 --> 01:06:11.000
dann kreativ werden und auch

01:06:11.000 --> 01:06:13.000
in Kontakt treten, das ist ja auch wichtig, man muss

01:06:13.000 --> 01:06:15.000
sich ja irgendwie wohlfühlen und ich glaube

01:06:15.000 --> 01:06:17.000
das haben wir ganz gut geschafft trotz aller

01:06:17.000 --> 01:06:19.000
Hürden und Hindernisse, die wir irgendwo hatten

01:06:19.000 --> 01:06:21.000
und das ist das, was ich eigentlich jetzt mal mitgeben wollte

01:06:21.000 --> 01:06:23.000
weil, ich mein

01:06:23.000 --> 01:06:25.000
wir reden die ganze Zeit von der Konferenz, wie sie

01:06:25.000 --> 01:06:27.000
vor Corona war, eigentlich, wenn man jetzt

01:06:27.000 --> 01:06:29.000
so zuhören würde, aber

01:06:29.000 --> 01:06:31.000
die größte Challenge die wir hatten, war ja

01:06:31.000 --> 01:06:33.000
eigentlich dieses, ja wie machen wir das

01:06:33.000 --> 01:06:35.000
eigentlich vor Ort, ja also wir wussten ja

01:06:35.000 --> 01:06:37.000
bis vor

01:06:37.000 --> 01:06:39.000
drei Wochen vor der Konferenz gab's

01:06:39.000 --> 01:06:41.000
keinen Beschluss, offiziell

01:06:41.000 --> 01:06:43.000
von der Bundesregierung, was

01:06:43.000 --> 01:06:45.000
jetzt passiert, das heißt also

01:06:45.000 --> 01:06:47.000
wir haben diskutiert und haben dann irgendwann

01:06:47.000 --> 01:06:49.000
selbst beschlossen, was wollen wir eigentlich machen

01:06:49.000 --> 01:06:51.000
egal welche Auflagen kommen

01:06:51.000 --> 01:06:53.000
und haben dann halt zum Beispiel

01:06:53.000 --> 01:06:55.000
Maria kam dann mit der Idee

01:06:55.000 --> 01:06:57.000
von einer anderen Konferenz, wo wir uns inspiriert

01:06:57.000 --> 01:06:59.000
lassen haben, ich glaube es war Angie

01:06:59.000 --> 01:07:01.000
oder irgend so was gewesen, die haben so

01:07:01.000 --> 01:07:03.000
rote Punkte verteilt, das heißt also jeder

01:07:03.000 --> 01:07:05.000
auf der Konferenz, der

01:07:05.000 --> 01:07:07.000
einen Sicherheitsabstand waren möchte

01:07:07.000 --> 01:07:09.000
und möchte, dass eine andere Person eine Maske trägt

01:07:09.000 --> 01:07:11.000
und auch selbst eine Maske trägt, hat so

01:07:11.000 --> 01:07:13.000
einen extra roten Punkt auf seinem Namensschild

01:07:13.000 --> 01:07:15.000
drauf zum Beispiel, so

01:07:15.000 --> 01:07:17.000
wo kriegt man diese roten Punkte, wie verteilen

01:07:17.000 --> 01:07:19.000
wir diese roten Punkte, wie schaffen

01:07:19.000 --> 01:07:21.000
wir es beim Einlassmanagement, dass es keinen Stau

01:07:21.000 --> 01:07:23.000
gibt, ja, wer wollen ja nicht, dass es

01:07:23.000 --> 01:07:25.000
eine Ansammlung von Menschen gibt

01:07:25.000 --> 01:07:27.000
so und wir hatten zwar ein

01:07:27.000 --> 01:07:29.000
Security Team, aber die haben

01:07:29.000 --> 01:07:31.000
ich weiß, die Dave und ich, wir hatten beim Einlass

01:07:31.000 --> 01:07:33.000
öfter mit denen gesprochen, die meinten so

01:07:33.000 --> 01:07:35.000
eine entspannte Veranstaltung, hatten sie schon lange nicht mehr gehabt

01:07:35.000 --> 01:07:37.000
irgendwie so, weil wir das Meister halt

01:07:37.000 --> 01:07:39.000
durch unser Konzept, was wir uns ausgedacht

01:07:39.000 --> 01:07:41.000
haben, im Vorfeld

01:07:41.000 --> 01:07:43.000
halt dann auch wirklich umsetzen konnten

01:07:43.000 --> 01:07:45.000
und das lief sehr, sehr gut

01:07:45.000 --> 01:07:47.000
mit mehreren Stationen,

01:07:47.000 --> 01:07:49.000
die wir aufgebaut haben, genug Platz

01:07:49.000 --> 01:07:51.000
auch dementsprechend, sehr gute

01:07:51.000 --> 01:07:53.000
Support von Volunteers

01:07:53.000 --> 01:07:55.000
wir hatten echt einen coolen Pool gehabt

01:07:55.000 --> 01:07:57.000
mit den Helfern, auch das ist wichtig, wir waren

01:07:57.000 --> 01:07:59.000
ich glaube insgesamt 20 Leute am Ende

01:07:59.000 --> 01:08:01.000
oder um die 20 Leute, also

01:08:01.000 --> 01:08:03.000
8 Leute aus dem Orga-Team

01:08:03.000 --> 01:08:05.000
plus halt dann nochmal 12 freie

01:08:05.000 --> 01:08:07.000
ehrenamtliche Helfer

01:08:07.000 --> 01:08:09.000
und das

01:08:09.000 --> 01:08:11.000
war dann schon eine wichtige Geschichte

01:08:11.000 --> 01:08:13.000
auch die Frage, wie schaffen wir es eigentlich

01:08:13.000 --> 01:08:15.000
dass Leute nicht zur Veranstaltung kommen

01:08:15.000 --> 01:08:17.000
die sehr viel Geld bezahlt haben für die Veranstaltung

01:08:17.000 --> 01:08:19.000
also so ein Ticket kostet ja trotzdem auch

01:08:19.000 --> 01:08:21.000
wenn wir versucht haben

01:08:21.000 --> 01:08:23.000
faire Preise zu machen, kostet ja ein paar 100 Euro

01:08:23.000 --> 01:08:25.000
so, wie schaffen wir es, dass jemand nicht

01:08:25.000 --> 01:08:27.000
wenn er stark erkältet ist, trotzdem zur Veranstaltung kommt

01:08:27.000 --> 01:08:29.000
ja, das ist ja ein Risiko

01:08:29.000 --> 01:08:31.000
also haben wir uns Gedanken gemacht, wie wir das machen können

01:08:31.000 --> 01:08:33.000
wir haben ein Formular aufgesetzt, haben gesagt

01:08:33.000 --> 01:08:35.000
Ey, wenn du dich nicht gut fühlst, bleib zu Hause

01:08:35.000 --> 01:08:37.000
ist schade, wir haben extra ein Livestream

01:08:37.000 --> 01:08:39.000
das heißt, wir haben die ganze Veranstaltung

01:08:39.000 --> 01:08:41.000
auch kostenlos auf YouTube gestreamt, für alle Leute

01:08:41.000 --> 01:08:43.000
weil wir gesagt haben, hey dann guckt euch das lieber an

01:08:43.000 --> 01:08:45.000
und wir geben euch das Geld wieder zurück

01:08:45.000 --> 01:08:47.000
Fair Trade

01:08:47.000 --> 01:08:49.000
wir wollten, die Gesundheit war uns einfach wichtig

01:08:49.000 --> 01:08:51.000
von den Menschen, wichtiger als irgendwie

01:08:51.000 --> 01:08:53.000
ein großes Risiko an der Stelle einzugehen

01:08:53.000 --> 01:08:55.000
und das war halt

01:08:55.000 --> 01:08:57.000
alles, was damit reingeflossen ist

01:08:57.000 --> 01:08:59.000
das ist eine alles Überlegung, wenn man heutzutage

01:08:59.000 --> 01:09:01.000
in der Corona-Pandemie

01:09:01.000 --> 01:09:03.000
oder endemisch

01:09:03.000 --> 01:09:05.000
es sollte jetzt sein, ist ja egal

01:09:05.000 --> 01:09:07.000
also wir haben immer noch Ausnahmesituation

01:09:07.000 --> 01:09:09.000
beziehungsweise es wird halt nicht so bleiben

01:09:09.000 --> 01:09:11.000
wie es vorher war

01:09:11.000 --> 01:09:13.000
es gibt mal Situationen, wo man vielleicht

01:09:13.000 --> 01:09:15.000
anders reagieren muss

01:09:15.000 --> 01:09:17.000
und all diese Sachen muss man dementsprechend

01:09:17.000 --> 01:09:19.000
berücksichtigen

01:09:19.000 --> 01:09:21.000
wir hatten eine Supportstation gehabt, du konntest hier

01:09:21.000 --> 01:09:23.000
Masken ausleihen dort

01:09:23.000 --> 01:09:25.000
also nicht ausleihen, sondern ausholen

01:09:25.000 --> 01:09:27.000
ja, nicht ausleihen

01:09:27.000 --> 01:09:29.000
das wollte es

01:09:29.000 --> 01:09:31.000
wir haben uns Gedanken gemacht mit den Lenjats

01:09:31.000 --> 01:09:33.000
wir haben extra Lenjats nachbestellt, damit man

01:09:33.000 --> 01:09:35.000
wir hatten sie sonst die Waschmaschine

01:09:35.000 --> 01:09:37.000
schmeißen können, was weiß ich alles, das sind alles

01:09:37.000 --> 01:09:39.000
Sachen, wo du anfängst drüber nachzudenken

01:09:39.000 --> 01:09:41.000
wenn du auch an anderen Konferenzen bist

01:09:41.000 --> 01:09:43.000
ist es so, dass die meistens diese

01:09:43.000 --> 01:09:45.000
Wegwerflenjats haben, das sind Sponsor-Auftrücke

01:09:45.000 --> 01:09:47.000
drauf und dann sammelt man die vielleicht

01:09:47.000 --> 01:09:49.000
uns was wichtig, irgendwie nachhaltig zu sein

01:09:49.000 --> 01:09:51.000
wie schaffen wir das

01:09:51.000 --> 01:09:53.000
wie können wir das schaffen, dass Leute nicht auf Fotos dargestellt werden

01:09:53.000 --> 01:09:55.000
wenn sie das nicht möchten

01:09:55.000 --> 01:09:57.000
all diese Dinge sind da mit reingeflossen

01:09:57.000 --> 01:09:59.000
hat jetzt nicht unbedingt was mit Corona an sich zu tun

01:09:59.000 --> 01:10:01.000
aber

01:10:01.000 --> 01:10:03.000
das ist eine Überlegung, wo wir uns wirklich

01:10:03.000 --> 01:10:05.000
wochenlang die Köpfe irgendwie

01:10:05.000 --> 01:10:07.000
zermalert haben, wie wir das machen können

01:10:07.000 --> 01:10:09.000
wie kriegen wir eine Abendveranstaltung

01:10:09.000 --> 01:10:11.000
mit 600 Leuten hin

01:10:11.000 --> 01:10:13.000
in der Corona-Pandemie

01:10:13.000 --> 01:10:15.000
das war auch eines der größten Probleme die wir irgendwie hatten

01:10:15.000 --> 01:10:17.000
also wie schaffst du es irgendwie

01:10:17.000 --> 01:10:19.000
die Leute abends noch in eine Veranstaltung

01:10:19.000 --> 01:10:21.000
zusammenzubringen

01:10:21.000 --> 01:10:23.000
und ja, das sind alles Dinge

01:10:23.000 --> 01:10:25.000
die da reingeflossen

01:10:25.000 --> 01:10:27.000
sind

01:10:27.000 --> 01:10:29.000
was ist also eine Sache noch wichtig

01:10:29.000 --> 01:10:31.000
was ist, wenn das halbe Orgerteam mit

01:10:31.000 --> 01:10:33.000
Corona-Positiv-Test ausfällt

01:10:33.000 --> 01:10:35.000
ich habe mich am Tag dreimal getestet

01:10:35.000 --> 01:10:37.000
zwischenzeitlich

01:10:37.000 --> 01:10:39.000
weil wir hatten irgendwann auch den Zeitpunkt gehabt

01:10:39.000 --> 01:10:41.000
dass eine Person bei uns im Raum stand die sagt

01:10:41.000 --> 01:10:43.000
ich habe einen positiven Corona-Test

01:10:43.000 --> 01:10:45.000
wir hatten diesen Gau gehabt

01:10:45.000 --> 01:10:47.000
was machst du denn dann

01:10:47.000 --> 01:10:49.000
wir haben die Personen die hat sich dann selbst

01:10:49.000 --> 01:10:51.000
isoliert und nach draußen

01:10:51.000 --> 01:10:53.000
begeben

01:10:53.000 --> 01:10:55.000
aber ab dem Zeitpunkt hast du gemerkt so hey

01:10:55.000 --> 01:10:57.000
das hier ist kein Spaß

01:10:57.000 --> 01:10:59.000
weil dieses Problem existiert

01:10:59.000 --> 01:11:01.000
und zwar gerade vor Ort

01:11:01.000 --> 01:11:03.000
und dann fängst du halt auch an

01:11:03.000 --> 01:11:05.000
mehr

01:11:05.000 --> 01:11:07.000
die Frage zu stellen wie fern

01:11:07.000 --> 01:11:09.000
du selbst nicht noch schützen möchtest an der Stelle

01:11:09.000 --> 01:11:11.000
also das sind alles Punkte die

01:11:11.000 --> 01:11:13.000
relevant waren auf jeden Fall

01:11:13.000 --> 01:11:15.000
ich wollte eigentlich nur noch mal sagen

01:11:15.000 --> 01:11:17.000
und euch loben

01:11:17.000 --> 01:11:19.000
und auch die anderen Community-Konferenzen

01:11:19.000 --> 01:11:21.000
auch mit

01:11:21.000 --> 01:11:23.000
über den

01:11:23.000 --> 01:11:25.000
goldenen Klee loben

01:11:25.000 --> 01:11:27.000
nämlich dass

01:11:27.000 --> 01:11:29.000
eigentlich diese nicht kommerziellen Events

01:11:29.000 --> 01:11:31.000
sich so viele Gedanken machen

01:11:31.000 --> 01:11:33.000
und auf so viele Dinge achten

01:11:33.000 --> 01:11:35.000
und auch so viel lernen

01:11:35.000 --> 01:11:37.000
von den anderen Konferenzen

01:11:37.000 --> 01:11:39.000
an dem man vielleicht teilnimmt

01:11:39.000 --> 01:11:41.000
also

01:11:41.000 --> 01:11:43.000
ich finde ja schon dass es so eine Evolution

01:11:43.000 --> 01:11:45.000
im Laufe der Jahre gab also dass man

01:11:45.000 --> 01:11:47.000
eigentlich immer dazugebaut hat

01:11:47.000 --> 01:11:49.000
so im positiven Sinne

01:11:49.000 --> 01:11:51.000
und nie stehen geblieben ist

01:11:51.000 --> 01:11:53.000
auf dem Stand auf dem man war

01:11:53.000 --> 01:11:55.000
und eigentlich sind es gerade die

01:11:55.000 --> 01:11:57.000
kommerziellen Konferenzen die da überhaupt

01:11:57.000 --> 01:11:59.000
nicht mitziehen und das

01:11:59.000 --> 01:12:01.000
verstehe ich auch einfach nicht

01:12:01.000 --> 01:12:03.000
und ich finde es aber umso toller

01:12:03.000 --> 01:12:05.000
dass ich das bei den Community-Konferenzen

01:12:05.000 --> 01:12:07.000
immer miterlebe

01:12:07.000 --> 01:12:09.000
genau deswegen würde ich die auch immer

01:12:09.000 --> 01:12:11.000
vorziehen

01:12:11.000 --> 01:12:13.000
also den kommerziellen und damit meine ich jetzt

01:12:13.000 --> 01:12:15.000
jetzt nicht kommerzielle wie zum Beispiel

01:12:15.000 --> 01:12:17.000
die Beyond Tellerrand

01:12:17.000 --> 01:12:19.000
die da lebt ja der Markt vom

01:12:19.000 --> 01:12:21.000
Konferenzorganisieren

01:12:21.000 --> 01:12:23.000
ihr lebt da nicht von

01:12:23.000 --> 01:12:25.000
aber es gibt eben so hyper-kommerzielle

01:12:25.000 --> 01:12:27.000
Konferenzen nenne ich sie mal die

01:12:27.000 --> 01:12:29.000
sehr viel Eintritt

01:12:29.000 --> 01:12:31.000
die sehr viel Eintritt verlangen

01:12:31.000 --> 01:12:33.000
aber eben nicht weil sie auch sehr viele Kosten haben

01:12:33.000 --> 01:12:35.000
sondern einfach weil

01:12:35.000 --> 01:12:37.000
sie da aus Kapital schlagen

01:12:37.000 --> 01:12:39.000
oder sagen wir mal über

01:12:39.000 --> 01:12:41.000
Gebühr

01:12:41.000 --> 01:12:43.000
Ich möchte es ganz kurz noch

01:12:43.000 --> 01:12:45.000
kurz einhaken und zustimmen

01:12:45.000 --> 01:12:47.000
ich war nämlich dieses Jahr dreimal in Berlin

01:12:47.000 --> 01:12:49.000
ich war nicht noch noch auf einer dritten

01:12:49.000 --> 01:12:51.000
Konferenz und das war so eine kommerzielle

01:12:51.000 --> 01:12:53.000
Konferenz und wo die Future

01:12:53.000 --> 01:12:55.000
ist die

01:12:55.000 --> 01:12:57.000
Konf eine Corona-Polizei hatte

01:12:57.000 --> 01:12:59.000
und auch die Eurorast eine Corona-Polizei

01:12:59.000 --> 01:13:01.000
hatte

01:13:01.000 --> 01:13:03.000
auch hatte die dritte Konferenz

01:13:03.000 --> 01:13:05.000
und ich habe mich jetzt nicht so

01:13:05.000 --> 01:13:07.000
DJT-Esto oder 8000 Leute in einem Raum

01:13:07.000 --> 01:13:09.000
also es ist halt wirklich

01:13:09.000 --> 01:13:11.000
ein total krasser Unterschied gewesen

01:13:11.000 --> 01:13:13.000
und

01:13:13.000 --> 01:13:15.000
ich glaube

01:13:15.000 --> 01:13:17.000
weil ich auch viel darüber gesprochen hab

01:13:17.000 --> 01:13:19.000
wie anstrengend und auslogend

01:13:19.000 --> 01:13:21.000
das Teilweise ist

01:13:21.000 --> 01:13:23.000
ich glaube viel liegt auch darin, dass du halt

01:13:23.000 --> 01:13:25.000
wirklich eine Reihe an Entscheidungen treffen musst

01:13:25.000 --> 01:13:27.000
konstant und die ganze Zeit

01:13:27.000 --> 01:13:29.000
für so viele Kleinigkeiten

01:13:29.000 --> 01:13:31.000
die dir einfach auch keiner abnimmt

01:13:31.000 --> 01:13:33.000
bei einem kommerziellen Event hast du

01:13:33.000 --> 01:13:35.000
eine Event-Agentur die macht einfach ein Programm

01:13:35.000 --> 01:13:37.000
das kaufst du ein und fertig

01:13:37.000 --> 01:13:39.000
und dann schaust du auf die Budgets

01:13:39.000 --> 01:13:41.000
aber wenn du das

01:13:41.000 --> 01:13:43.000
wirklich selbst in die Hand nimmst

01:13:43.000 --> 01:13:45.000
und ein kleines Team hast

01:13:45.000 --> 01:13:47.000
dann motivierten Menschen die dort mitmacht

01:13:47.000 --> 01:13:49.000
sind das konstant Entscheidungen

01:13:49.000 --> 01:13:51.000
die du erinnern musst

01:13:51.000 --> 01:13:53.000
Entscheidungen die du kommunizieren musst

01:13:53.000 --> 01:13:55.000
Entscheidungen die du treffen musst

01:13:55.000 --> 01:13:57.000
das ist nicht easy

01:13:57.000 --> 01:13:59.000
und vor dem her ja also

01:13:59.000 --> 01:14:01.000
wenn Menschen die Community-Konferenzen machen

01:14:01.000 --> 01:14:03.000
sich das aum tun ist es wirklich heavy

01:14:03.000 --> 01:14:05.000
das ist ja

01:14:05.000 --> 01:14:07.000
ich hab ja gerade gesagt

01:14:07.000 --> 01:14:09.000
dass sich die Kommissionen das sich nicht weiterentwickeln

01:14:09.000 --> 01:14:11.000
ja aber das ist ja genau das Ding was

01:14:11.000 --> 01:14:13.000
gerade Stefan gerade sagte die man kauft dort

01:14:13.000 --> 01:14:15.000
eben ein Produkt ein

01:14:15.000 --> 01:14:17.000
und bei den Community-Konferenzen hast du es eben

01:14:17.000 --> 01:14:19.000
du hast eine Community die mit entscheidet

01:14:19.000 --> 01:14:21.000
also das Ding ist das wenn die Community sagt

01:14:21.000 --> 01:14:23.000
ist scheiße dann kannst du die machen was du willst

01:14:23.000 --> 01:14:25.000
die Konferenz wird kein Erfolg

01:14:25.000 --> 01:14:27.000
das heißt du musst die Community mit reinnehmen

01:14:27.000 --> 01:14:29.000
und wenn du eben

01:14:29.000 --> 01:14:31.000
wie eben in jeder Community

01:14:31.000 --> 01:14:33.000
dass sie sagen hey bitte achten auf das

01:14:33.000 --> 01:14:35.000
hey ich fühl mich nicht gut bei dem

01:14:35.000 --> 01:14:37.000
und so weiter dann musst du über die Sachen schon mal reden

01:14:37.000 --> 01:14:39.000
dann musst du die Sachen schon mal im Team diskutieren

01:14:39.000 --> 01:14:41.000
und dann musst du irgendeine Lösung anbieten

01:14:41.000 --> 01:14:43.000
oder irgendeine

01:14:43.000 --> 01:14:45.000
eine Idee anbieten womit dann die Community

01:14:45.000 --> 01:14:47.000
auch leben kann

01:14:47.000 --> 01:14:49.000
und ja

01:14:49.000 --> 01:14:51.000
es war eine ganz ganz krasse

01:14:51.000 --> 01:14:53.000
und anstrengende

01:14:53.000 --> 01:14:55.000
Zeit davor

01:14:55.000 --> 01:14:57.000
ich glaube ihr hattet gerade schon erwähnt

01:14:57.000 --> 01:14:59.000
ich muss mich dann gesundheitsmäßig

01:14:59.000 --> 01:15:01.000
ich muss mich dann kurz herausziehen

01:15:01.000 --> 01:15:03.000
weil bei mir

01:15:03.000 --> 01:15:05.000
so ein kleiner Major Impact stand

01:15:05.000 --> 01:15:07.000
und dann war das

01:15:07.000 --> 01:15:09.000
irgendwie fraglich

01:15:09.000 --> 01:15:11.000
hey scheiße kann ich denn überhaupt dabei sein

01:15:11.000 --> 01:15:13.000
das ist ja auch so was Ding so

01:15:13.000 --> 01:15:15.000
schaffe ich das bis zur Konferenz

01:15:15.000 --> 01:15:17.000
um es krass zu sein

01:15:17.000 --> 01:15:19.000
schaffe ich das bis dahin am Leben zu bleiben

01:15:19.000 --> 01:15:21.000
oder eben nicht

01:15:21.000 --> 01:15:23.000
das war schon mal so eine Frage und vor allem

01:15:23.000 --> 01:15:25.000
die ganze Belohnung war aber dann

01:15:25.000 --> 01:15:27.000
tatsächlich auf der Konferenz

01:15:27.000 --> 01:15:29.000
zu sehen

01:15:29.000 --> 01:15:31.000
wie die Community miteinander umgeht

01:15:31.000 --> 01:15:33.000
und so weiter

01:15:33.000 --> 01:15:35.000
ich habe ja bei den

01:15:35.000 --> 01:15:37.000
ich habe den Einlass ja mitgemacht

01:15:37.000 --> 01:15:39.000
hatte ja gerade erwähnt

01:15:39.000 --> 01:15:41.000
es war einfach nur total geil zu sehen

01:15:41.000 --> 01:15:43.000
dass diese ganzen

01:15:43.000 --> 01:15:45.000
die ganze Arbeit die man gemacht hat

01:15:45.000 --> 01:15:47.000
dieses ganze Promoten, das ganze Leute anquatschen

01:15:47.000 --> 01:15:49.000
das ganze Leute und so weiter

01:15:49.000 --> 01:15:51.000
dass das alles irgendwie funktioniert

01:15:51.000 --> 01:15:53.000
das war einfach total geil zu sehen

01:15:53.000 --> 01:15:55.000
dass eben dieses Community Ding

01:15:55.000 --> 01:15:57.000
über diese ganzen verschiedenen Medien

01:15:57.000 --> 01:15:59.000
dass das funktioniert

01:15:59.000 --> 01:16:01.000
und dass man eben darüber

01:16:01.000 --> 01:16:03.000
Menschen

01:16:03.000 --> 01:16:05.000
über diese ganzen verschiedenen Medien

01:16:05.000 --> 01:16:07.000
dass das funktioniert

01:16:07.000 --> 01:16:09.000
und dass man eben darüber

01:16:09.000 --> 01:16:19.000
Menschen

01:16:19.000 --> 01:16:21.000
erreichen

01:16:21.000 --> 01:16:23.000
und den Menschen

01:16:23.000 --> 01:16:25.000
dass das sogar einen Sinn hat

01:16:25.000 --> 01:16:27.000
wenn jemand dann sagt

01:16:27.000 --> 01:16:29.000
kannst du mal kurz mit rüber kommen und ich sage

01:16:29.000 --> 01:16:31.000
ok was kommt jetzt, krieg ich ihn anschließt

01:16:31.000 --> 01:16:33.000
nein, dann erzählt er mir

01:16:33.000 --> 01:16:35.000
also unwettere Tränen in den Augen

01:16:35.000 --> 01:16:37.000
dass ihm die Community Arbeit

01:16:37.000 --> 01:16:39.000
dass ihm die aus einer sehr schweren Zeit

01:16:39.000 --> 01:16:41.000
das hört sich fast schon

01:16:41.000 --> 01:16:43.000
sowie die Zahl an

01:16:43.000 --> 01:16:45.000
das ganze

01:16:45.000 --> 01:16:47.000
auch so eine Zeit rausgehäufen hat

01:16:47.000 --> 01:16:49.000
auch so hey, das was wir machen

01:16:49.000 --> 01:16:51.000
jetzt zitiere ich kurz mal

01:16:51.000 --> 01:16:53.000
Joe, das ist kein Spaß

01:16:53.000 --> 01:16:55.000
sondern das ist irgendwie, da ist

01:16:55.000 --> 01:16:57.000
obwohl das eigentlich ein Spaß ist, ist da voll viel Ernst drin

01:16:57.000 --> 01:16:59.000
und wenn man

01:16:59.000 --> 01:17:01.000
diese Community Arbeit

01:17:01.000 --> 01:17:03.000
mit einem gewissen Ernst sieht

01:17:03.000 --> 01:17:05.000
jetzt zitiere ich wieder

01:17:05.000 --> 01:17:07.000
Robin, dann kommt da irgendwas zurück

01:17:07.000 --> 01:17:09.000
also das ganze

01:17:09.000 --> 01:17:11.000
das ist eben so ein

01:17:11.000 --> 01:17:13.000
ganz ganz riesiges

01:17:13.000 --> 01:17:15.000
miteinander verflochtenes

01:17:15.000 --> 01:17:17.000
fast schon Ökosystem

01:17:17.000 --> 01:17:19.000
also das irgendwie

01:17:19.000 --> 01:17:21.000
wenn du da was reinsteckst, dann kommt da was zurück

01:17:21.000 --> 01:17:23.000
wenn du dir so viel hältst

01:17:23.000 --> 01:17:25.000
ob das nun Karma ist oder ob das

01:17:25.000 --> 01:17:27.000
was ob immer ein ist

01:17:27.000 --> 01:17:29.000
das ist irgendwie

01:17:29.000 --> 01:17:31.000
eine ganz ganz coole Sache

01:17:31.000 --> 01:17:33.000
und ich glaube ohne die Community Arbeit

01:17:33.000 --> 01:17:35.000
kannst du nicht so ein Event bauen

01:17:35.000 --> 01:17:37.000
funktioniert es einfach nicht

01:17:37.000 --> 01:17:39.000
ich meine du kannst es schon machen, aber dann wird es halt kacke

01:17:39.000 --> 01:17:41.000
kennen wir

01:17:41.000 --> 01:17:43.000
und dann kriegst du eben auch nur die Leute

01:17:43.000 --> 01:17:45.000
die so kacke Event haben wollen

01:17:45.000 --> 01:17:47.000
die kriegst du doch nur dahin und dann wird das Event eben kacke

01:17:47.000 --> 01:17:49.000
ganz einfach

01:17:49.000 --> 01:17:51.000
das heißt du musst dich

01:17:51.000 --> 01:17:53.000
irgendwie investieren, du musst die Community

01:17:53.000 --> 01:17:55.000
reinnehmen, du musst dich weiter entwickeln

01:17:55.000 --> 01:17:57.000
ich mein wie man in der heutigen Zeit

01:17:57.000 --> 01:17:59.000
keine Corona-Maßnahmen

01:17:59.000 --> 01:18:01.000
oder kein Notfallplan

01:18:01.000 --> 01:18:03.000
für Corona haben kann

01:18:03.000 --> 01:18:05.000
ich hab mich teilweise

01:18:05.000 --> 01:18:07.000
zweimal am Tag getestet, aber jeden Morgen

01:18:07.000 --> 01:18:09.000
getestet und so weiter, das war für uns

01:18:09.000 --> 01:18:11.000
oder für mich war das total wichtig

01:18:11.000 --> 01:18:13.000
ich hatte immer drei Tests im Rucksack mit dabei

01:18:13.000 --> 01:18:15.000
falls jemand in den Einkommen sagt

01:18:15.000 --> 01:18:17.000
ey ich bräuchte mal einen, ich fühl mich grad

01:18:17.000 --> 01:18:19.000
ein bisschen ätzend, ich hatte auch einen

01:18:19.000 --> 01:18:21.000
tatsächlich jemand auf dem ich mich gefreut hatte

01:18:21.000 --> 01:18:23.000
der hat nämlich vor angeschrieben und sagt

01:18:23.000 --> 01:18:25.000
ey ich komm es wird richtig geil

01:18:25.000 --> 01:18:27.000
und dann sehe ich ihn wie er im Treppenhaus

01:18:27.000 --> 01:18:29.000
davor steht, vom Gebäude

01:18:29.000 --> 01:18:31.000
und winkt und mir dann von außen zu ruft

01:18:31.000 --> 01:18:33.000
ey ich komm nicht rein

01:18:33.000 --> 01:18:35.000
mir geht es scheiße, ich fahr jetzt nach Hause

01:18:35.000 --> 01:18:37.000
ich wollte nur Hallo sagen

01:18:37.000 --> 01:18:39.000
und das war schon ein bisschen traurig so das Ganze

01:18:39.000 --> 01:18:41.000
dann auch zu sehen, dass eben die Community

01:18:41.000 --> 01:18:43.000
die eben fordert

01:18:43.000 --> 01:18:45.000
dass man diverse Dinge eben

01:18:45.000 --> 01:18:47.000
mit im Betracht nimmt

01:18:47.000 --> 01:18:49.000
dass man sich um diverse Dinge kümmert

01:18:49.000 --> 01:18:51.000
dass die da auch genauso ist

01:18:51.000 --> 01:18:53.000
und sagt hey, wenn das schon da ist

01:18:53.000 --> 01:18:55.000
dann nehm ich das mal ernst

01:18:55.000 --> 01:18:57.000
und übernehme dann so eine Verantwortung dafür

01:18:57.000 --> 01:18:59.000
und sag okay

01:18:59.000 --> 01:19:01.000
ich weiß grad nicht was hier ist, ich bin mal weg

01:19:01.000 --> 01:19:03.000
und ich bleib mal weg

01:19:03.000 --> 01:19:05.000
und das fand ich irgendwie auch ziemlich stark

01:19:05.000 --> 01:19:07.000
zu sehen, dass das eben so eine

01:19:07.000 --> 01:19:09.000
vielleicht ist wieder das Geben umnehmen

01:19:09.000 --> 01:19:11.000
dass es in beide Richtungen geht

01:19:11.000 --> 01:19:13.000
es gibt ja noch an dem eigentlichen

01:19:13.000 --> 01:19:15.000
Tag auch so viele Details

01:19:15.000 --> 01:19:17.000
die mir als ich vor Jahren

01:19:17.000 --> 01:19:19.000
tatsächlich nur eben Teilnehmerin war

01:19:19.000 --> 01:19:21.000
gar nicht aufgefallen sind

01:19:21.000 --> 01:19:23.000
die ich gar nicht dran gedacht hatte

01:19:23.000 --> 01:19:25.000
die für alle wahrscheinlich

01:19:25.000 --> 01:19:27.000
Organisator und Organisatorinnen

01:19:27.000 --> 01:19:29.000
aber auch grad für die ganze

01:19:29.000 --> 01:19:31.000
Speakerschaft extrem

01:19:31.000 --> 01:19:33.000
den Unterschied

01:19:33.000 --> 01:19:35.000
machen können

01:19:35.000 --> 01:19:37.000
und was mir jetzt auch Bert

01:19:37.000 --> 01:19:39.000
der ViewChase, ich war ja nur im ViewChase Tag da

01:19:39.000 --> 01:19:41.000
aufgefallen ist, ist wie hilfreich

01:19:41.000 --> 01:19:43.000
und wie ruhig

01:19:43.000 --> 01:19:45.000
alle Personen waren auf die man

01:19:45.000 --> 01:19:47.000
irgendwie angewiesen ist

01:19:47.000 --> 01:19:49.000
und ein bestimmter Punkt, eine wichtige

01:19:49.000 --> 01:19:51.000
oder meistens

01:19:51.000 --> 01:19:53.000
mehrere wichtige Personen sind für mich immer

01:19:53.000 --> 01:19:55.000
die Leute die sich um Kamera und um

01:19:55.000 --> 01:19:57.000
auch Ton kümmern

01:19:57.000 --> 01:19:59.000
wo du, wenn du tatsächlich auch gefragt

01:19:59.000 --> 01:20:01.000
wirst, was ist dir denn lieber ein Handmikro

01:20:01.000 --> 01:20:03.000
oder ein

01:20:03.000 --> 01:20:05.000
Kopf-Dings-Set-Set-Dings-Mikro

01:20:05.000 --> 01:20:07.000
und es macht

01:20:07.000 --> 01:20:09.000
wirklich, wirklich einen riesen Unterschied

01:20:09.000 --> 01:20:11.000
wenn da jemand da ist, der auch versteht

01:20:11.000 --> 01:20:13.000
das ist eine Frau, die hat lange Haare

01:20:13.000 --> 01:20:15.000
die hat Orenge, was machen wir denn jetzt damit

01:20:15.000 --> 01:20:17.000
und wo kann man jetzt irgendwie was zum Einglipsen

01:20:17.000 --> 01:20:19.000
befestigen

01:20:19.000 --> 01:20:21.000
und ich hatte auch mal

01:20:21.000 --> 01:20:23.000
in der Vergangenheit leider Situationen

01:20:23.000 --> 01:20:25.000
wo ich da stand, wo mir jemand das in die Hand gedrückt hat

01:20:25.000 --> 01:20:27.000
und war dann weg

01:20:27.000 --> 01:20:29.000
Hallo, was mache ich denn jetzt damit

01:20:29.000 --> 01:20:31.000
genauso auf der Bühne

01:20:31.000 --> 01:20:33.000
ich mein

01:20:33.000 --> 01:20:35.000
wir haben jetzt auch über Blind Voting gesprochen

01:20:35.000 --> 01:20:37.000
und über First Time Speaker

01:20:37.000 --> 01:20:39.000
aber

01:20:39.000 --> 01:20:41.000
wir dürfen ja nicht vergessen

01:20:41.000 --> 01:20:43.000
dass bei vielen Konferenzen

01:20:43.000 --> 01:20:45.000
schon

01:20:45.000 --> 01:20:47.000
ein Großteil von allen Speekern

01:20:47.000 --> 01:20:49.000
durchaus so ein bisschen das Hobby

01:20:49.000 --> 01:20:51.000
mäßig machen und wenn man Glück hat

01:20:51.000 --> 01:20:53.000
wird man irgendwie, ist man

01:20:53.000 --> 01:20:55.000
in der guten Firma die das unterstützt

01:20:55.000 --> 01:20:57.000
und man da vielleicht ein bisschen Zeit dafür

01:20:57.000 --> 01:20:59.000
bekommt und irgendwie kriegt man das mit dem Reisekosten

01:20:59.000 --> 01:21:01.000
noch hin

01:21:01.000 --> 01:21:03.000
aber ich kenne wirklich wenige die das so hauptberuflich machen

01:21:03.000 --> 01:21:05.000
und das heißt

01:21:05.000 --> 01:21:07.000
man ist sowieso immer komplett aufgeregt

01:21:07.000 --> 01:21:09.000
man hat wahrscheinlich die Slides

01:21:09.000 --> 01:21:11.000
gerade im Zug noch irgendwie halbwegs fertig gemacht

01:21:11.000 --> 01:21:13.000
und hofft, dass man nicht nochmal 10 neue

01:21:13.000 --> 01:21:15.000
Typos reingebracht hat

01:21:15.000 --> 01:21:17.000
und dass die Animationen noch funktionieren

01:21:17.000 --> 01:21:19.000
aber

01:21:19.000 --> 01:21:21.000
dass das wie man eben anmodergiert wird

01:21:21.000 --> 01:21:23.000
dass da einfach auch jemand da ist

01:21:23.000 --> 01:21:25.000
dass wenn irgendjemand einem dann noch das Mikro

01:21:25.000 --> 01:21:27.000
irgendwie anstöpselt

01:21:27.000 --> 01:21:29.000
dass das MacBook anstöpselt

01:21:29.000 --> 01:21:31.000
und schaut, oh Gott, spielst du Ton ab?

01:21:31.000 --> 01:21:33.000
Können wir das vorher testen? Wann testen wir das?

01:21:33.000 --> 01:21:35.000
Und da ist eigentlich noch so viel Gewusel

01:21:35.000 --> 01:21:37.000
wo es wirklich wichtig ist, dass das funktioniert

01:21:37.000 --> 01:21:39.000
und dass sich gerade jetzt da die Speaker

01:21:39.000 --> 01:21:41.000
auf der Bühne nicht vollkommen verloren fühlen

01:21:41.000 --> 01:21:43.000
das ist kein schöner Moment

01:21:45.000 --> 01:21:47.000
Ja, ganz kurz noch dazu direkt

01:21:47.000 --> 01:21:49.000
darum zahlen wir auch zum Beispiel

01:21:49.000 --> 01:21:51.000
allen Speaker-Speakerinnen

01:21:51.000 --> 01:21:53.000
und jeder der bei uns auf der Bühne steht

01:21:53.000 --> 01:21:55.000
auch einfach Geld

01:21:55.000 --> 01:21:57.000
zum Beispiel, das ist auch wirklich

01:21:57.000 --> 01:21:59.000
das ist Arbeit und wir wollen damit

01:21:59.000 --> 01:22:01.000
im Prinzip den Leuten ermöglichen

01:22:01.000 --> 01:22:03.000
einen halben Tag, einen Tag, Riffel

01:22:03.000 --> 01:22:05.000
war noch immer viel frei zu nehmen

01:22:05.000 --> 01:22:07.000
dass jetzt sagen können, cool

01:22:07.000 --> 01:22:09.000
ich habe dafür jetzt ein Budget

01:22:09.000 --> 01:22:11.000
und ich kann sagen, okay dafür nehme ich

01:22:11.000 --> 01:22:13.000
einen halben Tag Urlaub oder ich arbeite

01:22:13.000 --> 01:22:15.000
halt einen Tag nicht immer in der Selbstständigkeit

01:22:15.000 --> 01:22:17.000
um das zu machen, das ist mega viel Arbeit

01:22:17.000 --> 01:22:19.000
wenn ich vollkommen da

01:22:19.000 --> 01:22:21.000
ich würde noch was Generelles sagen

01:22:21.000 --> 01:22:23.000
Dave hast du einen Punkt zu diesem Thema

01:22:23.000 --> 01:22:25.000
wie sich der Speaker dann nachher fühlt

01:22:25.000 --> 01:22:27.000
das war ja irgendwie

01:22:27.000 --> 01:22:29.000
also für mich war das so ein ganz ganz wichtiges Ding

01:22:29.000 --> 01:22:31.000
also ich wollte

01:22:31.000 --> 01:22:33.000
dass diese

01:22:33.000 --> 01:22:35.000
Konferenz, diese View, jsde.conf

01:22:35.000 --> 01:22:37.000
dass sie ein voller Erfolg wird

01:22:37.000 --> 01:22:39.000
und vor allem, dass die Speaker

01:22:39.000 --> 01:22:41.000
das geil finden

01:22:41.000 --> 01:22:43.000
deswegen habe ich gesagt, hey ich möchte gerne

01:22:43.000 --> 01:22:45.000
Statementcher sein, also sprich du kümmerst dich dann um die Speaker

01:22:45.000 --> 01:22:47.000
vor dem Talk

01:22:47.000 --> 01:22:49.000
gibt es nicht an wann die Zeit ist

01:22:49.000 --> 01:22:51.000
gibt es dann so 5, 3, 1 Minute Zeichen

01:22:51.000 --> 01:22:53.000
damit sie wissen wie lang sie doch haben

01:22:53.000 --> 01:22:55.000
und so weiter, versuchst dann irgendwie Probleme zu lösen

01:22:55.000 --> 01:22:57.000
hey bei mir funktioniert der Ton nicht

01:22:57.000 --> 01:22:59.000
hey hast du noch ein Video Adapter

01:22:59.000 --> 01:23:01.000
hast du irgendwie noch ein Klicker den ich nutzen kann

01:23:01.000 --> 01:23:03.000
also einfach nur so eine Sache machen

01:23:03.000 --> 01:23:05.000
damit eben die möglichst

01:23:05.000 --> 01:23:07.000
die schnellen Panikmomente die man so

01:23:07.000 --> 01:23:09.000
grundsätzlich vor der, auch noch auf der Bühne

01:23:09.000 --> 01:23:11.000
dass sie im Weg sind

01:23:11.000 --> 01:23:13.000
und ich habe das irgendwie unzählige Male

01:23:13.000 --> 01:23:15.000
auf der Bühne selbst mitgekriegt, wie das denn ist

01:23:15.000 --> 01:23:17.000
wenn dann irgendwie ein Problem kommt

01:23:17.000 --> 01:23:19.000
und so weiter und so fort

01:23:19.000 --> 01:23:21.000
dann habe ich mich total wichtig

01:23:21.000 --> 01:23:23.000
eben genau diese Probleme

01:23:23.000 --> 01:23:25.000
die Vanessa ja gerade angesprochen hat

01:23:25.000 --> 01:23:27.000
diese Ruhe reinzubringen

01:23:27.000 --> 01:23:29.000
zu sagen hey brauchst du noch was, nein okay

01:23:29.000 --> 01:23:31.000
hast du Ton irgendwie die nur abspielst

01:23:31.000 --> 01:23:33.000
dann einmal kurz in der Pause

01:23:33.000 --> 01:23:35.000
einmal mit der Technik quatschen

01:23:35.000 --> 01:23:37.000
ein bisschen klären und so weiter

01:23:37.000 --> 01:23:39.000
kriegen wir alles hin, das ist ja auch nie ein Problem

01:23:39.000 --> 01:23:41.000
es muss einfach nur kurz mal angequatschen

01:23:41.000 --> 01:23:43.000
werden, es müsste einfach nur mal

01:23:43.000 --> 01:23:45.000
so ein paar Sachen geklärt werden

01:23:45.000 --> 01:23:47.000
Wasser auf der Bühne genau

01:23:47.000 --> 01:23:49.000
ich meine jeder weiß wie wichtig es ist

01:23:49.000 --> 01:23:51.000
dass man was trinkt beim Sprechen und so weiter

01:23:51.000 --> 01:23:53.000
auf der Bühne, alleine

01:23:53.000 --> 01:23:55.000
um einfach nur zunut

01:23:55.000 --> 01:23:57.000
eine traumatikogische Pause

01:23:57.000 --> 01:23:59.000
irgendwie aufzubauen oder sonst was zu machen

01:23:59.000 --> 01:24:01.000
einfach nur so ein bisschen

01:24:01.000 --> 01:24:03.000
so was zu machen, irgendwie so was

01:24:03.000 --> 01:24:05.000
am besten still ist was

01:24:05.000 --> 01:24:07.000
genau, ansonsten

01:24:07.000 --> 01:24:09.000
haben wir eher so ein Burgstoff

01:24:09.000 --> 01:24:11.000
genau

01:24:11.000 --> 01:24:13.000
aber das waren so

01:24:13.000 --> 01:24:15.000
wichtige Punkte, also ich sprich

01:24:15.000 --> 01:24:17.000
wenn ihr an so einer Konferenz mitarbeiten wollt

01:24:17.000 --> 01:24:19.000
dann müsst ihr euch einfach

01:24:19.000 --> 01:24:21.000
im Prinzip angucken, was würdet ihr gerne haben

01:24:21.000 --> 01:24:23.000
als Speaker

01:24:23.000 --> 01:24:25.000
was sind so die Super-Grow-Momente

01:24:25.000 --> 01:24:27.000
und was kann man davon eliminieren

01:24:27.000 --> 01:24:29.000
dadurch, dass man eben

01:24:29.000 --> 01:24:31.000
das Ganze einfach irgendwie

01:24:31.000 --> 01:24:33.000
abfängt vorher

01:24:33.000 --> 01:24:35.000
und das hilft ganz viel

01:24:35.000 --> 01:24:37.000
Robin?

01:24:37.000 --> 01:24:39.000
Ich kann ja noch mal so ein bisschen noch meinen anderen Aspekt auch von der Organisation

01:24:39.000 --> 01:24:41.000
noch mal so ansprechen

01:24:41.000 --> 01:24:43.000
weil es war jetzt

01:24:43.000 --> 01:24:45.000
mein persönlich

01:24:45.000 --> 01:24:47.000
zweiter Tanz

01:24:47.000 --> 01:24:49.000
bei der Konferenz-Organisation

01:24:49.000 --> 01:24:51.000
und ich bin so ein

01:24:51.000 --> 01:24:53.000
System-Shared-Resources

01:24:53.000 --> 01:24:55.000
nachhaltiger Mensch

01:24:55.000 --> 01:24:57.000
und ich muss auch ganzzeitig sagen

01:24:57.000 --> 01:24:59.000
also das was es uns an Energie gekostet hat

01:24:59.000 --> 01:25:01.000
das mit Ehrenamtlichen zu organisieren

01:25:01.000 --> 01:25:03.000
das ist mir eigentlich zu krass

01:25:03.000 --> 01:25:05.000
das möchte ich eigentlich dauerhaft niemanden zumuten

01:25:05.000 --> 01:25:07.000
und davon haben wir eben schon erwähnt

01:25:07.000 --> 01:25:09.000
wie wir das machen

01:25:09.000 --> 01:25:11.000
trotzdem sind Community-Konferenzen

01:25:11.000 --> 01:25:13.000
ein Teil

01:25:13.000 --> 01:25:15.000
und meine persönliche Herausforderung ist zum Beispiel auch gerade

01:25:15.000 --> 01:25:17.000
weil

01:25:17.000 --> 01:25:19.000
meine GmbH jetzt der echtliche Träger

01:25:19.000 --> 01:25:21.000
war

01:25:21.000 --> 01:25:23.000
die Haftungsidentität

01:25:23.000 --> 01:25:25.000
an der Stelle

01:25:25.000 --> 01:25:27.000
muss ich natürlich immer so ein bisschen gucken

01:25:27.000 --> 01:25:29.000
wie macht man das, was ist da los

01:25:29.000 --> 01:25:31.000
die ganze Konferenz

01:25:31.000 --> 01:25:33.000
hat halt ein paar hunderttausend Euro gekostet

01:25:33.000 --> 01:25:35.000
die auch im Prinzip dann schiefgehen können

01:25:35.000 --> 01:25:37.000
manchmal vorgestreckt werden müssen

01:25:37.000 --> 01:25:39.000
das war schon eine krasse Belastung

01:25:39.000 --> 01:25:41.000
kann man das sagen

01:25:41.000 --> 01:25:43.000
und dann auch immer mit dem Vertrauen

01:25:43.000 --> 01:25:45.000
und ich hoffe da buchen noch ein paar Leute

01:25:45.000 --> 01:25:47.000
und es ist halt einfach nicht so gut

01:25:47.000 --> 01:25:49.000
und meine Existenz sieht halt anders aus nächstes Jahr

01:25:49.000 --> 01:25:51.000
da ist auch gerade die Überlegung

01:25:51.000 --> 01:25:53.000
dass wir überlegen das halt in einen eigenen

01:25:53.000 --> 01:25:55.000
GmbH-Rahmen auszulagern

01:25:55.000 --> 01:25:57.000
für nur Community-Konferenzen

01:25:57.000 --> 01:25:59.000
dass es halt wirklich ein eigenen GmbH-Rahmen ist

01:25:59.000 --> 01:26:01.000
der auch im Prinzip

01:26:01.000 --> 01:26:03.000
Stellen finanziert

01:26:03.000 --> 01:26:05.000
der auch jetzt nicht hyperkommerziell

01:26:05.000 --> 01:26:07.000
sage ich mal dieses ausnutzt

01:26:07.000 --> 01:26:09.000
okay

01:26:09.000 --> 01:26:11.000
der erfolgt der Konferenz beruht nicht auf

01:26:11.000 --> 01:26:13.000
Burnouts von Leuten

01:26:13.000 --> 01:26:15.000
oder auf irgendwelchen

01:26:15.000 --> 01:26:17.000
gesundheitlichen Einschränkungen

01:26:17.000 --> 01:26:19.000
die wegen Überarbeitung kommen

01:26:19.000 --> 01:26:21.000
sondern wie kann man dann einfach

01:26:21.000 --> 01:26:23.000
wenn ein, zwei Event-Managerinnen

01:26:23.000 --> 01:26:25.000
gute Events organisieren

01:26:25.000 --> 01:26:27.000
dafür auch gute Gehälter zahlen

01:26:27.000 --> 01:26:29.000
so was aufzubauen mit dem Community-Spirit

01:26:29.000 --> 01:26:31.000
bin ich total spannend

01:26:31.000 --> 01:26:33.000
und das werden wir nächstes Jahr machen

01:26:33.000 --> 01:26:35.000
das heißt wenn es auch jemanden vielleicht gibt

01:26:35.000 --> 01:26:37.000
der Bock hat, Community-Konferenzen zu organisieren

01:26:37.000 --> 01:26:39.000
und Bock hätte in diesem Rahmen uns dazu

01:26:39.000 --> 01:26:41.000
unterstützen irgendwie auch, meldet euch super gerne

01:26:41.000 --> 01:26:43.000
wir sind auch gerade schon

01:26:43.000 --> 01:26:45.000
mit dem JS-Kongress

01:26:45.000 --> 01:26:47.000
im Gespräch, ich weiß nicht ob ihr den JS-Kongress kennt

01:26:47.000 --> 01:26:49.000
ist eine Konferenz aus München

01:26:49.000 --> 01:26:51.000
die ich auch sehr schätze, da belegen wir gerade

01:26:51.000 --> 01:26:53.000
im Prinzip da gemeinschaftlich

01:26:53.000 --> 01:26:55.000
den JS-Kongress auch in so einer Struktur

01:26:55.000 --> 01:26:57.000
weiterfühlen zu lassen

01:26:57.000 --> 01:26:59.000
dass es da im Runde auch weiter geht

01:26:59.000 --> 01:27:01.000
und noch ein Punkt

01:27:01.000 --> 01:27:03.000
ich würde auch super gerne

01:27:03.000 --> 01:27:05.000
einen Ort haben

01:27:05.000 --> 01:27:07.000
um die React-Community

01:27:07.000 --> 01:27:09.000
zu repräsentieren, einen Austausch-Ort

01:27:09.000 --> 01:27:11.000
vielleicht auch mit den anderen

01:27:11.000 --> 01:27:13.000
Vereinbar-Communities zu ermöglichen

01:27:13.000 --> 01:27:15.000
mir fehlt aktuell einfach nur eine Person

01:27:15.000 --> 01:27:17.000
die Bock hat, so die React-Community

01:27:17.000 --> 01:27:19.000
zu aktivieren als Kurator

01:27:19.000 --> 01:27:21.000
das heißt je nachdem was wir jetzt in den nächsten Jahren machen

01:27:21.000 --> 01:27:23.000
wenn da irgendwer Bock hat

01:27:23.000 --> 01:27:25.000
wie gesagt uns dazu zu supporten

01:27:25.000 --> 01:27:27.000
wir versuchen gerade nachhaltig

01:27:27.000 --> 01:27:29.000
mit shared resources

01:27:29.000 --> 01:27:31.000
das heißt ähnlichen Templates

01:27:31.000 --> 01:27:33.000
mit einem guten System und den Erfahrungen was zu schaffen

01:27:33.000 --> 01:27:35.000
wie man halt nachhaltig

01:27:35.000 --> 01:27:37.000
ohne halt Menschen

01:27:37.000 --> 01:27:39.000
zu sehr ehrenamtlich zu belasten

01:27:39.000 --> 01:27:41.000
coole Event-Stucke bauen kann

01:27:41.000 --> 01:27:43.000
das heißt nun mal da noch mal so

01:27:43.000 --> 01:27:45.000
ich glaube das wird auch herausfordernd

01:27:45.000 --> 01:27:47.000
weil keine Ahnung, da kommt Corona 4.0

01:27:47.000 --> 01:27:49.000
wenn man dann keine Ahnung

01:27:49.000 --> 01:27:51.000
keinen Puffer hat, was ist damit dieser GmbH

01:27:51.000 --> 01:27:53.000
verhältet gegen die Wand

01:27:53.000 --> 01:27:55.000
hat man doch immer ein bisschen Puffer

01:27:55.000 --> 01:27:57.000
was man an Gewinn zurückhält oder nicht

01:27:57.000 --> 01:27:59.000
da sind auch sehr viele wirtschaftliche Fragen

01:27:59.000 --> 01:28:01.000
die ich total spannend finde

01:28:01.000 --> 01:28:03.000
und ja

01:28:03.000 --> 01:28:05.000
das ist so die Challenge für 2023

01:28:05.000 --> 01:28:07.000
da einfach ein System zu schaffen

01:28:07.000 --> 01:28:09.000
ich möchte, wir möchten alle

01:28:09.000 --> 01:28:11.000
dass diese Art von Events funktionieren

01:28:11.000 --> 01:28:13.000
aber im Prinzip auch niemanden

01:28:13.000 --> 01:28:15.000
ausnutzen, sondern

01:28:15.000 --> 01:28:17.000
einen gesunden Mix

01:28:17.000 --> 01:28:19.000
aus Altuismus und Egoismus in der Waage

01:28:19.000 --> 01:28:21.000
einfach repräsentiert

01:28:21.000 --> 01:28:23.000
um meine Fremdwörter jetzt auch mal raus zu hauen

01:28:23.000 --> 01:28:25.000
so

01:28:25.000 --> 01:28:27.000
ja also den JS-Kongress

01:28:27.000 --> 01:28:29.000
das kann ich auf jeden Fall empfehlen

01:28:29.000 --> 01:28:31.000
da war ich glücklicherweise, weil der ja auch in München ist

01:28:31.000 --> 01:28:33.000
war ich da, als er noch

01:28:33.000 --> 01:28:35.000
Stadt gefunden hatte

01:28:35.000 --> 01:28:37.000
und ich war dann im

01:28:37.000 --> 01:28:39.000
Komitee für den Kongress

01:28:39.000 --> 01:28:41.000
der dann ausgefallen ist auch wegen Corona

01:28:41.000 --> 01:28:43.000
und der denke ich, wenn ich jetzt nicht

01:28:43.000 --> 01:28:45.000
mitbekommen hätte, auch nicht wiederholt wurde

01:28:45.000 --> 01:28:47.000
oder nicht verschoben wurde

01:28:47.000 --> 01:28:49.000
und ich weiß, wir haben es jetzt alle schon mal gesagt

01:28:49.000 --> 01:28:51.000
aber damit ich auch halt sechste Personen nochmal sage

01:28:51.000 --> 01:28:53.000
dieses Blind Voting

01:28:53.000 --> 01:28:55.000
ist unfassbar anstrengend

01:28:55.000 --> 01:28:57.000
sehr naiv, so reingeschlittert

01:28:57.000 --> 01:28:59.000
so, möchtest du eigentlich nicht da ist

01:28:59.000 --> 01:29:01.000
ja freilich, gell

01:29:01.000 --> 01:29:03.000
und ich habe mich so gefühlt wie

01:29:03.000 --> 01:29:05.000
eine ähnliche Situation so Feedback geben

01:29:05.000 --> 01:29:07.000
muss man ja auch irgendwie lernen

01:29:07.000 --> 01:29:09.000
und dann habe ich mir gedacht, oh, kann mir mal jemand

01:29:09.000 --> 01:29:11.000
beibringen, wie ich das machen soll

01:29:11.000 --> 01:29:13.000
weil man bekommt eine Masse

01:29:13.000 --> 01:29:15.000
wirklich eine Masse an Paper zu lesen

01:29:15.000 --> 01:29:17.000
dann hast du den Abstract und den Title

01:29:17.000 --> 01:29:19.000
und dann die richtige Description

01:29:19.000 --> 01:29:21.000
noch dazu

01:29:21.000 --> 01:29:23.000
und ich musste mir dann wirklich auch ein System

01:29:23.000 --> 01:29:25.000
in meinem Kopf entwickeln, wonach

01:29:25.000 --> 01:29:27.000
möchte ich eigentlich bewerten

01:29:27.000 --> 01:29:29.000
und dann waren viele Sachen, die waren vielleicht

01:29:29.000 --> 01:29:31.000
extrem gut formuliert

01:29:31.000 --> 01:29:33.000
das Thema war aber

01:29:33.000 --> 01:29:35.000
dann Thema

01:29:35.000 --> 01:29:37.000
extrem interessant, aber die ganzen

01:29:37.000 --> 01:29:39.000
Formulierungen waren ein bisschen

01:29:39.000 --> 01:29:41.000
schwierig, wo ich mich dann gefragt habe

01:29:41.000 --> 01:29:43.000
war es vielleicht einfach nur eine Sprachenbarriere

01:29:43.000 --> 01:29:45.000
vielleicht kann man da ja auch noch was machen davor

01:29:45.000 --> 01:29:47.000
und dann, okay

01:29:47.000 --> 01:29:49.000
jetzt waren da irgendwie 10

01:29:49.000 --> 01:29:51.000
ganz ganz ganz ganz tolle Abstracts

01:29:51.000 --> 01:29:53.000
alles das identische Thema, ich kann ja nicht einfach

01:29:53.000 --> 01:29:55.000
diese 10 jetzt nehmen, sonst haben wir nur die ganzen

01:29:55.000 --> 01:29:57.000
Stefan TypeScript Talks

01:29:57.000 --> 01:29:59.000
und das war wirklich wirklich

01:29:59.000 --> 01:30:01.000
anstrengend

01:30:01.000 --> 01:30:03.000
TypeScript kann man so immer machen

01:30:03.000 --> 01:30:05.000
die reichen auf keinen Konferenz

01:30:05.000 --> 01:30:07.000
nein

01:30:11.000 --> 01:30:13.000
nur noch abschließend, also Blind Voting

01:30:13.000 --> 01:30:15.000
war erstaunlich anstrengend

01:30:17.000 --> 01:30:19.000
also nicht, sorry, ist ja nicht nur Blind Voting

01:30:19.000 --> 01:30:21.000
ist einfach dieser Masse an Abstracts

01:30:21.000 --> 01:30:23.000
zu lesen, ich weiß nicht ob

01:30:23.000 --> 01:30:25.000
bei Unblind wahrscheinlich genau so habe ich noch nie

01:30:25.000 --> 01:30:27.000
selber mitgemacht

01:30:27.000 --> 01:30:29.000
beim Chess Kongress war noch immer richtig viel

01:30:29.000 --> 01:30:31.000
also soweit, ich war nämlich auch über 2 Jahre

01:30:31.000 --> 01:30:33.000
beim Chess Kongress auch Programmkomitee

01:30:33.000 --> 01:30:35.000
und die war auch dort

01:30:37.000 --> 01:30:39.000
aber es gibt noch einen ganz großen

01:30:39.000 --> 01:30:41.000
Unterschied zwischen München und Berlin ist mir aufgefallen

01:30:41.000 --> 01:30:43.000
ich war ja dann dementsprechend dank euch

01:30:43.000 --> 01:30:45.000
dieses Jahr in Berlin

01:30:45.000 --> 01:30:47.000
und ich bin dann mit dem Zug hingefahren

01:30:47.000 --> 01:30:49.000
mit dem Sprünntau

01:30:49.000 --> 01:30:51.000
und dann war ich am Tag davon

01:30:51.000 --> 01:30:53.000
noch essen

01:30:53.000 --> 01:30:55.000
und ich bin ja von allen Wolken gefallen

01:30:55.000 --> 01:30:57.000
als ich in die Speisekarte geschaut habe

01:30:57.000 --> 01:30:59.000
und diese Breise gesehen habe

01:30:59.000 --> 01:31:01.000
ich hatte da waren zwei Weine und so

01:31:01.000 --> 01:31:03.000
ein Cocktail und keine Ahnung noch, das war asiatisches Essen

01:31:03.000 --> 01:31:05.000
und ich habe dann ein Bild von der Speisekarte gemacht

01:31:05.000 --> 01:31:07.000
von der da waren zwei Weine

01:31:07.000 --> 01:31:09.000
für 4,50 Euro, für 0,2 Euro

01:31:09.000 --> 01:31:11.000
nicht 0,1 Euro, ich habe ein Bild davon gemacht

01:31:11.000 --> 01:31:13.000
habe ich meinen Mann geschickt

01:31:13.000 --> 01:31:15.000
und er schreibt sofort zurück

01:31:15.000 --> 01:31:17.000
hehehe

01:31:17.000 --> 01:31:19.000
das war fantastisch

01:31:19.000 --> 01:31:21.000
so günstig

01:31:23.000 --> 01:31:25.000
ich habe noch Bier trinken

01:31:27.000 --> 01:31:29.000
ich will noch bei ein paar Dingen einhaken

01:31:29.000 --> 01:31:31.000
ich weiß nicht wie sind wir mit der Zeit

01:31:31.000 --> 01:31:33.000
sind wir noch im Rahmen her

01:31:33.000 --> 01:31:35.000
her Host

01:31:35.000 --> 01:31:37.000
ok cool

01:31:37.000 --> 01:31:39.000
also für mich war das

01:31:39.000 --> 01:31:41.000
alles was ich jetzt gesagt habe, ihr seid nicht interessant

01:31:41.000 --> 01:31:43.000
weil

01:31:43.000 --> 01:31:45.000
2020 hätten wir auch ein paar Konferenzen geplant

01:31:45.000 --> 01:31:47.000
so drei

01:31:47.000 --> 01:31:49.000
am Stück, eine im März

01:31:49.000 --> 01:31:51.000
eine in der April, eine

01:31:51.000 --> 01:31:53.000
im Herbst

01:31:53.000 --> 01:31:55.000
und die sind natürlich alle ins Wasser gefallen

01:31:55.000 --> 01:31:57.000
zwei davon waren schon sehr, sehr fortgeschritten

01:31:57.000 --> 01:31:59.000
weil die eine die im März von der Jahr

01:31:59.000 --> 01:32:01.000
die haben wir heute

01:32:01.000 --> 01:32:03.000
drei Wochen vor Event

01:32:03.000 --> 01:32:05.000
abgesagt

01:32:05.000 --> 01:32:07.000
das war der Versuch der ersten europäischen

01:32:07.000 --> 01:32:09.000
Typescript-Konferenz in Linz

01:32:09.000 --> 01:32:11.000
wir hätten sogar den Anders-Heilsberg

01:32:11.000 --> 01:32:13.000
so weit gehabt, dass er wieder in

01:32:13.000 --> 01:32:15.000
Amerika verlost und nach Europa kommt

01:32:15.000 --> 01:32:17.000
der Deal war das, er schaut zu seinem Papa

01:32:17.000 --> 01:32:19.000
nach Dänemark zum Geburtstag und am nächsten Tag

01:32:19.000 --> 01:32:21.000
fährt er zu uns runter und macht einen Vortrag

01:32:21.000 --> 01:32:23.000
war ziemlich cool

01:32:23.000 --> 01:32:25.000
ich sollte alles nicht stopp gefunden

01:32:25.000 --> 01:32:27.000
also das war

01:32:27.000 --> 01:32:29.000
es war

01:32:29.000 --> 01:32:31.000
irrsinnig schade, wir haben godse dank noch

01:32:31.000 --> 01:32:33.000
früh genug den Stecker gezogen

01:32:33.000 --> 01:32:35.000
bevor wir in die richtigen Ausgaben gegangen sind

01:32:35.000 --> 01:32:37.000
wie eben Badgers Drucken, T-Shirts

01:32:37.000 --> 01:32:39.000
Gestalten

01:32:39.000 --> 01:32:41.000
ein bisschen bestellen, also bevor wir diese

01:32:41.000 --> 01:32:43.000
gesamten verpflichtenden Bestellungen

01:32:43.000 --> 01:32:45.000
machen hätten müssen

01:32:45.000 --> 01:32:47.000
haben wir noch godse dank

01:32:47.000 --> 01:32:49.000
den Stecker gezogen, wir haben aber trotzdem

01:32:49.000 --> 01:32:51.000
so ziemlich alles was wir an

01:32:51.000 --> 01:32:53.000
Gewinn vor der Skript-Konf

01:32:53.000 --> 01:32:55.000
2019 gehabt haben

01:32:55.000 --> 01:32:57.000
das ist jetzt voll im Gang durch

01:32:57.000 --> 01:32:59.000
Location sich an Flüge bezahlen

01:32:59.000 --> 01:33:01.000
das haben wir ja schon was gemacht, das war

01:33:01.000 --> 01:33:03.000
auch das hotelischer bezahlt gewesen

01:33:03.000 --> 01:33:05.000
und wir hätten wahrscheinlich sogar ein bisschen was zurückkriegt

01:33:05.000 --> 01:33:07.000
aber tatsächlich war es dann so

01:33:07.000 --> 01:33:09.000
genau so wie du gesagt hast Robin

01:33:09.000 --> 01:33:11.000
man hatte mit den ganzen Situationen ein gutes Verhältnis

01:33:11.000 --> 01:33:13.000
deswegen, denen ist nicht gut gegangen

01:33:13.000 --> 01:33:15.000
uns ist nicht gut gegangen, wir haben sie irgendwo in der Mitte

01:33:15.000 --> 01:33:17.000
getroffen

01:33:17.000 --> 01:33:19.000
und seitdem ist das Thema leider auch

01:33:19.000 --> 01:33:21.000
erledigt, also es war dann so während

01:33:21.000 --> 01:33:23.000
der Coronazeit haben wir gesagt

01:33:23.000 --> 01:33:25.000
online machen wir nicht

01:33:25.000 --> 01:33:27.000
es gibt eine online TS-Kampf

01:33:27.000 --> 01:33:29.000
das ist die semi-offizielle, die amerikanische

01:33:29.000 --> 01:33:31.000
wir helfen lieber denen

01:33:31.000 --> 01:33:33.000
dass wir Sprecherinnen und Sprecher

01:33:33.000 --> 01:33:35.000
besorgen, dass wir Werbung machen mit unserem

01:33:35.000 --> 01:33:37.000
Zwerg und solche Sachen, das war ein ziemlich gute

01:33:37.000 --> 01:33:39.000
Zusammenarbeiter

01:33:39.000 --> 01:33:41.000
aber wir wollten keine online-Konferenz

01:33:41.000 --> 01:33:43.000
eine weitere machen

01:33:43.000 --> 01:33:45.000
und jetzt noch dem auch die

01:33:45.000 --> 01:33:47.000
amerikanische TS-Kampf quasi

01:33:47.000 --> 01:33:49.000
nichts mehr machen

01:33:49.000 --> 01:33:51.000
es ist wirklich schon fraglich ob

01:33:51.000 --> 01:33:53.000
dieses Event jemals stattfinden wird

01:33:53.000 --> 01:33:55.000
oder in welcher Form es immer stattfinden wird

01:33:55.000 --> 01:33:57.000
dazu kommt, wie du gesagt hast

01:33:57.000 --> 01:33:59.000
alles ehrenamtlich, wir machen das alles

01:33:59.000 --> 01:34:01.000
auf eigene Verantwortung mit eigenem Risiko

01:34:01.000 --> 01:34:03.000
auch

01:34:03.000 --> 01:34:05.000
tun wir uns das eigentlich nur an

01:34:05.000 --> 01:34:07.000
das sind die anderen Fragen die wir uns

01:34:07.000 --> 01:34:09.000
zu stellen und danach das andere

01:34:09.000 --> 01:34:11.000
auch was Dave und schon gesagt haben

01:34:11.000 --> 01:34:13.000
musst du dann auch wissen

01:34:13.000 --> 01:34:15.000
wie schalten deine Community gerade

01:34:15.000 --> 01:34:17.000
aktuell aus, also gerade nachdem du sagst

01:34:17.000 --> 01:34:19.000
es war Corona und du hast 2

01:34:19.000 --> 01:34:21.000
oder 3 Jahre keine Zeit, dass die triffen

01:34:21.000 --> 01:34:23.000
was machen denn jetzt alle, sind die

01:34:23.000 --> 01:34:25.000
alle nur da, gibt es noch alle Leute

01:34:25.000 --> 01:34:27.000
wie schaut es denn da gerade aus, was passiert denn da gerade

01:34:27.000 --> 01:34:29.000
ich habe ein irrsinniges Problem gehabt

01:34:29.000 --> 01:34:31.000
dass man wirklich gute Proposals bekommen

01:34:31.000 --> 01:34:33.000
solche Probleme, ich bin quasi

01:34:33.000 --> 01:34:35.000
jeden Sprecherin und jede Sprecher

01:34:35.000 --> 01:34:37.000
die noch tatsächlich in unserem

01:34:37.000 --> 01:34:39.000
Blind Voting

01:34:39.000 --> 01:34:41.000
gewählt worden sind, die haben wir auch vorher

01:34:41.000 --> 01:34:43.000
aktiv angeschrieben, dass sie bitte was

01:34:43.000 --> 01:34:45.000
beitragen sollen, weil wir gesehen haben

01:34:45.000 --> 01:34:47.000
schon relativ weit hey

01:34:47.000 --> 01:34:49.000
das ist jetzt

01:34:49.000 --> 01:34:51.000
alles nicht so optimal was wir dort

01:34:51.000 --> 01:34:53.000
reinkriegen und

01:34:53.000 --> 01:34:55.000
haben Gott sei Dank

01:34:55.000 --> 01:34:57.000
viel Communityarbeit gehabt und wirklich viel

01:34:57.000 --> 01:34:59.000
Hilfe da gehabt

01:34:59.000 --> 01:35:01.000
aber es waren exakt

01:35:01.000 --> 01:35:03.000
genau die Probleme

01:35:03.000 --> 01:35:05.000
für mich war jetzt die letzten 1,5 Stunden

01:35:05.000 --> 01:35:07.000
super interessant, weil ich habe mal quasi

01:35:07.000 --> 01:35:09.000
meine Geschichte aus einer anderen Perspektive

01:35:09.000 --> 01:35:11.000
erzählen lassen mit einem anderen Ende

01:35:11.000 --> 01:35:13.000
und für den wir

01:35:13.000 --> 01:35:15.000
super dankbar

01:35:15.000 --> 01:35:17.000
diesbezüglich

01:35:17.000 --> 01:35:19.000
was mit den anderen 2 Konferenzen ist, das weiß ich

01:35:19.000 --> 01:35:21.000
jetzt nicht, keine Ahnung ob man mit den

01:35:21.000 --> 01:35:23.000
irgendwann wieder was machen, aber so ein Skrippkampf

01:35:23.000 --> 01:35:25.000
das wäre irgendwie schon wieder lässig

01:35:25.000 --> 01:35:27.000
die Lust ist schon da

01:35:27.000 --> 01:35:29.000
dass der Skrippkampf leider 2019 verpasst

01:35:29.000 --> 01:35:31.000
dann muss dies noch unbedingt

01:35:31.000 --> 01:35:33.000
noch hin

01:35:33.000 --> 01:35:35.000
ich wollte mal ein Aspekt ranhängen

01:35:35.000 --> 01:35:37.000
tatsächlich, der auch nicht außer

01:35:37.000 --> 01:35:39.000
8 gelassen werden darf bei der ganzen Nummer

01:35:39.000 --> 01:35:41.000
und zwar ist es so, dass wir am Ende

01:35:41.000 --> 01:35:43.000
ja nie gedacht

01:35:43.000 --> 01:35:45.000
hätten, dass wir ausverkauft waren, wir waren

01:35:45.000 --> 01:35:47.000
ausverkauft und wir dachten

01:35:47.000 --> 01:35:49.000
naja aus

01:35:49.000 --> 01:35:51.000
vor Corona-Zeiten, gut dann saßt du halt

01:35:51.000 --> 01:35:53.000
dem Hotel Bescheid, da können halt hier noch 100 Leute dazukommen

01:35:53.000 --> 01:35:55.000
das ist nicht

01:35:55.000 --> 01:35:57.000
mehr so, weil durch die ganze Corona-Pandemie

01:35:57.000 --> 01:35:59.000
ist ein Engpass

01:35:59.000 --> 01:36:01.000
bei den

01:36:01.000 --> 01:36:03.000
Locations, bei dem Cateron

01:36:03.000 --> 01:36:05.000
die haben nicht genug Personal, uns wurde

01:36:05.000 --> 01:36:07.000
gesagt so, theoretisch könnten wir noch mehr

01:36:07.000 --> 01:36:09.000
Leute annehmen, aber wir haben kein Personal

01:36:09.000 --> 01:36:11.000
das heißt, die Personenmenge die ihr angemeldet

01:36:11.000 --> 01:36:13.000
habt, das ist

01:36:13.000 --> 01:36:15.000
das Maximum, was wir abbilden

01:36:15.000 --> 01:36:17.000
können, also das ist nochmal

01:36:17.000 --> 01:36:19.000
möchte ich nochmal als Ergänzung dazu bringen

01:36:19.000 --> 01:36:21.000
dass man auch an diesem Punkt noch denken muss

01:36:21.000 --> 01:36:23.000
heutzutage, dass es nicht mehr selbstverständlich

01:36:23.000 --> 01:36:25.000
ist, zu sagen hey, das skaliert einfach mit

01:36:25.000 --> 01:36:27.000
ja, die Ressourcen skalieren einfach mit

01:36:27.000 --> 01:36:29.000
das ist einfach nicht mehr so

01:36:29.000 --> 01:36:31.000
das ist ein wichtiger Aspekt

01:36:31.000 --> 01:36:33.000
der uns auch dann irgendwie

01:36:33.000 --> 01:36:35.000
wie viele Leute haben uns angefragt, ich glaube

01:36:35.000 --> 01:36:37.000
es waren tagtäglich 20 bis 30 Leute, könnt ihr

01:36:37.000 --> 01:36:39.000
noch ein Ticket verkaufen und hey, wir kennen uns

01:36:39.000 --> 01:36:41.000
doch so Ewigkeiten und ach so, ich bin Speaker

01:36:41.000 --> 01:36:43.000
ich hab vergessen mein Ticket einzulösen

01:36:43.000 --> 01:36:45.000
das ist alles so

01:36:45.000 --> 01:36:47.000
passiert ist

01:36:47.000 --> 01:36:49.000
im Nachgang

01:36:49.000 --> 01:36:51.000
weil wir die Batches ja auch drucken mussten

01:36:51.000 --> 01:36:53.000
dort, aber das war nochmal so

01:36:53.000 --> 01:36:55.000
ein wichtiger Aspekt, also wenn ihr eine Konferenz

01:36:55.000 --> 01:36:57.000
irgendwie planst und

01:36:57.000 --> 01:36:59.000
dann berücksichtigt

01:36:59.000 --> 01:37:01.000
einfach auch die Lage in der Eventbranche

01:37:01.000 --> 01:37:03.000
dieses Game und nehmen darauf wollte ich auch nochmal hinaus

01:37:03.000 --> 01:37:05.000
das ist halt wichtig, dass man sich auch

01:37:05.000 --> 01:37:07.000
mit den Locations

01:37:07.000 --> 01:37:09.000
einfach auch gut stellt, wenn man eine gute Location gefunden hat

01:37:09.000 --> 01:37:11.000
dann ist das halt einfach Gold wert

01:37:11.000 --> 01:37:13.000
und das ist in dem Fall da und

01:37:13.000 --> 01:37:15.000
genau das wollte ich nochmal ergänzen

01:37:15.000 --> 01:37:17.000
an der Stelle

01:37:17.000 --> 01:37:19.000
ja, total interessante Perspektive

01:37:19.000 --> 01:37:21.000
also wir haben immer Kedro gesagt

01:37:21.000 --> 01:37:23.000
hey, was ich mach halt

01:37:23.000 --> 01:37:25.000
und die haben halt für uns gelehrt

01:37:25.000 --> 01:37:27.000
aber das stimmt, das ist eigentlich nicht mehr möglich

01:37:27.000 --> 01:37:29.000
der muss das halt schon ewig im Voraus wissen

01:37:29.000 --> 01:37:31.000
ah, es wird immer komplizierter

01:37:31.000 --> 01:37:33.000
das mach ich wirklich nicht mehr

01:37:35.000 --> 01:37:37.000
definitiv

01:37:37.000 --> 01:37:39.000
ich hab viele Leute aus meiner Community

01:37:39.000 --> 01:37:41.000
gehabt, die gesagt haben hey

01:37:41.000 --> 01:37:43.000
ich hätte gerne noch ein Ticket gehabt

01:37:43.000 --> 01:37:45.000
aber es gab keins mehr

01:37:45.000 --> 01:37:47.000
und das war teilweise so

01:37:47.000 --> 01:37:49.000
jetzt tut es mir echt leid

01:37:49.000 --> 01:37:51.000
ich kriege euch nicht mehr rein

01:37:51.000 --> 01:37:53.000
das war tatsächlich ein Problem nachher

01:37:53.000 --> 01:37:55.000
was oftmals

01:37:55.000 --> 01:37:57.000
wie auch

01:37:57.000 --> 01:37:59.000
eine Frage war, die ich jetzt gerade von

01:37:59.000 --> 01:38:01.000
einem anderen Kollegen auch gekriegt hatte

01:38:01.000 --> 01:38:03.000
bei der Konferenz

01:38:03.000 --> 01:38:05.000
wie macht ihr denn eure Budgetplanung eigentlich für sowas

01:38:05.000 --> 01:38:07.000
weil

01:38:07.000 --> 01:38:09.000
da musst du überlegen was

01:38:09.000 --> 01:38:11.000
wie finanzie ich das ganze denn

01:38:11.000 --> 01:38:13.000
ich meine, das ist ja immer so ein ganz großes Thema

01:38:13.000 --> 01:38:15.000
wie kriege ich das hin

01:38:15.000 --> 01:38:17.000
das ist das, was ich irgendwie noch rechnet

01:38:17.000 --> 01:38:19.000
gerade wenn du überlegst

01:38:19.000 --> 01:38:21.000
ich kann gar nicht mehr so extrem skalieren

01:38:21.000 --> 01:38:23.000
wie ich das gerne hätte mit 800

01:38:23.000 --> 01:38:25.000
bis 1000 Leuten

01:38:25.000 --> 01:38:27.000
am gleichen Tag oder mit 4.000 Leuten

01:38:27.000 --> 01:38:29.000
sondern plötzlich bin ich begrenzt auf

01:38:29.000 --> 01:38:31.000
400 Leute

01:38:31.000 --> 01:38:33.000
und genau da

01:38:33.000 --> 01:38:35.000
hatten wir uns vorhin auch schon darüber unterhalten

01:38:35.000 --> 01:38:37.000
das ist so

01:38:37.000 --> 01:38:39.000
eine ähnliche Formel

01:38:39.000 --> 01:38:41.000
oder sowas gibt

01:38:41.000 --> 01:38:43.000
ihr beiden wollt gerade was sagen

01:38:43.000 --> 01:38:45.000
ich wollte dann nur einhaken

01:38:45.000 --> 01:38:47.000
einmal in die Geschichte, wenn ich mich kurz vordrängen darf Robin

01:38:47.000 --> 01:38:49.000
es betrifft Robin und mich auch

01:38:49.000 --> 01:38:51.000
weil wir hatten irgendwann diesen Moment gehabt

01:38:51.000 --> 01:38:53.000
dass wir

01:38:53.000 --> 01:38:55.000
ich weiß nicht, wir hatten gesprochen

01:38:55.000 --> 01:38:57.000
ich hatte mir ein komisches Gefühl mit dem Ticketverkauf

01:38:57.000 --> 01:38:59.000
also irgendwas konnte da nicht stimmen

01:38:59.000 --> 01:39:01.000
jetzt geht auf wieder diese Richtung

01:39:01.000 --> 01:39:03.000
was Robin meinte, es ist ganz gut jemanden dabei zu haben

01:39:03.000 --> 01:39:05.000
der das beruflich macht

01:39:05.000 --> 01:39:07.000
weil er die Ausbildung dafür hat

01:39:07.000 --> 01:39:09.000
bei uns ist irgendwie aufgefallen

01:39:09.000 --> 01:39:11.000
dass beim Einrichten des Ticketssystems

01:39:11.000 --> 01:39:13.000
dass wir dachten, wir hätten mehr Tickets verkauft

01:39:13.000 --> 01:39:15.000
als wir eigentlich hatten

01:39:15.000 --> 01:39:17.000
und dann mussten wir

01:39:17.000 --> 01:39:19.000
einiges umstellen

01:39:19.000 --> 01:39:21.000
ich erinnere mich noch an dieses Meeting

01:39:21.000 --> 01:39:23.000
was eine 30 Minuten gegen diesen Fehler rauszufinden

01:39:23.000 --> 01:39:25.000
unsere Kalkulationstabelle irgendwie

01:39:25.000 --> 01:39:27.000
das passiert dann halt einfach

01:39:27.000 --> 01:39:29.000
das sind auch Learnings, die hat man dann irgendwann

01:39:29.000 --> 01:39:31.000
aber das darf man halt auch nicht außer Acht lassen

01:39:31.000 --> 01:39:33.000
wo du gerade gesagt hast

01:39:33.000 --> 01:39:35.000
die guten Kommotickets

01:39:35.000 --> 01:39:37.000
das waren die Kombinationstickets dann gewesen

01:39:37.000 --> 01:39:39.000
ganz genau richtig

01:39:39.000 --> 01:39:41.000
Tito, ich übergebe an dich

01:39:41.000 --> 01:39:43.000
genau

01:39:43.000 --> 01:39:45.000
das sind auch so Learnings

01:39:45.000 --> 01:39:47.000
Gertbo, Rebde, ich meinte mit denen

01:39:47.000 --> 01:39:49.000
es gab mal ganz viele Leute, die dann so

01:39:49.000 --> 01:39:51.000
wie sie am Zaun gerüttelt haben, lasst mich rein

01:39:51.000 --> 01:39:53.000
wir haben uns dann auch ganz bewusst noch

01:39:53.000 --> 01:39:55.000
entschieden zu sagen

01:39:55.000 --> 01:39:57.000
stand ja im Raum, machen wir noch

01:39:57.000 --> 01:39:59.000
ein bezahltes Online-Event daraus

01:39:59.000 --> 01:40:01.000
und machen wir dann eine Hybridiversion

01:40:01.000 --> 01:40:03.000
und da haben wir uns auch ganz bewusst

01:40:03.000 --> 01:40:05.000
dazu entschieden, nur vor Ort zu machen

01:40:05.000 --> 01:40:07.000
weil ich glaube, man kann

01:40:07.000 --> 01:40:09.000
eine sehr gute Online-Konferenz organisieren

01:40:09.000 --> 01:40:11.000
ich glaube, man kann eine sehr gute

01:40:11.000 --> 01:40:13.000
Vorortkonferenz organisieren

01:40:13.000 --> 01:40:15.000
ich glaube, aber wenn man den Spagat versucht

01:40:15.000 --> 01:40:17.000
habe ich noch keine Lösung gesehen

01:40:17.000 --> 01:40:19.000
die wirklich gut war

01:40:19.000 --> 01:40:21.000
also auch vielleicht da, wenn jemand überlegt

01:40:21.000 --> 01:40:23.000
was er da irgendwie tut

01:40:23.000 --> 01:40:25.000
ich habe auch mal eine Zeit lang Meetups gestreamt

01:40:25.000 --> 01:40:27.000
das ist irgendwie nett, aber ganz ehrlich

01:40:27.000 --> 01:40:29.000
dann lieber gut aufnehmen und direkt auf YouTube

01:40:29.000 --> 01:40:31.000
hochladen einen Tag später

01:40:31.000 --> 01:40:33.000
als versuchen irgendwie die Vorortwelt

01:40:33.000 --> 01:40:35.000
mit einem Online-Kontext zu verbinden

01:40:35.000 --> 01:40:37.000
und da haben wir uns auch bewusst dagegen entschieden

01:40:37.000 --> 01:40:39.000
haben gesagt, hey Leute, hier gibt es ein Live-Live-Stream

01:40:39.000 --> 01:40:41.000
aber es gibt, ihr konntet da unterhalten

01:40:41.000 --> 01:40:43.000
aber wir ist einfach da

01:40:43.000 --> 01:40:45.000
es gibt da keinen Support, es gibt da keine

01:40:45.000 --> 01:40:47.000
Preise, kein gar nichts, der ist einfach der Live-Stream

01:40:47.000 --> 01:40:49.000
da, guckt euch das an

01:40:49.000 --> 01:40:51.000
und vielen Dank nochmal an das

01:40:51.000 --> 01:40:53.000
Videoteam um Nils

01:40:53.000 --> 01:40:55.000
einen Tag später waren alle Videos

01:40:55.000 --> 01:40:57.000
in den Quatsch direkt

01:40:57.000 --> 01:40:59.000
jeder Talk wurde direkt live

01:40:59.000 --> 01:41:01.000
geschnitten und wo er war

01:41:01.000 --> 01:41:03.000
so fort live in unserer YouTube-Playlist

01:41:03.000 --> 01:41:05.000
mit dem Chat abgespeichert

01:41:05.000 --> 01:41:07.000
das heißt es war ultimativ gut

01:41:07.000 --> 01:41:09.000
es hat jetzt noch ein bisschen gedauert

01:41:09.000 --> 01:41:11.000
weil wir noch andere interne Probleme hatten

01:41:11.000 --> 01:41:13.000
die Sachen freizuschalten

01:41:13.000 --> 01:41:15.000
aber ein gutes Videoteam

01:41:15.000 --> 01:41:17.000
was die am nächsten Tag die Talks

01:41:17.000 --> 01:41:19.000
zur Verfügung gestellt ist

01:41:19.000 --> 01:41:21.000
absolut Gold wert

01:41:21.000 --> 01:41:23.000
und das war wirklich unglaublich gut

01:41:23.000 --> 01:41:25.000
und da auch vielleicht also

01:41:25.000 --> 01:41:27.000
unsere Entscheidung war keine hybride Konferenz

01:41:27.000 --> 01:41:29.000
Fokus auf eine Sache und die gut machen

01:41:29.000 --> 01:41:31.000
ich wollte auch nur sagen

01:41:31.000 --> 01:41:33.000
auch noch zusätzlich das Problem am Bein

01:41:33.000 --> 01:41:35.000
dass wenn die Technik irgendwie nicht funktioniert

01:41:35.000 --> 01:41:37.000
des Streamens

01:41:37.000 --> 01:41:39.000
also wenn ihr dafür Geld nehmt

01:41:39.000 --> 01:41:41.000
und irgendwelche Versprechungen macht

01:41:41.000 --> 01:41:43.000
dann müsst ihr die halt einhalten

01:41:43.000 --> 01:41:45.000
und wenn da irgendwas schief geht

01:41:45.000 --> 01:41:47.000
bei der Technik, dann ist das in der Regel

01:41:47.000 --> 01:41:49.000
auch nicht so ganz so einfach zu fixen

01:41:49.000 --> 01:41:51.000
und dann steht man richtig doof da

01:41:51.000 --> 01:41:53.000
deswegen finde ich den Ansatz

01:41:53.000 --> 01:41:55.000
das sozusagen on top noch zu streamen

01:41:55.000 --> 01:41:57.000
für alle die Bock haben

01:41:57.000 --> 01:41:59.000
oder die eben nicht können

01:41:59.000 --> 01:42:01.000
weil der Frontier ist auch so gemacht

01:42:01.000 --> 01:42:03.000
aber wir haben halt nichts versprochen

01:42:03.000 --> 01:42:05.000
und nichts verkauft

01:42:07.000 --> 01:42:09.000
und vielleicht nochmal zu dem

01:42:09.000 --> 01:42:11.000
Kontext des Budgets

01:42:11.000 --> 01:42:13.000
wie wir das gemacht haben

01:42:13.000 --> 01:42:15.000
also ich habe natürlich sehr, sehr viele Leute gefragt

01:42:15.000 --> 01:42:17.000
was gibt es alles

01:42:17.000 --> 01:42:19.000
und ich habe im Runde die ganzen Kostenpunkte

01:42:19.000 --> 01:42:21.000
es gibt so dynamische Kosten und Fixkosten

01:42:21.000 --> 01:42:23.000
und es gibt quasi so

01:42:23.000 --> 01:42:25.000
ein Bereich das sind so Basic-Kost

01:42:25.000 --> 01:42:27.000
so okay, wir müssen

01:42:27.000 --> 01:42:29.000
2 Tickets verkaufen

01:42:29.000 --> 01:42:31.000
und dann haben wir das so ein bisschen gemacht

01:42:31.000 --> 01:42:33.000
wie so ein Bonus-Level so

01:42:33.000 --> 01:42:35.000
okay, wenn wir 3 Tickets verkaufen

01:42:35.000 --> 01:42:37.000
dann können wir uns den Gang in Kaffee leisten

01:42:37.000 --> 01:42:39.000
wenn wir 350 verkaufen

01:42:39.000 --> 01:42:41.000
dann können wir uns den Abend-Event leisten

01:42:41.000 --> 01:42:43.000
wenn wir 400 verkaufen, dann kann die Bühne noch bisschen wachsen

01:42:43.000 --> 01:42:45.000
weil wir dann auch mehr machen müssen

01:42:45.000 --> 01:42:47.000
also wir haben quasi verschiedene Variationen

01:42:47.000 --> 01:42:49.000
die dann freigeschaltet wurden

01:42:49.000 --> 01:42:51.000
wenn eine bestimmte Anzahl

01:42:51.000 --> 01:42:53.000
der Tickets verkauft wurde

01:42:53.000 --> 01:42:55.000
so haben wir das gelöst mit der Budgetierung

01:42:55.000 --> 01:42:57.000
aber auch in unserem Spezialfall

01:42:57.000 --> 01:42:59.000
weil wir andere gesagt haben so

01:42:59.000 --> 01:43:01.000
alles was wir übrig haben

01:43:01.000 --> 01:43:03.000
in Anführungsstrichen

01:43:03.000 --> 01:43:05.000
das wollen wir im Prinzip re-investieren

01:43:05.000 --> 01:43:07.000
in die Community-Inters-Event

01:43:07.000 --> 01:43:09.000
und haben es dann auch direkt re-investiert

01:43:09.000 --> 01:43:11.000
und haben mit einem Puffer

01:43:11.000 --> 01:43:13.000
von 10-15% gerechnet

01:43:13.000 --> 01:43:15.000
von der Gesamtsumme

01:43:15.000 --> 01:43:17.000
also der war am Anfang 20%

01:43:17.000 --> 01:43:19.000
groß und je

01:43:19.000 --> 01:43:21.000
fortgeschritten die Calculation

01:43:21.000 --> 01:43:23.000
weil je genauer das wurde

01:43:23.000 --> 01:43:25.000
15% und wir sind

01:43:25.000 --> 01:43:27.000
kommt drauf an sind immer noch ein paar

01:43:27.000 --> 01:43:29.000
Konzernrechnungen offen die in Zahlungslauf sind

01:43:29.000 --> 01:43:31.000
werden hier noch bezahlt werden

01:43:31.000 --> 01:43:33.000
sind wir plus minus null

01:43:33.000 --> 01:43:35.000
ansonsten haben wir ganz leichtes minus gemacht

01:43:35.000 --> 01:43:37.000
was dabei in Ordnung ist

01:43:37.000 --> 01:43:39.000
aber das war dann wirklich so eine schöne

01:43:39.000 --> 01:43:41.000
Punktlandung wo wir einfach gesagt haben

01:43:41.000 --> 01:43:43.000
das hat sich sehr gelohnt

01:43:43.000 --> 01:43:45.000
also Budgetierung so hat sehr gut funktioniert

01:43:45.000 --> 01:43:47.000
ja Dave, dich

01:43:47.000 --> 01:43:49.000
ja im Prinzip

01:43:49.000 --> 01:43:51.000
genau ich wollte eigentlich nur mal

01:43:51.000 --> 01:43:53.000
uns schon überlegt

01:43:53.000 --> 01:43:55.000
oder wir hatten uns damals ja schon überlegt

01:43:55.000 --> 01:43:57.000
wie berechnen wir denn die Ticketpreise

01:43:57.000 --> 01:43:59.000
klar man hat ja immer so

01:43:59.000 --> 01:44:01.000
eine Traumvorstellung, so eine Gutvorstellung

01:44:01.000 --> 01:44:03.000
kommen wir machen Tickets für 50 Euro

01:44:03.000 --> 01:44:05.000
okay das funktioniert nicht

01:44:05.000 --> 01:44:07.000
das wird schwierig, da brauchen wir richtig viele Leute die da kommen

01:44:07.000 --> 01:44:09.000
damit wir das ganze, oder wir brauchen

01:44:09.000 --> 01:44:11.000
richtig viele Sponsoren

01:44:11.000 --> 01:44:13.000
also im Prinzip müsst ihr einfach nur mal

01:44:13.000 --> 01:44:15.000
in eure Stadt gehen und müsst mal anfragen

01:44:15.000 --> 01:44:17.000
was eure Traumlocation kostet pro Tag

01:44:17.000 --> 01:44:19.000
oder pro Event

01:44:19.000 --> 01:44:21.000
wie ja doch ist wahrscheinlich pro Tag was

01:44:21.000 --> 01:44:23.000
ihr dann irgendwie rechnen müsst

01:44:23.000 --> 01:44:25.000
dann müsst ihr überlegen okay was kostet denn

01:44:25.000 --> 01:44:27.000
Catering

01:44:27.000 --> 01:44:29.000
für pro Person

01:44:29.000 --> 01:44:31.000
was wird denn da gerechnet

01:44:31.000 --> 01:44:33.000
dann brauchst du Security

01:44:33.000 --> 01:44:35.000
also Security brauchst du

01:44:35.000 --> 01:44:37.000
dann musst du irgendwie

01:44:37.000 --> 01:44:39.000
noch, da kommen so viele Sachen die man

01:44:39.000 --> 01:44:41.000
immer so, ne also wie gesagt Robi hat ja schon gesagt

01:44:41.000 --> 01:44:43.000
wir haben mal schon

01:44:43.000 --> 01:44:45.000
wir haben eine Liste mit Sachen die man so braucht

01:44:45.000 --> 01:44:47.000
weil wir bieten ja auch Unterstützung an

01:44:47.000 --> 01:44:49.000
wir bieten ja auch das notwendig was wir haben

01:44:49.000 --> 01:44:51.000
da kommen auf jeden Fall super viele Sachen zusammen

01:44:51.000 --> 01:44:53.000
die wir so

01:44:53.000 --> 01:44:55.000
die man so braucht am Tag pro Teilnehmer

01:44:55.000 --> 01:44:57.000
und das einfach mal zusammenrechnen

01:44:57.000 --> 01:44:59.000
das sind quasi dann zu die Fix kosten

01:44:59.000 --> 01:45:01.000
und dann kommen so noch so okay

01:45:01.000 --> 01:45:03.000
vielleicht wäre doch cool wenn

01:45:03.000 --> 01:45:05.000
und dann noch diese Idee und

01:45:05.000 --> 01:45:07.000
ah lass mal bitte das noch machen und so

01:45:07.000 --> 01:45:09.000
und dann brauchst du irgendwie Versicherung

01:45:09.000 --> 01:45:11.000
genau das haben wir auch noch gelernt

01:45:11.000 --> 01:45:13.000
das brauchen wir ja auch noch die Eventversicherung

01:45:13.000 --> 01:45:15.000
die sind auch richtig teuer

01:45:15.000 --> 01:45:17.000
das braucht man irgendwie auch noch und so weiter

01:45:17.000 --> 01:45:19.000
also das sind alles so

01:45:19.000 --> 01:45:21.000
so ne Sachen das müsst ihr euch einmal mal zusammenrechnen

01:45:21.000 --> 01:45:23.000
im Prinzip ist das nicht reine Mathe

01:45:23.000 --> 01:45:25.000
reine ganz einfach ne ganz dumme Formel die

01:45:25.000 --> 01:45:27.000
reinpacken kann das sind meine ganzen

01:45:27.000 --> 01:45:29.000
Ausgaben und dann guckt ihr wie viel Geld

01:45:29.000 --> 01:45:31.000
ihr von Sponsoren bekommt

01:45:31.000 --> 01:45:33.000
das müsst ihr gegenrechnen und dann sagt ihr okay

01:45:33.000 --> 01:45:35.000
meine angezielte

01:45:37.000 --> 01:45:39.000
Teilnehmerzahl ist das und dann

01:45:39.000 --> 01:45:41.000
kommt ihr mit dem Preis pro Ticket raus

01:45:41.000 --> 01:45:43.000
und dann müsst ihr entscheiden ist das

01:45:43.000 --> 01:45:45.000
was ihr haben wollt wenn nicht dann müsst

01:45:45.000 --> 01:45:47.000
ihr gucken wo ihr was drehen müsst

01:45:47.000 --> 01:45:49.000
und also irgendwas

01:45:51.000 --> 01:45:53.000
die Reha für uns nicht vergessen

01:45:53.000 --> 01:45:55.000
ja genau

01:45:55.000 --> 01:45:57.000
so ganz ganz

01:45:57.000 --> 01:45:59.000
ganz so

01:45:59.000 --> 01:46:01.000
an der Qualität zu

01:46:01.000 --> 01:46:03.000
zu sparen ist nie gut

01:46:03.000 --> 01:46:05.000
das heißt dann muss man gucken

01:46:05.000 --> 01:46:07.000
wo kann man irgendwas rein runterdrehen

01:46:07.000 --> 01:46:09.000
und so weiter nicht klar ist es so wie bei jeder Kalkulation

01:46:09.000 --> 01:46:11.000
immer musst du was hochdrehen damit das andere

01:46:11.000 --> 01:46:13.000
irgendwie am Ende passt

01:46:13.000 --> 01:46:15.000
so eine Kalkulation eben macht

01:46:15.000 --> 01:46:17.000
so ganz

01:46:17.000 --> 01:46:19.000
ganz fix in Kosten kann man gar nicht sagen

01:46:19.000 --> 01:46:21.000
das ist immer stattabhängig

01:46:21.000 --> 01:46:23.000
wo habt ihr dann am Ende

01:46:23.000 --> 01:46:25.000
wo seid ihr gelandet pro Ticket

01:46:25.000 --> 01:46:27.000
das weiß ich schon gar nicht mehr

01:46:27.000 --> 01:46:29.000
ich komme ich Ticket alle drei Tage waren 600

01:46:29.000 --> 01:46:31.000
oder kann es sein

01:46:31.000 --> 01:46:33.000
das war ein bisschen komplizierter weil

01:46:33.000 --> 01:46:35.000
es ist in deutsch

01:46:35.000 --> 01:46:37.000
das wird ja kompliziert das ist ja

01:46:37.000 --> 01:46:39.000
also ich sage mal

01:46:39.000 --> 01:46:41.000
die Future SDE Kompf

01:46:41.000 --> 01:46:43.000
war ein Tag regulär bei 297 Euro

01:46:43.000 --> 01:46:45.000
glaube ich

01:46:45.000 --> 01:46:47.000
Protopreis

01:46:47.000 --> 01:46:49.000
ja ja genau

01:46:49.000 --> 01:46:51.000
wir haben aber Rabatt Aktion gehabt

01:46:51.000 --> 01:46:53.000
zwischenzeitlich gab es die 499

01:46:53.000 --> 01:46:55.000
weil glaube ich das günstigste

01:46:55.000 --> 01:46:57.000
das war so ein Sonderspecial was wir dann irgendwie hatten

01:46:57.000 --> 01:46:59.000
limitiert natürlich

01:46:59.000 --> 01:47:01.000
in der Auflage und ich glaube die NGDE

01:47:01.000 --> 01:47:03.000
war bei 570

01:47:03.000 --> 01:47:05.000
580 Euro

01:47:05.000 --> 01:47:07.000
für zwei Tage wenn ich mich recht in Sinne ungefähr

01:47:07.000 --> 01:47:09.000
ein Kombi Ticket bei 700

01:47:09.000 --> 01:47:11.000
irgendwas um den Tret

01:47:11.000 --> 01:47:13.000
der reguläre Preis war 600 Euro

01:47:13.000 --> 01:47:15.000
das war so das teuerste Ticket

01:47:15.000 --> 01:47:17.000
was man kaufen konnte

01:47:17.000 --> 01:47:19.000
für die NGDE

01:47:19.000 --> 01:47:21.000
das teuerste Ticket für die View war 300 Euro

01:47:21.000 --> 01:47:23.000
und

01:47:23.000 --> 01:47:25.000
wir haben eigentlich die meisten Sachen über

01:47:25.000 --> 01:47:27.000
irgendwelche Community-Rabatte

01:47:27.000 --> 01:47:29.000
rausgegeben

01:47:29.000 --> 01:47:31.000
das war schon ganz gut

01:47:31.000 --> 01:47:33.000
aber ich muss auch sagen

01:47:33.000 --> 01:47:35.000
wir konnten also

01:47:35.000 --> 01:47:37.000
jetzt bei der Viewkampf zum Beispiel

01:47:37.000 --> 01:47:39.000
für ein Tag voller Talks

01:47:39.000 --> 01:47:41.000
und Catering

01:47:41.000 --> 01:47:43.000
und im Prinzip Halle und Aufnahme

01:47:43.000 --> 01:47:45.000
und Livestream alles möglich

01:47:45.000 --> 01:47:47.000
das war schon ein richtig kasser Preis

01:47:47.000 --> 01:47:49.000
hätten wir auch nicht über die ohne die Sponsoren hinbekommen

01:47:49.000 --> 01:47:51.000
also wir haben quasi einen

01:47:51.000 --> 01:47:53.000
über einen Drittel unserer Kosten wurden von Sponsoren getragen

01:47:53.000 --> 01:47:55.000
das war richtig fett

01:47:55.000 --> 01:47:57.000
das war echt auch so zum Verhältnis

01:47:57.000 --> 01:47:59.000
also so

01:47:59.000 --> 01:48:01.000
Hälfte Hälfte bis einen Drittel

01:48:01.000 --> 01:48:03.000
solltet ihr auf jeden Fall von Sponsoren

01:48:03.000 --> 01:48:05.000
ein so war bei uns jetzt so

01:48:05.000 --> 01:48:07.000
wir wollten halt die Tickets relativ günstig

01:48:07.000 --> 01:48:09.000
anbieten wie es geht

01:48:09.000 --> 01:48:11.000
und haben uns dann entschieden

01:48:11.000 --> 01:48:13.000
genau die Tickets

01:48:13.000 --> 01:48:15.000
für einen viel gut Preis

01:48:15.000 --> 01:48:17.000
mit Sponsoren so lange zu füllen

01:48:17.000 --> 01:48:19.000
und wir hatten auch echt gute Sponsoren

01:48:19.000 --> 01:48:21.000
die es ermöglicht haben

01:48:21.000 --> 01:48:23.000
genau und

01:48:23.000 --> 01:48:25.000
in Summe

01:48:25.000 --> 01:48:27.000
ich habe nochmal gerade nachgeguckt

01:48:27.000 --> 01:48:29.000
in Summe haben wir am Ende einen Umsatz mit der Konferenz

01:48:29.000 --> 01:48:31.000
von 420.000 Euro gemacht

01:48:31.000 --> 01:48:33.000
mit 8 Ehrenamtlichen

01:48:33.000 --> 01:48:35.000
also ist es auch einfach schon

01:48:35.000 --> 01:48:37.000
und wir sind auf 0 rausgekommen

01:48:37.000 --> 01:48:39.000
also alles komplett daraus geballert

01:48:39.000 --> 01:48:41.000
mit beiden Konferenzen

01:48:41.000 --> 01:48:43.000
mit der gesamten Woche quasi

01:48:45.000 --> 01:48:47.000
trotzdem auch ihre Nummer

01:48:47.000 --> 01:48:49.000
also dafür dass man denkt

01:48:49.000 --> 01:48:51.000
ich mache das mal mit 8 Ehrenamtlichen

01:48:51.000 --> 01:48:53.000
und ich hätte gern so eine Konferenz

01:48:53.000 --> 01:48:55.000
es hat mich auch ab und zu nervös gemacht

01:48:55.000 --> 01:48:57.000
weil ich letztendlich hafte

01:48:57.000 --> 01:48:59.000
was dann auch so

01:48:59.000 --> 01:49:01.000
ok, bitte keine Corona bekommen

01:49:01.000 --> 01:49:03.000
bitte, bitte, bitte, danke schön

01:49:05.000 --> 01:49:07.000
also da war die Skriptkampf

01:49:07.000 --> 01:49:09.000
doch um einige Nummern kleiner

01:49:09.000 --> 01:49:11.000
im Gesamtvolumen

01:49:11.000 --> 01:49:13.000
Geld aber es war

01:49:13.000 --> 01:49:15.000
der uns war die Location

01:49:15.000 --> 01:49:17.000
ich glaube auch im ersten Jahr

01:49:17.000 --> 01:49:19.000
2500 Euro gekostet pro Tag

01:49:19.000 --> 01:49:21.000
das ist

01:49:21.000 --> 01:49:23.000
im Vergleich zu

01:49:23.000 --> 01:49:25.000
wenn ich höre ich habe 40.000

01:49:25.000 --> 01:49:27.000
damit vorliegen müssen

01:49:27.000 --> 01:49:29.000
legt man da auch mal an

01:49:29.000 --> 01:49:31.000
ich glaube das ist schon der erste Fakt

01:49:31.000 --> 01:49:33.000
der damals die Konferenz um einiges

01:49:33.000 --> 01:49:35.000
günstiger gemacht hat

01:49:35.000 --> 01:49:37.000
wir haben immer so das Limit von 300 Leuten gehabt

01:49:37.000 --> 01:49:39.000
und haben gesagt ja es hat

01:49:39.000 --> 01:49:41.000
eine große Hochzeit

01:49:41.000 --> 01:49:43.000
oder im österreichischen Sinn keine Hochzeit

01:49:43.000 --> 01:49:45.000
wir haben 2019

01:49:45.000 --> 01:49:47.000
den Fehler gemacht

01:49:47.000 --> 01:49:49.000
oder 2018 haben wir unsere Location angeguckt

01:49:49.000 --> 01:49:51.000
dass wir diese Location als erstes

01:49:51.000 --> 01:49:53.000
angesehen haben

01:49:53.000 --> 01:49:55.000
und wir haben uns direkt in diese Location verliebt

01:49:55.000 --> 01:49:57.000
wir haben andere Locations mit

01:49:57.000 --> 01:49:59.000
wir hätten an die Uni gekonnt oder alles Mögliche

01:49:59.000 --> 01:50:01.000
aber ganz ehrlich was sie uns abgenommen haben

01:50:01.000 --> 01:50:03.000
an Arbeit mit Featuring

01:50:03.000 --> 01:50:05.000
Internet war da, Bestulung

01:50:05.000 --> 01:50:07.000
wir hatten einen Technikunternehmen was das direkt aufbaut

01:50:07.000 --> 01:50:09.000
also es war richtig teuer

01:50:09.000 --> 01:50:11.000
aber ich glaube

01:50:11.000 --> 01:50:13.000
weil die so viel von dem Grund

01:50:13.000 --> 01:50:15.000
von der Baseline

01:50:15.000 --> 01:50:17.000
in maximaler Qualität abgenommen haben

01:50:17.000 --> 01:50:19.000
konnten wir auf die Community

01:50:19.000 --> 01:50:21.000
Wertung auf die Sachen die uns

01:50:21.000 --> 01:50:23.000
herzmäßig am Herzen liegen

01:50:23.000 --> 01:50:25.000
es war irrsinnig coole Location

01:50:25.000 --> 01:50:27.000
also reinkam

01:50:27.000 --> 01:50:29.000
dann habe ich den Ketteringbereich

01:50:29.000 --> 01:50:31.000
irrsinnig klasse gestaltet gefunden

01:50:31.000 --> 01:50:33.000
wo du sagst hey du

01:50:33.000 --> 01:50:35.000
hast du mir den ersten Grund

01:50:35.000 --> 01:50:37.000
zum mingeln mit den Leuten

01:50:37.000 --> 01:50:39.000
also du kannst gar nicht anders

01:50:39.000 --> 01:50:41.000
und du hast da die Sponsoren nicht irgendwo in der Eck getrennt

01:50:41.000 --> 01:50:43.000
sondern die waren auch Teil

01:50:43.000 --> 01:50:45.000
Teil von dem Ganzen, das finde ich ja wichtig

01:50:45.000 --> 01:50:47.000
wenn man die ordentlich viele Kohle vorstreckt

01:50:47.000 --> 01:50:49.000
dann wüsste natürlich auch dass die irgendwie

01:50:49.000 --> 01:50:51.000
nicht aufdringlich aber doch Teil

01:50:51.000 --> 01:50:53.000
von dem Ganzen werden

01:50:53.000 --> 01:50:55.000
und das war eine sehr gute Balance

01:50:55.000 --> 01:50:57.000
und dann abends du den nächsten Schritt machst rein

01:50:57.000 --> 01:50:59.000
war da sehr einladend, sehr freundlich

01:50:59.000 --> 01:51:01.000
recht offen gestaltet, in dem es im Querformat war

01:51:01.000 --> 01:51:03.000
im Hochformat wäre es schon ganz anders gewesen

01:51:03.000 --> 01:51:05.000
ich weiß gar nicht ob das überhaupt gegangen wäre

01:51:05.000 --> 01:51:07.000
da drin

01:51:07.000 --> 01:51:09.000
aber vor dem ja Location war spitze

01:51:09.000 --> 01:51:11.000
also weiß nicht ob es das Geld wert ist

01:51:11.000 --> 01:51:13.000
aber ich kenne die anderen Locations in Berlin nicht

01:51:13.000 --> 01:51:15.000
außer diese ihre Wesselhalle

01:51:15.000 --> 01:51:17.000
und das wo wir bei der Euro raus waren

01:51:17.000 --> 01:51:19.000
aber war schon richtig coole

01:51:19.000 --> 01:51:21.000
wir mussten uns gerade kurz darüber wundern

01:51:21.000 --> 01:51:23.000
was du meinst

01:51:23.000 --> 01:51:25.000
da kann man beim Essen schon mal mingeln

01:51:25.000 --> 01:51:27.000
ja sorry

01:51:27.000 --> 01:51:29.000
das war jetzt wieder dinglich

01:51:29.000 --> 01:51:31.000
aber das minging in minger

01:51:31.000 --> 01:51:33.000
chef

01:51:33.000 --> 01:51:35.000
fantastisch

01:51:35.000 --> 01:51:37.000
ja mich kann man auch fragen

01:51:37.000 --> 01:51:39.000
ja super

01:51:43.000 --> 01:51:45.000
ich guck grad auf die Uhr und sehe

01:51:45.000 --> 01:51:47.000
dass wir so um die zwei Stunden zusammen haben

01:51:47.000 --> 01:51:49.000
also ungefähr

01:51:49.000 --> 01:51:51.000
ich glaube aber so im Grunde

01:51:51.000 --> 01:51:53.000
haben wir alle Punkte

01:51:53.000 --> 01:51:55.000
einmal erfasst

01:51:55.000 --> 01:51:57.000
oder die eine Rolle gespielt haben

01:51:57.000 --> 01:51:59.000
also super cool

01:51:59.000 --> 01:52:01.000
und auch super

01:52:01.000 --> 01:52:03.000
super cool dass ihr das gemacht habt

01:52:03.000 --> 01:52:05.000
super dass es geklappt hat

01:52:05.000 --> 01:52:07.000
toll dass ihr es

01:52:07.000 --> 01:52:09.000
weitermachen wollt

01:52:09.000 --> 01:52:11.000
und danke dass ihr

01:52:11.000 --> 01:52:13.000
darüber gesprochen habt

01:52:13.000 --> 01:52:15.000
und so ein bisschen erzählt habt

01:52:15.000 --> 01:52:17.000
ihr habt ja schon gesagt

01:52:17.000 --> 01:52:19.000
ihr sucht noch Unterstützerinnen

01:52:19.000 --> 01:52:21.000
also professionelle

01:52:21.000 --> 01:52:23.000
Eventmanager

01:52:23.000 --> 01:52:25.000
und Organisator

01:52:25.000 --> 01:52:27.000
und Organisator

01:52:27.000 --> 01:52:29.000
ein React

01:52:29.000 --> 01:52:31.000
Community

01:52:31.000 --> 01:52:33.000
ja Manager

01:52:33.000 --> 01:52:35.000
oder Organisator

01:52:35.000 --> 01:52:37.000
und ja wahrscheinlich

01:52:37.000 --> 01:52:39.000
auch grundsätzlich habt ihr

01:52:39.000 --> 01:52:41.000
immer Interesse und ein offenes Ohr

01:52:41.000 --> 01:52:43.000
für Input von der Community

01:52:43.000 --> 01:52:45.000
und wie helfen der Hände generell

01:52:45.000 --> 01:52:47.000
definitiv

01:52:47.000 --> 01:52:49.000
also wenn jemand Bock hat

01:52:49.000 --> 01:52:51.000
irgendwas cooles zu machen

01:52:51.000 --> 01:52:53.000
und das passt mit unseren Werten

01:52:53.000 --> 01:52:55.000
unseren Absichten zusammen einfach gerne melden

01:52:55.000 --> 01:52:57.000
zusammen an einem Strang ziehen super gerne

01:52:57.000 --> 01:52:59.000
ja nun ich zwält halt

01:52:59.000 --> 01:53:01.000
zwält

01:53:01.000 --> 01:53:03.000
zwält geht nicht

01:53:03.000 --> 01:53:05.000
auch zwält, wir haben ein Herz

01:53:05.000 --> 01:53:07.000
ein Herz für alle

01:53:07.000 --> 01:53:09.000
jetzt hat mir keiner so ein könig

01:53:09.000 --> 01:53:11.000
lustwort gehabt

01:53:11.000 --> 01:53:13.000
ja

01:53:13.000 --> 01:53:15.000
na genau

01:53:15.000 --> 01:53:17.000
wir verlinken euren Kontakt

01:53:17.000 --> 01:53:19.000
eure Kontakte

01:53:19.000 --> 01:53:21.000
hallo freunde freunde

01:53:21.000 --> 01:53:23.000
hallo zwält

01:53:23.000 --> 01:53:25.000
nein zwält ist super

01:53:25.000 --> 01:53:27.000
damit habe ich da auch schon was gemacht

01:53:27.000 --> 01:53:29.000
wir entschuldigen uns für was viel Shape jetzt

01:53:29.000 --> 01:53:31.000
also ich fands

01:53:31.000 --> 01:53:33.000
ich fand zwält total entspannt

01:53:33.000 --> 01:53:35.000
ich hab das in meinem Stream mal ausprobiert

01:53:35.000 --> 01:53:37.000
ich fand das lustig

01:53:37.000 --> 01:53:39.000
genau dein Stream werde ich auch noch

01:53:39.000 --> 01:53:41.000
kugeln und verlinken

01:53:41.000 --> 01:53:43.000
das ist

01:53:43.000 --> 01:53:45.000
webdev.tv

01:53:45.000 --> 01:53:47.000
dann werde ich weitergeleitet

01:53:47.000 --> 01:53:49.000
ja

01:53:49.000 --> 01:53:51.000
sehr cool

01:53:51.000 --> 01:53:53.000
ja dann, vielen Dank

01:53:53.000 --> 01:53:55.000
nochmal

01:53:55.000 --> 01:53:57.000
und genau, viele Grüße nach

01:53:57.000 --> 01:53:59.000
Hamburg, nach Berlin

01:53:59.000 --> 01:54:01.000
nach Minger

01:54:01.000 --> 01:54:03.000
auch als München bekannt

01:54:03.000 --> 01:54:05.000
und nach Linz

01:54:05.000 --> 01:54:07.000
danke für das wir hier sein durften

01:54:07.000 --> 01:54:09.000
es war eine schöne Arbeit mit dem Podcast

01:54:09.000 --> 01:54:11.000
ja vielen Dank

01:54:11.000 --> 01:54:13.000
bis bald

01:54:13.000 --> 01:54:15.000
tschüss

01:54:15.000 --> 01:54:37.000
und bis zum nächsten Mal

WEBVTT

00:00.000 --> 00:02.000
Revision 552

00:30.000 --> 00:40.000
Kennst du das auch? Du willst mit einer neuen Technologie starten, aber das Internet ist zu voll mit Wirrm-Content in verschiedenster Qualität?

00:40.000 --> 00:51.000
Du suchst kompaktes Wissen, was dich direkt produktiv macht, mit echter Erfahrung von Experten und Expertinnen, die für deine akuten Fragestellungen da sind?

00:51.000 --> 01:11.000
Dann solltest du mal im TrainerInnen-Netzwerk von Workshops.de vorbeischauen. Hier findest du eine Community aus über 80 TrainerInnen, welche gemeinsam Material erstellen, sich gegenseitig unterstützen und weiterbilden, um möglichst nachhaltige und hochqualitative Weiterbildungsangebote zu schaffen.

01:11.000 --> 01:20.000
Es gibt sowohl Intensivschulungen über mehrere Tage als auch Masterclasses, welche dich über einige Monate unterstützen.

01:20.000 --> 01:30.000
Ist du auf der Suche nach einer qualitativen Weiterbildung im Bereich Web-Entwicklung? Oder möchtest du dich selbst als TrainerInnen einbringen?

01:30.000 --> 01:34.000
Dann bist du bei Workshops.de genau richtig.

01:34.000 --> 01:42.000
Schau einfach mal vorbei für alle Informationen, Workshops.de. Wir freuen uns auf dich.

01:47.000 --> 01:56.000
Hallo und herzlich willkommen beim WorkingDraft mit der Revision 552. Wir sind heute zu dritt. Aus dem Team dabei habe ich den Chef.

01:56.000 --> 01:57.000
Hallo.

01:57.000 --> 02:08.000
Und als Gast haben wir einen Wiederholungstäter, den Joe. Hallo Joe. Du warst schon mal bei uns in der Revision 520. Da haben wir über Unitesting gesprochen.

02:08.000 --> 02:13.000
Aber dennoch werde ich dich mal kurz nochmal bitten, dich vorzustellen, wer du bist.

02:13.000 --> 02:31.000
Ja, hallo Vanessa. Hallo Chef. Schön, dass ich wieder da sein kann. Ich bin Joe Ray Gregory. Ich bin wohnhaft in Lüneburg bei Hamburg und bin Software-Engineer seit über 15 Jahren mit dem Schwerpunkt im Front-End, im Web-Front-End.

02:31.000 --> 02:48.000
Ich bin beruflich tätig mittlerweile als Trainer, Mentor und Konsultant, wie gesagt im Bereich der Front-End-Architektur und dementsprechend freue ich mich heute zu Gast zu sein bei euch und mich über das Thema mit euch austauschen zu können.

02:48.000 --> 03:13.000
Ja, da freuen wir uns auch sehr, denn wir sind ja mittlerweile quasi im neuen Jahr 2023. Es kann nur besser werden an sich und heute sprechen wir dann über einen Ausblick, was eigentlich uns in der Front-End-Welt alles so vorausschauen können, was du vorausschauen kannst, was uns so auf uns zukommen wird.

03:13.000 --> 03:31.000
Und einen Punkt, den wir besprechen wollen, gerade im Thema Front-End, ist natürlich das Thema der Frameworks, denn davon gibt es einige und da wollten wir dich nach deiner Prognose fragen, wie es weitergehen könnte in der Zukunft.

03:31.000 --> 03:51.000
Ja, das ist gut. Ich pack schon mal die Kristallkugel habe ich schon auf den Tisch und guck einmal rein vorausschauend. Nein, Scherz beiseite. Also ja, 2023 dieses Jahr wird sich wahrscheinlich wieder ein neues JavaScript-Famework rauskristallisieren.

03:51.000 --> 04:04.000
Das ist ja nicht ohne Grund zu, dass jedes Jahr irgendwie gefühlt ein neues JavaScript-Famework rauskommt, was Dinge besser tut. Ich denke, dass wir 2023 ein starkes Wachstum bei Sweld haben werden.

04:04.000 --> 04:15.000
Das ist schon 2022 gut gewachsen und da denke ich, dass auf jeden Fall da sich ein bisschen was tun wird.

04:15.000 --> 04:24.000
Ich denke auch, dass das Wachstum von React dementsprechend nicht so krass weitergehen wird, wie es die letzten Jahre war, so meine persönliche Meinung.

04:24.000 --> 04:30.000
Ich habe das Gefühl, dass sehr viele Companies wechseln Richtung View, Richtung Sweld.

04:30.000 --> 04:49.000
Das kann ich dadurch beurteilen, dass ich sehr viele Menschen schule bei Workshops.de unter anderem und dort immer wieder vermehrt Leute zu uns kommen, Kunden zu uns kommen, die sich im Bereich Future-S-Schulen lassen, die vorher Angular oder anderen Frameworks unterwegs waren.

04:49.000 --> 05:08.000
Aber auch das Interesse nach Sweld, die Nachfragen nach Sweld, sich deutlich gesteigert hat mittlerweile, die Leute sind neugierig und finden vor allem auch bei Future-S mittlerweile den Part sehr spannend, der von Sweld nicht kopiert, sondern adoptiert wurde.

05:08.000 --> 05:26.000
Genau, inspiriert wurde, danke schön. Von daher sprich die ganze Script-Setup-Geschichte, die es im Future-S gibt, die ist ja sehr inspiriert von Sweld und deswegen glaube ich, dass das auf jeden Fall einen großen Wachstum machen wird nochmal 2023.

05:26.000 --> 05:46.000
Den Punkt, den du gerade meines von Angular zu View finde ich irgendwie persönlich immer noch sinnvoll, weil die beiden mal vor sehr langer Zeit auf der gleichen Basis beruht haben und ich von den Konzepten her klingt, dass für mich wirklich sinnvoll von Angular zu View zu wechseln.

05:46.000 --> 05:53.000
Aber hattest du auch den Eindruck, dass Developer von React zu View wechseln oder zu Sweld?

05:53.000 --> 06:13.000
Ja, teils, teils. Zumindest sieht man auch bei View Mastery, was eine Schulungsressource ist, mit Lern-Content im Web, dass zumindest React zu View Kurse angeboten werden und ja, also ich habe auch das Gefühl, dass von React es einen Umschwung gibt.

06:13.000 --> 06:26.000
Wobei, ich glaube da noch die Fronten ein bisschen härter sind und vielleicht auch der, wie du schon so schön gesagt hast, der Bedarf gar nicht so groß ist, weil die Nähe doch tatsächlich von Angular zu View eher gegeben ist.

06:26.000 --> 06:37.000
Wobei, seit der Composition API in View gibt es auch viele Leute, die sagen, okay, ich sehe die Vorteile bei View.js an der Stelle und von daher glaube ich auch, dass da einige User rüber wechseln.

06:37.000 --> 06:49.000
Das soll aber nicht heißen, dass React verschwinden wird, also die sind alle gekommen, um zu bleiben. Und das Einzige, was sich verschieben wird, ist wahrscheinlich der Markteinteil von allen anderen Richtungen, das ist meine Einschätzung aktuell.

06:49.000 --> 07:05.000
Also, Sweld wird am meisten gewinnen können. Und vielleicht View.js könnte noch ein bisschen was gewinnen, aber ich glaube React an sich sieht man ja bei State of JavaScript 2021, da hat man es ganz deutlich gesehen, dass es schon eine straight Linear, die da irgendwie gezeichnet wird.

07:05.000 --> 07:18.000
Ja, genau, ich meine gerade, was Bedarf angeht, vielleicht gibt es Bedarf tatsächlich von Angular wegzugehen aus Gründen, dass die Trade-offs, die aktuell mit dem Framework inhergehen, nicht mehr zum aktuellen Konzept des Produkts empasst.

07:18.000 --> 07:29.000
Wenn ich jetzt aber jemand Außenstehenden wirklich mal View oder React erklären müsste, würde ich schon auch manchmal sagen, naja, das ist sein Dialekt, das ist schon ziemlich ähnlich.

07:29.000 --> 07:38.000
Und React sehe ich jetzt selber, weiß ich nicht, ob es da wirklich Gründe gibt, davon wegzugehen, also das riecht driftige Gründe.

07:38.000 --> 07:50.000
Außer zum Beispiel, man hat das ganze Team ist besser im View geschult und möchte das machen und wenn es jemand irgendwie eine Firma verlässt und eine andere Firma betritt und diese Firma macht dann View.js, dann muss ich natürlich umsetteln.

07:50.000 --> 07:59.000
Aber wie du zur Richtung schmeintest, ich glaube auch nicht, dass React weiter wächst, weil es eben bisher schon die Top 1 war und jetzt die anderen ein bisschen nachrücken.

07:59.000 --> 08:12.000
Ich erinnere mich aber daran, dass es irgendwann in 2022 einen Talk darüber gab mit Vorhersagen, auch über die Web Development, der war ziemlich Big Picture-mäßig.

08:12.000 --> 08:20.000
So nach dem Motto, wir sollten wieder mit No Code Programmierung weiterleben.

08:20.000 --> 08:28.000
Und das war gar nicht der Talk, aber ich glaube, es gab einen Talk, wo React so als der einzige Stern dastand.

08:28.000 --> 08:37.000
So das hat sich durchgesetzt, so das ist das Apple, was anderes gibt es nicht mehr und View ins Welt waren da so ein bisschen am Absterben.

08:37.000 --> 08:43.000
Muss man wahrscheinlich alles wird ein bisschen grain of salt betrachten.

08:43.000 --> 08:48.000
Absolut, ich sage mal diese absoluten Aussagen, ich bin ja kein Fan von.

08:48.000 --> 08:56.000
Und letzten Endes darf man nicht vergessen, es ist alles JavaScript und wir wissen nicht, wie sich der Markt generell weiterentwickeln wird.

08:56.000 --> 09:01.000
Wie gesagt, ich habe gerne gesagt, die sind gekommen, um zu bleiben, das ist definitiv der Fall.

09:01.000 --> 09:07.000
Und ich kenne noch so viele Projekte, die auf Angular 1.7, glaube ich, sogar laufen.

09:07.000 --> 09:14.000
Das wird sich ändern. Irgendwann werden die definitiv umschwingen.

09:14.000 --> 09:21.000
Aber der Trend geht ja auch dahin, dass man auch weniger auf ein Framework setzt, also dass man wieder mehr Vanilla-Jabber-Script einsetzt.

09:21.000 --> 09:30.000
Das ist ja das, was du gerade auch meintest, also glaube ich, dass man weniger Code oder weniger Framework-Code einsetzt.

09:30.000 --> 09:35.000
Das ist ja das, was bei Swelt auch so interessant ist, dass du ja eigentlich nicht wirklich dieses Framework dahinter hast,

09:35.000 --> 09:46.000
sondern dass es halt transpiled wird zu was Eigenem, also erst dann zu einem Konstrukt wird, was zusammengesetzt wird zu Transpiled Time, Compiled Time.

09:46.000 --> 09:50.000
Und das macht das halt schon ziemlich interessant.

09:50.000 --> 09:52.000
Aber der Trend geht ja auch dahin, dass andere Frameworks das eher nicht machen.

09:52.000 --> 09:57.000
Also auch wenn man sich quick zum Beispiel anguckt, es geht ja immer darum, höher, schneller, weiter.

09:57.000 --> 10:01.000
Und am Ende ist es nur ein Werkzeug, was man einsetzt.

10:01.000 --> 10:08.000
Und ich glaube, der Schwung von React oder zu einer von einem Komponent getriebenen Framework zu einem anderen Komponent getriebenen Framework,

10:08.000 --> 10:14.000
der ist machbar, glaube ich, für jeden professionellen Frontend-Developer.

10:14.000 --> 10:22.000
Ja, was mich interessieren würde generell, es gibt ja mittlerweile wirklich viele gute kleine Frameworks,

10:22.000 --> 10:25.000
die genau für einen Use Case extrem gut sind.

10:25.000 --> 10:33.000
Und dann gibt es die größeren, die man quasi auf alles schmeißen kann und die werden schon alles davon irgendwie erledigen.

10:33.000 --> 10:39.000
Und es gibt so Situationen, da könnte ich jetzt ViewJS einsetzen.

10:39.000 --> 10:42.000
Aber eigentlich brauche ich auch nur einen Modal.

10:42.000 --> 10:46.000
Und dann drücke ich mir dafür, ich brauche da jetzt nicht einen Shavascript-Laden, um einen Modal zu öffnen.

10:46.000 --> 10:48.000
Und da habe ich immer das Problem.

10:48.000 --> 10:52.000
Jetzt weiß ich, es gibt da wahrscheinlich fünf kleine Frameworks, die das gut machen könnten.

10:52.000 --> 11:00.000
Aber dann, interessanterweise tendiere ich eher dazu, dass es so richtig war, ein Shavascript selber zu schreiben,

11:00.000 --> 11:06.000
weil bei mir dann selbst die Angst hochkommt, dass ich dann sonst zwei Frameworks maintainen müsste

11:06.000 --> 11:11.000
und das ganze Team sich mit beiden Sprachen auskennen müsste.

11:11.000 --> 11:16.000
Dann denke ich mir gut, das klingt jetzt fast wieder wie eine Ausgäte, weil es nun mal alles Frontend-Developer.

11:16.000 --> 11:21.000
Und wenn man ViewJS lernen und schreiben kann, dann kann man wahrscheinlich auch so ein anderes kleines Framework

11:21.000 --> 11:23.000
lernen und schreiben.

11:23.000 --> 11:29.000
Aber denkst du, da gibt es einen Trend hin, dass man mehrere Frameworks einsetzen könnte.

11:29.000 --> 11:34.000
Also eben tatsächlich dieses Ich wähle die richtige Technologie für das richtige Problem.

11:34.000 --> 11:42.000
Oder dass wir weiterhin alles, okay, wir haben uns entschieden, ganze Firma hat sich entschieden, wir machen Angular 7

11:42.000 --> 11:44.000
und da bleibt man jetzt dabei.

11:44.000 --> 11:48.000
Und dann erschlagen wir eben jedes Problem damit, auch wenn es uns da manchmal im Weg steht.

11:48.000 --> 11:54.000
Definitiv ist da ein Trend Richtung, sagen wir mal, den Micro-Frontends noch zu erkennen.

11:54.000 --> 12:01.000
Mit Micro-Frontends würdest du dieses Problem auf jeden Fall erschlagen können, zumindestens auf Papier.

12:01.000 --> 12:04.000
Die Praxis sagt dann nochmal was anderes an der Stelle.

12:04.000 --> 12:13.000
Das bedeutet letzten Endes, mit dem Micro-Frontend kannst du einzelnen Applikationsteile theoretisch und auch praktisch

12:13.000 --> 12:15.000
mit unterschiedlichen Technologien umsetzen.

12:15.000 --> 12:18.000
Kommt drauf an, wie man das Ganze angeht.

12:18.000 --> 12:23.000
Es gibt da die Möglichkeit, über Webpack Module Federation ranzugehen bzw. es ist jetzt kein Webpack-Ding,

12:23.000 --> 12:30.000
sondern diese Module Federation als Technik kann man auch mit Weed oder mit anderen Bandlern dementsprechend einsetzen.

12:30.000 --> 12:37.000
Wo man halt sagt, okay, dieser Bereich der Applikation ist jetzt mit Angular, der ist mit React und der ist mit View.

12:37.000 --> 12:39.000
Das würde auf der einen Seite gehen.

12:39.000 --> 12:45.000
Oder man nutzt ein Web-Component-Layer, isoliert quasi diese einzelnen Frameworks in Web-Components.

12:45.000 --> 12:52.000
Das ist ja auch ein Trend, den man auch bei, also ich bin primär im Future-S-Bereich auch als Trainer,

12:52.000 --> 12:57.000
deswegen spreche ich jetzt vielleicht ein bisschen mehr über View, aber das gleiche gilt auch für andere Frameworks.

12:57.000 --> 13:01.000
Man kann Web-Komponenten erstellen quasi.

13:01.000 --> 13:03.000
Und das ist auch was, was ich mittlerweile sehr oft mache.

13:03.000 --> 13:08.000
Wenn ich in Umgebung bin, wie du sie beschrieben hast, ich weiß nicht, da ist jetzt irgendwie jQuery im Einsatz.

13:08.000 --> 13:13.000
Ich weiß, wir sind 2023, aber trotzdem ist jQuery immer noch da.

13:13.000 --> 13:16.000
Es wird auch so schnell nicht von gewissen Seiten verschwinden.

13:16.000 --> 13:19.000
Aber wenn man jetzt eine fremde Webseite hat, meistens ist das irgendwie so,

13:19.000 --> 13:25.000
vielleicht hat man eine WordPress-Seite, ist Freelancer und soll da irgendwie ein Shirt-Konfigurator bauen.

13:25.000 --> 13:27.000
Man hat keine Ahnung, wie die Umgebung ist.

13:27.000 --> 13:33.000
Dann könnte man sehr gut auf jeden Fall mit View.js, React oder mit Spell eine Web-Component kompilen lassen,

13:33.000 --> 13:36.000
die dann dementsprechend eingesetzt werden kann.

13:36.000 --> 13:39.000
Und die ist ja isoliert vom Rest der Webseite.

13:39.000 --> 13:41.000
Das wäre auf jeden Fall eine Möglichkeit.

13:41.000 --> 13:45.000
Mit dieser Technik kann man dementsprechend auch Micro-Front and Stumbound bauen.

13:45.000 --> 13:47.000
Das wäre die andere Möglichkeit.

13:47.000 --> 13:57.000
Oder man setzt auf eine Technologie wie AstroJS und sagt da, ich erstelle mir ein Static-Website

13:57.000 --> 14:04.000
oder ich erstelle mir eine Web-Applikation, die mit unterschiedlichen Frameworks laufen kann.

14:04.000 --> 14:08.000
Vielleicht habe ich das eine Team, das kennt sich ein bisschen besser aus mit swelled

14:08.000 --> 14:13.000
und das andere Team kennt sich besser aus mit react oder preact oder was auch immer.

14:13.000 --> 14:17.000
Und Astro gibt uns dann die Möglichkeit zu sagen, hey, nutze was immer du willst.

14:17.000 --> 14:22.000
Am Ende renne ich eh Static.html raus und mache die Bereiche, die du möchtest,

14:22.000 --> 14:27.000
dynamisch mit JavaScript, mit dem JavaScript-Framework deiner Wahl.

14:27.000 --> 14:30.000
Und damit könnte man das mit dieser Island-Architecture, wie sie das Ganze nennt,

14:30.000 --> 14:33.000
natürlich dann auch gut lösen.

14:33.000 --> 14:36.000
Also es sind drei Ansätze, die ich jetzt gerade genannt habe.

14:36.000 --> 14:39.000
Du hattest auch gerade Web-Components erwähnt.

14:39.000 --> 14:41.000
Ja.

14:41.000 --> 14:45.000
Ich weiß nicht, wie die aktuelle Beliebtheit der Web-Components jetzt gerade so ist.

14:45.000 --> 14:49.000
Ich habe noch nicht die Ergebnisse auch von State of JS direkt angeschaut.

14:49.000 --> 14:51.000
Wie schaut es denn da aus?

14:51.000 --> 14:55.000
Weil das letzte Mal, als ich reingehört habe, war das immer so, ja, nicht so gut,

14:55.000 --> 14:58.000
Support nicht so gut oder Doku nicht so gut.

14:58.000 --> 15:02.000
Auf jeden Fall gab es immer so eher die nicht so gehypte Grundeinstellung.

15:02.000 --> 15:09.000
Also generell ist das so ein Thema, ich sage mal, ich habe mich damit sehr viel beschäftigt

15:09.000 --> 15:12.000
im letzten Projekt, in dem ich tätig war.

15:12.000 --> 15:17.000
Und ich will eigentlich die positiven Dinge erst mal hervorstellen.

15:17.000 --> 15:21.000
Die positiven Dinge sind, dass man mit Web-Components auf jeden Fall sehr gut

15:21.000 --> 15:25.000
User-Interface-Components bereitstellen kann, also UI-Components,

15:25.000 --> 15:32.000
die, ich sage mal, unabhängig sind, dann von dem jeweiligen Framework.

15:32.000 --> 15:35.000
Das heißt also, wenn man zum Beispiel Shoelace,

15:35.000 --> 15:41.000
Shoelace ist ein Component-Library, die auf Web-Components basierend ist

15:41.000 --> 15:45.000
und die kannst du halt einsetzen in React, View, whatever.

15:45.000 --> 15:47.000
Es spielt einfach keine Rolle.

15:47.000 --> 15:49.000
Das funktioniert einfach dementsprechend.

15:49.000 --> 15:51.000
Und da sehe ich die ganz großen Stärken.

15:51.000 --> 15:55.000
Ich sehe aber immer noch die ganz großen Schwächen auch darin, dass diese Standardthemen,

15:55.000 --> 15:59.000
wie zum Beispiel diese Global Registry von Web-Components,

15:59.000 --> 16:02.000
und das ist eines der großen Probleme bei Microfrontends,

16:02.000 --> 16:05.000
so sehe ich das zumindest in gewissen Konstellationen,

16:05.000 --> 16:09.000
dass du halt dann eben nicht independent eine Web-Componentin,

16:09.000 --> 16:12.000
eine anderen Web-Component nutzen kannst, weil die ja alle global registriert werden.

16:12.000 --> 16:16.000
Die These wäre ja eigentlich zu sagen, ich habe einen Button,

16:16.000 --> 16:19.000
und der ist in Version 1, der ist in der einen Web-Componenten,

16:19.000 --> 16:21.000
ich habe einen Button, der ist in der Version 2,

16:21.000 --> 16:23.000
hat vielleicht ein anderes Prop noch dazu,

16:23.000 --> 16:25.000
hat ein Breaking Change oder sonst irgendwas,

16:25.000 --> 16:27.000
und der ist in der anderen.

16:27.000 --> 16:30.000
Und du kannst diese beiden nicht mit dem gleichen Namen registrieren,

16:30.000 --> 16:33.000
sondern du müsstest irgendwie sagen, das eine ist der Button V1,

16:33.000 --> 16:35.000
das andere ist der Button V2.

16:35.000 --> 16:37.000
Es ist so ein Problem, was ich bei Web-Componenten sehe,

16:37.000 --> 16:40.000
und ich glaube, das Problem ist ja 2018 bekannt oder so.

16:40.000 --> 16:47.000
Und ansonsten ist das ganze Formularhandling noch ein bisschen gewöhnungsbedürftig, teilweise.

16:47.000 --> 16:51.000
Aber ansonsten sage ich mal so, glaube ich, ich persönlich setze Web-Components

16:51.000 --> 16:53.000
mittlerweile sehr, sehr gerne ein.

16:53.000 --> 16:56.000
Und zwar, wie gesagt, immer dann, wenn ich so in anderen Environments bin,

16:56.000 --> 17:00.000
die ich nicht kenne, und dementsprechend, ja,

17:00.000 --> 17:03.000
ist das auf jeden Fall eine sinnvolle Ergänzung.

17:03.000 --> 17:05.000
Ich kenne allerdings, muss ich ehrlich sagen,

17:05.000 --> 17:07.000
nicht so viele Leute, die Native Web-Components entwickeln,

17:07.000 --> 17:09.000
die meisten nutzen dann doch Lit.

17:09.000 --> 17:14.000
Das als Framework, ja, wir sind eigentlich bei den Web-Components,

17:14.000 --> 17:16.000
aber ganz ohne Frameworks geht es dann auch nicht.

17:16.000 --> 17:19.000
Und ich persönlich habe mir fast vorgenommen,

17:19.000 --> 17:24.000
20, 23 Web-Components eine neue Chance zu geben,

17:24.000 --> 17:26.000
in die sofern, dass ich sie noch ein bisschen mehr,

17:26.000 --> 17:28.000
vielleicht berücksichtige und einsetze.

17:28.000 --> 17:31.000
Ja, wir haben Ihnen in 2022 schon mal wieder eine Chance gegeben.

17:31.000 --> 17:35.000
Also, wie gesagt, das meiste mache ich dann doch irgendwie in Vanille noch mal hinterher.

17:35.000 --> 17:38.000
Aber wir haben einen, so ein Passwort-Check,

17:38.000 --> 17:42.000
so ist da auch genügend Sonderzeichen, blieb la blub drinnen.

17:42.000 --> 17:47.000
Und das haben wir ja natürlich gerade auf der Registrierungseite,

17:47.000 --> 17:49.000
gut dann auch später bei der Account-Seite,

17:49.000 --> 17:53.000
aber das sind Seiten, die laufen tatsächlich ganz ohne JavaScript.

17:53.000 --> 17:55.000
Ich war jetzt ganz verrückt, aber ich habe mir gedacht,

17:55.000 --> 17:58.000
naja, ich brauche einen User-Namen und ich brauche einen Passwort,

17:58.000 --> 18:01.000
ich brauche kein JavaScript, das läuft so statisch,

18:01.000 --> 18:04.000
so eine Form, so eine Action.

18:04.000 --> 18:06.000
Aber dann war eben, ja, jetzt brauchen wir eine Passwort-Überprüfung,

18:06.000 --> 18:09.000
da war ich so, oh, das ist aber doof.

18:09.000 --> 18:12.000
Und dann haben wir, da hat ein Kollege für mich gemeint, da weißte was,

18:12.000 --> 18:15.000
ich mache mal Webkomponent und ohne Lit Elements.

18:15.000 --> 18:19.000
Und ich kam schon mit der Syntags eher weniger klar.

18:19.000 --> 18:21.000
Also, was heißt, ich kam wieder, es war halt ungewohnt,

18:21.000 --> 18:23.000
deswegen sage ich jetzt nicht, dass ich schlecht ist,

18:23.000 --> 18:25.000
sondern nur wieder ungewohnt.

18:25.000 --> 18:30.000
Aber das läuft seit Monaten glücklich vor sich hin und funktioniert.

18:30.000 --> 18:33.000
Ja, das ist auch ein guter Anwendungsfall.

18:33.000 --> 18:36.000
Also, deswegen, ich glaube auch, aber was du meinst, ist ungewohnt.

18:36.000 --> 18:40.000
Es ist so ein bisschen, in React geht man weg von den Glass-Based-Komponenten.

18:40.000 --> 18:42.000
In View hat man gesagt, keine Glass-Based-Komponenten,

18:42.000 --> 18:45.000
dann kommst du mit Lit, beziehungsweise mit Web-Komponenten

18:45.000 --> 18:47.000
und nutzt wieder Glass-Based-Syntags.

18:47.000 --> 18:50.000
Das ist für mich persönlich mit, also ich,

18:50.000 --> 18:52.000
ist jetzt nicht so, als wenn ich ein Problem habe,

18:52.000 --> 18:53.000
aber es ist halt ungewohnt.

18:53.000 --> 18:55.000
Und geht eigentlich weg davon und da geht man halt,

18:55.000 --> 18:57.000
dann gefühlt wieder einen Schritt zurück.

18:57.000 --> 18:59.000
Stimmt, du hast das besser beschrieben, es war gar nicht ungewohnt,

18:59.000 --> 19:01.000
sondern es ist halt der Klassensyntags,

19:01.000 --> 19:04.000
von der man mir doch jetzt gerade ein halbes Jahr eingebleut hat,

19:04.000 --> 19:06.000
dass wir das nicht mehr machen.

19:06.000 --> 19:09.000
Ja, genau, richtig, genau. Das Gefühl kenne ich nur zu gut, ja.

19:11.000 --> 19:16.000
So, dann gibt es ja auch noch neben so Frameworks

19:16.000 --> 19:18.000
ganz viele Helfer-Tools.

19:18.000 --> 19:22.000
Ich erinnere mich, jetzt erzählst du dir auch mal wieder vom Krieg,

19:22.000 --> 19:25.000
an noch einander aus Scorches.

19:25.000 --> 19:29.000
Ich wollte noch einmal kurz, bevor wir uns weiterbesiegen,

19:29.000 --> 19:32.000
wollte ich noch zwei Dinge fragen.

19:32.000 --> 19:36.000
Das war, können wir noch einmal kurz über Quick sprechen?

19:36.000 --> 19:40.000
Das hast du ganz kurz erwähnt vorhin, also quasi das viel als Stichwort.

19:40.000 --> 19:43.000
Und bevor wir das machen, wollte ich noch fragen,

19:43.000 --> 19:45.000
ich glaube im JavaScript-Bereich,

19:45.000 --> 19:48.000
gibt es, arbeitet man jetzt an diesen Shadow Realms,

19:48.000 --> 19:50.000
ich weiß nicht, ob die, oder Realms,

19:50.000 --> 19:52.000
ich weiß nicht, ob die nächstes Jahr schon kommen,

19:52.000 --> 19:56.000
aber das ist ja im Prinzip so was wie eine Isolation von JavaScript,

19:56.000 --> 19:59.000
also so im Prinzip das, was man mit Shadowdom hat in JavaScript,

19:59.000 --> 20:03.000
aber da weißt du, ich glaube wahrscheinlich dürfte das nicht das Problem

20:03.000 --> 20:07.000
dieser globalen Registry lösen,

20:07.000 --> 20:09.000
weil, also zumindest wenn ich so drüber nachdenke,

20:09.000 --> 20:11.000
wird das wahrscheinlich nicht funktionieren,

20:11.000 --> 20:14.000
weil letztendlich ist ja das, der Pasa,

20:14.000 --> 20:18.000
es gibt ja nur den einen Pasa, den man alles bekannt machen kann.

20:18.000 --> 20:21.000
Genau, also sagst du auch, also Shadow Realms,

20:21.000 --> 20:24.000
die helfen dann quasi nicht wahrscheinlich.

20:24.000 --> 20:27.000
Nicht, dass ich wüsste, da muss ich aber links auch gestehen,

20:27.000 --> 20:32.000
dass ich mich da nicht so intensiv genug damit auseinandergesetzt habe bis dato.

20:32.000 --> 20:35.000
Aber wäre auf jeden Fall mal spannend, da nochmal nachzurecherchieren,

20:35.000 --> 20:38.000
aber ich glaube, wenn ich es so wie es verstanden habe,

20:38.000 --> 20:42.000
lösen die nicht das Problem, weil diese globale Registry,

20:42.000 --> 20:46.000
das ist irgendwie ein generelles architektonisches Problem von diesem Custom,

20:46.000 --> 20:48.000
man redet ja immer von Web Components,

20:48.000 --> 20:51.000
aber eigentlich sind es ja die Custom Elements an der Stelle,

20:51.000 --> 20:53.000
und du hast es ja schon gesagt,

20:53.000 --> 20:57.000
das ist ein Kombination mit dem Shadow Dom,

20:57.000 --> 20:59.000
aber Shadow Realms, wie gesagt,

20:59.000 --> 21:01.000
da weiß ich gerade zu wenig drüber,

21:01.000 --> 21:04.000
um eine qualifizierte Aussage dazu treffen zu können.

21:04.000 --> 21:07.000
Ja, also ich glaube, theoretisch ist es so,

21:07.000 --> 21:10.000
dass du quasi, du könntest jetzt in einem Shadow Realm,

21:10.000 --> 21:13.000
kannst du eine Version von React laufen lassen

21:13.000 --> 21:16.000
und in einem anderen quasi eine andere Version,

21:16.000 --> 21:19.000
und die würden sich dann eben nicht ins Gehege kommen,

21:19.000 --> 21:23.000
quasi wie getrennten Containern unterwegs werden.

21:23.000 --> 21:26.000
Also das, was eigentlich bisher gefehlt hat,

21:26.000 --> 21:30.000
an Isolation, genau, aber wahrscheinlich,

21:30.000 --> 21:33.000
also ich kann mir auch nicht vorstellen, dass das funktioniert,

21:33.000 --> 21:35.000
weil der Pasa müsste dann ja auf einmal

21:35.000 --> 21:38.000
an einer bestimmten Stelle im Dombaum sagen,

21:38.000 --> 21:41.000
so hey, jetzt vergesse ich mal, was vorhin registriert wurde,

21:41.000 --> 21:44.000
und jetzt warte ich, dass neue Dinge registriert werden

21:44.000 --> 21:48.000
und irgendwie kann ich mir das nicht vorstellen, genau.

21:48.000 --> 21:50.000
Aber interessant ist an der Technik ja,

21:50.000 --> 21:53.000
dass das ja genau eigentlich das Problem ist,

21:53.000 --> 21:56.000
was Module Federation angegangen hat,

21:56.000 --> 21:58.000
also auf Bandlerseite irgendwie, ja,

21:58.000 --> 22:04.000
und wenn wir als, ich sag mal, wir als Web,

22:04.000 --> 22:07.000
oder die Menschen, die das Web mit vorantreiben,

22:07.000 --> 22:11.000
es schaffen, diese, ja, eine Lösung zu finden,

22:11.000 --> 22:14.000
die halt nicht irgendwie abhängig ist von irgendwem Tooling,

22:14.000 --> 22:18.000
das ist ja eigentlich das erklärte Ziel gefühlt seit 2021,

22:18.000 --> 22:22.000
ja, mit Erscheinen von Veed und EES-Bild

22:22.000 --> 22:27.000
und den ganzen Tools, weniger Tooling zurück zu nativen Lösungen,

22:27.000 --> 22:31.000
dann klingt das ja wie eine perfekte Lösung für Micro Frontends.

22:31.000 --> 22:34.000
Ja, also das könnte schon gut funktionieren dafür, ja,

22:34.000 --> 22:35.000
denke ich auch.

22:35.000 --> 22:38.000
Ich weiß aber nicht, wie der Stand ist, also,

22:38.000 --> 22:42.000
genau wie das so bei der TC39,

22:42.000 --> 22:46.000
wie das da gerade auf welchem Stage das rumhängt.

22:46.000 --> 22:48.000
Nee, hab ich leider auch nicht verfolgt,

22:48.000 --> 22:50.000
aber du hattest Quick noch angesprochen, ja.

22:50.000 --> 22:51.000
Genau.

22:51.000 --> 22:53.000
Ja, Quick, ja, sehr spannend.

22:53.000 --> 22:55.000
Aus dem Nichts kam eine Framework, ja, so gefühlt

22:55.000 --> 22:59.000
und alle haben gesagt zu, hey, den Menschen kennen wir doch.

22:59.000 --> 23:02.000
Der Entwickler von Quick, jetzt muss ich sagen,

23:02.000 --> 23:07.000
ich hab das auch nur gehört durch ein Kollegen von Workshops.de,

23:07.000 --> 23:09.000
der dann, das hat mir das mal erklärt hatte,

23:09.000 --> 23:12.000
dass der Angular-Welt kommt und der Entwickler von Quick

23:12.000 --> 23:14.000
hat wohl diesen Angular-Background

23:14.000 --> 23:17.000
oder hat mit Angular entwickelt, ja, irgendwie.

23:17.000 --> 23:19.000
So hab ich das zumindestens verlauten gehört.

23:19.000 --> 23:24.000
Auf jeden Fall interessant an Quick ist doch letzten Endes,

23:24.000 --> 23:27.000
dass es auch die Probleme angeht,

23:27.000 --> 23:31.000
die andere Frameworks ähnlich versuchen anzugehen,

23:31.000 --> 23:33.000
aber auf eine spezielle Art und Weise, ja.

23:33.000 --> 23:35.000
Also bei Quick ist es ja wirklich so,

23:35.000 --> 23:38.000
dass du ja auch da voll of Performance gehst,

23:38.000 --> 23:41.000
es battelt sich so ein bisschen gefühlt mit AstroJS,

23:41.000 --> 23:44.000
hab ich das Gefühl, aber technologisch auf einer anderen Ebene.

23:44.000 --> 23:46.000
Also Quick löst das Problem einfach anders.

23:46.000 --> 23:52.000
Und ja, ich weiß nicht, ich kann es noch nicht so wirklich fassen,

23:52.000 --> 23:54.000
ich hab nur gehört, dass es einen Riesenhype gibt,

23:54.000 --> 23:57.000
das Interessante daran ist, mit dem Battle und mit Astro

23:57.000 --> 23:58.000
kann man ja auch nicht so wirklich sagen,

23:58.000 --> 24:01.000
weil man kann ja Quick in AstroJS benutzen quasi.

24:01.000 --> 24:04.000
Das ist ja das Verrückte an Astro, irgendwo so ein bisschen.

24:04.000 --> 24:06.000
Ich glaube, der Unterschied ist ja,

24:06.000 --> 24:10.000
dass Astro dieses Island-Konzept hat.

24:10.000 --> 24:12.000
Also was quasi, wo man sagt so,

24:12.000 --> 24:16.000
hey, bevor wir jetzt quasi die ganze Seite befähigen,

24:16.000 --> 24:21.000
dynamisch zu sein, machen wir die einfach nur statisch

24:21.000 --> 24:24.000
und definieren einfach nur quasi Unterbereiche.

24:24.000 --> 24:26.000
Also Böse zungen würden behaupten,

24:26.000 --> 24:29.000
das hätte jetzt endlich nichts anderes als mit J.CurryWidgets

24:29.000 --> 24:32.000
wieder reinzusetzen in so eine Seite, nur halt in modern.

24:32.000 --> 24:36.000
Aber so ist das ja oft, dass man Konzepte irgendwie

24:36.000 --> 24:38.000
in neuerer Form wiederfindet,

24:38.000 --> 24:41.000
einfach so quasi jetzt hier in der nächsten Anlauf.

24:41.000 --> 24:45.000
Genau, und ich glaube bei Quick, bei denen ist ja das Besondere,

24:45.000 --> 24:50.000
dass die beim Hydrieren irgendwie sehr clevere Wege gehen,

24:50.000 --> 24:52.000
wie die irgendwie partiell hydrieren und lazy

24:52.000 --> 24:55.000
und erst wenn irgendwie was in den Viewport kommt.

24:55.000 --> 24:57.000
Und ich glaube, da toben die sich stark aus,

24:57.000 --> 24:59.000
dass man das eben nicht alles upfront hat,

24:59.000 --> 25:03.000
sondern und demand.

25:03.000 --> 25:06.000
Ja, wobei du das ja auch bei Astro so ähnlich hast.

25:06.000 --> 25:10.000
Da kannst du ja auch sagen, dass erst lazy dann dementsprechend

25:10.000 --> 25:14.000
diese Islands geladen werden, diese JavaScript Islands.

25:14.000 --> 25:16.000
Ja, aber da genau dieser Hydration Ansatz von denen sprichst,

25:16.000 --> 25:18.000
der ist bei Quick halt anders.

25:18.000 --> 25:20.000
Und wenn ich das gesehen habe, richtig gesehen habe,

25:20.000 --> 25:22.000
oder mich richtig auch erinnere, ist es bei Quick so,

25:22.000 --> 25:24.000
dass dieser Hydration Ansatz so gar nicht da ist,

25:24.000 --> 25:28.000
weil das halt schon prehydrated ist, oder wie die das da handnennen.

25:28.000 --> 25:31.000
Also das ist schon sehr, sehr interessant,

25:31.000 --> 25:33.000
insofern sich das mal anzugucken.

25:33.000 --> 25:35.000
Interessant ist auch die Sündhacks,

25:35.000 --> 25:37.000
wenn man sich Quick so anguckt,

25:37.000 --> 25:41.000
das ist so gefühlt ein bisschen reactmäßig dann wiederum.

25:41.000 --> 25:44.000
Obwohl es eigentlich eher aus der Angular-Welt kommt,

25:44.000 --> 25:46.000
das fand ich sehr spannend.

25:46.000 --> 25:48.000
Also es ist auch wieder dieser Ansatz von JSX

25:48.000 --> 25:51.000
mit einem Einsatz das Ganze zu haben.

25:51.000 --> 25:54.000
Und also ich würde definitiv sagen,

25:54.000 --> 25:56.000
Quick hat Potenzial auch 2023,

25:56.000 --> 25:59.000
also dieses Jahr wirklich steil zu gehen.

25:59.000 --> 26:01.000
Das hängt so ein bisschen davon ab,

26:01.000 --> 26:05.000
wie die ganze Webponsche sich weiterentwickelt,

26:05.000 --> 26:07.000
wo der Fokus raufgesetzt wird.

26:07.000 --> 26:11.000
Und ich sag mal, Performance-Optimierung ist das,

26:11.000 --> 26:14.000
was sehr oft halt auch im E-Commerce-Bereich,

26:14.000 --> 26:18.000
oder ich sag mal Verlagsbereich auch benutzt wird und verwendet wird.

26:18.000 --> 26:21.000
Also von daher, glaube ich, ist Quick genau diese Lücke,

26:21.000 --> 26:23.000
die gefehlt hat, die geschlossen wird irgendwie.

26:23.000 --> 26:28.000
Man hat so diese Mischung aus SSG, SSR, pre-gerendeter Stuff,

26:28.000 --> 26:32.000
der dann dementsprechend auch in diese einzelnen Bands...

26:32.000 --> 26:35.000
In mir hat es persönlich ein bisschen an das Junking von Webpack

26:35.000 --> 26:37.000
auch erinnert, was da passiert so gefühlt,

26:37.000 --> 26:39.000
als ich das gesehen hatte.

26:39.000 --> 26:42.000
Das war nicht mich so erinnere letzten Endes,

26:42.000 --> 26:46.000
aber ich habe mit Quick persönlich jetzt noch keine App gebaut

26:46.000 --> 26:48.000
oder so qualifiziert sagen zu können.

26:48.000 --> 26:51.000
Ja, das ist voll das Problem und das ist wirklich viel, viel schneller.

26:51.000 --> 26:53.000
Und die Frage ist mal ehrlich zu sein,

26:53.000 --> 26:55.000
wie viel schneller muss es denn noch sein,

26:55.000 --> 26:58.000
ja, in gewissen Bereichen.

26:58.000 --> 27:00.000
Ja, das ist ja immer so ein Wettlauf

27:00.000 --> 27:06.000
und dann, weiß ich nicht, möchte man die ganzen Google-Core-Web-Vitals

27:06.000 --> 27:08.000
irgendwie zufrieden stellen

27:08.000 --> 27:11.000
und das geht halt dann irgendwie vielleicht mit Quick besser

27:11.000 --> 27:13.000
als mit irgendwann einem Framework.

27:13.000 --> 27:15.000
Genau, richtig.

27:15.000 --> 27:17.000
Also ist auf jeden Fall ein guter Tipp,

27:17.000 --> 27:19.000
einfach zu sagen, sich Quick nochmal genauer anzugucken.

27:19.000 --> 27:22.000
Auch nochmal hinter die Kulissen auszugucken,

27:22.000 --> 27:25.000
wiefern im Detail sie jetzt unterscheidet.

27:25.000 --> 27:27.000
Also wie auch gesagt, von der Sendung her,

27:27.000 --> 27:29.000
man kommt da schnell rein.

27:29.000 --> 27:31.000
Also ich hatte das gesehen und habe gedacht,

27:31.000 --> 27:34.000
ja, das traue ich mir zu, damit zu arbeiten auf jeden Fall.

27:34.000 --> 27:37.000
Ja, ich denke, das sinkt wahrscheinlich auch davon ab.

27:37.000 --> 27:39.000
Also so gibt es irgendwann große Fürsprecher,

27:39.000 --> 27:43.000
die das irgendwie erwähnen und so ein bisschen championen,

27:43.000 --> 27:47.000
dann wie gut ist die Dooku und die Community,

27:47.000 --> 27:51.000
also wie welcoming sind die, also die üblichen Faktoren

27:51.000 --> 27:54.000
und vielleicht dann auch noch irgendwie eine Google-IO

27:54.000 --> 27:57.000
oder Chrome Dev Summit, die dann vielleicht irgendwelche Seiten

27:57.000 --> 28:00.000
Erfolgsgeschichten so Showcases bringen,

28:00.000 --> 28:02.000
wo was benutzt wurde mit Quick

28:02.000 --> 28:05.000
und dann halt ganz toll abgeschnitten hat.

28:05.000 --> 28:08.000
So, ich glaube, das sind immer so die Faktoren,

28:08.000 --> 28:11.000
die dann zum Framework irgendwie nach vorne bringen.

28:11.000 --> 28:13.000
Und eine gute Dokumentation.

28:13.000 --> 28:17.000
Also ich persönlich möchte sagen, ich gehe immer nach gefühlt

28:17.000 --> 28:20.000
Dokumentationen, wo ich, kann ich jetzt auch nicht sagen,

28:20.000 --> 28:25.000
ich bin, glaube ich, schon, ja, aus der Welt,

28:25.000 --> 28:27.000
wo ich noch Source Code lesen musste,

28:27.000 --> 28:30.000
weil es keine Dokumentation gab, so gefühlt am Anfang,

28:30.000 --> 28:31.000
aber mittlerweile...

28:31.000 --> 28:32.000
Und zu alt für den Scheiß, ne?

28:32.000 --> 28:34.000
Ja, genau, richtig.

28:34.000 --> 28:36.000
Aber jetzt mittlerweile ist es so,

28:36.000 --> 28:39.000
dass ich es halt schätzen gelernt habe,

28:39.000 --> 28:42.000
dass eine gute Dokumentation einfach mich schneller auch

28:42.000 --> 28:44.000
als eine neue Technik einarbeiten lässt.

28:44.000 --> 28:46.000
Und das ist für mich sehr, sehr wichtig.

28:46.000 --> 28:47.000
Ja.

28:47.000 --> 28:50.000
Ja, macht auch absolut Sinn.

28:50.000 --> 28:51.000
Genau.

28:51.000 --> 28:54.000
Und jetzt, Vanessa, kannst du weiter machen.

28:54.000 --> 28:56.000
Ich habe aber jetzt was ganz anderes,

28:56.000 --> 29:00.000
als Joe, du gerade meintest, da war noch eine Lücke

29:00.000 --> 29:02.000
und die hat Quick geschlossen.

29:02.000 --> 29:05.000
Im Moment sehe ich eine ganz große andere Lücke,

29:05.000 --> 29:08.000
wo ich aber auch nicht weiß, ob jetzt Frameworks-PC

29:08.000 --> 29:10.000
dabei helfen können.

29:10.000 --> 29:13.000
Und zwar bin ich in der letzten Zeit immer wieder konfrontiert worden

29:13.000 --> 29:15.000
mit das, was wir eigentlich wissen wollen,

29:15.000 --> 29:16.000
ist, wie wir...

29:16.000 --> 29:18.000
Wir haben uns jetzt für dieses Framework entschieden

29:18.000 --> 29:21.000
und ja, ja, wir wissen, wie die Sonntagstag von funktioniert

29:21.000 --> 29:24.000
und wie die Konzepte generell funktionieren sollen.

29:24.000 --> 29:27.000
Aber jetzt ist mittlerweile die Webseite halt schon mal ganz schön groß.

29:27.000 --> 29:29.000
Die Codebase ist ziemlich gewachsen

29:29.000 --> 29:31.000
und sogar mit den Best Practices

29:31.000 --> 29:34.000
und alle Video Tutorials dieser Welt angeschaut,

29:34.000 --> 29:37.000
fühlt sich die Ijecture teilweise noch nicht so gut an.

29:37.000 --> 29:40.000
Und jetzt gehen wir das dann an, wenn wir jetzt von View 2

29:40.000 --> 29:42.000
auf View 3 gehen.

29:42.000 --> 29:44.000
Welche Schritte machen wir genau hintereinander?

29:44.000 --> 29:47.000
Und da kommen ja ganz andere Themen noch damit rein,

29:47.000 --> 29:50.000
die gar nichts speziell mit den Frameworks zu tun haben,

29:50.000 --> 29:51.000
sondern auch...

29:51.000 --> 29:54.000
Wie schreibe ich jetzt zum Beispiel auch mal Interfaces

29:54.000 --> 29:57.000
für meine Komponenten mit Interfaces, meine ich.

29:57.000 --> 29:59.000
Ich habe jetzt ein...

29:59.000 --> 30:01.000
Nennen wir das Ganze einfach mal Modul geschrieben

30:01.000 --> 30:04.000
und das verwende ich jetzt zum Beispiel in einer View 3 App,

30:04.000 --> 30:06.000
aber ich möchte es auch in einer View 2 App verwenden

30:06.000 --> 30:08.000
und darauf geht es jetzt gar nicht.

30:08.000 --> 30:10.000
Also brauche ich hier irgendwie...

30:10.000 --> 30:13.000
Das eine benutzt Redux, das andere benutzt Pinnier State Management

30:13.000 --> 30:16.000
und jetzt muss ich ja vielleicht nur irgendwie den Interface dafür schreiben,

30:16.000 --> 30:19.000
dass ich jetzt mit beiden State Managements klar komme.

30:19.000 --> 30:23.000
Und da in dieser Richtung sehe ich gerade nicht viel passieren,

30:23.000 --> 30:26.000
obwohl es da so viel Bedarf für Antworten gibt,

30:26.000 --> 30:29.000
aber ich sehe halt hier ist dieses Framework für dieses Problem

30:29.000 --> 30:31.000
und hier ist dieses Framework weil es performanter

30:31.000 --> 30:34.000
und hier ist dieses Framework weil XY.

30:34.000 --> 30:36.000
Ich sehe nicht das große Aufleben von

30:36.000 --> 30:38.000
okay, wir haben jetzt diese Codebase

30:38.000 --> 30:40.000
und das ist kompliziert

30:40.000 --> 30:44.000
und wie gehen wir mit der Folderstruktur um

30:44.000 --> 30:48.000
und Migrationen und etc.

30:48.000 --> 30:51.000
Also klar, ich habe jetzt View als Beispiel genommen

30:51.000 --> 30:53.000
und mir ist bewusst, dass es View 2 zu View 3

30:53.000 --> 30:55.000
Migrationstutorials gibt.

30:55.000 --> 30:58.000
Beispiele gibt wirklich gute Beispiele gibt,

30:58.000 --> 31:02.000
aber dennoch gibt es da so einen Bedarf an Antworten,

31:02.000 --> 31:06.000
den ich nicht gedeckt sehe aktuell in der Frontend-Entwicklung.

31:06.000 --> 31:10.000
Ja, das ist das alte Thema der Architektur

31:10.000 --> 31:14.000
und das sind auch die Fragen, die in Workshops natürlich immer wieder kommen.

31:14.000 --> 31:18.000
Ich habe nur Businesskunden in den Workshops

31:18.000 --> 31:20.000
und diese Fragen kommen relativ schnell.

31:20.000 --> 31:22.000
Es ist ja alles schön und gut,

31:22.000 --> 31:26.000
schön, dass die Basistechnik mir geschult wurde

31:26.000 --> 31:31.000
oder ich jetzt weiß, wie View 3 benutzt werden kann,

31:31.000 --> 31:33.000
welche Unterschiede es zu View 2 gibt.

31:33.000 --> 31:38.000
Aber die eigentliche Architektur-Probleme,

31:38.000 --> 31:40.000
die sind natürlich nicht gelöst

31:40.000 --> 31:44.000
und da hilft natürlich immer,

31:44.000 --> 31:49.000
vor allem Inspiration, die man sich ranziehen kann.

31:49.000 --> 31:50.000
Und ich persönlich muss immer noch sagen,

31:50.000 --> 31:52.000
eines meiner Standardwerke,

31:52.000 --> 31:54.000
egal ob das jetzt View oder React ist,

31:54.000 --> 31:56.000
das ist von Dana Premov, der hatte 2015,

31:56.000 --> 31:58.000
glaube ich, damals ein Blog-Artikel geschrieben

31:58.000 --> 32:02.000
über diese Geschichte mit den Presentational-Components

32:02.000 --> 32:04.000
und den Container-Components

32:04.000 --> 32:07.000
oder diese damals Smart- und Dump-Components

32:07.000 --> 32:08.000
werden die auch genannt.

32:08.000 --> 32:10.000
So ein Pattern halt einfach,

32:10.000 --> 32:13.000
so eine Basisarchitektur.

32:13.000 --> 32:15.000
Das ist ein Blogbeitrag von 2015,

32:15.000 --> 32:19.000
den ich persönlich immer noch mal ranziehe.

32:19.000 --> 32:22.000
Und dementsprechend gibt es wenige Leute,

32:22.000 --> 32:24.000
die darüber bloggen.

32:24.000 --> 32:27.000
Markus Oberliner ist einer, der gerne genau diese Themen sich schnappt

32:27.000 --> 32:29.000
und dann dementsprechend verpackt.

32:29.000 --> 32:31.000
Aber die Frage ist ja,

32:31.000 --> 32:33.000
kann man das vielleicht auch nochmal auf andere Ebene,

32:33.000 --> 32:35.000
wie du schon gesagt hast, als Lücke schließen?

32:35.000 --> 32:37.000
Oder wie könnte man diese Lücke schließen

32:37.000 --> 32:40.000
in Form von Packages oder Code,

32:40.000 --> 32:43.000
dass man sagt, okay, diese einzelnen Frameworks teilen

32:43.000 --> 32:45.000
sich gewisse Ressourcen,

32:45.000 --> 32:48.000
auch oder gewisse Pattern und Mustern.

32:48.000 --> 32:51.000
Und ich finde, da sind die Next-Developer,

32:51.000 --> 32:53.000
ja, ich weiß, wir sind wieder im View-Universum,

32:53.000 --> 32:56.000
okay, aber die sind ein guter Beispiel vorangegangen.

32:56.000 --> 32:58.000
Wir haben gesagt, okay, wir machen einen Revite,

32:58.000 --> 33:01.000
der gesamten Next-Architektur

33:01.000 --> 33:06.000
und den ganzen Unterbau, den wir dafür benötigen,

33:06.000 --> 33:13.000
den stellen wir quasi dann als einzelne Pakete zur Verfügung,

33:13.000 --> 33:15.000
ja, kleine einzelne Pakete

33:15.000 --> 33:20.000
und teilen das dementsprechend dann mit der Welt.

33:20.000 --> 33:23.000
Und da ist zum Beispiel was dabei herausgekommen,

33:23.000 --> 33:27.000
wie dementsprechend die Lösung,

33:27.000 --> 33:31.000
dass man sagt, okay, Pakete sind ja meistens irgendwie,

33:31.000 --> 33:33.000
oder Plug-ins sind ja nur für Veed oder für Webpack.

33:33.000 --> 33:35.000
Also man kann immer nur ein Webpack-Plug-in bauen

33:35.000 --> 33:37.000
oder ein Veed-Plug-in oder ein Roll-up-Plug-in.

33:37.000 --> 33:39.000
Und bei Ange es sind sehr hingegangen,

33:39.000 --> 33:41.000
haben gesagt, okay, wir bauen einen Rapper, der es ermöglicht,

33:41.000 --> 33:45.000
dass halt ein Plug-in für verschiedene Elemente,

33:45.000 --> 33:47.000
also nicht verschiedene Elemente,

33:47.000 --> 33:49.000
sondern verschiedene Bandler genutzt werden kann.

33:49.000 --> 33:51.000
Das ist schon mal, glaube ich, der Schritt in eine richtige Richtung.

33:51.000 --> 33:54.000
Aber das löst natürlich nicht die Architekturprobleme.

33:54.000 --> 33:57.000
Man kann jetzt nicht sagen, MPM innert

33:57.000 --> 34:00.000
so auf mein Architekturproblem oder irgend sowas,

34:00.000 --> 34:05.000
oder nutzt eine Architektur, die für alle dementsprechend gilt.

34:05.000 --> 34:08.000
Ja, da finde ich definitiv, dass das in die richtige Richtung geht,

34:08.000 --> 34:09.000
weil das war ja auch so ein Problem,

34:09.000 --> 34:11.000
das ich vorhin schon mal angesprungen hatte.

34:11.000 --> 34:13.000
Was ist jetzt, wenn ich hier halt überall Veed 3 im Einsatz habe,

34:13.000 --> 34:16.000
aber hier bräuchte es jetzt ein bisschen anders.

34:16.000 --> 34:21.000
Aber brauche ich dafür jetzt wieder Hilfsfunktionen,

34:21.000 --> 34:23.000
brauche ich dafür wieder andere Utile Functions.

34:23.000 --> 34:26.000
Und bei Utile Functions,

34:26.000 --> 34:29.000
das, was die Oma vorhin vom Krieg erzählen wollte,

34:29.000 --> 34:32.000
ist, ich habe ja damals noch underscore.js verwendet.

34:32.000 --> 34:35.000
Mittlerweile bin ich sogar auf Lowdash umgestiegen,

34:35.000 --> 34:37.000
beziehungsweise schon vor einiger Zeit,

34:37.000 --> 34:40.000
habe nur nicht wirklich den Bedarf.

34:40.000 --> 34:43.000
Muss auch sagen, ich habe es nicht mal so ganz im Hinterkopf.

34:43.000 --> 34:47.000
Ich muss hier ein Feature implementieren,

34:47.000 --> 34:50.000
boom auf, damals war es eben underscore,

34:50.000 --> 34:52.000
also boom auf Lowdash.

34:52.000 --> 34:56.000
Aber mittlerweile mit ECMAScript und gerade Avery Funktionen

34:56.000 --> 34:58.000
habe ich nicht mehr das Gefühl,

34:58.000 --> 35:02.000
dass man jetzt für alles eine Hilfsfunktion braucht.

35:02.000 --> 35:06.000
Aber da hat mich dieses Ange.js auch von Nux da genannt.

35:06.000 --> 35:10.000
Das habe ich hier ganz viele Begrifflichkeiten aufeinander gehäuft.

35:10.000 --> 35:14.000
Deswegen nochmal Lowdash und auch underscore sind generell,

35:14.000 --> 35:18.000
ich würde sich immer Utile Funktion oder Hilfsfunktion nennen,

35:18.000 --> 35:22.000
wie das sich beim Array bestimmte Funktionen aufrufen kann,

35:22.000 --> 35:26.000
wie ist es das Letzte, ist es das Erste, alles möglich.

35:26.000 --> 35:29.000
Aber von Ange.js, da kannst du uns glaube ich auch nochmal

35:29.000 --> 35:32.000
ein bisschen genauer darüber erzählen,

35:32.000 --> 35:36.000
was genau Sie da anbieten,

35:36.000 --> 35:38.000
was ich jetzt vielleicht auch ansetzen könnte,

35:38.000 --> 35:42.000
obwohl ich hier gar nicht Nux verwende.

35:42.000 --> 35:46.000
Ja, also wie gesagt, zum einen kann man mit,

35:46.000 --> 35:49.000
ich weiß jetzt nicht genau, wie die Pakete alle heißen.

35:49.000 --> 35:53.000
Ein einziger erinnere ich mich ganz besonders, das ist Oh My Fetch.

35:53.000 --> 35:57.000
Haben Sie witzigerweise umbenannt, ich hatte das heute in der Schulung,

35:57.000 --> 36:00.000
jemanden empfohlen gehabt und war erstaunt,

36:00.000 --> 36:03.000
dass es jetzt nur noch Oh Fetch heißt, also nicht mehr Oh My Fetch,

36:03.000 --> 36:05.000
wahrscheinlich haben Sie gemerkt,

36:05.000 --> 36:09.000
der Produktname muss seriöser werden, nein, weiß ich nicht, genau.

36:09.000 --> 36:14.000
Und das ersetzt quasi ein HTTP Client wie Axios.

36:14.000 --> 36:17.000
Also Axios kennen wahrscheinlich die meisten,

36:17.000 --> 36:21.000
als die Lösung im, ich sag mal, Enterprise Segment

36:21.000 --> 36:24.000
oder beziehungsweise generell bei Single-Page-Applications

36:24.000 --> 36:27.000
oder auch bei SSR-Pages oder sonst was,

36:27.000 --> 36:30.000
als den HTTP Client, den man einsetzen kann,

36:30.000 --> 36:34.000
um dementsprechend mit einer REST-API zu kommunizieren.

36:34.000 --> 36:40.000
Und das Ding ist, Axios basiert ja immer noch im Hintergrund auf XHR,

36:40.000 --> 36:42.000
also XML HTTP Request Object.

36:42.000 --> 36:49.000
So, und ja, warum nutzen die meisten Leute Axios wegen den Interceptors?

36:49.000 --> 36:51.000
Ja, diese Interceptors, diese Form der Middleware,

36:51.000 --> 36:54.000
die man zwischen Request und Response packen kann,

36:54.000 --> 36:58.000
um einfach Daten zu manipulieren nochmal an der Stelle,

36:58.000 --> 37:00.000
das ist ein cooles Feature und das kann halt Oh Fetch.

37:00.000 --> 37:04.000
Oh Fetch löst halt eigentlich alle Probleme, die Axios auch gelöst hat,

37:04.000 --> 37:07.000
aber mit der nativen Fetch API im Hintergrund.

37:07.000 --> 37:12.000
Ja, und das ist schon ein sehr cooles Paket an der Stelle.

37:12.000 --> 37:14.000
So, ein anderes Paket.

37:14.000 --> 37:16.000
Moment ganz kurz, also das heißt,

37:16.000 --> 37:20.000
weil ich wollte genau gerade fragen, wozu brauche ich jetzt ein Package Oh Fetch,

37:20.000 --> 37:23.000
weil ich kann ja einfach mittlerweile in meinen Browser ein Fetch verwenden.

37:23.000 --> 37:27.000
Aber hier ist eben der Vorteil, dass ich die Interceptors habe.

37:27.000 --> 37:31.000
Das heißt, ich kann sowohl Form Request, aber auch wahrscheinlich nach dem Request

37:31.000 --> 37:35.000
die Daten nochmal manipulieren.

37:35.000 --> 37:38.000
Genau, oder beim Federfall, da könntest du dann dementsprechend,

37:38.000 --> 37:40.000
du hast dann quasi so Hookpoints, Corebacks,

37:40.000 --> 37:44.000
wie du es nennen möchtest, technisch wahrscheinlich eher in der Middleware,

37:44.000 --> 37:47.000
weiß ich nicht, es heißt Interceptor, das Konzept so.

37:47.000 --> 37:50.000
Und genau, das ist von Axios adaptiert.

37:50.000 --> 37:54.000
Das ist das eine und das andere ist, du kannst natürlich die Fetch API einfach so benutzen,

37:54.000 --> 38:00.000
natürlich, aber wir wissen alle, dass die Developer Experience von der Fetch API

38:00.000 --> 38:05.000
ein bisschen, ja, da muss man ein bisschen was dazukoden.

38:05.000 --> 38:08.000
Und damit du das halt nicht, also du kannst eine eigene Lösung bauen,

38:08.000 --> 38:11.000
oder du nutzt halt eine Lösung, wo mehrere Leute ihr Gehirnschmalz reingesteckt haben

38:11.000 --> 38:14.000
und schon Probleme gelöst haben, die du auch selbst lösen würdest.

38:14.000 --> 38:17.000
Und vielleicht sogar schlechter lösen würdest,

38:17.000 --> 38:21.000
als sie in diesem Open Source Projekt an dementsprechend vorhanden.

38:21.000 --> 38:24.000
Ja, das ist immer die große Frage, weil ich war schon, das kann man doch selber implementieren.

38:24.000 --> 38:27.000
Also auch ein Arrow-Handler kann ich das selber implementieren.

38:27.000 --> 38:30.000
Aber du hast dementsprechend recht,

38:30.000 --> 38:33.000
meistens passiert immer was, was man vorher nicht eingeplant hatte.

38:33.000 --> 38:36.000
Und im schlimmsten Fall vergisst man selber,

38:36.000 --> 38:40.000
und dieses Tool würde daran denken, auf der anderen Seite immer die Sorge ist,

38:40.000 --> 38:42.000
ist es dann noch maintained, ist es Open Source,

38:42.000 --> 38:44.000
wie lange es ist, Open Source, etc.

38:44.000 --> 38:46.000
Genau, und im Fall ist es ja so,

38:46.000 --> 38:51.000
dass AnJS von dem Geldpot von Nux profitiert.

38:51.000 --> 38:56.000
Also Nux, man sagt ja immer so, Software sollte backed by Giants sein,

38:56.000 --> 38:59.000
also irgendwelche größeren Companies, die das Ganze unterstützen.

38:59.000 --> 39:03.000
Und Nux selbst ist ja eine Company, das darf man ja auch nicht vergessen.

39:03.000 --> 39:10.000
Und dementsprechend ist dieses Open Source Produkt ganz gut unterstützt an der Stelle.

39:10.000 --> 39:14.000
Und ich sage mal, die Komplexität dieser einzelnen AnJS-Packages

39:14.000 --> 39:19.000
ist jetzt auch nicht so groß, dass man da Sorge haben müsste,

39:19.000 --> 39:21.000
dass auf einmal das ganze System zusammenbricht.

39:21.000 --> 39:24.000
Also trotzdem könnte man mit einer guten Softwarearchitektur im Hintergrund

39:24.000 --> 39:26.000
das Ganze nochmal austauschen.

39:26.000 --> 39:29.000
Und davon gibt es halt verschiedene Pakete an der Stelle.

39:29.000 --> 39:33.000
Also gibt es viele Pakete für Node.js-Bereich, die dadurch entstanden sind,

39:33.000 --> 39:37.000
dass Nux halt viel mit Server-Site-Rendering macht, ja, an der Stelle.

39:37.000 --> 39:40.000
Und da auch sehr viele Probleme angegangen ist.

39:40.000 --> 39:45.000
Und ich glaube, es sind insgesamt über 50 kleine Pakete.

39:45.000 --> 39:49.000
Und wenn das nochmal interessieren sollte,

39:49.000 --> 39:51.000
da könnt ihr bestimmt nochmal Link zur Verfügung stellen,

39:51.000 --> 39:57.000
auf der ViewJS-Conference in Berlin dieses Jahr, die ich mitorganisiert hatte,

39:57.000 --> 40:01.000
war Alexander Lichter und der ist auch mit Core-Member bei Nux.

40:01.000 --> 40:06.000
Und der hat quasi ne, glaube ich, 20-25 Minuten genau an JS vorgestellt,

40:06.000 --> 40:08.000
die einzelnen Pakete vorgestellt.

40:08.000 --> 40:11.000
Und gezeigt, was man damit machen kann.

40:11.000 --> 40:14.000
Und ich glaube, es ist nur so ne kleine Lücke, die gefüllt wird.

40:14.000 --> 40:16.000
Weil die größere Lücke hat sie so angesprochen,

40:16.000 --> 40:18.000
das ist halt die Architektur dahinter.

40:18.000 --> 40:20.000
Und da kann man eigentlich nur sagen,

40:20.000 --> 40:23.000
vielleicht helfen irgendwelche Scar-Folding-Tools oder so.

40:23.000 --> 40:26.000
Vielleicht ist das der nächste Trend, ja, zu sagen,

40:26.000 --> 40:31.000
man sagt irgendwie, es gibt einen JS-Architektur, Scar-Folding,

40:31.000 --> 40:35.000
das, ja, Best Practices vereint für alle Systeme.

40:35.000 --> 40:39.000
Aber auf der anderen Seite neigen wir Entwickler

40:39.000 --> 40:41.000
und Entwicklerinnen ja auch immer dazu,

40:41.000 --> 40:44.000
irgendwie ein eigenes Geschmäckler anzubringen an die Dinge.

40:44.000 --> 40:46.000
Und dann heißt der Ordner halt nicht Views, sondern Pages,

40:46.000 --> 40:48.000
aber macht eigentlich das Gleiche.

40:48.000 --> 40:50.000
Dann fängt es nämlich schon an.

40:50.000 --> 40:54.000
Und es muss alles konfigurierbar sein und anpassbar sein.

40:54.000 --> 40:57.000
Könnte viel schwer werden, aber wer weiß,

40:57.000 --> 41:01.000
vielleicht ist das ja genau das Ding, was 2023 noch dazukommt.

41:01.000 --> 41:03.000
Auf der anderen Seite könnte vielleicht,

41:03.000 --> 41:05.000
ob JS dann genau dabei helfen,

41:05.000 --> 41:07.000
diese kleinen Problemchen schon mal zu lösen,

41:07.000 --> 41:09.000
damit wir nicht alle unseren eigenen Arrow-Handler

41:09.000 --> 41:11.000
alle mal genau durchdefinieren müssen

41:11.000 --> 41:15.000
und uns auf die großen Probleme fokussieren können.

41:15.000 --> 41:17.000
Denn auf jeden Fall müssen wir alle das Grad

41:17.000 --> 41:19.000
ein bisschen anders erfinden.

41:19.000 --> 41:22.000
Das ist schon auf jeden Fall sehr wahr.

41:22.000 --> 41:23.000
Ja.

41:23.000 --> 41:25.000
Ich wollte jetzt nur kurz mal fragen,

41:25.000 --> 41:28.000
ob es noch bei JS was anderes gab, was du...

41:28.000 --> 41:30.000
Jetzt nix spontan, so sage ich auch,

41:30.000 --> 41:33.000
das ist all my fetches mehr hängen geblieben.

41:33.000 --> 41:39.000
Wie gesagt, dass ich Bundles oder Plugins für Weed, Webpack und Rollup

41:39.000 --> 41:41.000
also für andere Bundler bereitstellen kann,

41:41.000 --> 41:43.000
also einen Plug-in für alle.

41:43.000 --> 41:45.000
Das ist mir auf jeden Fall hängen geblieben,

41:45.000 --> 41:47.000
weil das sind wirklich zwei Dinge, die ich auch benutzt habe schon.

41:47.000 --> 41:49.000
Weil ich gesagt habe, das ist wirklich mega cool.

41:49.000 --> 41:51.000
Und da gibt es noch andere,

41:51.000 --> 41:53.000
aber ich müsste jetzt auf die Liste rauf gucken,

41:53.000 --> 41:55.000
um zu sagen, das war genau das,

41:55.000 --> 41:57.000
weil ich einfach nicht mehr weiß, wie es heißt.

41:57.000 --> 41:59.000
Das ist gerade mein Hauptproblem.

41:59.000 --> 42:01.000
Das Problem ist hundertprozentig geteckelt hat,

42:01.000 --> 42:03.000
weil ich es halt einfach nicht im Einsatz hatte an der Stelle.

42:03.000 --> 42:05.000
Aber es lohnt sich auf jeden Fall rauf zu gucken.

42:05.000 --> 42:08.000
Es waren halt sehr viele Probleme, die auch im Node-JS-Bereich waren,

42:08.000 --> 42:12.000
die da dementsprechend gelöst wurden.

42:12.000 --> 42:16.000
Und deswegen die Empfehlung einfach mal rein zu gucken.

42:16.000 --> 42:20.000
Um noch ein bisschen im ViewJS-Bereich zu bleiben,

42:20.000 --> 42:25.000
obwohl es ja auch gar nichts per se mit ViewJS so direkt zu tun hat,

42:25.000 --> 42:30.000
würde ich gerne nochmal auf das Thema von Histoire versus Storybook kommen.

42:30.000 --> 42:34.000
Da hatten wir auch vor Kurzem auch ebenfalls eine Revision

42:34.000 --> 42:38.000
drüber, die 539, wer da nochmal reinhören möchte.

42:38.000 --> 42:42.000
Aber die Kurzzusammenfassung ist halt eben auch eine Darstellung

42:42.000 --> 42:44.000
einer Komponentenbibliothek.

42:44.000 --> 42:50.000
Und mit Storybook und ViewJS gab es so die kleine Problematik,

42:50.000 --> 42:52.000
dass man manchmal das Gefühl hatte,

42:52.000 --> 42:55.000
man schwimmt so ein bisschen gegen den Strom,

42:55.000 --> 42:58.000
weil man möchte in dieses React-Tool was Viewmäßiges reinbringen.

42:58.000 --> 43:02.000
Und Histoire ist halt eben eher aus der Viewsicht geschrieben worden,

43:02.000 --> 43:06.000
was nicht heißt, dass man nur ViewJS-Komponenten damit machen kann,

43:06.000 --> 43:10.000
sondern genauso gut gleiches Weltkamen quasi auch gleich mitgeliefert.

43:10.000 --> 43:13.000
Wie ist deine Einschätzung zu?

43:13.000 --> 43:16.000
Brauchen wir das überhaupt noch?

43:16.000 --> 43:19.000
Ist Storybook da unschlagbar?

43:19.000 --> 43:23.000
Oder kann Histoire da ein bisschen Marktanteil bekommen?

43:23.000 --> 43:30.000
Also ich kenne diese Hassliebe zu Storybook auf jeden Fall.

43:30.000 --> 43:32.000
Manchmal ist es mehr Hass als Liebe.

43:32.000 --> 43:37.000
Auch das habe ich öfter gehört gerade aus dem View oder dem Nicht-React-Lager.

43:37.000 --> 43:39.000
Mal sagen wir mal aus dem Nicht-React-Lager,

43:39.000 --> 43:42.000
weil Storybook ist ein gutes Tool, das funktioniert perfekt mit React,

43:42.000 --> 43:46.000
weil es ein React aufgeschrieben ist, dafür auch so ein Hopffokus hat.

43:46.000 --> 43:50.000
Ich finde aber persönlich aus meiner eigenen Erfahrung aus,

43:50.000 --> 43:53.000
Storybook gar nicht so dramatisch und schlimm.

43:53.000 --> 43:56.000
Das Einzige, was ich immer problematisch finde, ist dieses Doppel-Tooling.

43:56.000 --> 44:00.000
Du hast halt dieses, das eine wird damit Webpack gebundelt,

44:00.000 --> 44:02.000
das andere fähig schon mit View.

44:02.000 --> 44:05.000
Das ist schon mal eine Sache, die ich nicht so mag,

44:05.000 --> 44:08.000
weil es einfach auch einen riesen Ballast in die Applikation bringt irgendwie.

44:08.000 --> 44:11.000
Aber im Großen und Ganzen finde ich,

44:11.000 --> 44:14.000
Histoire finde ich halt mega cool vom Ansatz von der Idee her.

44:14.000 --> 44:16.000
Ich finde es gut, dass es ein Konkurrenzprodukt gibt,

44:16.000 --> 44:18.000
weil das hat mir gefehlt die ganze Zeit.

44:18.000 --> 44:21.000
Irgendwas, wo ich sage so, hey, das kann es wirklich damit aufnehmen,

44:21.000 --> 44:25.000
bzw. das ist eine wirkliche echte Alternative zu Storybook an der Stelle.

44:25.000 --> 44:28.000
Und deswegen hoffe ich, dass da mehr Merktanteil kommt.

44:28.000 --> 44:31.000
Ich verfolge das weiterhin und bin sehr gespannt,

44:31.000 --> 44:35.000
ob ich darauf wechseln werde, halt auch in Kundenprojekten

44:35.000 --> 44:38.000
oder auch diese Empfehlung in den Final aussprechen werde

44:38.000 --> 44:41.000
und nicht nur meinen eigenen Hobbyprojekten das erst mal ausprobiere.

44:41.000 --> 44:47.000
Und da sehe ich ganz große Chancen, dass das auf jeden Fall ein guter Player werden kann.

44:47.000 --> 44:51.000
Auf der anderen Seite ist es so, dass ich Storybook immer noch für,

44:51.000 --> 44:54.000
ich sage mal so, man kann das unterschiedlich einsetzen.

44:54.000 --> 44:56.000
Oftmals wird es halt für Component Libraries benutzt,

44:56.000 --> 44:59.000
aber ich habe zum Beispiel auch in Kundenprojekten dafür benutzt,

44:59.000 --> 45:01.000
dass wir gesagt haben, wir bauen das ganze User-Interface.

45:01.000 --> 45:09.000
Also auch wenn du ein Bootstrap oder ein Material-Design-Based-Component-Library einsetzt

45:09.000 --> 45:12.000
und schon fertige Komponenten da sind, habe ich trotzdem gesagt,

45:12.000 --> 45:15.000
okay, lass mal die ganze UI auch in Storybook aufbauen.

45:15.000 --> 45:18.000
Und zwar eher so mit dem Atomic-Ansatz,

45:18.000 --> 45:21.000
dass du halt sagst, okay, das sind deine Basebutton.

45:21.000 --> 45:23.000
Zwar die müssen ja auch trotzdem konfiguriert werden.

45:23.000 --> 45:26.000
Und die rappt man dann halt nochmal in Rapper-Components

45:26.000 --> 45:30.000
und baut dementsprechend dann Moleküle und dann wieder Organismen,

45:30.000 --> 45:32.000
wenn man mit Atomic-Design-Ansatz bleibt.

45:32.000 --> 45:35.000
Das funktioniert sehr gut, weil auch diese Kapsung dann da ist

45:35.000 --> 45:38.000
und man halt dementsprechend sich mehr Gedanken auch darum macht,

45:38.000 --> 45:42.000
um das User-Interface, als wenn das einfach mal so reingekloppt wird von Fullstack.

45:42.000 --> 45:45.000
Also es ist kein Bash gegen Fullstack-Developer.

45:45.000 --> 45:49.000
Ich glaube, jeder ist im Herzen mit einer bisschen mehr Erfahrung,

45:49.000 --> 45:51.000
hat irgendwann ein Fullstack-Developer,

45:51.000 --> 45:54.000
zumindest wenn er in unterschiedlichen Projekten tätig war.

45:54.000 --> 45:57.000
Ist die da von uns in der Lage auch Backendcode oder Frontendcode zu schreiben?

45:57.000 --> 46:00.000
Die Frage ist, in welcher Qualität und welcher Geschwindigkeit.

46:00.000 --> 46:05.000
Aber da pass jetzt halt doch schon auf, dass Leute mit einem Backend-Hintergrund,

46:05.000 --> 46:09.000
die Fullstack dann im Front unterwegs sind, schnell auch dazu neigen,

46:09.000 --> 46:11.000
einfach das reinzuwerfen.

46:11.000 --> 46:13.000
Ohne so Fragen ist das semantisch korrekt.

46:13.000 --> 46:15.000
Passt das ein Job zusammen.

46:15.000 --> 46:19.000
Es sieht ungefähr so aus, wie es soll und es macht, was es soll.

46:19.000 --> 46:21.000
Das ist manchmal das Kriterium.

46:21.000 --> 46:23.000
Und das ist mit Storybook ein bisschen anders.

46:23.000 --> 46:24.000
Man macht sich halt erst mal Gedanken,

46:24.000 --> 46:28.000
dass User-Interface hat meistens Leute, die darauf spezialisiert sind auch

46:28.000 --> 46:32.000
und von daher die ganzen Plugins, die es da gibt

46:32.000 --> 46:36.000
und die ganzen Erfahrungswerte, diesen zeitlichen Vorsprung in Storybook hat,

46:36.000 --> 46:38.000
den hat Histoire noch nicht.

46:38.000 --> 46:42.000
Das ist so ein bisschen wie bei Sweld und React oder Sweld und View.

46:42.000 --> 46:44.000
Da fehlen halt einfach ein paar Jahre dazwischen.

46:44.000 --> 46:47.000
Und die Frage ist, wie schnell entwickelt sich Histoire weiter?

46:47.000 --> 46:49.000
Und ich glaube, da ist Potenzial auf jeden Fall da.

46:49.000 --> 46:51.000
Die Leute sind neugierig.

46:51.000 --> 46:56.000
Und es funktioniert sehr gut mit Sweld und mit View.

46:56.000 --> 46:57.000
Beides ist sehr angesagt.

46:57.000 --> 47:00.000
Also ich glaube, da ist eine große Zukunft auf jeden Fall.

47:00.000 --> 47:03.000
Ich denke vielleicht auch gerade, weil es noch so am Start ist,

47:03.000 --> 47:09.000
kann man vielleicht tatsächlich so als End-User von dem Developer-Tool

47:09.000 --> 47:12.000
vielleicht auch so ein bisschen noch mit reinwirken

47:12.000 --> 47:14.000
und ein bisschen Feedback ergeben,

47:14.000 --> 47:17.000
welche Richtung es sich am besten weiterentwickeln sollte.

47:17.000 --> 47:20.000
Es besteht natürlich die Gefahr, dass das auch,

47:20.000 --> 47:23.000
was ich negativ ist, über Storybook höre.

47:23.000 --> 47:24.000
Das kommt ja von irgendwo her.

47:24.000 --> 47:26.000
Das kommt halt von daher, dass sie versuchen,

47:26.000 --> 47:29.000
sehr viele Probleme auch dann irgendwie zu lösen.

47:29.000 --> 47:32.000
Und das ist ein Framework.

47:32.000 --> 47:35.000
Das hat wahnsinnig viele Nutzer und Nutzerinnen.

47:35.000 --> 47:38.000
Das heißt, das kann es nicht für jeden perfekt machen.

47:38.000 --> 47:43.000
Das könnte eben auch mit Histoire quasi auch passieren.

47:43.000 --> 47:45.000
Allerdings, dann hätte man zumindest schon mal zwei.

47:45.000 --> 47:48.000
Und dann könnten die beiden jeweils ihren eigenen Fokus haben.

47:48.000 --> 47:50.000
Dann kann man sich immer noch dafür entscheiden,

47:50.000 --> 47:53.000
was jetzt im eigenen Fokus besser entspricht.

47:53.000 --> 47:56.000
Ich würde es auf jeden Fall im Hinterkopf behalten.

47:56.000 --> 48:01.000
Ich würde schon fast jetzt einfach dazu tendieren zu sagen,

48:01.000 --> 48:03.000
ich würde mal sagen, das wäre für mich sozusagen

48:03.000 --> 48:05.000
Production Ready, würde ich empfehlen.

48:05.000 --> 48:11.000
Weil ich auch nicht den allergrößten Migrationsaufwand sehe,

48:11.000 --> 48:13.000
wenn man zum Beispiel sagen müsste,

48:13.000 --> 48:15.000
dass die Funktionalitäten eben nicht ausreichen,

48:15.000 --> 48:18.000
dann wechseln wir von Histoire to Storybook

48:18.000 --> 48:20.000
versus andersherum.

48:20.000 --> 48:21.000
Bei andersherum, bei Storybook,

48:21.000 --> 48:24.000
dann hast du deine Actions und Nobs definiert.

48:24.000 --> 48:27.000
Die es halt einfach bei dem anderen Tool nicht gibt.

48:27.000 --> 48:29.000
Und das andere Tool könnte ja auch,

48:29.000 --> 48:30.000
wie Schabte schon mal gemacht hat,

48:30.000 --> 48:31.000
einfach selbst geschrieben sein.

48:31.000 --> 48:34.000
Dann hat man da diese Tools auch nicht.

48:34.000 --> 48:37.000
Was ich es aber auch euch beide damit fragen würde,

48:37.000 --> 48:40.000
Joe, weil du meintest, macht die Applikation größer

48:40.000 --> 48:41.000
und hier das dazu gebanntet.

48:41.000 --> 48:43.000
Und das wird vielleicht anders gebanntet.

48:43.000 --> 48:45.000
Würdet ihr dazu tendieren,

48:45.000 --> 48:47.000
kann man auch ganz toll für Tests fragen.

48:47.000 --> 48:49.000
Würdet ihr dazu tendieren,

48:49.000 --> 48:52.000
das in der gleichen Repository zu machen

48:52.000 --> 48:57.000
oder abzukapseln und in ein zweites Repository zu legen,

48:57.000 --> 49:00.000
dann irgendwie mit SimLinks, NPM, Private Packages

49:00.000 --> 49:02.000
sonst was irgendwie zu verknüpfen?

49:04.000 --> 49:09.000
Tja, das hängt wie immer davon ab letzten Endes.

49:09.000 --> 49:11.000
Das könnte man jetzt als ersten Satz sagen.

49:11.000 --> 49:16.000
Aber ich sage mal so, in der Praxis aus meiner Erfahrung heraus

49:16.000 --> 49:21.000
würde ich immer das Storybook als lebende Dokumentation

49:21.000 --> 49:24.000
innerhalb des Projektes auch mit sehen und dort auch angesiedelt sehen.

49:24.000 --> 49:27.000
Man kann natürlich auch, das hängt davon ab,

49:27.000 --> 49:29.000
jetzt baust du eine Component Library,

49:29.000 --> 49:31.000
also machst du das ein oder machst du das andere.

49:31.000 --> 49:33.000
Wenn du eine Component Library machst,

49:33.000 --> 49:36.000
dann hast du das Storybook in der Component Library

49:36.000 --> 49:38.000
und dann kommt ein Feature von Storybook,

49:38.000 --> 49:39.000
was wiederum sehr cool ist,

49:39.000 --> 49:41.000
und das ist dieses Storybook in Storybook.

49:41.000 --> 49:44.000
Also dass du quasi mehrere Storybooks einsammelst

49:44.000 --> 49:48.000
und dementsprechend daraus eine große Dokumentation machst.

49:48.000 --> 49:51.000
Und gerade wenn man mehrere Teams hat,

49:51.000 --> 49:54.000
die in unterschiedlichen Bereichen der Applikation arbeiten

49:54.000 --> 49:57.000
oder Microfront arbeiten,

49:57.000 --> 50:00.000
ist das natürlich eine ziemlich coole Möglichkeit,

50:00.000 --> 50:02.000
dementsprechend zu werden.

50:02.000 --> 50:04.000
Das ist das, was ich sage, das ist das, was ich sage.

50:04.000 --> 50:06.000
Das ist das, was ich sage.

50:06.000 --> 50:08.000
Das ist das, was ich sage.

50:08.000 --> 50:10.000
Das ist das, was ich sage.

50:10.000 --> 50:12.000
Das ist das, was ich sage.

50:12.000 --> 50:14.000
Das ist das, was ich sage.

50:14.000 --> 50:18.000
Das ist das natürlich eine ziemlich coole Möglichkeit, dementsprechend

50:18.000 --> 50:25.000
dafür dann Storybook zu verwenden an der Stelle.

50:25.000 --> 50:27.000
Deswegen, das wäre halt ein Vorteil,

50:27.000 --> 50:30.000
wenn man es mit drin hat, dann im Repository

50:30.000 --> 50:34.000
oder verteilt auf mehrere Repositories dann an der Stelle.

50:34.000 --> 50:36.000
Ich hatte das auch schon in einem anderen Projekt gehabt.

50:36.000 --> 50:39.000
Das war noch so 2017, 18.

50:39.000 --> 50:41.000
Da habe ich das endlich so gemacht,

50:41.000 --> 50:43.000
wie du gerade gesagt hast, Vanessa.

50:43.000 --> 50:46.000
Ich habe halt verschiedene Simlings aufgebaut

50:46.000 --> 50:48.000
und hatte verschiedene Docker-Container

50:48.000 --> 50:50.000
und habe dann die Stories da rausgecrawlt.

50:50.000 --> 50:52.000
Und dann hatte ich einen Container gehabt,

50:52.000 --> 50:54.000
der dann das Storybook zusammengebaut hat.

50:54.000 --> 50:57.000
War im Nachhinein nicht so die eleganteste Lösung.

50:57.000 --> 51:00.000
Es war gedanklich, fand ich das cool.

51:00.000 --> 51:04.000
In der Praxis war das dann doch ein ziemliches Gefummel.

51:04.000 --> 51:06.000
Wie Microfront jetzt?

51:06.000 --> 51:08.000
Genau, richtig, wie Microfront.

51:08.000 --> 51:10.000
In der Theorie mega gut.

51:10.000 --> 51:13.000
Aber jetzt bin ich gespannt, was der schreibt dazu.

51:13.000 --> 51:16.000
Ja, ich schließe mich dem auch an.

51:16.000 --> 51:18.000
Ich würde höchstens sagen,

51:18.000 --> 51:20.000
ich würde es immer darleben lassen,

51:20.000 --> 51:23.000
wo auch die Komponenten leben.

51:23.000 --> 51:26.000
Also, dass nicht irgendwie separieren voneinander.

51:26.000 --> 51:30.000
Und genau, also macht für mich keinen Sinn.

51:33.000 --> 51:35.000
Und Hosten?

51:35.000 --> 51:37.000
Das kann man ja dann anders einstellen,

51:37.000 --> 51:40.000
dass man es irgendwie bildet.

51:40.000 --> 51:45.000
Und auf irgendeinen, das Lieblingstool der Wahl,

51:45.000 --> 51:47.000
der Entwickler und Entwicklerinnen,

51:47.000 --> 51:50.000
dass man das da hostet.

51:50.000 --> 51:53.000
Ja, da gibt es ja unsliche Möglichkeiten.

51:53.000 --> 51:55.000
Am Ende ist es so,

51:55.000 --> 51:57.000
dass es in deine Pipeline wahrscheinlich verarbeitet ist

51:57.000 --> 52:00.000
und dann dementsprechend auf einen günstigen

52:00.000 --> 52:03.000
Engings raufballerst.

52:03.000 --> 52:05.000
Ja, ich hatte gerade überlegt,

52:05.000 --> 52:07.000
dass es eigentlich kein Problem gibt,

52:07.000 --> 52:09.000
wenn es in der gleichen Codebase ist

52:09.000 --> 52:11.000
versus im gedrennten Repository.

52:11.000 --> 52:13.000
Aber eigentlich sehe ich da gar kein Problem,

52:13.000 --> 52:15.000
weil man braucht einen gesonderten Befehl.

52:15.000 --> 52:17.000
Und wenn man das Glück hat,

52:17.000 --> 52:20.000
jetzt auf View und Historischung gesetzt zu haben,

52:20.000 --> 52:24.000
kann man auch beides einfach mit Weed weiter bearbeiten.

52:24.000 --> 52:27.000
Das bringt mich auch zum nächsten Punkt.

52:27.000 --> 52:32.000
Was ist 2022 auch ganz groß passiert?

52:32.000 --> 52:35.000
Da war TurboPack.

52:35.000 --> 52:40.000
Und das war ja so viel schneller als Weed hieß es.

52:40.000 --> 52:46.000
Und daher wieder die Blick in deine Kugel.

52:46.000 --> 52:49.000
Geht da jemand, was ist mit Webpack?

52:49.000 --> 52:51.000
Gibt es Roll-up eigentlich noch?

52:51.000 --> 52:53.000
Die anderen Parcel habe ich vergessen.

52:53.000 --> 52:56.000
Aber fokussieren wir uns mal auf TurboPack

52:56.000 --> 52:59.000
versus Webpack versus Weed.

52:59.000 --> 53:02.000
Gewinnt da jemand?

53:02.000 --> 53:04.000
Weiß ich nicht, ob da jemand gewinnt.

53:04.000 --> 53:06.000
Ich glaube, da haben schon einige gewonnen.

53:06.000 --> 53:08.000
Also Weed hat definitiv die letzten Jahre gewonnen

53:08.000 --> 53:10.000
an Popularität.

53:10.000 --> 53:12.000
Das ist außer Frage.

53:12.000 --> 53:15.000
TurboPack, weiß ich nicht, kam jetzt daher,

53:15.000 --> 53:18.000
fährt natürlich diesen, hey, ich baue das Tooling

53:18.000 --> 53:20.000
mit Rust lang, diesen Zugfahren,

53:20.000 --> 53:23.000
den halt auch dementsprechend Rome fährt.

53:23.000 --> 53:26.000
Rome ist mal eine andere Baustelle.

53:26.000 --> 53:30.000
Aber der neue Trend ist, hey, ich baue halt mein Tooling,

53:30.000 --> 53:32.000
nicht mehr mit JavaScript.

53:32.000 --> 53:35.000
Das war mal cool gewesen am Anfang, weil viele das verstanden haben.

53:35.000 --> 53:39.000
Aber jetzt baue ich halt einfach einen Rust lang dementsprechend.

53:39.000 --> 53:41.000
Das ist das Performante.

53:41.000 --> 53:45.000
Und dann sagt man halt einfach auch, TurboPack ist halt nur optimal.

53:45.000 --> 53:48.000
Also das ist ja diese Augenwischerei bei TurboPack.

53:48.000 --> 53:51.000
So, ja, wir haben jetzt ein Problem gelöst für Next.js.

53:51.000 --> 53:53.000
Hooray, schön, freut mich, super.

53:53.000 --> 53:55.000
Theoretisch halt auch für andere.

53:55.000 --> 54:00.000
Aber praktisch ist es halt immer noch nicht so weit wie ein Wied.

54:00.000 --> 54:02.000
Wir wissen alle, wenn wir Wied verfolgt haben,

54:02.000 --> 54:05.000
die letzten zwei Jahre ist einiges passiert in dem Bereich.

54:05.000 --> 54:07.000
Und das hat TurboPack noch vor sich.

54:07.000 --> 54:11.000
Und ich erinnere mich noch auf Twitter, diese Tweets von Avenue,

54:11.000 --> 54:13.000
der dann angefangen hat, Tests zu fahren, Vengemarks.

54:13.000 --> 54:15.000
Und den hat das so ein bisschen nicht gewurmt.

54:15.000 --> 54:17.000
Der war einfach neugierig.

54:17.000 --> 54:19.000
Das ist halt die Art von Avenue.

54:19.000 --> 54:21.000
Er sieht irgendwas, findet das cool.

54:21.000 --> 54:23.000
Und das mag ich auch so an ihm.

54:23.000 --> 54:25.000
So fachlich sachlich bleibt an der Stelle.

54:25.000 --> 54:28.000
Und dann wirklich sagt, okay, lass mal gucken, wie schnell ist es denn?

54:28.000 --> 54:30.000
Und wenn, was kann ich davon lernen?

54:30.000 --> 54:32.000
Und dann kommt auf einmal irgendwie raus.

54:32.000 --> 54:37.000
Na ja, ist es ja eigentlich so gesehen doch nicht wirklich schneller an der Stelle als Wied.

54:37.000 --> 54:44.000
Beziehungsweise Wied könnte ähnliche Dinge adaptieren von diesem TurboPack.

54:44.000 --> 54:49.000
Ja, und ja, also ich glaube für Next.js ist das ein absoluter Gewinn.

54:49.000 --> 54:51.000
Deswegen wird TurboPack definitiv bleiben.

54:51.000 --> 54:54.000
Wie sie es noch weiterentwickelt, muss man jetzt einfach verfolgen.

54:54.000 --> 54:56.000
Wenn ich gesehen habe, kann man das so...

54:56.000 --> 54:59.000
Wenn ich also Evan richtig verstanden hat, könnte man es in Kombination machen,

54:59.000 --> 55:03.000
dass man quasi TurboPack in Wied unter der Haube laufen lässt,

55:03.000 --> 55:05.000
wenn ich das richtig interpretiert hatte.

55:05.000 --> 55:07.000
Also von daher muss man mal schauen.

55:07.000 --> 55:09.000
Also man kann nur davon gewinnen, oder die Webbranche kann nur davon gewinnen,

55:09.000 --> 55:12.000
dass man sagt, okay, Webpack.

55:12.000 --> 55:18.000
Und das ist halt leider so dieser Kälch, der der Technologie nach und nach gereicht wird.

55:18.000 --> 55:22.000
Nämlich dieser Technologie, dass, ja, danke, dass du uns geholfen hast all die Jahre,

55:22.000 --> 55:24.000
aber jetzt ist dein Zenit überschritten.

55:24.000 --> 55:26.000
So, jQuery, Webpack.

55:26.000 --> 55:28.000
Das passiert halt gerade mit Webpack.

55:28.000 --> 55:33.000
Webpack wird halt abgelöst durch Lösungen wie Wied, TurboPack und so weiter und so fort.

55:33.000 --> 55:36.000
Und wird halt irgendwann in ein paar Jahren...

55:36.000 --> 55:40.000
Sitzen wir wieder da und sagen so, jetzt kommt der alte Senior,

55:40.000 --> 55:45.000
oder die alte Senior Developerin und erzählt dann dementsprechend die Geschichten von Webpack.

55:45.000 --> 55:48.000
Ja, so in zehn Jahren oder so, was sich keiner mehr daran erinnert

55:48.000 --> 55:51.000
von der jüngeren Generation an der Stelle.

55:51.000 --> 55:59.000
Kurze Frage, ist TurboPack das, was quasi vom Webpack-Macher jetzt als Nächstes gemacht wird?

55:59.000 --> 56:00.000
War das das?

56:00.000 --> 56:03.000
Oder der macht da auch jetzt irgendwas Neues, oder?

56:03.000 --> 56:04.000
Das war das, ne?

56:04.000 --> 56:05.000
Ja, okay.

56:05.000 --> 56:08.000
Also ist ja so, dass da wieder auch eine Kampagne dahinter steckt,

56:08.000 --> 56:10.000
mit einem Interesse bei TurboPack.

56:10.000 --> 56:12.000
Und dementsprechend ist da wieder...

56:12.000 --> 56:15.000
Und jetzt ja bei Wörsell...

56:15.000 --> 56:18.000
Genau, Wörsell hat ja einige Leute eingestellt, sagen wir mal so, Rich Harris von Svelte,

56:18.000 --> 56:23.000
also das Wachstum von Svelte, kommt halt auch nicht nur daher,

56:23.000 --> 56:27.000
dass wenig Geld geflossen ist, sondern da ist natürlich ein Interesse daran,

56:27.000 --> 56:29.000
das Produkt wird schneller vorangetrieben und entwickelt,

56:29.000 --> 56:31.000
das bleibt trotzdem Open Source.

56:31.000 --> 56:36.000
Und Wörsell, wissen wir alle, hat da ein großes Interesse einfach daran auch,

56:36.000 --> 56:40.000
dadurch ihre eigenen Produkte weiter voranzutreiben

56:40.000 --> 56:42.000
und natürlich auch ein gewisse...

56:42.000 --> 56:44.000
Ja, ich will es jetzt nicht als Bad Company nachstellen,

56:44.000 --> 56:47.000
ganz zum Gegenteil, aber trotzdem ist es halt schon so,

56:47.000 --> 56:51.000
dass die natürlich ein Interesse daran haben, auch Open Source Software voranzutreiben

56:51.000 --> 56:54.000
und zu ownen, eine gewisse Relevanz auch einfach zu haben,

56:54.000 --> 56:55.000
und mit sprechen zu können.

56:55.000 --> 56:58.000
Das passiert bei Nächstes gerade, das passiert mit TurboPack.

56:58.000 --> 57:00.000
Und wie du gesagt hast, es werden halt einige Developer eingestellt.

57:00.000 --> 57:05.000
Das ist überhaupt nichts Verwerfliches, so funktioniert halt die Marktwirtschaft auch mitunter.

57:05.000 --> 57:09.000
Und von daher ist es gut, dass die Technik viel schneller vorangetrieben werden kann.

57:09.000 --> 57:12.000
Die Frage ist halt nur, wie die freie Open Source Welt,

57:12.000 --> 57:14.000
ich nenne sie jetzt mal die freie Open Source Welt,

57:14.000 --> 57:17.000
klingt ein bisschen wie bei Game of Thrones oder so, die freien Völker,

57:17.000 --> 57:21.000
aber was die davon haben, was die davon lernen können,

57:21.000 --> 57:25.000
und ich glaube, das ist noch ein Geben und nehmen auf Augenhöhe an der Stelle.

57:25.000 --> 57:28.000
Ja.

57:28.000 --> 57:31.000
Du hattest jetzt gerade noch Rome erwähnt?

57:31.000 --> 57:33.000
Ja, genau.

57:33.000 --> 57:36.000
Können wir kurz zurückspulen, was ist Rome?

57:36.000 --> 57:37.000
Genau.

57:37.000 --> 57:38.000
Was macht das?

57:38.000 --> 57:41.000
Rome ist der Anlass, also wir kennen dieser ganze Zoo,

57:41.000 --> 57:45.000
die man sich da so auf so einer Festplatte hinlegt,

57:45.000 --> 57:49.000
in seinen Orten, ein Projektordner, ESLint,

57:49.000 --> 57:54.000
dann fangen wir mal weiter vorne an.

57:54.000 --> 57:57.000
Wenn man mit der Create React App arbeitet,

57:57.000 --> 58:00.000
oder mit Weed, oder mit der Fuse-Cli,

58:00.000 --> 58:03.000
oder mit irgendwelchen Scar-Folding-Tools,

58:03.000 --> 58:05.000
es ist ja mehr als ein Scar-Folding-Tool,

58:05.000 --> 58:08.000
das sind ja quasi Tools, die quasi eine Konfiguration für Webpack

58:08.000 --> 58:10.000
oder für Weed dahingestellt haben,

58:10.000 --> 58:13.000
und die garantiert, dass das alles zusammenspielt.

58:13.000 --> 58:16.000
Das sind allen einzelnen Plug-ins, die da irgendeineinander greifen,

58:16.000 --> 58:21.000
und bei Rome ist es so, dass diese ganzen Tools, die man dafür braucht,

58:21.000 --> 58:24.000
in Rome selbst quasi vereint sind.

58:24.000 --> 58:30.000
Es ist quasi ein Tool, was nicht mehr diese Zoo-Landschaft auf einmal darstellt.

58:30.000 --> 58:33.000
Ist nicht mehr so, dass du sagen musst, ich habe jetzt mal ein Webpack,

58:33.000 --> 58:35.000
und dann muss ich erst mal 12.000 Module installieren,

58:35.000 --> 58:38.000
und dafür eigene Regeln schreiben und so weiter und so fort,

58:38.000 --> 58:42.000
sondern ich habe halt Rome, und Rome macht das alles,

58:42.000 --> 58:46.000
und zwar performant und aus einem Guss.

58:46.000 --> 58:53.000
Also quasi, dass Angular unter den Webprojektinfrastrukturen

58:53.000 --> 58:58.000
gegenüber dem React, wo man sich einfach seine Teile ja zusammensuchen muss.

58:58.000 --> 59:00.000
Ja, wobei auch bei Angular das Ding ja ist,

59:00.000 --> 59:04.000
dass wir auch wieder eigene Teile da drin irgendwie zusammenkonfiguriert sind,

59:04.000 --> 59:06.000
so TypeScript zum Beispiel.

59:06.000 --> 59:09.000
Bei Rome ist es eher so, ja, kann man das so sagen,

59:09.000 --> 59:13.000
doch bei Rome ist es eher so, dass da...

59:13.000 --> 59:15.000
Ja, vielleicht ist es der Vergleich mit Angular.

59:15.000 --> 59:17.000
Habe ich so noch nicht drüber nachgedacht?

59:17.000 --> 59:20.000
Jetzt muss ich gerade kurz drüber nachdenken, und finde ihn gar nicht so...

59:20.000 --> 59:22.000
Aber im Prinzip alles aus einer Hand.

59:22.000 --> 59:23.000
Ja, genau.

59:23.000 --> 59:26.000
Du hast recht, bei Angular TypeScript kommt er ja nicht von denen,

59:26.000 --> 59:32.000
und hier auch, wie heißt das, egal das Statement-Management-Dings,

59:32.000 --> 59:36.000
das ist doch hier auch vergessen, den Namen vergessen,

59:36.000 --> 59:38.000
aber kommt ja auch nicht von denen ursprünglich.

59:38.000 --> 59:40.000
Genau, ich kann noch RXJS, kann ich da noch?

59:40.000 --> 59:41.000
Ja, genau.

59:41.000 --> 59:42.000
Genau, ja.

59:42.000 --> 59:47.000
Und genau, das kommt ja von Microsoft, mit RXJS dementsprechend.

59:47.000 --> 59:50.000
Genau, kann man das ja auch von anderen Projekten einsetzen, aber ja,

59:50.000 --> 59:53.000
es geht halt in diese Richtung, dass man mit Rome halt wirklich sagt,

59:53.000 --> 59:56.000
so, hey, dieser ganze Irrsinn mit diesen ganzen Compilern,

59:56.000 --> 01:00:00.000
ja, diesen einzelnen Compilern, die da umschwören und irgendwas machen,

01:00:00.000 --> 01:00:03.000
oder diesen einzelnen Servern, der muss einen Ende haben,

01:00:03.000 --> 01:00:08.000
und dementsprechend ist Rome halt quasi das eine Tool, was das alles kann,

01:00:08.000 --> 01:00:11.000
und nicht ein Tool, was konfiguriert werden muss.

01:00:11.000 --> 01:00:13.000
Ja, und zwar mit...

01:00:13.000 --> 01:00:18.000
Ja, jeder, der schon mal versucht hat, irgendwie ein View- oder React-Projekt aufzusetzen,

01:00:18.000 --> 01:00:23.000
ohne diese Create-React-App, oder ohne die View-Style,

01:00:23.000 --> 01:00:28.000
oder ohne Veed, der weiß, also mit dem Presets oder dem Scarf Holding,

01:00:28.000 --> 01:00:29.000
der weiß, was das bedeutet.

01:00:29.000 --> 01:00:31.000
Ja, das ist einfach viel Arbeit.

01:00:31.000 --> 01:00:32.000
Ich erinnere mich immer noch gerne daran,

01:00:32.000 --> 01:00:35.000
hatte ich das letzte Mal, als ich bei euch zu Gast war, auch erzählt,

01:00:35.000 --> 01:00:38.000
ich wollte einfach nur Jest-Tests in einem JavaScript-Projekt laufen lassen,

01:00:38.000 --> 01:00:42.000
und das mit ECMAScript-Imports, also mit JavaScript-Modules.

01:00:42.000 --> 01:00:44.000
Und dann ging diese ganze Odyssee los, ja,

01:00:44.000 --> 01:00:47.000
dieses ganze Jagd-Shaving, was dann da passiert ist.

01:00:47.000 --> 01:00:50.000
So, ich hatte wirklich am Ende das ganze Tier gefühlt rasiert gehabt,

01:00:50.000 --> 01:00:52.000
bis ich das im Laufen gebracht hatte, ist jetzt übertrieben.

01:00:52.000 --> 01:00:54.000
Aber das würde dann passieren.

01:00:54.000 --> 01:00:59.000
Und deswegen ist dementsprechend Rome nochmal eine Alternative zu so einem...

01:00:59.000 --> 01:01:05.000
Weil Vanessa das eben meinte, hier mit Parcel, diese Zero-Configuration-Bundler,

01:01:05.000 --> 01:01:08.000
die hatten ja auch schon versucht gehabt, Komplexität rauszunehmen.

01:01:08.000 --> 01:01:13.000
Aber trotzdem ist Rome dann nochmal ein Tool,

01:01:13.000 --> 01:01:18.000
was want to rule them all quasi, könnte man sagen, ja, genau.

01:01:18.000 --> 01:01:20.000
Und vor allem folgt es ja auch hier dem Trend,

01:01:20.000 --> 01:01:23.000
in Rust geschrieben worden zu sein.

01:01:23.000 --> 01:01:25.000
Aber da wir jetzt schon mehrfach mal hier erwähnt werden,

01:01:25.000 --> 01:01:29.000
und das ist dann Performante, weil Rust ist Performante als JavaScript generell,

01:01:29.000 --> 01:01:31.000
das ist jetzt mal eine Tatsache.

01:01:31.000 --> 01:01:37.000
Aber da gab es jetzt gerade vom guten Monat

01:01:37.000 --> 01:01:42.000
einen ziemlich interessanten Artikel vom Marvin Hagemeister,

01:01:42.000 --> 01:01:46.000
der ja auch für Faust Project sehr bekannt ist.

01:01:46.000 --> 01:01:51.000
Und der Artikel hat sich darüber beschäftigt,

01:01:51.000 --> 01:01:56.000
wie man jetzt eigentlich das JavaScript-Ökosystem eben mal verschnellern könnte,

01:01:56.000 --> 01:01:59.000
weil er meinte, okay, jetzt wird nichts gegen Rust,

01:01:59.000 --> 01:02:04.000
aber jetzt wird gerade Rust-Tooling so gehypt für JavaScript-Webseiten.

01:02:04.000 --> 01:02:08.000
Aber es müsste nicht so langsam sein im JavaScript-Bereich,

01:02:08.000 --> 01:02:11.000
es wird wahrscheinlich nie daran kommen können.

01:02:11.000 --> 01:02:15.000
Aber es gibt da wohl einige Low-Hanging-Fruits,

01:02:15.000 --> 01:02:19.000
die man in NPM-Packages einfach mal wechseln könnte.

01:02:19.000 --> 01:02:23.000
Und dann würden da schon teilweise Sekunden eingespart werden können beim Bilden.

01:02:23.000 --> 01:02:25.000
Und wenn wir jetzt einfach mal grob überschlagen,

01:02:25.000 --> 01:02:31.000
wir könnten eine Sekunde pro Tool, Linter, Pretier, was auch immer sparen können,

01:02:31.000 --> 01:02:37.000
dann hätte man vielleicht bei unseren Trollstausentool schon dreiftausend Sekunden gespart.

01:02:37.000 --> 01:02:41.000
Was ich einen guten Ansichtspunkt auch noch mal finde,

01:02:41.000 --> 01:02:44.000
um dem Ganzen nochmal einen anderen Blickwinkel zu geben.

01:02:44.000 --> 01:02:48.000
Den verlinken wir natürlich auch an den Show-Notes.

01:02:48.000 --> 01:02:51.000
Und ich möchte mich auch bedanken an dieser Stelle bei Stefan Jules,

01:02:51.000 --> 01:02:54.000
weil ich habe es durch seinen Newsletter gesehen.

01:02:54.000 --> 01:02:56.000
So.

01:02:56.000 --> 01:02:59.000
Das ist interessant, weil ich um einen Haken darf an der Stelle.

01:02:59.000 --> 01:03:01.000
Weil ich meine, man muss immer gucken,

01:03:01.000 --> 01:03:04.000
woher kommt das eigentlich, dass man auf einmal das mit Rust baut?

01:03:04.000 --> 01:03:07.000
Also, ich stelle jetzt mal die These auf.

01:03:07.000 --> 01:03:09.000
Das hat ein bisschen was mit dem Erfinder von Node.js zu tun,

01:03:09.000 --> 01:03:14.000
der angefangen hat, Dino als Alternative für Node zu bauen.

01:03:14.000 --> 01:03:18.000
Mit seinem Alter einen Wissen, was er aus seinem Ansicht nicht falsch gemacht hat,

01:03:18.000 --> 01:03:20.000
sondern was er einfach besser machen würde.

01:03:20.000 --> 01:03:22.000
Und hat dann angefangen, das Ding halt mit Rust zu bauen.

01:03:22.000 --> 01:03:26.000
Und ich weiß nicht, ob das daher rührt, aber auch da die Erkenntnis,

01:03:26.000 --> 01:03:30.000
naja, was bringt uns jetzt dieser Switch auf eine komplett andere Technologie,

01:03:30.000 --> 01:03:32.000
wenn die ganzen Packages nicht mehr nutzen könnten?

01:03:32.000 --> 01:03:34.000
Und ich meine, das ist ein Riesen-Ökosystem.

01:03:34.000 --> 01:03:36.000
Was schmeißt man das in die Mülltonne? Ja, bestimmt nicht.

01:03:36.000 --> 01:03:38.000
Und das ist gerade auch die Challenge, glaube ich, wo Sie sagen.

01:03:38.000 --> 01:03:40.000
Welch zählt das auch so ein bisschen?

01:03:40.000 --> 01:03:43.000
Also, ich werde auf jeden Fall den Artikel mir durchlesen,

01:03:43.000 --> 01:03:46.000
den du gerade auch da empfohlen hast, Vanessa,

01:03:46.000 --> 01:03:48.000
weil das mich einfach auch interessiert.

01:03:48.000 --> 01:03:52.000
Da geht es ja auch um diesen Ansatz bei Dino und bei Bann.

01:03:52.000 --> 01:03:56.000
Das ist auch jetzt nochmal so eine andere Alternative dann dementsprechend zu Node,

01:03:56.000 --> 01:03:58.000
wie man diese Node Packages laufen lassen kann.

01:03:58.000 --> 01:04:02.000
Und bei Bann, wenn ich das richtig verstanden habe,

01:04:02.000 --> 01:04:06.000
ist das ja auf jeden Fall möglich, diese Node Packages dann dementsprechend weiterzunutzen.

01:04:06.000 --> 01:04:09.000
Und bei Dino, glaube ich, auch mittlerweile.

01:04:09.000 --> 01:04:12.000
So, und da bin ich mal gespannt, wie sich das weiterentwickelt.

01:04:12.000 --> 01:04:15.000
Dieses, ja, wir schmeißen nicht das ganze Ökosystem weg

01:04:15.000 --> 01:04:18.000
und vielleicht dadurch, dass wir Pakete optimieren,

01:04:18.000 --> 01:04:20.000
wird das halt dann dementsprechend auch schneller.

01:04:20.000 --> 01:04:23.000
Also, ja, es ist halt Zeit,

01:04:23.000 --> 01:04:26.000
wir wollen ja nicht irgendwann enden wie im Java-Bereich,

01:04:26.000 --> 01:04:28.000
wir wollen ja keinen Bash gegen die Java-Welt,

01:04:28.000 --> 01:04:32.000
aber wir wissen alle, Java braucht manchmal ein bisschen bis es fertig ist

01:04:32.000 --> 01:04:34.000
dann mit dem fertigen Increment.

01:04:34.000 --> 01:04:36.000
Und das möchte man eigentlich vermeiden.

01:04:36.000 --> 01:04:38.000
Das wollte ich noch hinzugefügt haben.

01:04:41.000 --> 01:04:44.000
Um jetzt das Spanning-Thema und Hooling-Thema abzuschließen,

01:04:44.000 --> 01:04:47.000
wir meinten, TurboPak und Veed,

01:04:47.000 --> 01:04:49.000
beide sind sehr interessant,

01:04:49.000 --> 01:04:51.000
aber wer jetzt gerade alles auf Veed migriert hat,

01:04:51.000 --> 01:04:54.000
der muss jetzt vielleicht nicht unbedingt alles auf TurboPak migrieren,

01:04:54.000 --> 01:04:56.000
man kann es weiter beobachten.

01:04:56.000 --> 01:05:01.000
Aber bei Veed-Pak vielleicht tatsächlich die Zeit kommen,

01:05:01.000 --> 01:05:05.000
dass man sich bedankt und nicht, also wirklich,

01:05:05.000 --> 01:05:07.000
ich meine, es war ja großartig für,

01:05:07.000 --> 01:05:09.000
ich meine, es hat großartige Probleme gelöst.

01:05:09.000 --> 01:05:11.000
Das soll es gar nicht sarkastisch klingen,

01:05:11.000 --> 01:05:14.000
aber heutzutage würde man wahrscheinlich

01:05:14.000 --> 01:05:17.000
tatsächlich kein neues Projekt mit dabei anfangen.

01:05:17.000 --> 01:05:19.000
Da fällt mir ein anderes Thema ein,

01:05:19.000 --> 01:05:21.000
unser außer CSS-Welt.

01:05:21.000 --> 01:05:25.000
Und zwar hatte ich tatsächlich leider

01:05:25.000 --> 01:05:28.000
Vorurteile gegen Bootstrap jetzt eine ganze Zeit lang,

01:05:28.000 --> 01:05:32.000
nachdem ich Bootstrap nur so aus den Anfangszeiten kannte.

01:05:32.000 --> 01:05:35.000
Und das war die Zeit von, oh, guck mal,

01:05:35.000 --> 01:05:37.000
yet another Bootstrap-Web-Seite,

01:05:37.000 --> 01:05:38.000
schaut wieder so aus,

01:05:38.000 --> 01:05:40.000
hat wieder dieser gleichen blauen Button,

01:05:40.000 --> 01:05:41.000
mit dem gleichen blauen Padding,

01:05:41.000 --> 01:05:43.000
mit dem gleichen blauen Border-Radius.

01:05:43.000 --> 01:05:46.000
Und da bin ich dann auf jeden Fall

01:05:46.000 --> 01:05:48.000
vor Jahren eben schon weggegangen,

01:05:48.000 --> 01:05:50.000
weil meine Projekte dafür nicht ausgelegt waren,

01:05:50.000 --> 01:05:53.000
also ich brauchte deutlich mehr Custom-Design.

01:05:53.000 --> 01:05:55.000
Und bin so an Grenzen gestoßen,

01:05:55.000 --> 01:05:57.000
dass ich aber auch das Gefühl hatte,

01:05:57.000 --> 01:06:00.000
ich kann Bootstrap nicht mal so under the hood verwenden,

01:06:00.000 --> 01:06:03.000
sondern irgendwie steht mir hier immer dann alles im Weg.

01:06:03.000 --> 01:06:05.000
Habe jetzt aber in den letzten Monaten

01:06:05.000 --> 01:06:07.000
immer und immer wieder eigentlich nur,

01:06:07.000 --> 01:06:10.000
wer positiv es gehört und so nach dem Motto,

01:06:10.000 --> 01:06:13.000
aber das was Tavern kann, also gerade diese Utility-Klassen,

01:06:13.000 --> 01:06:16.000
bietet Bootstrap mittlerweile auch an.

01:06:16.000 --> 01:06:19.000
Und das Bootstrap scheint einfach nicht gehen zu wollen.

01:06:19.000 --> 01:06:23.000
Und tschau da wieder deine Frage an deine Kugel.

01:06:23.000 --> 01:06:27.000
Ist Bootstrap was, was man auf dem Schirm habe sollte,

01:06:27.000 --> 01:06:30.000
oder vielleicht sogar extra jetzt nochmal genauer hinschauen sollte,

01:06:30.000 --> 01:06:34.000
ob man nicht wieder dahin mal wieder mitkriegen möchte?

01:06:34.000 --> 01:06:35.000
Da muss ich gerade aufpassen,

01:06:35.000 --> 01:06:38.000
dass meine persönlichen Vorlieben jetzt nicht irgendwie

01:06:38.000 --> 01:06:43.000
eine neutrale Meinung verschmelzen lassen.

01:06:43.000 --> 01:06:46.000
Also ich sag mal so, Bootstrap selbst

01:06:46.000 --> 01:06:50.000
ist halt sehr oft eingesetzt.

01:06:50.000 --> 01:06:52.000
Es kann sehr viel.

01:06:52.000 --> 01:06:54.000
Ich würde jetzt nicht 100% zustimmen,

01:06:54.000 --> 01:06:58.000
dass es genauso vom eingesetzt werden kann wie Tailwind.

01:06:58.000 --> 01:07:00.000
Vielleicht ist es möglich in der Stelle.

01:07:00.000 --> 01:07:04.000
Aber ich sag mal so, für mich, ich bin sehr erstaunt,

01:07:04.000 --> 01:07:07.000
dass es Bootstrap überhaupt noch gibt, muss ich ehrlich sagen.

01:07:07.000 --> 01:07:09.000
Ich hätte gedacht, ehrlich gesagt,

01:07:09.000 --> 01:07:12.000
wir sind jetzt glaube ich bei Version 5 von Bootstrap.

01:07:12.000 --> 01:07:13.000
Richtig ist es richtig.

01:07:13.000 --> 01:07:17.000
Ja, ich glaube, ja, ich glaube bei Version 5

01:07:17.000 --> 01:07:18.000
müssten wir glaube ich sein.

01:07:18.000 --> 01:07:20.000
Und ich dachte es inzwischen zeitlich so, ja,

01:07:20.000 --> 01:07:22.000
SCSS, das macht ja auch keiner mehr,

01:07:22.000 --> 01:07:23.000
aber das stimmt ja nicht,

01:07:23.000 --> 01:07:25.000
nur weil ich das nicht mehr nutze

01:07:25.000 --> 01:07:28.000
und seit Jahren Richtung Post-CSS gewandert bin,

01:07:28.000 --> 01:07:29.000
auch schon vor Tailwind,

01:07:29.000 --> 01:07:31.000
und damit habe ich auch schon gespoilert,

01:07:31.000 --> 01:07:34.000
was meine Referenz ist.

01:07:34.000 --> 01:07:41.000
Ich glaube Bootstrap wird primär noch für,

01:07:41.000 --> 01:07:43.000
ich weiß nicht, ob es zum Applikationsbereich noch eingesetzt wird.

01:07:43.000 --> 01:07:46.000
Also wenn ich überlege auch im React-Bereich

01:07:46.000 --> 01:07:47.000
oder im Angular-Bereich,

01:07:47.000 --> 01:07:48.000
setzt man da noch Bootstrap ein.

01:07:48.000 --> 01:07:50.000
Ehrlich gesagt, ich glaube, das Material Design

01:07:50.000 --> 01:07:52.000
hat die Schlacht gewonnen, um ehrlich zu sein.

01:07:52.000 --> 01:07:56.000
Macht auf mich meistens auch den besseren Eindruck so.

01:07:56.000 --> 01:08:00.000
Und von daher persönlich glaube ich,

01:08:00.000 --> 01:08:05.000
dass die Utility First Libraries das Rennen machen werden.

01:08:05.000 --> 01:08:07.000
Sie lösen zwar auch nicht alle Probleme

01:08:07.000 --> 01:08:08.000
und schaffen neue,

01:08:08.000 --> 01:08:11.000
darf man jetzt nicht sagen, hey Tailwind,

01:08:11.000 --> 01:08:12.000
meine Probleme sind gegangen,

01:08:12.000 --> 01:08:14.000
nein, ich habe jetzt neue,

01:08:14.000 --> 01:08:16.000
drei Fehler gefixt,

01:08:16.000 --> 01:08:18.000
vier neue sind da gefühlt,

01:08:18.000 --> 01:08:20.000
das könnte auch da passieren.

01:08:20.000 --> 01:08:22.000
Aber letztlich, sage ich mal,

01:08:22.000 --> 01:08:23.000
so ein Komponenten getriebener

01:08:23.000 --> 01:08:25.000
und Entwicklungsumgebung,

01:08:25.000 --> 01:08:27.000
ist Tailwind halt wesentlich flexibler gefühlt

01:08:27.000 --> 01:08:31.000
oder dass man Tailwind Außen For Utility First Produkte.

01:08:31.000 --> 01:08:34.000
Und deswegen würde ich seit 2023

01:08:34.000 --> 01:08:35.000
gar nicht mehr so sagen,

01:08:35.000 --> 01:08:37.000
das Bootstrap noch eine Relevanz,

01:08:37.000 --> 01:08:40.000
die hat vielleicht bei Theme Forest,

01:08:40.000 --> 01:08:43.000
weil viele ihre Themes erstellt haben

01:08:43.000 --> 01:08:45.000
mit Bootstrap, weil es schnell anpassbar ist.

01:08:45.000 --> 01:08:47.000
Und weil man auch beim SCSS-Bereich

01:08:47.000 --> 01:08:49.000
so die Kurve nochmal gekriegt hat,

01:08:49.000 --> 01:08:52.000
mit dem Einsatz von Custom Properties

01:08:52.000 --> 01:08:54.000
und so weiter und so fort.

01:08:54.000 --> 01:08:57.000
Ja, also ich würde die Reherrichtung,

01:08:57.000 --> 01:08:59.000
ich würde erst die Karte

01:08:59.000 --> 01:09:03.000
bei Material Design getriebenen Komponenten Libraries sehen,

01:09:03.000 --> 01:09:05.000
auch weil sie flexibel aufgestellt sind.

01:09:05.000 --> 01:09:08.000
Sie wissen nicht abhängig von einem Anbieter.

01:09:08.000 --> 01:09:09.000
Und da hast du wieder das Problem,

01:09:09.000 --> 01:09:11.000
was du vorhin angesprochen hast, Vanessa.

01:09:11.000 --> 01:09:14.000
Bootstrap ist ja erstmal losgelöst

01:09:14.000 --> 01:09:17.000
von einem JavaScript Framework so gesehen.

01:09:17.000 --> 01:09:19.000
Und dann wird halt wieder migriert.

01:09:19.000 --> 01:09:22.000
Also diese Bootstrap, Library,

01:09:22.000 --> 01:09:24.000
dieser Grundansatz wird dann migriert

01:09:24.000 --> 01:09:25.000
nach React, Views, Welt.

01:09:25.000 --> 01:09:27.000
Und überall funktioniert es anders,

01:09:27.000 --> 01:09:30.000
überall sind nicht alle Komponenten verfügbar.

01:09:30.000 --> 01:09:32.000
Und das finde ich ist bei Material

01:09:32.000 --> 01:09:33.000
ein bisschen besser gelöst,

01:09:33.000 --> 01:09:34.000
weil man mehr Auswahl hat.

01:09:34.000 --> 01:09:37.000
Es gibt halt mehr Anbieter, die quasi diesen Ansatz verfolgen.

01:09:37.000 --> 01:09:40.000
Ja, das ist auf jeden Fall das,

01:09:40.000 --> 01:09:42.000
was ich persönlich darüber denke.

01:09:42.000 --> 01:09:45.000
Ja, jetzt gegen Argument hatte ich dann immer nur,

01:09:45.000 --> 01:09:49.000
dass wir doch nicht alle ständig hübsche UIs bauen,

01:09:49.000 --> 01:09:53.000
sondern vielleicht auch einfach mal die fertigen UIs brauchen

01:09:53.000 --> 01:09:55.000
für Internet Tools und etc.

01:09:55.000 --> 01:09:57.000
Oder Datenanalyse Tools,

01:09:57.000 --> 01:09:59.000
wo es ja wirklich darum geht, sich darauf zu fokussieren,

01:09:59.000 --> 01:10:01.000
Daten gut aufzubereiten,

01:10:01.000 --> 01:10:04.000
als ob jetzt der Button in einem richtigen Design ist.

01:10:04.000 --> 01:10:07.000
Aber da war dann eben auch mein nächster Gedanke,

01:10:07.000 --> 01:10:10.000
ist dafür dann Bootstrap nicht wiederum so groß.

01:10:10.000 --> 01:10:13.000
Also hat es dann wieder nicht eine große Lernkurve.

01:10:13.000 --> 01:10:16.000
Und würde ich da vielleicht nicht eher eine Komponentenbibliothek

01:10:16.000 --> 01:10:19.000
oder CSS-Bibliothek verwenden, die deutlich kleiner wäre.

01:10:19.000 --> 01:10:21.000
Ich würde es furchtbar gern wissen.

01:10:21.000 --> 01:10:23.000
Deswegen hoffe ich, dass wir irgendwelche höherer und höherer

01:10:23.000 --> 01:10:25.000
Rennen haben, die mir sagen, so nach dem Motto,

01:10:25.000 --> 01:10:28.000
ich tue hier so krumm, als wäre jQuery und PHP tot,

01:10:28.000 --> 01:10:30.000
aber ungefähr 98 Prozent des Webs

01:10:30.000 --> 01:10:32.000
bauen darauf.

01:10:32.000 --> 01:10:34.000
Ich würde super gerne darüber hören,

01:10:34.000 --> 01:10:37.000
ob noch jemand so richtig viel Bootstrap schreibt.

01:10:37.000 --> 01:10:39.000
Das kann ich dir tatsächlich sogar beantworten an der Stelle,

01:10:39.000 --> 01:10:42.000
weil ich noch sehr viel zum PHP-Bereich Kontakt habe.

01:10:42.000 --> 01:10:44.000
Und ich weiß, zumindestens,

01:10:44.000 --> 01:10:46.000
ich habe sehr viel im KONTAO CMS,

01:10:46.000 --> 01:10:48.000
das ist ein aus dem Deutsch-Spreigenraum,

01:10:48.000 --> 01:10:50.000
stammt das CMS an,

01:10:50.000 --> 01:10:53.000
mag man teilen glaube ich von 6 Prozent im Deutsch-Spreigenraum.

01:10:53.000 --> 01:10:56.000
Da weiß ich, dass sehr viele Leute Bootstrap einsetzen

01:10:56.000 --> 01:10:59.000
und da eine Megaabhängigkeit auch teilweise entstanden ist,

01:10:59.000 --> 01:11:02.000
da werden ja ganze Plugins für gebaut, auch bei WordPress.

01:11:02.000 --> 01:11:06.000
Nur dass du Bootstrap für die Redaktionsoberfläche

01:11:06.000 --> 01:11:08.000
oder den Redakteuren zur Verfügung stellen kannst,

01:11:08.000 --> 01:11:10.000
dass sie verschiedene Crits aufbauen können und so.

01:11:10.000 --> 01:11:13.000
Und für mich ist das, muss ich ehrlich sagen,

01:11:13.000 --> 01:11:15.000
sorry to say, aber fast schon der technische Schuld,

01:11:15.000 --> 01:11:17.000
die da aufgebaut ist.

01:11:17.000 --> 01:11:22.000
Weil du bist halt krass in diesem Wendor gefangen an der Stelle.

01:11:22.000 --> 01:11:24.000
Ich glaube, da kommt man einfach nicht mehr raus,

01:11:24.000 --> 01:11:26.000
ohne dass man den Kunden,

01:11:26.000 --> 01:11:29.000
oder das muss man sagen, der Kunde bezahlt es ja am Ende.

01:11:29.000 --> 01:11:32.000
Also welcher Kunde bezahlt denn dafür, dass du jetzt sagst,

01:11:32.000 --> 01:11:34.000
hey Bootstrap, das macht man heute nicht mehr.

01:11:34.000 --> 01:11:36.000
Das müssen wir jetzt umbauen.

01:11:36.000 --> 01:11:38.000
Ach, das kostet übrigens 8.000 Euro.

01:11:38.000 --> 01:11:40.000
Das wird keiner machen.

01:11:42.000 --> 01:11:45.000
Ja, ja, ich renne wieder gerade ein Haus.

01:11:45.000 --> 01:11:48.000
Und wir missten eigentlich,

01:11:48.000 --> 01:11:50.000
da ist so eine Rauferasertapete seit,

01:11:50.000 --> 01:11:52.000
weiß ich nicht, wie vielen Jahren.

01:11:52.000 --> 01:11:54.000
Und die missten jetzt hier in ein paar Stellen

01:11:54.000 --> 01:11:56.000
besser werden und die Frage war,

01:11:56.000 --> 01:11:58.000
ich habe dann jetzt Angebot bekommen von,

01:11:58.000 --> 01:12:00.000
wir bessern hier so ein bisschen Ausschaut,

01:12:00.000 --> 01:12:02.000
dann natürlich ziemlich schlecht aus,

01:12:02.000 --> 01:12:04.000
weil dann siehst du halt, dass das ausgebessert wurde.

01:12:04.000 --> 01:12:06.000
Ja oder wir machen die ganze Tapeteabfall,

01:12:06.000 --> 01:12:08.000
schwachst dann die Wand neu,

01:12:08.000 --> 01:12:10.000
und die Preise gegeneinander waren so,

01:12:10.000 --> 01:12:13.000
lasst mal Bootstrap einfach behalten.

01:12:13.000 --> 01:12:15.000
Ja, genau so.

01:12:19.000 --> 01:12:22.000
Ja genau, vielleicht kriegen wir ja nochmal

01:12:22.000 --> 01:12:24.000
ein bisschen Input von den Hörerinnen und Hörern.

01:12:24.000 --> 01:12:26.000
Das wäre auf jeden Fall cool, genau.

01:12:26.000 --> 01:12:28.000
Also wie sieht es bei euch aus mit Bootstrap

01:12:28.000 --> 01:12:31.000
und Co. und vielleicht JQuery?

01:12:31.000 --> 01:12:34.000
So, wo nutzt ihr das noch?

01:12:34.000 --> 01:12:37.000
Oder nutzt ihr das auch alle nicht mehr?

01:12:37.000 --> 01:12:40.000
Entschuldigung, Vanessa.

01:12:41.000 --> 01:12:43.000
Um im CSS-Bereich zu bleiben,

01:12:43.000 --> 01:12:45.000
haben wir als nächste Stichwort,

01:12:45.000 --> 01:12:47.000
die Container Queries,

01:12:47.000 --> 01:12:50.000
die ich bisher irgendwie einfach vor mich hin ignoriere.

01:12:50.000 --> 01:12:53.000
Deswegen übergebe ich gleich an euch beide das Wort,

01:12:53.000 --> 01:12:56.000
um uns was noch über die Container Queries zu erzählen.

01:12:59.000 --> 01:13:02.000
Ja, ich beschäft bin, du möchtest, kannst du gerne.

01:13:02.000 --> 01:13:04.000
Sind gut.

01:13:04.000 --> 01:13:06.000
Werden noch nicht von allen Browsern unterstützt,

01:13:06.000 --> 01:13:10.000
kann man progressiv verbessern schon einsetzen,

01:13:10.000 --> 01:13:12.000
würde ich sagen.

01:13:12.000 --> 01:13:16.000
Ja und sind im Prinzip so der

01:13:16.000 --> 01:13:19.000
oder einer von wenigen fehlenden Bausteinen,

01:13:19.000 --> 01:13:22.000
um wirklich Komponenten basiert zu entwickeln.

01:13:22.000 --> 01:13:25.000
Also indem man einfach,

01:13:25.000 --> 01:13:27.000
indem man Media Queries hat,

01:13:27.000 --> 01:13:31.000
die eben nicht mehr den Viewport auf den Viewport abzielen,

01:13:31.000 --> 01:13:35.000
sondern eben auf einen beliebigen Container,

01:13:35.000 --> 01:13:37.000
den man selber definieren kann,

01:13:37.000 --> 01:13:39.000
in der Regel eben quasi die,

01:13:39.000 --> 01:13:42.000
der Außencontainer einer Komponente.

01:13:42.000 --> 01:13:45.000
Genau, und da kann man halt schöne Sachen machen.

01:13:45.000 --> 01:13:47.000
Also was man bisher nur mit SVG ist,

01:13:47.000 --> 01:13:50.000
konnte, dass man eben sagt, hey, die Schriftgröße

01:13:50.000 --> 01:13:53.000
nutzt Container Query Width,

01:13:53.000 --> 01:13:56.000
zum Beispiel also als Einheit,

01:13:56.000 --> 01:13:59.000
was im Prinzip das Gleiche ist wie Viewport Width,

01:13:59.000 --> 01:14:02.000
und dann kann man den Container kleiner und größer machen

01:14:02.000 --> 01:14:05.000
und die Schrift wächst eben quasi in gleichen Maße.

01:14:05.000 --> 01:14:08.000
Das ging ja bislang in CSS nicht,

01:14:08.000 --> 01:14:11.000
das hat man sich ja immer gewünscht,

01:14:11.000 --> 01:14:15.000
dass man auch Schriften sozusagen mit ihren Elementen

01:14:15.000 --> 01:14:18.000
zusammen groß und klein skalieren kann.

01:14:18.000 --> 01:14:21.000
Und das geht eben zum Beispiel mit Container Queries.

01:14:21.000 --> 01:14:24.000
Genau, und interessant daran ist das,

01:14:24.000 --> 01:14:26.000
ich glaube in dem Fall der Firefox noch,

01:14:26.000 --> 01:14:28.000
dass der Browser ist,

01:14:28.000 --> 01:14:31.000
der sie nicht vollends implementiert hat,

01:14:31.000 --> 01:14:33.000
wenn ich mich recht in Sinne.

01:14:33.000 --> 01:14:37.000
Ja, also ich hatte mit denen gerade was Neues gebaut,

01:14:37.000 --> 01:14:41.000
und ich bin ja auf Windows,

01:14:41.000 --> 01:14:43.000
und deswegen, da mache ich,

01:14:43.000 --> 01:14:46.000
da kann ich halt nicht mal eben schnell WebKit testen,

01:14:46.000 --> 01:14:48.000
aber CanIuse hat halt gesagt,

01:14:48.000 --> 01:14:51.000
so, hey, hier alles cool bei WebKit läuft,

01:14:51.000 --> 01:14:55.000
und genau, dann habe ich aber Feedback bekommen,

01:14:55.000 --> 01:14:59.000
dass dem nicht so sei, also dass ich da und bin nicht zu selbstsicher war,

01:14:59.000 --> 01:15:03.000
also zumindest was die Container Query Units angeht,

01:15:03.000 --> 01:15:05.000
das hat der noch nicht unterstützt,

01:15:05.000 --> 01:15:09.000
aber genau, also es im Prinzip kommt,

01:15:09.000 --> 01:15:12.000
und ich glaube, es ist auch Teil von diesem Interop-Set,

01:15:12.000 --> 01:15:14.000
also quasi von diesen Dingen,

01:15:14.000 --> 01:15:16.000
wo sich alle Browser-Ersteller geeinigt haben,

01:15:16.000 --> 01:15:20.000
so, hey, im Jahr 2022 wollen wir das irgendwie noch auf die Straße bringen,

01:15:20.000 --> 01:15:23.000
genauso wie Subgrid, glaube ich, und so was.

01:15:23.000 --> 01:15:26.000
Also genau, kann man sich auf jeden Fall mit befassen,

01:15:26.000 --> 01:15:28.000
und wahrscheinlich kommt im nächsten Jahr

01:15:28.000 --> 01:15:31.000
noch die Style Queries, also da kann man dann quasi sagen,

01:15:31.000 --> 01:15:34.000
so, wenn ich in einem Element stecke,

01:15:34.000 --> 01:15:36.000
dass ein dunklen Hintergrund,

01:15:36.000 --> 01:15:40.000
also das, keine Ahnung, vielleicht ein schwarzen Hintergrund habe,

01:15:40.000 --> 01:15:42.000
dann bitte macht die Farbe weiß,

01:15:42.000 --> 01:15:46.000
dann kann das eben dieses Element selber auslösen,

01:15:46.000 --> 01:15:50.000
und man muss nicht mehr irgendwie mit Custom Properties arbeiten,

01:15:50.000 --> 01:15:52.000
oder man muss auch nicht irgendwie

01:15:52.000 --> 01:15:54.000
irgendeine Art von Prop Drilling

01:15:54.000 --> 01:15:58.000
oder irgendwie extra Style schreiben, genau.

01:15:58.000 --> 01:16:01.000
Aber da weiß ich noch nicht genau, also ich schätze mal,

01:16:01.000 --> 01:16:04.000
da können wir uns ja einfach für nächstes Jahr um die Zeit verabreden,

01:16:04.000 --> 01:16:06.000
dann gefühlt, würde ich sagen,

01:16:06.000 --> 01:16:10.000
es wäre das die Zeit, wo wir dann mit den Style Queries auch arbeiten können.

01:16:10.000 --> 01:16:13.000
Ja, ich hatte gerade heute dazu einen Blogbeitrag gelesen

01:16:13.000 --> 01:16:17.000
zu den Style Queries und dachte so, Mensch, das ist ja richtig geil.

01:16:17.000 --> 01:16:20.000
Also das löst so viel Probleme, so sofort, wo ich dachte,

01:16:20.000 --> 01:16:22.000
ja, bei den Container Queries dachte ich schon,

01:16:22.000 --> 01:16:25.000
und ich glaube, das Thema Container Queries beschäftigt uns ja auch

01:16:25.000 --> 01:16:31.000
schon mindestens seit 2018, 19, weiß ich nicht, so gefühlt, länger sogar noch, ja.

01:16:31.000 --> 01:16:35.000
Also eigentlich, seit es Media Queries gibt, hat man eigentlich das Bedürfnis irgendwie,

01:16:35.000 --> 01:16:38.000
dass man halt auch auf die Breite von dem Element, also von Elementen

01:16:38.000 --> 01:16:41.000
halt reagieren kann und nicht nur auf die Gesamtbreite des Bildschirms.

01:16:41.000 --> 01:16:46.000
Und von daher finde ich das ein mega, mega cooles Ding,

01:16:46.000 --> 01:16:51.000
dass man halt dementsprechend mit diesen Container Queries halt

01:16:51.000 --> 01:16:55.000
dieses Problem lösen kann bzw. die Style Queries bauen ja auf die Container Queries dann auf, ja.

01:16:55.000 --> 01:16:59.000
Auch die Container Queries gehen ja nur auf die Breite von den Elementen, also nur, ja.

01:16:59.000 --> 01:17:03.000
Aber dann ist es sehr wirklich so, dass man sagt, okay, wie du schon gesagt hast,

01:17:03.000 --> 01:17:10.000
ich reagiere halt wirklich auf einzelne Properties quasi, die da definiert sind.

01:17:10.000 --> 01:17:15.000
Und von daher bin ich echt gespannt, wann das überall einsetzbar ist.

01:17:15.000 --> 01:17:19.000
Ich hatte mir am Freitag, ich bin unter anderem auch als Trainer bei Coding Bootcamps Europe

01:17:19.000 --> 01:17:23.000
und wir machen Freitags immer so kleine, also wir lassen unsere Teilnehmenden

01:17:23.000 --> 01:17:25.000
immer so kleine Gruppen einteilen.

01:17:25.000 --> 01:17:28.000
Und ich hatte den Container Queries aufgeschrieben, wir haben für eine Gruppe,

01:17:28.000 --> 01:17:30.000
dass sie jetzt eine halbe Stunde recherchieren sollen

01:17:30.000 --> 01:17:33.000
und das dann dann präsentieren sollen, was das denn eigentlich ist.

01:17:33.000 --> 01:17:36.000
Und ich weiß nur, als ich die Gruppe besucht hatte, die gesagt haben so,

01:17:36.000 --> 01:17:39.000
ja, wir haben verstanden, was es ist, aber wir wissen noch nicht für, was es gut ist.

01:17:39.000 --> 01:17:41.000
Und dann war die so, dann habt ihr noch nicht gut genug recherchiert.

01:17:41.000 --> 01:17:45.000
Und am Ende saßen sie da mit strahlenden Augen und meinten so, das ist ja voll cool,

01:17:45.000 --> 01:17:48.000
das löst so und so viel Probleme.

01:17:48.000 --> 01:17:49.000
Ja.

01:17:49.000 --> 01:17:51.000
Definitiv.

01:17:53.000 --> 01:17:59.000
Ich glaube, also es gibt ja so verschiedene Dinge, wie zum Beispiel

01:17:59.000 --> 01:18:04.000
das native Image Lazy Loading, das quasi intern auf den gleichen Codefahrt

01:18:04.000 --> 01:18:07.000
aufsetzt wie der Intersection Observer.

01:18:07.000 --> 01:18:11.000
Und bei den Container Queries ist es, glaube ich, der Resize Observer,

01:18:11.000 --> 01:18:13.000
der da unten drunter benutzt wird.

01:18:13.000 --> 01:18:18.000
Und der ist ja quasi, der ist ja abgesichert gegen so einen Endless Loop.

01:18:18.000 --> 01:18:24.000
Also es ist quasi, wenn Container kleiner als X, dann macht Kind größer als,

01:18:24.000 --> 01:18:27.000
dann wird der Container aber wieder breiter, dann ist das ja quasi wieder aufgehoben

01:18:27.000 --> 01:18:32.000
und so genauso der Resize Observer hat ja da quasi so eine gewisse Art,

01:18:32.000 --> 01:18:34.000
wie er das Dom durchläuft.

01:18:34.000 --> 01:18:39.000
Und dann wird es gepainted und dann es werden keine Loops erzeugt.

01:18:39.000 --> 01:18:43.000
Und da ist das Witzige, dass man das tatsächlich bei den Container Queries

01:18:43.000 --> 01:18:49.000
auch beobachten kann, dass man, dass die quasi manchmal ein Frame brauchen,

01:18:49.000 --> 01:18:54.000
bis der Resize Observer dann greift und dann schaltet das um.

01:18:54.000 --> 01:18:57.000
Also das ist ganz hitzig.

01:18:57.000 --> 01:18:59.000
Ja, absolut genau.

01:18:59.000 --> 01:19:03.000
Also auch da, man redet immer vom CSS, aber es hängt ja viel, viel mehr davon ab.

01:19:03.000 --> 01:19:07.000
Also es ist ja einfach das Gesamtkonstrukt.

01:19:07.000 --> 01:19:11.000
Es ist ja meistens nie nur Java, es gibt oder nie nur das CSS,

01:19:11.000 --> 01:19:15.000
wenn es um, ja, ich sage mal, gerade um das Layout an sich geht,

01:19:15.000 --> 01:19:18.000
um die App Shell oder um die einzelnen Elemente innerhalb der App Shell,

01:19:18.000 --> 01:19:20.000
die die Container dann darstellen.

01:19:20.000 --> 01:19:24.000
Und das ist interessant, dass einem das eine mit dem anderen einhergeht,

01:19:24.000 --> 01:19:27.000
man dann vielleicht auch verstehen kann, warum vielleicht

01:19:27.000 --> 01:19:31.000
manche Browser das nicht vollen implementiert haben,

01:19:31.000 --> 01:19:34.000
aber warum es irgendwie Bugs gibt oder Probleme gibt an der Stelle.

01:19:34.000 --> 01:19:36.000
Ja, ist schon flex.

01:19:40.000 --> 01:19:42.000
Genau.

01:19:42.000 --> 01:19:49.000
Ja, dann haben wir hier als nächstes Stichwort stehen Playwright.

01:19:49.000 --> 01:19:52.000
Und zwar, hast du das hier rein gestellt, Joe?

01:19:52.000 --> 01:19:55.000
Und warum denkst du, dass Playwright im nächsten Jahr

01:19:55.000 --> 01:19:58.000
eine wichtige Rolle spielt?

01:19:58.000 --> 01:20:03.000
Insofern, dass Debbie O'Brien gefühlt auf jeder Konferenz darüber spricht.

01:20:03.000 --> 01:20:06.000
So, das ist das eine Ding.

01:20:06.000 --> 01:20:09.000
Auf der anderen Seite ist es so, dass mich das Produkt an sich

01:20:09.000 --> 01:20:14.000
auch mehr überzeugt hat als Cypress, muss ich ehrlich sagen.

01:20:14.000 --> 01:20:16.000
Also ich sehe da ein hohes Potenzial.

01:20:16.000 --> 01:20:18.000
Also zum einen ist es gut, dass es ein Konkurrenzprodukt gibt zu Cypress.

01:20:18.000 --> 01:20:21.000
Da haben wir dieses Histoire-Storybook-Ding.

01:20:21.000 --> 01:20:25.000
Also Cypress ist im Fall Storybook, wenn man so möchte.

01:20:25.000 --> 01:20:29.000
Und Playwright bringt aber auch neue Features einfach mit.

01:20:29.000 --> 01:20:32.000
Also auch dieses Video-Recording, was da zum Beispiel mit dabei ist.

01:20:32.000 --> 01:20:36.000
Die Art und Weise, wie man in Playwright diese Tests schreibt und so.

01:20:36.000 --> 01:20:39.000
Ich finde das alles ein bisschen intuitiver an der Stelle.

01:20:39.000 --> 01:20:41.000
Also es macht schon Spaß, das einzusetzen.

01:20:41.000 --> 01:20:43.000
Und ich habe manchmal ein bisschen das Gefühl,

01:20:43.000 --> 01:20:46.000
dass Cypress sich ein bisschen verrannt hat.

01:20:46.000 --> 01:20:48.000
Wollte ich nicht sagen.

01:20:48.000 --> 01:20:50.000
Aber die haben halt sehr viel nochmal versucht,

01:20:50.000 --> 01:20:53.000
einen zweiten Zweig aufzumachen mit diesen Component-Tests auch.

01:20:53.000 --> 01:20:57.000
Die gefühlt immer noch nicht so richtig rundlaufen,

01:20:57.000 --> 01:20:59.000
zumindest meine Erfahrung.

01:20:59.000 --> 01:21:02.000
Und von daher finde ich einfach,

01:21:02.000 --> 01:21:05.000
dass Playwright halt so ein paar Dinge besser macht.

01:21:05.000 --> 01:21:07.000
Nicht gravierend.

01:21:07.000 --> 01:21:11.000
Also man könnte trotzdem das Gleiche auch mit Cypress lösen.

01:21:11.000 --> 01:21:14.000
Aber es gibt so ein paar Features, wie zum Beispiel dieses Video-Recording,

01:21:14.000 --> 01:21:16.000
was da mit drin ist.

01:21:16.000 --> 01:21:18.000
Und die ganze Haptik und alles drum und dran.

01:21:18.000 --> 01:21:20.000
Und auch die Art und Weise, wie man die Tests schreibt.

01:21:20.000 --> 01:21:22.000
Das fühlt sich fluffiger an.

01:21:22.000 --> 01:21:27.000
Das ist vielleicht einfach nur meine persönliche Meinung an der Stelle,

01:21:27.000 --> 01:21:31.000
die bei mir einfach ein gutes Gefühl gemacht hat.

01:21:31.000 --> 01:21:34.000
Das heißt nicht, dass ich bei Cypress kein gutes Gefühl habe,

01:21:34.000 --> 01:21:37.000
aber das war halt schon so, ja.

01:21:37.000 --> 01:21:39.000
Also ich mag gerne Vanillemilchshake,

01:21:39.000 --> 01:21:42.000
aber der Schoko schmeckt ja eigentlich auch gar nicht so schlecht.

01:21:42.000 --> 01:21:46.000
Und hat noch mal andere interessante Aspekte in der Geschmacksnote,

01:21:46.000 --> 01:21:48.000
wenn man das so vergleichen möchte.

01:21:48.000 --> 01:21:51.000
Ich mag gar keine Milchshakes, aber egal.

01:21:51.000 --> 01:21:54.000
Aber diese Richtung geht das so ein bisschen.

01:21:54.000 --> 01:21:56.000
Ja, ist ja auch immer gut.

01:21:56.000 --> 01:22:00.000
Das führt ja dann auch einfach zu Innovationen auf der anderen Seite.

01:22:00.000 --> 01:22:06.000
Wenn die Cypress-Leute sehen, okay, hier Playwright läuft uns in den Bereich davon,

01:22:06.000 --> 01:22:11.000
dann vielleicht sollten wir uns da auch ein bisschen stärker wieder drauf ausrichten.

01:22:11.000 --> 01:22:14.000
Also ja, cool, genau.

01:22:14.000 --> 01:22:20.000
Ja, die Testingwelt finde ich zurzeit vergleichbar fast mit der Framework-Welt.

01:22:20.000 --> 01:22:24.000
Eigentlich sind wir sehr verwöhnt, dass wir so viel Auswahl haben.

01:22:24.000 --> 01:22:28.000
Aber jetzt haben wir wieder auch auf der anderen Seite das Problem,

01:22:28.000 --> 01:22:30.000
wie entscheidet man sich jetzt dafür?

01:22:30.000 --> 01:22:33.000
Also kann mir vorstellen, man wird irgendwann niemals testen,

01:22:33.000 --> 01:22:37.000
weil man sich einfach niemals zwischen Cypress und Playwright entscheiden kann.

01:22:37.000 --> 01:22:42.000
Und sobald man sich aber für einen Tool entschieden hat,

01:22:42.000 --> 01:22:45.000
dann kommt der Punkt, ja, die battlen sich dann so ein bisschen gegenseitig,

01:22:45.000 --> 01:22:51.000
die lassen sich gegenseitig voneinander inspirieren und liefern ja dann meistens auch die Features nach.

01:22:51.000 --> 01:22:56.000
Was jetzt aber auch dazu führt, wir könnten jetzt V-Test einsetzen oder V-Test,

01:22:56.000 --> 01:22:58.000
weil das ist so schön schnell.

01:22:58.000 --> 01:23:02.000
Und eigentlich kann das ja dann auch Components auch mit testen

01:23:02.000 --> 01:23:06.000
und weiß, was vielleicht können die in drei Jahren auch noch end-to-end testen.

01:23:06.000 --> 01:23:09.000
Mit Cypress ist ein anderer Ansatz, es kam so von end-to-end-testing,

01:23:09.000 --> 01:23:12.000
aber eigentlich können wir jetzt auch Components damit testen.

01:23:12.000 --> 01:23:17.000
Playwright, ja, doch auch end-to-end.

01:23:17.000 --> 01:23:19.000
Ich weiß gar nicht, ob man Components auch noch mit abtesten kann.

01:23:19.000 --> 01:23:22.000
Wenn nicht, dann steht es wahrscheinlich auch auf der Roadmap.

01:23:22.000 --> 01:23:25.000
Und ja, da ist das eigentlich wieder eine entscheidend.

01:23:25.000 --> 01:23:27.000
Aber Playwright war ja auch kein Testing-Tool zu beginnen, oder?

01:23:27.000 --> 01:23:32.000
War das nicht einfach ein quasi, wie heißt denn hier der ferngesteuerte Headless Chrome?

01:23:32.000 --> 01:23:36.000
Ja, und das war dann Papetier, das war dann quasi erstmal ein zweiter Papetier

01:23:36.000 --> 01:23:45.000
von Microsoft quasi, aber mit so Adaptern für Firefox und WebKit noch zusätzlich.

01:23:45.000 --> 01:23:49.000
Genau, das was Papetier nachgezogen hat irgendwann quasi auch nochmal dann, ne?

01:23:49.000 --> 01:23:53.000
Also ursprünglich ging das so in diese, ich glaube, sobald,

01:23:53.000 --> 01:23:57.000
ich weiß es nicht 100% nicht, aber ich glaube auch, so was gehört zu haben, auf jeden Fall.

01:23:57.000 --> 01:24:03.000
Und deswegen ist es schon ganz interessant zu sehen, wie sich das Produkt weiterentwickelt.

01:24:03.000 --> 01:24:06.000
Es gab da wahrscheinlich auch Interessen natürlich wieder von Microsoft,

01:24:06.000 --> 01:24:09.000
auch im Testing-Bereich unterwegs zu sein.

01:24:09.000 --> 01:24:13.000
Ich kann nur sagen, ich weiß es vom ehemaligen Kollegen von mir,

01:24:13.000 --> 01:24:16.000
der hat eine Component-Library gebaut mit Web-Components

01:24:16.000 --> 01:24:21.000
und der hatte damals schon mit Playwright diese Web-Components getestet.

01:24:21.000 --> 01:24:24.000
Also er hat dann wirklich jede einzelne Web-Component getestet,

01:24:24.000 --> 01:24:29.000
was er gesagt hat so, naja, das ist eigentlich ein echter Component-Test, wenn du es so willst.

01:24:29.000 --> 01:24:35.000
Und das hat er dann halt auch Headless gemacht, wie gesagt, also im Headless-Mode von Playwright.

01:24:35.000 --> 01:24:38.000
Und das fand ich schon damals ziemlich cool,

01:24:38.000 --> 01:24:41.000
hätte man wahrscheinlich auch mit Cypress bauen können.

01:24:41.000 --> 01:24:45.000
Aber es sah ein bisschen, damals schon geschmeidiger aus,

01:24:45.000 --> 01:24:51.000
damals ist jetzt auch schon übertrieben, ich glaube vom Jahr oder so.

01:24:51.000 --> 01:24:56.000
Ja, aber auf jeden Fall cool, dass man sowas hat.

01:24:56.000 --> 01:24:59.000
Und ich glaube, Cypress kann auch Cross Browser, wie war das?

01:24:59.000 --> 01:25:01.000
Also das geht schon eine ganze Weile, ne?

01:25:01.000 --> 01:25:02.000
Genau.

01:25:02.000 --> 01:25:07.000
Früher war das ja, glaube ich, auch wahrscheinlich, weil die auf Puppet hier gesetzt haben.

01:25:07.000 --> 01:25:11.000
Jetzt setzen die selber auch wahrscheinlich auf Playwright und unter.

01:25:11.000 --> 01:25:12.000
Wie machen die das?

01:25:12.000 --> 01:25:14.000
Cypress, weiß ich nicht.

01:25:14.000 --> 01:25:17.000
Also ich weiß, dass jetzt die ganze Idee kommt ja von Dalek.js irgendwie.

01:25:17.000 --> 01:25:22.000
Also Dalek.js war so die erste Geschichte, so Grüße an die Dr. Huferz.

01:25:22.000 --> 01:25:24.000
Das war hier von Sebastian Golasch das Ding, oder?

01:25:24.000 --> 01:25:27.000
Das kann sein, da weißt du mehr als ich, von wem das genau war.

01:25:27.000 --> 01:25:31.000
Ich weiß nur, dass, ich glaube, Cypress darauf basiert oder zumindest inspiriert ist.

01:25:31.000 --> 01:25:33.000
Und es gibt ja noch Testcafé.

01:25:33.000 --> 01:25:38.000
Testcafé ist ja auch noch so ein Produkt, was ich sage mir immer so, ja, alle reden von Cypress,

01:25:38.000 --> 01:25:42.000
aber Testcafé kann eigentlich das Gleiche und vielleicht sogar noch ein bisschen mehr.

01:25:42.000 --> 01:25:49.000
Von daher weiß ich nicht, ob Dalek.js jetzt, ob Testcafé vor Cypress da war oder umgekehrt.

01:25:49.000 --> 01:25:53.000
Auf jeden Fall, die Technik darunter ist, basieren, glaube ich, inspiriert von Dalek.js.

01:25:53.000 --> 01:25:57.000
Vielleicht sogar von dem Macher, den du gerade genannt hast.

01:25:57.000 --> 01:26:01.000
Ja, das war der ASCII-Disco.

01:26:01.000 --> 01:26:10.000
Der war früher ganz, der war vor, also vielleicht so vor 10, 9, 8 Jahren war der regelmäßig Gast hier bei uns im Podcast.

01:26:10.000 --> 01:26:16.000
Ja, okay. Dann solltet ihr nochmal einladen und fragen, was ist eigentlich aus Dalek.js geworden?

01:26:16.000 --> 01:26:24.000
Ja, ich glaube, da hat sich, also genau, er hat das dann, ich erinnere mich, dass er es damals eben aufgegeben hatte.

01:26:24.000 --> 01:26:31.000
Weil einfach bessere Alternativen da waren und er hat das eben auch nebenher gemacht.

01:26:31.000 --> 01:26:40.000
Mit dem Ordnee, der auch hier mal bei uns im Podcast caused war. Genau.

01:26:40.000 --> 01:26:47.000
Da hat man dann irgendwann keine Schnitte gegen ganze Teams, die das dann angehen.

01:26:47.000 --> 01:26:54.000
Ja, cool.

01:26:54.000 --> 01:27:03.000
Genau, dann, das war das, war es zum Thema Testing, dann hast du noch hier als Stichworte Party Town und Webworker.

01:27:03.000 --> 01:27:09.000
Genau, da gibt es ja, das sind ja, glaube ich, die gleichen Macher, die auch das Quick Framework machen, oder?

01:27:09.000 --> 01:27:15.000
Ich glaube, wenn ich das richtig gesehen habe, ja, es ist so Party Town ist auch was, was ganz neu bei mir aufgeschlagen ist.

01:27:15.000 --> 01:27:20.000
Im Feed, die Woche so, also nicht die Woche, sondern letzte Woche.

01:27:20.000 --> 01:27:26.000
Und war so sehr erstaunter drüber.

01:27:26.000 --> 01:27:27.000
Also was heißt erstaunter?

01:27:27.000 --> 01:27:36.000
Aber ich habe sofort gesehen, so, jo, macht total Sinn, dass man halt, ich sage mal, den Main Threat erleichtert oder entlastet.

01:27:36.000 --> 01:27:44.000
Ist ja etwas, was man schon mit Service-Workern auch angefangen hatte, also diese ganzen Web-Worker-basierten Möglichkeiten,

01:27:44.000 --> 01:27:50.000
Service-Worker oder ich gebe da jetzt noch den Audio-Worker und so weiter und so fort, zu sagen, okay, mit Hilfe von Party Town

01:27:50.000 --> 01:27:55.000
kann ich halt JavaScript-Code-Auslagern in einen separaten Threat in so ein Web-Worker.

01:27:55.000 --> 01:27:58.000
Wenn man genau hinguckt, macht das Google ja auch schon längere Zeit mit Analytics.

01:27:58.000 --> 01:28:04.000
Ja, die haben ja auch, wenn sie ein Web-Worker nutzen können, ein Web-Worker am Laufen, wo dann das Tracking zum Beispiel drüberläuft

01:28:04.000 --> 01:28:07.000
und ausgelagert wird, um einfach den Main Threat fluffig zu halten.

01:28:07.000 --> 01:28:14.000
Und das passt natürlich in die Nische, die die Quick-Leute natürlich bedienen, Performance-Optimierung

01:28:14.000 --> 01:28:21.000
und von daher sehe ich da ein ganz großes Potenzial für 2023, dass Party Town interessant sein kann

01:28:21.000 --> 01:28:30.000
für größere Applikationen, um einfach eine Entlastung auf den Main Threat des aktuellen Tabs zu bringen, wo die Applikation drinnen.

01:28:30.000 --> 01:28:36.000
Ja, was halt bei Party Town, also ich habe damit schon rumgespielt, was bei Party Town cool ist,

01:28:36.000 --> 01:28:45.000
du kannst halt Third-Party da reinverbanden und zwar auch welche, die das Problem so Web-Worker cool,

01:28:45.000 --> 01:28:55.000
aber sobald eben Zugriff auf zum Beispiel, sagen wir mal, Local Storage oder Stom-Stadt finden, dann war es das.

01:28:55.000 --> 01:29:04.000
Dann ist die Party halt vorbei, dann ist nix mehr mit Party Town, weil das geht eben ja nur für Skripte, die im Main Threat laufen

01:29:04.000 --> 01:29:13.000
und die Macher von Party Town, die haben halt echt sehr clevere Ansätze wie die, also im Prinzip Proxen,

01:29:13.000 --> 01:29:22.000
die Zugriffe auf eben diese APIs, die es eigentlich nur im Main Threat gibt, Proxen, die quasi stellen, die bereit im Web-Worker.

01:29:22.000 --> 01:29:29.000
Und wenn halt ein Zugriff passiert, dann ist das Problem ja, so Web-Worker können ja nur Synchronen kommunizieren mit dem Main Threat,

01:29:29.000 --> 01:29:39.000
aber diese APIs sind ja alle Synchronen und die machen das dann so, die machen quasi so Fake-Agex-Calls,

01:29:39.000 --> 01:29:50.000
die Synchronen sind, also mit dem Sync an und dann gibt es einen Service-Worker, der quasi die abfängt

01:29:50.000 --> 01:29:57.000
und die dann, glaube ich, ein Kommandos umsetzt und dann irgendwann, wenn die beantwortet und dann kann das Skript weiterlaufen

01:29:57.000 --> 01:30:05.000
ganz neu gibt es dann noch quasi anstatt diesem Konzept, kann man auch mit so Atomics arbeiten,

01:30:05.000 --> 01:30:13.000
das sind dann so Mechaniken, wo man quasi Skripte blockieren kann, bis man sie dann wieder frei gibt

01:30:13.000 --> 01:30:21.000
und so kann man quasi auch Synchronen arbeiten mit APIs, obwohl man eigentlich einen Asynchronen Bus hat.

01:30:21.000 --> 01:30:28.000
Genau, das ist halt echt cool, ist aber ganz bisschen schwierig auch das zu konfigurieren, also nicht jetzt ganz schlimm,

01:30:28.000 --> 01:30:32.000
aber es ist schon nicht so schnipp schnapp.

01:30:32.000 --> 01:30:38.000
Aber es ist ein cooler Ansatz und ganz toll, vor allem wenn man eben Third-Party einbauen muss,

01:30:38.000 --> 01:30:43.000
weil der Chef das gerne so hätte, aber man die Seite trotzdem schnell haben will.

01:30:43.000 --> 01:30:51.000
Diese Ansatz des Sandboxings an der Stelle, das ist halt wirklich ein Sandbox und da passiert halt nichts.

01:30:51.000 --> 01:30:57.000
Diese Situation ist ja aus Sicherheitsaspekten sehr, sehr wichtig, gerade bei Third-Party.

01:30:57.000 --> 01:31:04.000
Da kommen halt wieder diese Shadow-Dom eigentlich ins Spiel, was dafür mal angedacht war oder immer noch ist,

01:31:04.000 --> 01:31:11.000
wo man auch gesagt hat, okay, isolier das vom Rest der Seite, deswegen bin ich mal gespannt, was dabei Party-Town kommt

01:31:11.000 --> 01:31:18.000
und ich bin mir ziemlich sicher, dass 2023 da einfach noch was kommen wird, weil es einfach sehr vielversprechend aussieht.

01:31:18.000 --> 01:31:22.000
Deswegen habe ich es auch in die Liste aufgenommen.

01:31:22.000 --> 01:31:32.000
Ne, sollte man sich auf jeden Fall angucken, aber Achtung, es ist schon ein bisschen tricky, das an Start zu bringen.

01:31:32.000 --> 01:31:38.000
Können ja mal eure Zuhörer und Zuhörerinnen berichten, wenn sie es ausprobiert haben.

01:31:38.000 --> 01:31:43.000
Ja, genau. Ja, bei mir war es, ich hatte, ich weiß gar nicht mehr, was das war, was ich da einsperren wollte

01:31:43.000 --> 01:31:50.000
und genau, das hat im Grunde auch geklappt, es hat nur trotzdem, es hat dann einfach nicht mehr funktioniert

01:31:50.000 --> 01:31:54.000
und ich konnte es dann auch nicht debacken.

01:31:54.000 --> 01:32:00.000
Genau, und damit habe ich dann sozusagen dieses Forschungsexperiment erstmal Adaktor gelegt und gesagt,

01:32:00.000 --> 01:32:06.000
ich glaube, das machen wir jetzt erstmal, verfolgen wir gerade mal nicht weiter.

01:32:06.000 --> 01:32:09.000
Genau. Ja, aber das ist diese Goldgräberstimmung so.

01:32:09.000 --> 01:32:12.000
Wow, das ist voll geil. Ja, ich probiere es aus.

01:32:12.000 --> 01:32:17.000
Ja, warte mal. Oh, nee.

01:32:17.000 --> 01:32:22.000
Ja, was die halt haben, ist halt die einmal so Geiz für bestimmte Third-Party-Sachen

01:32:22.000 --> 01:32:28.000
und wenn man die benutzt, super, aber wenn man eben nicht genau diese Sachen nimmt, also wenn man jetzt nicht Google Analytics nimmt,

01:32:28.000 --> 01:32:32.000
sondern Pivot oder Matomo oder sowas und die einsperren will,

01:32:32.000 --> 01:32:38.000
dann ist man eben auf sich allein gestellt und muss eben gucken, ob das klappt.

01:32:38.000 --> 01:32:44.000
Und ich glaube, dass es auch besser wird, du hast ja schon gesagt, so gute Doku ist immer hilfreich,

01:32:44.000 --> 01:32:49.000
wenn es eben dann so Recipes dann gibt für diese ganzen verschiedenen Pakete.

01:32:49.000 --> 01:32:56.000
Also das fehlte dem, ist aber auch schon einige Monate her, dass ich das gemacht habe, das kann sich jetzt schon wieder geändert haben.

01:32:56.000 --> 01:33:02.000
Genau. Ja, spannend.

01:33:02.000 --> 01:33:08.000
Du hast noch Monoripos, siehst du, auch als ein Ding oder ein Trend.

01:33:08.000 --> 01:33:12.000
Ja, aber da geht es ein bisschen um das Thema Geschwindigkeit, Komplexität

01:33:12.000 --> 01:33:22.000
und ich glaube, der große, ich nenne es mal der große Learner, Crash, der da war, war das überhaupt letztes Jahr oder war das schon ja davor?

01:33:22.000 --> 01:33:27.000
Das war das von Crash? Ja, der Crash war jetzt, dass ich mit Learner nicht mehr wirklich ge-maintained wurde.

01:33:27.000 --> 01:33:35.000
Auf einmal war das Projekt, also Learner wurde ja für Mono, war ja mitunter die größte, bekannteste Lösung für Mono Repositories,

01:33:35.000 --> 01:33:41.000
mit Jahren Workspaces so, in diesem Segment so unterwegs.

01:33:41.000 --> 01:33:47.000
Und ja, und auf einmal hieß es so, ja, es maintained niemand mehr Learner.

01:33:47.000 --> 01:33:54.000
Und dann alle so, und jetzt, und dann weiß ich noch, dann ging es los, wie viel Tweets kamen, wie viel Blockpost kamen,

01:33:54.000 --> 01:34:03.000
das sind die besten Alternativen für Learner, um ehrlich zu sein, weil Learner zwar die bekannteste Lösung, aber ich fand sie noch nie wirklich gut.

01:34:03.000 --> 01:34:09.000
Also, es war schon ein bisschen sperrig, also, wie hat er mit Learner schon mal gearbeitet, weiß, glaube ich, was ich meine gerade so.

01:34:09.000 --> 01:34:13.000
Es hat funktioniert, man konnte das mit umsetzen, es gab sehr viele Anleitungen und Tutorials,

01:34:13.000 --> 01:34:17.000
aber so wirklich geil war es eigentlich nicht unbedingt.

01:34:17.000 --> 01:34:24.000
Gut, der große Aufschrei, niemand maintained es mehr, niemand, ich weiß nicht, ob das was Maintaining von der Company,

01:34:24.000 --> 01:34:29.000
ich weiß es nicht mehr, was da, irgendwas war da auf jeden Fall gewesen, wenn ich mich da recht erinner.

01:34:29.000 --> 01:34:34.000
Und dann hat man sich Alternativen angeguckt und gedacht, ja, was mache ich denn jetzt so.

01:34:34.000 --> 01:34:40.000
Und dann haben sich ja quasi Leute gefunden, die das jetzt maintainen, es gibt sogar mittlerweile hellende Webseite von Learner,

01:34:40.000 --> 01:34:44.000
also, die gab es ja vorher nicht, es gab ja nur diese Dokumentationen auf GitHub-Seiten.

01:34:44.000 --> 01:34:53.000
Und, naja, daraus resultiert war, dass man dementsprechend jetzt neue Alternativen hat, die auch wirklich Alternativen sind.

01:34:53.000 --> 01:35:01.000
Also, die dementsprechend auch Einsatz finden und auch neue innovative Ansätze, wie zum Beispiel PNPM,

01:35:01.000 --> 01:35:08.000
das heißt also, PNPM ist ja eigentlich eine Alternative für Node Package Manager, ist aber auch für Mono-Reposter.

01:35:08.000 --> 01:35:10.000
Also, es ist quasi eine duale Lösung, wenn man so möchte.

01:35:10.000 --> 01:35:21.000
Es löst halt nicht nur das Problem mit den, also eine schnellere Möglichkeit für Node Packages zu managen und zu installieren und zu verweiten,

01:35:21.000 --> 01:35:24.000
sondern es löst halt diese Problematik auch mit den Mono-Repos.

01:35:24.000 --> 01:35:29.000
Das macht Jahren auch mit den Workspaces, ja, okay, könnte auch mit NPM gelöst werden.

01:35:29.000 --> 01:35:34.000
Aber bei PNPM ist das so ein bisschen innovativer, würde ich fast schon sagen.

01:35:34.000 --> 01:35:37.000
Es wird auch von vielen Leuten mittlerweile empfohlen.

01:35:37.000 --> 01:35:43.000
Ich glaube auch in der ViewJS-Dokumentation, aber ich glaube auch bei Swelt habe ich es schon öfter gesehen,

01:35:43.000 --> 01:35:46.000
dass man sagt, okay, nutze lieber PNPM.

01:35:46.000 --> 01:35:51.000
Und da sich halt einen ganz großen Fokus darauf, dass 2023 da ein Trend entsteht,

01:35:51.000 --> 01:35:57.000
dass es Richtung PNPM bei Mono-Repos gehen wird, oder auch die Leute von Vercel,

01:35:57.000 --> 01:36:03.000
da sind sie wieder mit dem Turbo-Repo, ja, es gibt nicht nur das Turbo Pack, sondern auch Turbo-Repo.

01:36:03.000 --> 01:36:10.000
Und auch das ist wieder ein Rust langgeschrieben. Also da sehe ich ganz große Alternativen.

01:36:10.000 --> 01:36:16.000
Also wer gerade auf der Suche ist oder der offen ist für Alternativen oder wer ein Mono-Repo bauen möchte,

01:36:16.000 --> 01:36:22.000
sollte sich auf jeden Fall 2023 PNPM und Turbo-Repo angeschaut haben.

01:36:22.000 --> 01:36:32.000
Oder Rush Stack von Microsoft Rush Stack würde halt dementsprechend auch da nochmal eine gute Alternativität.

01:36:32.000 --> 01:36:35.000
Und auch noch irgendein von Facebook jetzt gerade veröffentlicht worden?

01:36:35.000 --> 01:36:39.000
Es ist 100%ig auch eines von Facebook veröffentlicht worden.

01:36:39.000 --> 01:36:47.000
Ich glaube, ich habe es auch gehört. Es gibt ja noch Basel von Google, aber Basel ist wieder, es gibt auch noch NX.

01:36:47.000 --> 01:36:54.000
Es gibt ja diese Tools, die ja noch mehr machen, als nur diese reine Mono-Repo-Lösung.

01:36:54.000 --> 01:37:01.000
Also ich glaube, da ist noch nicht das letzte Wort gesprochen, aber ich glaube 2023 wird es da nochmal neue Trends geben.

01:37:01.000 --> 01:37:05.000
Gerade Turbo-Repo sieht sehr vielversprechend aus, muss ich sagen, an der Stelle.

01:37:05.000 --> 01:37:07.000
Was können wir denn leuten?

01:37:07.000 --> 01:37:13.000
Das erklärt ja oder beantwortet auch nochmal Vanessas Frage, ob man lieber mehrere Repos oder eins haben sollte.

01:37:13.000 --> 01:37:17.000
Also die Tendenz scheint die Einrichtung ein großes Repo zu gehen.

01:37:17.000 --> 01:37:19.000
Ja.

01:37:19.000 --> 01:37:26.000
Was würde man denn leuten dann zu NPM und Dialen empfehlen? Kann ich die da nicht mehr verwenden?

01:37:26.000 --> 01:37:29.000
Oder muss ich jetzt NPNPM verwenden?

01:37:29.000 --> 01:37:35.000
Also du kannst weiterhin, das ist ja das Schöne, du kannst ja selbst entscheiden, was du am Ende verwenden möchtest.

01:37:35.000 --> 01:37:42.000
Ob du Yarn oder ob du NPNPM, also ich persönlich nutze auch immer noch NPNPM in den meisten Projekten.

01:37:42.000 --> 01:37:46.000
Das hängt immer ganz davon ab, worauf man sich geeinigt hat.

01:37:46.000 --> 01:37:50.000
Und was gerade wirklich sinnvoll vom Einsatz ist, für mich macht das nicht viel Unterschied.

01:37:50.000 --> 01:37:55.000
Also Performance-Technik diese Nummer und die einen haben die Orders und die anderen haben es nicht.

01:37:55.000 --> 01:38:02.000
Also der eine hat das Feature, der andere hat das Feature. Also ich glaube, da ist man auf einen relativ ausgeglichenen Level.

01:38:02.000 --> 01:38:07.000
Aber bei PNPM muss ich sagen, das ist wirklich schneller und es fühlt sich auch wirklich gut an.

01:38:07.000 --> 01:38:10.000
Also ich würde einfach mal empfehlen, das auszuprobieren.

01:38:10.000 --> 01:38:15.000
Und ich sage mal so, man muss es ja nicht konsequent erst mal nutzen, man kann es erst mal ausprobieren.

01:38:15.000 --> 01:38:21.000
Das kann ja parallel zu NPNPM laufen, viele haben Yarn und NPNPM installiert.

01:38:21.000 --> 01:38:27.000
Aus den Gründen, je nachdem welchem Projekt man gerade ist und ob halt diese Yarn Workspaces benutzt werden oder nicht.

01:38:27.000 --> 01:38:30.000
Wobei NPNPM ja auch Workspaces hat.

01:38:30.000 --> 01:38:38.000
Genau und deswegen dementsprechend würde ich sagen, PNPM wird man jetzt vielleicht aussehen,

01:38:38.000 --> 01:38:41.000
dann muss man reingucken bei einem State-of-Java-Script.

01:38:41.000 --> 01:38:46.000
Da habe ich auch noch nicht reingeguckt, wie da die Tendenz 2022 schon war.

01:38:46.000 --> 01:38:51.000
Auf jeden Fall war PNPM, wenn ich mich in Sinne auch mit als Technologie aufgeführt.

01:38:51.000 --> 01:38:57.000
Und da sehe ich auf jeden Fall eine klare Tendenz nach oben an der Stelle.

01:38:57.000 --> 01:39:01.000
Und das ist auch wieder dieses Thema, was Vanessa fernmeinte.

01:39:01.000 --> 01:39:09.000
Das sind diese Probleme, die nichts mit der Framework-Lösung oder mit dem eigentlichen Tool zu tun haben, sondern mit dem Drum herum.

01:39:09.000 --> 01:39:17.000
Wie organisiere ich eigentlich meine Applikation, wie stelle ich Module oder einzelne Bausteine zur Verfügung?

01:39:17.000 --> 01:39:19.000
Eigentlich ist das die Schnittstelle.

01:39:19.000 --> 01:39:28.000
Das ist zumindest das Medium, was man nutzen kann, um Code-Strukturen zu scheren als Common Base.

01:39:28.000 --> 01:39:34.000
Und dann fehlt noch die Architektur dazwischen. Das ist halt das entscheidende Thema.

01:39:34.000 --> 01:39:45.000
Und deswegen, auch 2023 sind auf jeden Fall Monorepos, glaube ich, immer noch das gute Wahl im Gegensatz zu vielen einzelnen Repositories.

01:39:45.000 --> 01:39:51.000
Und dann hätten wir zum Abschluss noch einen Thema.

01:39:51.000 --> 01:39:58.000
Das haben wir also in der Vorbesprechung eigentlich noch spontan reingenommen, wo wir gesagt haben, hey, lasst uns das doch auch reinnehmen.

01:39:58.000 --> 01:40:06.000
Und zwar Code-Pilot, Console-Ninja und Chat-DPT.

01:40:06.000 --> 01:40:11.000
Die KI ist auf dem Vomarsch.

01:40:11.000 --> 01:40:18.000
Und was würdest du sagen, wie können wir die uns zunutze machen?

01:40:18.000 --> 01:40:21.000
Oder macht sie sich uns zu nutzen?

01:40:21.000 --> 01:40:24.000
Oder ist es einen Kreislauf?

01:40:24.000 --> 01:40:30.000
Ja, müssen wir im Auge behalten, sagen wir es mal so.

01:40:30.000 --> 01:40:38.000
Ich glaube, jedes dieser Tools kann uns das Leben leichter machen.

01:40:38.000 --> 01:40:42.000
Aber mit großer Macht kommt auch große Verantwortung.

01:40:42.000 --> 01:40:57.000
Ja, bedeutet, wenn man einschätzen kann, fachlich gut einschätzen kann, ob das, was da rauskommt oder was einem vorgeschlagen wird, wirklich hilft, dann ist das eine super coole Sache.

01:40:57.000 --> 01:41:00.000
Ist es ein bisschen beängstigend?

01:41:00.000 --> 01:41:02.000
Ja, das auch.

01:41:02.000 --> 01:41:10.000
Ich persönlich bin bei Code-Pilot sehr positiv angetan, weil es wirklich eine gute Hilfe ist.

01:41:10.000 --> 01:41:16.000
Ja, ich nutze das jetzt mittlerweile, ich weiß auch von ein paar anderen Leuten, die das genutzt haben.

01:41:16.000 --> 01:41:20.000
Sag mal kurz, wie das funktioniert, nur so für die Hörer und die so nicht kennen?

01:41:20.000 --> 01:41:33.000
Bei Code-Pilot ist es so, dass es von GitHub ein Plug-in für eure IDE, JetBrains oder für euren Editor wie es Code, das könnt ihr euch installieren.

01:41:33.000 --> 01:41:40.000
Und das Ganze ist momentan, glaube ich, 60 Tage in einer Trial Version verfügbar.

01:41:40.000 --> 01:41:43.000
Das heißt, dann ist es erst mal kostenlos und danach kostet es, glaube ich, 10 Dollar-Monat.

01:41:43.000 --> 01:41:54.000
Und was das Ganze macht ist, wenn ihr anfängt zu coden, also ihr benennt eine Variable, wie zum Beispiel Count Something oder was, was ich,

01:41:54.000 --> 01:42:03.000
und euch wird daraufhin schon ein Code vorgeschlagen, oder ihr benennt, jetzt sagen wir es als eine künstliche Intelligenz,

01:42:03.000 --> 01:42:08.000
die euch begleitet werden, ihr coded, auch über euch lernt und über das Programm lernt, was ihr schreibt,

01:42:08.000 --> 01:42:18.000
und anhand eurer Benennung oder dem, was ihr schon erkennen lasst, was ihr vorhabt, euch Code-Beispiele vorschlägt.

01:42:18.000 --> 01:42:24.000
Und das ist so gut, dass ihr oftmals, nehmen wir mal eine Sorting-Funktion oder irgendetwas,

01:42:24.000 --> 01:42:34.000
ihr nennt eine Variable irgendwie, Sort By Number oder irgendetwas, Sort Descending oder sonst irgendwas.

01:42:34.000 --> 01:42:39.000
Dann würde er euch dementsprechend eine Funktion schon vorschlagen, die ihr einfach übernehmen könnt.

01:42:39.000 --> 01:42:41.000
Die ist schon wirklich fertig da.

01:42:41.000 --> 01:42:47.000
Also die Lesen dir quasi deinen Programmierwunsch beim Ticken von den Lippen oder von den Fingern ab.

01:42:47.000 --> 01:42:49.000
Und kümmern sich um den Rest.

01:42:49.000 --> 01:42:52.000
Und du musst nur noch sagen, ja, will ich oder will ich nicht.

01:42:52.000 --> 01:42:53.000
Genau, genau.

01:42:53.000 --> 01:42:57.000
Und ich hatte einen Kollegen gehabt und ich habe ihn gefragt, warum bist du eigentlich so schnell?

01:42:57.000 --> 01:43:00.000
Und dann meinte er so, ja, ich nutze Kopie.

01:43:00.000 --> 01:43:04.000
Und das ist schon ziemlich, ziemlich abgefahren.

01:43:04.000 --> 01:43:11.000
Also ich kann es noch empfehlen, diese drei Monate, die sie da anbieten, kostenlos einfach mal auszuprobieren

01:43:11.000 --> 01:43:13.000
und zu gucken, ob das was ist.

01:43:13.000 --> 01:43:17.000
Ansonsten gucken, dass man halt die Subscription wieder canceled, ja, dann.

01:43:17.000 --> 01:43:19.000
Aber es lohnt sich auf jeden Fall, das mal auszuprobieren.

01:43:19.000 --> 01:43:22.000
Also ich war sehr, ich war lange Zeit sehr skeptisch gewesen.

01:43:22.000 --> 01:43:26.000
Und seit ich angefangen habe, das zu nutzen, muss ich sagen.

01:43:26.000 --> 01:43:31.000
Man kann sich auf Dinge fokussieren, die wichtiger sind als irgendwie so ein Sorting zu bauen.

01:43:31.000 --> 01:43:38.000
Oder gewisse andere Bauteile zu bauen, die, ja, einfach mich sonst.

01:43:38.000 --> 01:43:40.000
Ja, das ist kein echten Challenge.

01:43:40.000 --> 01:43:42.000
Das ist halt dieses, was gemacht werden muss.

01:43:42.000 --> 01:43:43.000
Also Gruntwork.

01:43:43.000 --> 01:43:44.000
Genau, genau, richtig.

01:43:44.000 --> 01:43:48.000
Oder halt auch Inspiration zu bekommen, wie man Probleme tackeln kann, angehen kann.

01:43:48.000 --> 01:43:52.000
Wobei da ChatGPT natürlich nochmal ein Schritt weitergeht einfach.

01:43:52.000 --> 01:43:56.000
Also das ist schon, was habe ich heute gehört?

01:43:56.000 --> 01:44:05.000
Es hat jemand gesagt, so bitte erklär mir in few die computed properties, aber macht daraus ein Rap Song.

01:44:05.000 --> 01:44:08.000
Und das hat dann ChatGPT hat das gemacht.

01:44:08.000 --> 01:44:14.000
Ja, das kann ja wohl auch WordPress plugins quasi ganz alleine schreiben und so.

01:44:14.000 --> 01:44:17.000
Also aber auch nicht nur programmieren.

01:44:17.000 --> 01:44:23.000
Also da gibt es, das kannst du ja alles fragen, so schreibt ein Drehbuch für einen romantischen Film,

01:44:23.000 --> 01:44:26.000
der in Paris spielt im Winter oder sowas.

01:44:26.000 --> 01:44:27.000
Und dann macht er das.

01:44:27.000 --> 01:44:28.000
In leichter Sprache, ja.

01:44:28.000 --> 01:44:34.000
Also man kann es nicht nur nutzen, wie du schon sagst, für Programmieraufgaben.

01:44:34.000 --> 01:44:37.000
Man kann es halt auch nutzen für alles Mögliche.

01:44:37.000 --> 01:44:40.000
Also auch Referate oder Aufsätze oder was weiß ich.

01:44:40.000 --> 01:44:46.000
Also das sehe ich auch in großer Gefahr irgendwie, dass dadurch die Fähigkeit des Recherchierens,

01:44:46.000 --> 01:44:50.000
die enorm wichtig ist für unseren Beruf, leiden könnte.

01:44:50.000 --> 01:44:55.000
Weil man sich zu sehr verleitet und auf diese KI dann verlässt.

01:44:55.000 --> 01:45:01.000
Aber eine große Gefahr sehe ich da 2023, muss ich sagen, darin.

01:45:01.000 --> 01:45:06.000
Weil eine oder andere sagt sich jetzt so, wenn man sich Videos dazu anguckt,

01:45:06.000 --> 01:45:09.000
den Thema beschäftigt, macht es mich arbeitslos.

01:45:09.000 --> 01:45:12.000
Und ich muss ehrlich sagen, auch bei Copilot, als ich das das erste Mal gesehen habe,

01:45:12.000 --> 01:45:15.000
habe ich das gar nicht das Gefühl gehabt, so, oh das macht mich arbeitslos,

01:45:15.000 --> 01:45:17.000
sondern oh cool, für was kann ich das eigentlich einsetzen,

01:45:17.000 --> 01:45:19.000
und wie macht es mir das Leben leichter?

01:45:19.000 --> 01:45:22.000
Weil das war Nessa auf jeden Fall, ich kann es doch wieder ansprechen.

01:45:22.000 --> 01:45:23.000
Ich fand das ein so gutes Ding.

01:45:23.000 --> 01:45:26.000
Dieses Grundproblem, wie baue ich eigentlich eine Architektur auf,

01:45:26.000 --> 01:45:30.000
diese ganze Landschaft drum herum, die Tools werden das so nicht lösen können.

01:45:30.000 --> 01:45:33.000
Weil die Probleme zu komplex sind, wir müssen mit Menschen interagieren,

01:45:33.000 --> 01:45:35.000
kommunizieren, herausfinden.

01:45:35.000 --> 01:45:38.000
Durch verschiedene Interaktion schleifen, was das Beste ist für das Produkt.

01:45:38.000 --> 01:45:45.000
Und ich glaube, das wird noch nicht JetGPT können.

01:45:45.000 --> 01:45:49.000
Auf der anderen Seite frage ich mich auch so ein bisschen, ist das SkyNet?

01:45:49.000 --> 01:45:54.000
Das war eine Frage, die sich bei mir am Kopf so ein bisschen auch aufgetan hat.

01:45:54.000 --> 01:45:59.000
Und ich glaube, es ist auch so ein Wachruf an alle,

01:45:59.000 --> 01:46:06.000
die primär, ich sag mal, gelb in der Konfiguration verdienen von WordPress-Webseiten

01:46:06.000 --> 01:46:10.000
oder von einfachen Kundenwebseiten, von einzelnen, einfachen HTML-Webseiten.

01:46:10.000 --> 01:46:15.000
Ich kann da nur sagen, dass Fortbildung und Weiterbildung enorm wichtig ist.

01:46:15.000 --> 01:46:19.000
Nicht weil ich Trainer bin, sondern einfach weil das zu unserem Beruf dazugehört.

01:46:19.000 --> 01:46:23.000
Und ich weiß, es ist wichtig, gerade im Freelancing-Bereich Geld zu verdienen an der Stelle,

01:46:23.000 --> 01:46:28.000
aber man neigt dazu, dass man halt in diesem Hamsterrad die ganze Zeit drin ist.

01:46:28.000 --> 01:46:34.000
Und dann kommt sowas wie JetGPT, was dein Job dann auf einmal innerhalb von ein paar Sekunden löst.

01:46:34.000 --> 01:46:38.000
Deswegen glaube ich, ist das jetzt immer eine gute Möglichkeit zu sagen,

01:46:38.000 --> 01:46:41.000
hey, ich orientiere mich vielleicht um oder ich gucke mir neue Techniken an,

01:46:41.000 --> 01:46:43.000
all das, worüber wir jetzt gerade besprochen haben.

01:46:43.000 --> 01:46:49.000
Das hilft einfach enorm, sich das nochmal anzugucken, sich mit neuen Sachen auseinanderzusetzen.

01:46:49.000 --> 01:46:57.000
Und dann zu sagen, hey, ich nutze JetGPT, um vielleicht die Aufgaben zu erledigen,

01:46:57.000 --> 01:47:00.000
die ich sonst in drei, vier Stunden mache, um nachmittags mal in den Kindern zu spielen.

01:47:00.000 --> 01:47:06.000
Weil man wissen sagt mir, ja, es geht ja, man kauft ja nicht die Fähigkeit an,

01:47:06.000 --> 01:47:08.000
dass man Code tippen kann.

01:47:08.000 --> 01:47:10.000
Also man bezahlt ja niemanden, damit das Code getippt wird,

01:47:10.000 --> 01:47:14.000
sondern es geht darum, das Gehirnschmalz in was reingestellt wird, um ein Problem zu lösen.

01:47:14.000 --> 01:47:18.000
Und wenn man das Wissen hat und man hat ein Hilsttool dabei,

01:47:18.000 --> 01:47:21.000
dann ist es ja auch legitim, dass das Hilsttool genutzt wird.

01:47:21.000 --> 01:47:27.000
Ja, genau, und man ist am Ende, ja, genau.

01:47:27.000 --> 01:47:32.000
Und letztlich ist das im Prinzip so, wie wenn man über ein PullRequest drüber schaut,

01:47:32.000 --> 01:47:35.000
da hat man dann auch nochmal eine eigene Meinung dazu.

01:47:35.000 --> 01:47:36.000
Genau.

01:47:36.000 --> 01:47:42.000
Und tatsächlich ist es ja auch so, dass so KI ja auch nur quasi das kann,

01:47:42.000 --> 01:47:47.000
was, also die schöpft ja ihr Wissen aus dem, was wir bislang getan haben.

01:47:47.000 --> 01:47:52.000
Und die kann, also kann sie vielleicht schon, aber ich sage mal so,

01:47:52.000 --> 01:47:56.000
wenn wir quasi neue Konzepte entwickeln,

01:47:56.000 --> 01:48:02.000
dann ist das ja quasi noch gar nicht als Trainingsdaten in so eine KI eingeflossen.

01:48:02.000 --> 01:48:06.000
Und dementsprechend sind das so die Betätigungsfelder,

01:48:06.000 --> 01:48:09.000
in die sich das vielleicht dann alles rein verlagert für uns.

01:48:09.000 --> 01:48:10.000
Genau.

01:48:10.000 --> 01:48:13.000
Also ich sehe da nur Potenziale, was du gerade gesagt hast, PullRequest,

01:48:13.000 --> 01:48:17.000
interessanterweise, aber wenn man Freelancer ist, hat man oftmals das Problem,

01:48:17.000 --> 01:48:19.000
man kann sich selbst PullRequest stellen,

01:48:19.000 --> 01:48:22.000
wir wissen aber, dass man eigentlich seine eigenen PullRequest nicht merken sollte.

01:48:22.000 --> 01:48:26.000
Vielleicht ist die KI unser neuer Sparringspartner, der unsere PullRequest refued.

01:48:26.000 --> 01:48:28.000
Das können die mir gut vorstellen.

01:48:28.000 --> 01:48:29.000
Ja, stimmt.

01:48:29.000 --> 01:48:31.000
Super Idee, tatsächlich, ja.

01:48:31.000 --> 01:48:32.000
Cool Idee.

01:48:32.000 --> 01:48:34.000
Genau, also...

01:48:34.000 --> 01:48:38.000
Genau, also die Verschwörungstheorie mal in den Raum werfen,

01:48:38.000 --> 01:48:42.000
dass ChatGPT nicht die Developer ablöst,

01:48:42.000 --> 01:48:45.000
weil nach dem Motto wären es ja nicht nur die Developer,

01:48:45.000 --> 01:48:47.000
es wären auch alle Designer, Projektmanager,

01:48:47.000 --> 01:48:49.000
weil es geht ja nicht nur ums Coden,

01:48:49.000 --> 01:48:52.000
sondern ich kann ja jede explizitige Frage reinstellen.

01:48:52.000 --> 01:48:55.000
Und ich habe das Gefühl, dass wir Menschen so relativ gut darin sind,

01:48:55.000 --> 01:49:00.000
technische Dinge zu entwickeln, die uns eigentlich unsere Arbeit abnehmen sollten.

01:49:00.000 --> 01:49:04.000
Und dadurch machen wir uns grundsätzlich einfach noch viel mehr Arbeit obendrauf.

01:49:04.000 --> 01:49:08.000
Das schaffen wir seit Hunderten von Jahren ziemlich gut.

01:49:08.000 --> 01:49:13.000
Für mich ist ChatGPT so ein bisschen...

01:49:13.000 --> 01:49:17.000
Für mich ist es ein kleiner Stack Overflow-Satz.

01:49:17.000 --> 01:49:21.000
So anstatt dass ich halt bei Google was eintippe und auf Stack Overflow tippe,

01:49:21.000 --> 01:49:28.000
kann ich quasi auch bei ChatGPT fragen und bekommen so eine ähnliche Antwort da ebenfalls raus.

01:49:28.000 --> 01:49:32.000
Aber da auch, wie Jochen meinte, es hilft mir nur was,

01:49:32.000 --> 01:49:34.000
wenn ich auch tatsächlich die Antwort verstehe.

01:49:34.000 --> 01:49:37.000
Ich kann auch Stack Overflow nur benutzen, wenn ich weiß,

01:49:37.000 --> 01:49:40.000
ob ich die erste, zweite oder dritte Antwort kopieren sollte

01:49:40.000 --> 01:49:44.000
und ob ich vielleicht beim Copy-Paste den variablen Namen anpassen muss,

01:49:44.000 --> 01:49:46.000
damit es im Endeffekt funktioniert.

01:49:46.000 --> 01:49:48.000
Wenn meine ersten Programme hier versuchbar waren,

01:49:48.000 --> 01:49:50.000
dass ich blind irgendwas kopiert habe und da hat es trotzdem nicht funktioniert,

01:49:50.000 --> 01:49:53.000
da hat mir ganz Stack Overflow noch nicht so viel gebracht.

01:49:53.000 --> 01:49:55.000
Genauso sehe ich es da auch.

01:49:55.000 --> 01:50:00.000
Was ich vielleicht schwierig finden könnte,

01:50:00.000 --> 01:50:02.000
2023 in dem Bereich,

01:50:02.000 --> 01:50:04.000
ist nicht das Code schreiben,

01:50:04.000 --> 01:50:07.000
sondern das Artikel schreiben

01:50:07.000 --> 01:50:10.000
und gerade, wenn es jetzt auch in Richtung von Plaggiaten geht,

01:50:10.000 --> 01:50:14.000
ob wir uns da vielleicht in ein bisschen schwierigen Bereich reinbewegen.

01:50:14.000 --> 01:50:19.000
Ansonsten ist es für mich nur eine weitere Entwicklung von Automatisierung,

01:50:19.000 --> 01:50:22.000
genauso wie ich Tools in meinem VS Code habe,

01:50:22.000 --> 01:50:25.000
das mir automatisch meine Komponenten skifoldet.

01:50:25.000 --> 01:50:30.000
Natürlich könnte ich selber Skripser, DaplankTS, Scope, blah, blah, blah schreiben,

01:50:30.000 --> 01:50:34.000
aber ich bin halt Stellar, wenn ich schreibe, keine Ahnung, wenn ich ein Command Space mache

01:50:34.000 --> 01:50:36.000
und sage Skripser, View Komponent

01:50:36.000 --> 01:50:39.000
und boom, ist sie schon mal da.

01:50:39.000 --> 01:50:43.000
Von daher, ich glaube, unser Job bleibt schon bestehen

01:50:43.000 --> 01:50:45.000
und wenn nicht, dann sind wir einfach ganz klug

01:50:45.000 --> 01:50:47.000
und denken uns einen neuen aus.

01:50:47.000 --> 01:50:50.000
Aber das heißt auch seit, keine Ahnung, 10 Jahren.

01:50:50.000 --> 01:50:53.000
Aber jetzt gibt es doch no Code, Website, Bilder,

01:50:53.000 --> 01:50:55.000
hast du überhaupt doch einen Job?

01:50:55.000 --> 01:50:57.000
Ich kann doch jetzt auch eine Website bauen.

01:50:57.000 --> 01:51:04.000
Ja, ich baue halt keine Portfolio-Website.

01:51:04.000 --> 01:51:12.000
Wir lösen Probleme für entweder User oder Kunden oder wie auch immer,

01:51:12.000 --> 01:51:16.000
aber wir, zumindest die meisten Personen,

01:51:16.000 --> 01:51:19.000
developer die ich jetzt kenne, die schruppen keine Tickets mehr runter.

01:51:19.000 --> 01:51:22.000
Da heißt es nicht, wir brauchen genau dieses Feature

01:51:22.000 --> 01:51:24.000
mit genau diesen Akzeptanzkriterien

01:51:24.000 --> 01:51:29.000
und schon mal vorher festgelegt, dass man das in React und Redux macht.

01:51:29.000 --> 01:51:33.000
Dieses Ticket sehe ich seit 20 Jahren sowas nicht mehr,

01:51:33.000 --> 01:51:36.000
sondern es ist, wir haben ein Problem.

01:51:36.000 --> 01:51:39.000
Wir würden gerne dieses Problem für die User lösen,

01:51:39.000 --> 01:51:42.000
aber wir wissen noch gar nicht, wie wir das lösen wollen

01:51:42.000 --> 01:51:45.000
und wir sind hier noch gar nicht bei technischen Ansätzen,

01:51:45.000 --> 01:51:49.000
sondern wir sind hier wirklich, wir sind Produktentwicklungspersonen,

01:51:49.000 --> 01:51:51.000
alle zusammen im Team.

01:51:51.000 --> 01:51:54.000
Wir haben vielleicht schwieriger in ChatGPT fragen,

01:51:54.000 --> 01:51:58.000
ich würde jetzt gerne dieses spezifische Problem für diesen Kunden lösen.

01:51:58.000 --> 01:52:00.000
Was mache ich jetzt?

01:52:00.000 --> 01:52:03.000
Ja, musst du mehr Informationen über dich preisgeben,

01:52:03.000 --> 01:52:07.000
über das Produkt und über deinen Kunden und so weiter und so fort.

01:52:07.000 --> 01:52:09.000
Ich kopiere einfach mal alle Daten von Kunden rein.

01:52:09.000 --> 01:52:12.000
Genau, dann würde ChatGPT seine Datenbank durchsuchen

01:52:12.000 --> 01:52:17.000
oder seinen Data Lake dahinter so und herausfinden,

01:52:17.000 --> 01:52:24.000
dass dein Kunde irgendwie dazu neigt, irgendwie unsittliche Dinge zu tun,

01:52:24.000 --> 01:52:27.000
eine liebe Wertung mit einfließen zu lassen

01:52:27.000 --> 01:52:29.000
und dementsprechend komische Vorschläge machen.

01:52:29.000 --> 01:52:32.000
Keine Ahnung, kann ich mir vorstellen, dass das passiert irgendwann.

01:52:32.000 --> 01:52:38.000
Dass vielleicht irgendwie, ja, da auch Fehlinformationen reinfließen können,

01:52:38.000 --> 01:52:40.000
die böse Auswirkungen haben.

01:52:40.000 --> 01:52:43.000
Wenn du den Text dann nicht mehr liest, der daraus kommt zum Beispiel

01:52:43.000 --> 01:52:45.000
oder nicht wirklich bewerten kannst,

01:52:45.000 --> 01:52:47.000
dann sagst du, das wird schon stimmen, was die KI sagt,

01:52:47.000 --> 01:52:50.000
dann wird es halt schwierig an der Stelle.

01:52:50.000 --> 01:52:53.000
Ich kann nicht mehr als ein Problem vorstellen.

01:52:53.000 --> 01:52:57.000
Aber spekulativ, auf jeden Fall wird es uns dieses Jahr begleiten.

01:52:57.000 --> 01:53:02.000
Ich merke jetzt gerade bei den Junior-Developern, die ich ausbilde,

01:53:02.000 --> 01:53:05.000
da kommt öfter mal so, ich frage mal ChatGPT.

01:53:05.000 --> 01:53:10.000
Ich sage dann immer so, ja, nehmt, aber denkt.

01:53:10.000 --> 01:53:12.000
Und vor allem nehmt und versteht es.

01:53:12.000 --> 01:53:15.000
Man muss benutzen, wenn ihr es mir erklären könnt, was da steht.

01:53:15.000 --> 01:53:20.000
Und dann hört es meistens auf und dann kommt es doch die gute alte Vorschleife

01:53:20.000 --> 01:53:24.000
und weiß ich eine einfache Lösung, um das Problem anzugehen.

01:53:24.000 --> 01:53:30.000
Und deswegen bin ich da sehr gespannt, wie sich das da weiterentwickeln wird.

01:53:30.000 --> 01:53:33.000
Von daher, KI ist eine gute Sache.

01:53:33.000 --> 01:53:37.000
Und ich glaube, die wird uns auch weiterhelfen und das Leben leichter machen.

01:53:37.000 --> 01:53:39.000
Aber wir dürfen uns einfach nicht darauf verlassen,

01:53:39.000 --> 01:53:42.000
dass all unsere Probleme dadurch erschlagen sind.

01:53:42.000 --> 01:53:48.000
Und wir irgendwann, wie bei Wally irgendwie in dem Film,

01:53:48.000 --> 01:53:52.000
wenn den jemand kennt, dass der Roboter bei uns die Erde aufräumt

01:53:52.000 --> 01:54:01.000
und wir liegen da irgendwie nur noch rum in irgendwelchen Tanks.

01:54:01.000 --> 01:54:04.000
Und lassen uns füttern und was weiß ich alles.

01:54:04.000 --> 01:54:09.000
Der gab es noch einen zweiten Film, wo das gab Wally, der die Welt aufgeräumt hat,

01:54:09.000 --> 01:54:14.000
aber dann noch den zweiten Film, wo alle in so Rollwegen rumgefahren sind

01:54:14.000 --> 01:54:17.000
mit ihren riesigen Cola-Fläschchen.

01:54:17.000 --> 01:54:19.000
Ach so? Ich dachte, am ersten Teil ging es ja schon...

01:54:19.000 --> 01:54:20.000
War das das gleiche Film?

01:54:20.000 --> 01:54:22.000
Ja, ich glaube, das war der gleiche Film.

01:54:22.000 --> 01:54:27.000
Er hat auf jeden Fall einen Twist und ziemlich guten,

01:54:27.000 --> 01:54:32.000
naja, guten nicht, aber der hat doch einen Beigeschmack auf jeden Fall.

01:54:32.000 --> 01:54:34.000
Hat einen Beigeschmack, ja.

01:54:34.000 --> 01:54:35.000
Ja, ja, von daher...

01:54:35.000 --> 01:54:37.000
It's sad cause it's true.

01:54:37.000 --> 01:54:43.000
Yes, yes, yes, yes, genau. Okay, ja.

01:54:43.000 --> 01:54:45.000
Sehr schön.

01:54:45.000 --> 01:54:48.000
Aber Codeplot kann man 60 Tage frei verwenden

01:54:48.000 --> 01:54:51.000
und ChatGPT ist ja noch frei und wir warten wahrscheinlich alle darauf,

01:54:51.000 --> 01:54:52.000
dass irgendwann auch was kostet.

01:54:52.000 --> 01:54:55.000
Ja gut, ich meine Microsoft hängt drin, Elon Musk hängt drin.

01:54:55.000 --> 01:54:57.000
E.

01:54:57.000 --> 01:54:59.000
Was?

01:54:59.000 --> 01:55:03.000
Das ist ja nicht open AI.

01:55:03.000 --> 01:55:04.000
Ist da open AI?

01:55:04.000 --> 01:55:05.000
Ja.

01:55:05.000 --> 01:55:08.000
Ich bin mir ziemlich sicher, dass da auch Elon Musk sein Geld mit rein pumpt

01:55:08.000 --> 01:55:11.000
und Microsoft und von daher gerne natürlich.

01:55:11.000 --> 01:55:13.000
Also nichts, umsonst, wir wissen,

01:55:13.000 --> 01:55:15.000
wenn was umsonst ist, bist du das Produkt.

01:55:15.000 --> 01:55:18.000
Ja, und ja.

01:55:18.000 --> 01:55:20.000
Wenn du nicht deine ganzen Daten reinhängen willst,

01:55:20.000 --> 01:55:23.000
irgendwann musst du wahrscheinlich dafür bezahlen.

01:55:23.000 --> 01:55:25.000
Damn.

01:55:25.000 --> 01:55:29.000
Du hattest noch CodeNinja, hattest du ja noch irgendwie,

01:55:29.000 --> 01:55:32.000
war deine Entdeckung jetzt so ganz frisch, ne?

01:55:32.000 --> 01:55:33.000
Ja.

01:55:33.000 --> 01:55:35.000
Das fandest du, da hab ich CodeNinja gesagt.

01:55:35.000 --> 01:55:38.000
Ich mein, der ConsoleNinja natürlich, falls ich das gesagt habe.

01:55:38.000 --> 01:55:41.000
Genau, sag mal, warum ist das cool?

01:55:41.000 --> 01:55:44.000
Es ist cool, weil ihr ConsoleLogs quasi

01:55:44.000 --> 01:55:46.000
oder Testausgaben in eurem VS Code

01:55:46.000 --> 01:55:48.000
oder in eurem JetBrains Editor machen kann.

01:55:48.000 --> 01:55:50.000
Ja, das ist halt einfach, du schreibst ein ConsoleLog

01:55:50.000 --> 01:55:52.000
auf irgendwas in deinem Code

01:55:52.000 --> 01:55:57.000
und es wird halt direkt dargestellt in eurem Editor.

01:55:57.000 --> 01:56:00.000
Also ihr müsst nicht wechseln irgendwie in den Browser oder so.

01:56:00.000 --> 01:56:03.000
Ja, es wird einfach instant dargestellt.

01:56:03.000 --> 01:56:05.000
Ist von den Leuten, der eine oder andere,

01:56:05.000 --> 01:56:07.000
das klingt vielleicht wie Quokka.js.

01:56:07.000 --> 01:56:09.000
Ja, es ist von den Leuten von Quokka.js.

01:56:09.000 --> 01:56:11.000
Das ist ein neues Produkt von denen.

01:56:11.000 --> 01:56:13.000
Und bei Quokka war es immer so,

01:56:13.000 --> 01:56:15.000
dass das nochmal so ein bisschen isolierter ist in dieser,

01:56:15.000 --> 01:56:18.000
also wie ihr der Quokka.js jetzt nicht kennt.

01:56:18.000 --> 01:56:20.000
Es ist ein Tool, womit ihr quasi,

01:56:20.000 --> 01:56:24.000
ich sag mal, Testcode oder Code schreiben könnt

01:56:24.000 --> 01:56:26.000
in eurer Konsole

01:56:26.000 --> 01:56:29.000
und sagen könnt, gib mir mal das Ergebnis am Ende raus.

01:56:29.000 --> 01:56:32.000
Ja, es ist halt ein bisschen eleganter

01:56:32.000 --> 01:56:35.000
als, ich sag mal, dieses Redneck Debugging,

01:56:35.000 --> 01:56:37.000
was man mit ConsoleLogs manchmal hat, irgendwie.

01:56:37.000 --> 01:56:39.000
Jihar, umgib ihm.

01:56:39.000 --> 01:56:42.000
Das ist mit Quokka, kann man halt in so einer Sandbox dementsprechend

01:56:42.000 --> 01:56:45.000
ein bisschen besser agieren.

01:56:45.000 --> 01:56:48.000
Ja, Code-Testen, die haben noch andere Tools,

01:56:48.000 --> 01:56:53.000
wie Wallabyf, um Testergebnisse direkt anzeigen zu lassen.

01:56:53.000 --> 01:56:57.000
Und von der Company ist halt auch dieses ConsoleNinja.

01:56:57.000 --> 01:56:59.000
Und ich hab das gesehen und dachte so, cool.

01:56:59.000 --> 01:57:01.000
Also das schließt für mich eine Lücke.

01:57:01.000 --> 01:57:03.000
Ich könnte mir vorstellen, das öfter zu nutzen.

01:57:03.000 --> 01:57:06.000
Ich hab es jetzt installiert und probiere das auch aus.

01:57:06.000 --> 01:57:09.000
Und ich sag mal so, ich muss nicht mehr so oft

01:57:09.000 --> 01:57:11.000
in den Browser dann wechseln

01:57:11.000 --> 01:57:15.000
oder halt auch die Debug-Ausgabe starten von Node.js.

01:57:15.000 --> 01:57:18.000
Also, kann man sich auf jeden Fall angucken.

01:57:18.000 --> 01:57:21.000
Könnte ein cooles Tool 2023 sein?

01:57:21.000 --> 01:57:23.000
Aber kein KI-Tool.

01:57:23.000 --> 01:57:25.000
Das hatte ich nämlich gedacht,

01:57:25.000 --> 01:57:27.000
dass das quasi drei Stück wären,

01:57:27.000 --> 01:57:31.000
ChatGPT, CodePilot und das ConsoleNinja,

01:57:31.000 --> 01:57:33.000
vielleicht auch ein KI-Tool.

01:57:33.000 --> 01:57:35.000
Das ist es aber gar nicht, es ist einfach nur ein cooles Tool.

01:57:35.000 --> 01:57:37.000
Genau, ich hab einfach nur eine Falle gestellten,

01:57:37.000 --> 01:57:42.000
dass mit bei ChatGPT und CodePilot mit aufgeführt.

01:57:42.000 --> 01:57:44.000
Ja.

01:57:44.000 --> 01:57:47.000
Wir haben auf jeden Fall eine sehr umfangreiche Folge

01:57:47.000 --> 01:57:49.000
eingetütet mit dir.

01:57:49.000 --> 01:57:52.000
Hat aber total Spaß gemacht, sind auch echt super Themen gewesen,

01:57:52.000 --> 01:57:55.000
die wir hier heute in der Folge hatten.

01:57:55.000 --> 01:57:58.000
Genau, und dann vielleicht können wir uns ja einfach,

01:57:58.000 --> 01:58:00.000
also vielleicht können wir uns spätestens

01:58:00.000 --> 01:58:02.000
für in einem Jahr nochmal verabreden

01:58:02.000 --> 01:58:06.000
und dann müssten wir eigentlich mal erstmal zurückblicken

01:58:06.000 --> 01:58:10.000
auf unsere Fähigkeiten bei der Vorhersage

01:58:10.000 --> 01:58:15.000
und können das Ganze dann fürs daufallende Jahr wiederholen.

01:58:15.000 --> 01:58:17.000
Oder wir haben keinen Job mehr.

01:58:17.000 --> 01:58:21.000
Oder wir gleichen das jetzt auch mal ab mit ChatGPT,

01:58:21.000 --> 01:58:25.000
was ChatGPT sagt, genau, was die Trends in der Web-Entwicklung sind.

01:58:25.000 --> 01:58:27.000
Und das ist die Groß-ATED.

01:58:27.000 --> 01:58:29.000
Ja.

01:58:29.000 --> 01:58:33.000
Ich bin mir sicher, Sie haben irgendeine If-Abfrage da reingeschrieben.

01:58:33.000 --> 01:58:38.000
Falls jemand fragt, ob ChatGPT meinen Job ersetzen würde,

01:58:38.000 --> 01:58:40.000
dass sie pauschal mit einen einantworten,

01:58:40.000 --> 01:58:42.000
damit niemand Angst bekommt.

01:58:42.000 --> 01:58:45.000
Ja, testen wir auch.

01:58:45.000 --> 01:58:48.000
Genau, wenn ihr höheren und höherer gerne was testen wollt

01:58:48.000 --> 01:58:52.000
oder ihr spannende Sachen gefunden habt, schreibt uns gerne an.

01:58:52.000 --> 01:58:55.000
Wir sind alle noch auf Twitter, auf Masse,

01:58:55.000 --> 01:58:57.000
dann sind wir, glaube ich, auch alle, oder?

01:58:57.000 --> 01:58:59.000
Ja, da reagieren wir nur mit Verzug,

01:58:59.000 --> 01:59:01.000
weil ich weiß immer noch nicht, wie es geht.

01:59:01.000 --> 01:59:03.000
Ja, genau.

01:59:03.000 --> 01:59:07.000
Ansonsten haben wir ja auch noch unseren Community Slack Workspace,

01:59:07.000 --> 01:59:11.000
den ihr findet unter draft.community.

01:59:11.000 --> 01:59:14.000
Und genau, da hängen wir auch ab.

01:59:14.000 --> 01:59:17.000
Der Joe zwar nicht, aber den können wir auf jeden Fall flott einladen.

01:59:17.000 --> 01:59:20.000
Boom, schon ein neues Slack.

01:59:20.000 --> 01:59:23.000
Genau, so kennen wir das alle.

01:59:23.000 --> 01:59:26.000
Genau, vielen Dank fürs Dasein, Joe.

01:59:26.000 --> 01:59:28.000
Viel Gute nach Lüneburg.

01:59:28.000 --> 01:59:32.000
Danke auch an die Vanessa und den Hörerinnen und Hörern.

01:59:32.000 --> 01:59:34.000
Vielen Dank fürs Reinhören.

01:59:34.000 --> 01:59:36.000
Bis nächste Woche.

01:59:36.000 --> 01:59:38.000
Ciao.

01:59:38.000 --> 02:00:07.000
Ciao, ciao.

02:00:08.000 --> 02:00:10.000
Ciao, ciao.

WEBVTT

00:00.000 --> 00:03.000
Revision 548

00:03.000 --> 00:32.480
In den letzten Monaten ging's bei mir, wie wahrscheinlich bei vielen von euch,

00:32.480 --> 00:36.960
wieder ein bisschen mehr rund mit dem Reisen. Ich war viel unterwegs mal in München bei meinem

00:36.960 --> 00:41.680
Arbeitgeber, aber jetzt kürze ich auch auf einer Konferenz in Berlin. Da bin ich viel im Hotel

00:41.680 --> 00:47.720
oder unterwegs mit der Bahn. Und überall bin ich natürlich online, muss mal ein Vertrag bearbeiten,

00:47.720 --> 00:52.840
die E-Mails checken, mal eine Datei versenden. Und wenn ich dann in irgendwelchen öffentlichen

00:52.840 --> 00:57.680
Netzwerken unterwegs bin, ist mir natürlich wichtig, dass die ganzen Daten sicher sind.

00:57.680 --> 01:05.520
So und genau da kommt jetzt NordVPN ins Spiel. NordVPN ist ein Premium-Anbieter für VPNs,

01:05.520 --> 01:11.160
bieten sehr viel mehr als die Mitbewerber und durch regelmäßige Updates mit neuen praktischen

01:11.160 --> 01:16.600
Funktionen in Kombination mit dem fairen Preis und natürlich auch der jahrelangen Erfahrung in

01:16.600 --> 01:21.960
dem Bereich, da hebt sich NordVPN von der Konkurrenz ganz klar ab. Das zeigen auch die

01:21.960 --> 01:27.720
zahlreichen positiven Online-Bewertungen der 14 Millionen Nutzer vom Qualitätsvpn. Und wenn

01:27.720 --> 01:32.240
ihr jetzt sagt, das möchte ich gerne auch mal ausprobieren, dann schnappt euch den exklusiven

01:32.240 --> 01:39.000
Deal unter nordvpn.com slash working draft. Da könnt ihr NordVPN risikofrei mit der 30

01:39.000 --> 01:44.040
Tage Geld zurückgarantie testen. Alle Infos dazu gibt es natürlich auch nochmal in den Show Notes.

01:44.040 --> 01:50.080
Wir danken NordVPN für die Unterstützung von dieser Revision vom Working Draft und

01:50.080 --> 02:01.040
jetzt viel Spaß mit der Sendung. Hallo und herzlich willkommen zum Working Draft Revision 548.

02:01.040 --> 02:07.880
Wir sind heute zuviert. Da ist einmal dabei der Chef. Hallo. Grüß dich, ich bin Stehans und wir

02:07.880 --> 02:14.360
haben heute zwei Gäste dabei. Zum einen die Corinna Baldorf. Hallo und den David Hasenbeck. Der

02:14.360 --> 02:19.080
David war schon mal bei uns, ist allerdings schon einige Zeit her. Deswegen fragen wir euch beide

02:19.080 --> 02:24.480
natürlich auch nochmal, dass ihr vielleicht ein paar Worte zu euch selbst sagt. Corinna, magst du

02:24.480 --> 02:30.520
einfach mal starten? Klar, gerne. Hallo. Vielen Dank, dass wir hier sein dürfen. Ich bin Corinna

02:30.520 --> 02:35.640
Baldorf. Wer schon mal eine Retro moderiert hat, kennt vielleicht den Retro-Maten. Der ist von mir.

02:35.640 --> 02:41.080
Heute bin ich aber hier, weil ich bei ZIPGate arbeite und ich habe das schon sehr, sehr viel

02:41.080 --> 02:48.480
gemacht. Und jetzt im Moment mache ich interne Dokumentation, Business Basis, Kultur und

02:48.480 --> 02:57.480
Onboarding von neuen Mitarbeiterinnen. Und du, David? Ja, ich bin auch von ZIPGate, arbeite da

02:57.480 --> 03:04.680
jetzt seit 14 Jahren als Entwickler. Man würde sagen Full-Stack-Entwickler. Ich habe da schon so

03:04.680 --> 03:13.000
in aller möglichen Technologie meine Finger gehabt. Bin aber im Moment sehr fokussiert auf

03:13.000 --> 03:21.880
Web und Pattern Library und Accessibility. Ja, und mache sonst halt noch Podcasts,

03:21.880 --> 03:31.680
verschiedener Geschmäcker, aber nichts Fachtliches. Und Meetups. Und Meetups. Aber die Meetups mache

03:31.680 --> 03:38.440
ich ja nicht. Ich hoste ja das Meetup, was großartig organisiert wird von anderer Seite. Ja,

03:38.440 --> 03:47.000
das ist eine Co-Produktion. Ja, wir kennen euch auch von Besuchen bei euch und die Hörerinnen und

03:47.000 --> 03:52.160
Hörer haben es ja wahrscheinlich schon im Feed gesehen. Es geht um Lernfreundlich-Organisation

03:52.160 --> 03:59.840
heute. Und der Anders war ein Gast, den wir schon vor ein paar Versionen hatten, nämlich der Florian

03:59.840 --> 04:07.200
Geierstanger, der uns hört und der irgendwann mal auf Twitter meinte, hey, Themenvorschlag, wie

04:07.200 --> 04:13.920
können wir eine lernfreundliche Umgebung schaffen in einem Team und in einer Firma? Und das fand

04:13.920 --> 04:20.000
wir eigentlich gut. Und weil wir euch kennen, haben wir an euch gedacht. Und warum das so ist,

04:20.000 --> 04:25.680
das werden wir heute in dieser Folge erfahren. Genau, und vielleicht steigen wir da einfach

04:25.680 --> 04:32.240
erst mal ein. Schab, du hast ja so ein bisschen das Thema gedroppt, lernfreundliche Organisationen.

04:32.240 --> 04:37.280
So muss man erst mal kurz drüber nachdenken. Was bedeutet das eigentlich? Eine Organisation kann

04:37.280 --> 04:42.000
ja jede expelibige Zusammenstellung sein, aber vor allem halt, wenn es um Firmen geht,

04:42.000 --> 04:46.760
in denen man arbeitet, wollten wir mit euch gerne mal auch ein bisschen durchsprechen,

04:46.760 --> 04:53.640
wie ihr das ja vielleicht auch bei SIPGATE lebt, dieses kontinuierliche Weiterentwickeln. Gar

04:53.640 --> 04:58.720
nicht unbedingt jetzt nur mit dem Fokus auf SIPGATE oder so was, aber da wir halt wissen,

04:58.720 --> 05:03.360
dass ihr da aktiv seid, wie der SIPGATE schon sagte. Und Corinna, du hast ja auch schon ein paar

05:03.360 --> 05:10.040
Punkte genannt, mit denen du dich gerade beschäftigst, wenn es um Lernen geht oder um deine Arbeit im

05:10.040 --> 05:15.760
Allgemeinen. Worum geht es denn insgesamt, wenn wir über lernfähige Organisationen sprechen?

05:15.760 --> 05:28.920
Das ist eine ziemlich gute Frage. Wir sehen das immer so, wir machen halt immer wieder andere

05:28.920 --> 05:35.320
Dinge. Die Technologie entwickelt sich krass weiter und wenn du da irgendwie als Organisation oder

05:35.320 --> 05:39.760
jetzt als Firma, die auch irgendwie wirtschaftlich arbeiten muss, bestehen willst, dann musst du

05:39.760 --> 05:48.640
halt irgendwie es schaffen, die relevanten Sachen immer wieder drauf zu schaffen und dafür in

05:48.640 --> 05:53.600
der entsprechenden Umgebung zu schaffen. Und so ein bisschen der zweite Aspekt ist vielleicht,

05:53.600 --> 05:59.520
also mir persönlich wird schnell langweilig. Ich bin aber auch schon 12 Jahre bei SIPGATE,

05:59.520 --> 06:04.400
also David und ich sind beide langgedient. Und ich glaube, das ist halt auch ein Faktor,

06:04.400 --> 06:11.080
dass es halt nicht langweilig wird. Weil wenn ich jeden Tag das Gleiche machen würde, dann weiß

06:11.080 --> 06:16.640
ich nicht. Genau, man hört ja auch oft genug von Leuten, die sich die regelmäßig die Firmen

06:16.640 --> 06:22.040
wechseln, dass sie mal endlich was anderes sehen wollen. Das ist bei uns tatsächlich gar nicht

06:22.040 --> 06:30.640
so viel der Fall, weil wir die Möglichkeiten haben, immer auch bliebigen Edge-Sachen oder halt auch

06:30.640 --> 06:35.880
neueren Kram einfach uns anzugucken und ihn auch zu benutzen, also nicht nur auf eine Konferenz

06:35.880 --> 06:41.000
fahren, sich da hinsetzen und die ganze Zeit denken so, ja, total schön, aber wird bei uns

06:41.000 --> 06:48.560
eh nicht möglich sein, sondern wir haben auch die Teams und auch die Einzelpersonen natürlich so

06:48.560 --> 06:54.400
enabled, dass man auch neue Sachen einbringen kann und auch wirklich in der täglichen Arbeit dann

06:54.400 --> 06:59.600
auch benutzen und umsetzen kann. Ja, das ist auf jeden Fall schon mal, sind da viele Punkte

06:59.600 --> 07:04.640
gefallen, ich glaube, bei denen wir jetzt dann mit der Zeit auch einsteigen werden, um da einfach mal

07:04.640 --> 07:10.040
drauf zu schauen, was bedeutet das im Detail? Ihr habt jetzt so ein paar Mechanismen genannt, wie

07:10.040 --> 07:16.640
man sich fortbilden kann und ich glaube, das ist vielleicht auch auch ein guter Ansatzpunkt,

07:16.640 --> 07:23.360
immer zu schauen. Wie kann man sich denn als lernfähige Organisationen aufstellen? Also welche,

07:23.360 --> 07:30.080
vielleicht Prozesse braucht man dafür und welche Grundlagen müssen irgendwie gegeben sein,

07:30.080 --> 07:38.160
dass man sich überhaupt in die Richtung als lernfähige Organisationen aufstellt?

07:38.160 --> 07:45.920
Also ich hatte ja jetzt als erstes tatsächlich gesagt, was die Grundlage für das alles ist,

07:45.920 --> 07:54.440
wie es bei uns funktioniert, ist wie bei vielem, ist das Vertrauen. Also bei uns kann man sich

07:54.440 --> 08:00.680
einfach die Fortbildung aussuchen, die man sich wünscht. Also man macht sich Gedanken darüber,

08:00.680 --> 08:07.040
was will ich lernen, in welche Richtung will ich gehen und was kann mich und mein Team oder mich

08:07.040 --> 08:14.880
und die ganze Firma irgendwie weiterbringen und gehe dann los und such mir etwas und es gibt

08:14.880 --> 08:21.480
halt keine Beschränkungen, wie man das, ich kenne das nur vom Hörn sagen, dass man irgendwie einen

08:21.480 --> 08:29.000
Katalog hat aus, hier sucht ihr aus diesem Dienkatalog, die eine Fortbildung aus und dann

08:29.000 --> 08:36.160
reicht das für die nächsten fünf Jahre, sondern das Vertrauen liegt bei uns. Das gesagt wird so,

08:36.160 --> 08:41.920
du weißt schon am besten, was für deine Fachlichkeit gerade wichtig ist und dich und uns

08:41.920 --> 08:51.280
weiterbringen kann. Aber das heißt ja auch, dass ihr, also um da zu sein, müsst ihr auch im Prinzip

08:51.280 --> 08:58.800
mehrheitlich in eurer Mitarbeiterschaft so einen Mindset haben, die müssen das ja auch wollen und

08:58.800 --> 09:06.000
genau zum Ausdruck bringen und wahrscheinlich ist das sogar noch der Schritt davor, dass man die

09:06.000 --> 09:13.520
Leute irgendwie dazu bringt, sich darüber Gedanken zu machen und irgendwie das einzufordern und

09:13.520 --> 09:21.080
vielleicht auch für sich irgendwie sich da was rauszuziehen, weil man kann das natürlich auch

09:21.080 --> 09:27.480
erstmal so sehen, dass es Aufwand ist und anstrengend, aber das ist ja bei euch nicht so,

09:27.480 --> 09:33.360
also das ist ja schon intrinsisch. Also ich hätte gesagt, eine ganz wichtige Voraussetzung ist halt,

09:33.360 --> 09:38.680
dass überhaupt erstmal die Erlaubnis sozusagen da ist. Also das ist klar, dass es gewollt ist,

09:38.680 --> 09:46.200
dass Menschen Zeit und Geld investieren. Tatsächlich ist Zeit ein Riesenfaktor. Also in der Zeit,

09:46.200 --> 09:53.040
wo du auf so einer Konferenz bist, baust du halt nicht am Produkt so. Das ist fast mehr Investitionen

09:53.040 --> 10:00.000
von der Firmenseite als das Geld fürs Dicket so. Und es soll sich auch lohnen. Da soll schon was

10:00.000 --> 10:05.720
Gutes herauskommen. Aber also dieses Bewusstsein, das sieht man gut, wenn du dich weiterbildest. Es gibt

10:05.720 --> 10:13.560
so einen alten Witz. Ja, aber wenn wir jetzt hier so Fortbildungen bezahlen für die Menschen hier

10:13.560 --> 10:18.720
arbeiten, was ist, wenn die denn dann weggehen? Ja, und was ist, wenn wir das nicht bezahlen und sie

10:18.720 --> 10:28.240
bleiben? Auf dem Stand, auf dem sie halt schon immer waren. Und ich glaube, das haben wir ganz gut

10:28.240 --> 10:33.200
hinbekommen. Und das war tatsächlich auch nicht immer so. Ich habe den Shift, also habe dann

10:33.200 --> 10:38.920
natürlich auch mitgemacht. Ich weiß gar nicht, wie es dann noch davor war. Aber ich habe 2010

10:38.920 --> 10:43.520
angefangen und die eine Botschaft, die ich so bekommen habe zum Thema Fortbildung war halt so,

10:43.520 --> 10:55.040
oh ja, so eher nicht so. Und was war dann ausschlaggebend für diese Einstellungsänderung?

10:55.040 --> 11:03.200
Ich glaube so ungefähr dieser Witz, den ich gerade erzählt habe. Und die Umstellung

11:03.200 --> 11:08.680
auf Scrum. Also ich weiß nicht, was dann da mit umgeschwimmt ist. Ich weiß auch nicht,

11:08.680 --> 11:13.960
ob es wirklich so schlimm war, wie es mir erzählt wurde, als ich angefangen habe. Wie war es denn,

11:13.960 --> 11:19.920
David? Also war es so? Ich habe keine Ahnung. Du bist der größte Motoriker, der bei mir verschwinden

11:19.920 --> 11:28.000
bei Vergangenheit so sehr ist. Mir leid. Ich weiß aber, dass wir relativ schnell dann angefangen

11:28.000 --> 11:37.920
haben, dieses Board aufzustellen, wo halt die Ansage nach dem, das im Gespräch war, war dann so,

11:37.920 --> 11:45.920
man sollte sowas wie mindestens ein oder zwei Fortbildungen im Jahr machen, weil das halt sinnvoll

11:45.920 --> 11:56.640
für jeden ist in der Firma. Und seitdem hängt auch das Motto da, es gibt nichts teureres als

11:56.640 --> 12:03.040
Mitarbeiter, die sich nicht fortbilden. Und seitdem war das halt dann auch einfach etabliert. Das

12:03.040 --> 12:09.800
klar war so, ey, sich weiterbilden ist ein Ding, das ist nicht nur ein nice to have, sondern so,

12:09.800 --> 12:16.320
das solltest du tun, weil sonst bleiben wir halt stehen. Und dann würden wir jetzt hier immer noch

12:16.320 --> 12:24.800
mit PHP 3 rum sitzen und versuchen, das noch irgendwie gerade zu ziehen. Das Board, was der David

12:24.800 --> 12:29.880
da meint, das ist unser Fortbildungsboard. Wir haben also ein großes Board, da ist für jeden von uns,

12:29.880 --> 12:34.440
Kollegin, ist halt ein Zettel da drauf. Und da kannst du dann fürs Jahr immer drauf schreiben,

12:34.440 --> 12:39.760
welche Fortbildung machst, dass so ein bisschen damit man ins Gespräch kommen kann. Weil eine

12:39.760 --> 12:44.880
Bedingung für Fortbildung ist, dass man sehr wissen hinterher weitergibt. Also du musst anderen auch

12:44.880 --> 12:50.400
die Möglichkeit geben, davon auch zu profitieren. Du darfst nicht, lass uns nicht umsterben als

12:50.400 --> 12:56.800
der Endnis, was du gelernt hast. Und mit dem Board geht das ganz gut. Genau, plus der Austausch, wenn

12:56.800 --> 13:02.080
es zum Beispiel um irgendwelche Veranstalten, zum Beispiel Konferenzen geht, die sind ja meist

13:02.080 --> 13:08.680
jährlich oder so. Und dann kann man sich halt auch da Austausch mit den Leuten, die letztes Jahr

13:08.680 --> 13:15.320
da waren oder vorletziger da waren, ob sich das wirklich lohnt, da hinzufahren und mit wievielen

13:15.320 --> 13:21.240
auch. Weil eine andere Sache, die wir auch machen, ist halt such dir nicht nur alleine was und dann

13:21.240 --> 13:27.560
fahrt auf Jörg und habt eine gute Zeit, sondern informier die Leute, was du daran interessant

13:27.560 --> 13:34.080
findest und guck, ob du Leute dafür auch begeistern kannst und dann fahrt da zusammen hin, weil dann

13:34.080 --> 13:39.080
hat man noch eine größere Wissensbasis, gerade auch bei Multitrack-Veranstaltung, kann man auch

13:39.080 --> 13:44.400
mehr abdecken, wenn wirklich so viel guter Content da ist und dann organisiert man sich. Also auch

13:44.400 --> 13:51.720
schon vorab ist da ein Austausch nicht nur, wenn man da war und Dinge wieder zurückbringt. Also

13:51.720 --> 13:58.720
zum einen sagt ihr einen Board, wo was visibel ist, wo jeder halt jede draufgucken kann und

13:58.720 --> 14:04.840
schauen kann, okay, wer fährt denn überhaupt wohin und sich dann auch auszutauschen, also ganz viel

14:04.840 --> 14:09.960
darüber reden entsprechend, um dann auch zu erkennen, okay, wo lohnt es sich mit mehreren

14:09.960 --> 14:15.760
Leuten hinzufahren und dann den sagen wir mal denjenigen, die zu Hause geblieben sind, in

14:15.760 --> 14:23.280
Anfangsstrichen in der Firma geblieben sind, den Betrieb fest sicherstellen sozusagen, den aber

14:23.280 --> 14:27.840
dann auch die Möglichkeit geben von dem Erlernten zu profitieren, indem man sein eigenes Wissen

14:27.840 --> 14:32.520
weitergeht. Gerade der letzte Punkt, also die ersten beiden Punkte glaube ich sind oder waren für

14:32.520 --> 14:37.400
mich zumindest sehr, sehr klar. Wie macht ihr denn den letzten Punkt? Weil das ist natürlich

14:37.400 --> 14:43.560
eine große Herausforderung als Proxy dann sozusagen das Wissen nochmal zu transportieren.

14:43.560 --> 14:53.240
Corona? Gibt verschiedene Sachen. Also du kannst das hoch oder niedrig aufhängen. Also so das

14:53.240 --> 14:59.080
Minimum ist, das ist irgendwie ein Slack-Channel, wir haben für alles Slack-Channel und dafür halt

14:59.080 --> 15:06.360
eben auch so Fortbildungen, dass du da einfach einen kleinen Bericht schreibst. Manche Leute machen

15:06.360 --> 15:12.560
tatsächlich eine Review für jeden einzelnen Talk, den sie besucht haben. Hier gibt es das Video

15:12.560 --> 15:16.840
dazu und hier ist noch Material und so und wie sie es fanden überhaupt Einstellungen. Also

15:16.840 --> 15:21.920
grundsätzlich kommt da dann halt auch immer so eine Gesamtbeurteilung darum. Also hier,

15:21.920 --> 15:27.360
da würde ich noch mal hinfahren oder nee, das war es jetzt nicht. Weil bla bla bla,

15:27.360 --> 15:30.080
ich bin jetzt auf dem und dem Niveau, aber wenn du auf einem anderen Niveau bist,

15:30.080 --> 15:34.640
kann das vielleicht was für dich sein, aber für mich war es nichts. Aber meistens fanden die Leute

15:34.640 --> 15:39.040
die Sachen gut, auf der sie waren. Da hat man dann auch wieder einen Vorteil, wenn man mit

15:39.040 --> 15:45.440
mehreren da war, dass dann verschiedene Leute halt verschiedene Sachen posten. Was auch öfters

15:45.440 --> 15:53.360
mal gemacht wird, ist so ein Open Friday-Slot. Also das ist auch, finde ich, ein Kernpfeiler dieser

15:53.360 --> 15:57.960
landenden Organisation ist der Open Friday. Das ist so eine Barcampfung hat, was wir alle

15:57.960 --> 16:02.800
zwei Wochen machen. Und da gibt es halt auch regelmäßig Leute, die sich hinsetzen und dann

16:02.800 --> 16:09.040
einfach so, wir waren auf der Marketing Rockstar oder wie das heißt hier, Online Marketing Rockstars

16:09.040 --> 16:16.720
und wir erzählen jetzt kurz was zu jedem, auf dem wir waren, sowas. Und die ganz ganz, also so am

16:16.720 --> 16:22.680
oberen Ende vom Aufwand her ist dann das Leute einen Workshop oder sowas vorbereiten. Ich habe

16:22.680 --> 16:29.000
noch ein spezielles Ding, was ich mal gemacht habe. Wir sind regelmäßig vor dieser Pandemie

16:29.000 --> 16:34.960
auch zusammen auf den Kongress gefahren mit wirklich einigen Leuten, also den Chaos Communication

16:34.960 --> 16:41.440
Kongress vom Club. Und da bin ich hingegangen einfach. Da sind ja auch ein Haufen cooler Talks

16:41.440 --> 16:47.600
und Leute sind den ganzen Tag begeistert und schweben da durch die Gegend, weil alles so

16:47.600 --> 16:53.360
toll ist. Und ich habe mich mit denen einfach irgendwann mittags immer hingesetzt und habe

16:53.360 --> 16:58.560
mit denen eine Podcast-Aufnahme gemacht, um diese Begeisterung auch einfach einzufangen,

16:58.560 --> 17:03.680
was da gerade alles passiert. Und wir hatten auch immer die Hälfte so an neuen Leuten,

17:03.680 --> 17:08.360
die noch nie auf dem Kongress waren und so. Und genau das wollte ich einfangen. Also das ist

17:08.360 --> 17:14.440
natürlich eine sehr spezielle Sache, aber fand ich jetzt wirklich erzählenswert. Und da saßen

17:14.440 --> 17:22.000
wir mit einem Zoom H6, was vier Anschlüsse hat, mit vier Headsets und mit zehn Leuten im Kreis mitten

17:22.000 --> 17:27.480
auf diesem Kongress auf dem Teppich wohnen und haben dann einfach die ganze Zeit die Headsets

17:27.480 --> 17:31.400
weiter gereicht. Wir hatten uns vorher so einen kleinen Ablaufplan gemacht, wie wir hier auch,

17:31.400 --> 17:37.280
so grob. Und ich habe einfach moderiert und Übergänge gemacht und eine andere Person hat sich

17:37.280 --> 17:42.000
dann rumgekümmert, dass dann die nächste Person auf jeden Fall einen Headset hat. Und es war

17:42.000 --> 17:49.880
großartig. Also da gibt es halt auch super viele verschiedene Varianten, wie man auch Wissen und

17:49.880 --> 17:54.440
Content einfach weiterreichen kann. Ich glaube, da sollte man sich auch gar nicht so einschränken,

17:54.440 --> 18:00.800
die einfachste Form, wie Corinna schon sagte, ist halt das im Slack zu machen, aber das noch

18:00.800 --> 18:07.720
mal aufzubereiten, in welcher Form auch immer bringt halt Leuten noch viel, viel mehr. Also da

18:07.720 --> 18:15.320
kommt halt auch noch viel mehr rüber, um es dann direkt auch auszuprobieren, weil Wissen, was irgendwo

18:15.320 --> 18:21.920
steht, bringt halt einen auch noch nicht weiter. Es muss halt auch einfach in Realität umgesetzt

18:21.920 --> 18:28.360
werden. David, ich finde das super interessant, wie du das erzählst jetzt auch von der Konferenz,

18:28.360 --> 18:34.680
ihr setzt euch da zusammen und du übernimmst so ein bisschen die Moderationsrolle und am Ende

18:34.680 --> 18:40.680
entsteht ein cooler Output, der halt von anderen Mitarbeitern und Mitarbeitern konsumiert werden

18:40.680 --> 18:45.680
kann. Da spricht ja von einer gewissen Motivation. Also du hast ja Bock das zu machen, so hast

18:45.680 --> 18:51.000
ja auch Eingangs gesagt, du bist halt jemand, du machst Podcast hier und da mal, du kennst

18:51.000 --> 18:56.000
dich aus, ja. Wie geht dir denn um mit Leuten, die vielleicht nicht so an diesem Level der

18:56.000 --> 19:00.960
Motivation sind? Weil es ist ja immer schwierig, die Leute dazu zu bekommen, sich auch weiter

19:00.960 --> 19:06.280
zu bilden oder auch mal dann etwas zu schreiben, die vielleicht in einem Stack oder wo auch immer,

19:06.280 --> 19:14.320
die jetzt vielleicht nicht so motiviert hinter der Sache stehen. Habt ihr da irgendwelche Tipps und

19:14.320 --> 19:19.400
Tricks, wie man Leute dazu bekommt, dass sie in diese Richtung mehr gehen können, das auch zu teilen?

19:19.400 --> 19:24.400
Ich glaube so ein Härtefall, so Leute, die überhaupt gar keinen Bock haben, hab ich noch nie

19:24.400 --> 19:30.440
erlebt, das weiß ich wirklich nicht. Ich kenne das von mir selber, dass ich irgendwie zwischendurch

19:30.440 --> 19:35.200
nicht mehr, dann merke ich auf einmal so, hoch ist schon August und ich hab noch gar nichts gemacht.

19:35.200 --> 19:42.280
Also meistens fehlt es dann eher an so, was könnte ich denn jetzt machen und was soll ich tun? Ich

19:42.280 --> 19:49.600
hab gerade auch gar keine Idee und da ist dann relativ einfach dann mit Leuten einfach mal zu

19:49.600 --> 19:55.440
sprechen. Also man hat ja viele verschiedene Bereiche, die man in der Firma haben, sei es so

19:55.440 --> 20:03.120
einfache Dinge wie Frontend und Backend. Entweder sucht man sich mal, weil man meint, man hat

20:03.120 --> 20:09.360
schon genug in seinem Fachgebiet und guckt mal irgendwo anders rein oder fragt halt andere

20:09.360 --> 20:17.320
Leute aus seinem Gebiet einfach so, was jetzt gerade das neueste brennende Ding, was dich

20:17.320 --> 20:22.200
interessiert oder wo warst du in letzter Zeit? Wo könnte ich noch hin? Ich brauche einfach Rat,

20:22.200 --> 20:26.480
also da ist auch wieder der Austausch und die Kommunikation, die er in da weiterbringen kann,

20:26.480 --> 20:31.800
aber die grundsätzliche Motivation muss natürlich da sein und das ist tatsächlich auch eher eine

20:31.800 --> 20:37.840
Voraussetzung, die wir auch in der Probezeit irgendwie gucken, dass sie da ist, weil nur solche

20:37.840 --> 20:43.120
Leute, die intrinsisch motiviert sind, funktionieren in so einem System halt auch. Also Leute, die

20:43.120 --> 20:48.600
blockieren und sagen so, ich sitze hier einfach meine Zeit ab bis meine Rente da ist, stelle ich

20:48.600 --> 20:53.640
mich schwierig vor. Also tatsächlich, also und das könnte auch ein Grund sein, wo man in Feedback

20:53.640 --> 21:01.480
Gesprächen sagen würde so, also wir merken, du bist da nicht motiviert und sitzt da gerade

21:01.480 --> 21:07.120
deine Zeit ab, das ist halt nicht so cool. Ja, da würde ich dem dabei zustimmen, dass das halt was

21:07.120 --> 21:13.320
ist, worauf wir schon achten, wenn wir Leute einstellen. Deshalb kommt das nicht so richtig vor,

21:13.320 --> 21:19.920
also beim Einstell drauf achten, dann die Erwartung ganz klar setzen. Das hilft schon sehr und wenn

21:19.920 --> 21:24.680
dann da am Ende bei 300 Leuten drei Händen überfallen, die das nicht machen, ja dann fällt das

21:24.680 --> 21:30.800
nicht so ins Gewicht, also aber die Mehrheit zieht halt mit. Manchmal sagt man es Leuten, also wenn

21:30.800 --> 21:36.440
das einem auffällt, das kann einem aber fast nur so im eigenen engeren Team auffallen, dann kann

21:36.440 --> 21:42.320
man Leuten noch mal was sagen, aber du hast auch so viele Möglichkeiten, nicht jeder steht auf

21:42.320 --> 21:46.440
Konferenzen und du musst es nicht machen. Es gibt halt auch Leute, die lesen zehn Bücher oder auch

21:46.440 --> 21:52.640
zwanzig und dann schreiben die halt im Bücherchandel eine Zusammenfassung von ihrem Buch, du kannst

21:52.640 --> 21:56.920
ein Praktikum in einem anderen Team machen, also es gibt ganz verschiedene Möglichkeiten und wenn

21:56.920 --> 22:01.360
jetzt das eine das nicht für dich ist, dann nimmst du allen anderes, dann kaufst du dir ein Videokurs

22:01.360 --> 22:06.560
bei über die Mitte oder was für sich. Ja ganz wichtig, ja das habe ich für mich auch die

22:06.560 --> 22:11.280
letzten Jahre gelernt, dass ich auf wenig, also wirklich sehr wenigen Konferenzen war, wo ich

22:11.280 --> 22:17.200
wirklich was mitgenommen habe und da bin ich auch irgendwann einfach umgeswitched und bin mehr so

22:17.200 --> 22:23.920
auf wie wirklich aktive Workshops oder so her, das muss man halt für sich auch irgendwann lernen,

22:23.920 --> 22:29.200
was einem sehr guter Input ist. Es gibt noch viele Kollegen, die gehen auf Konferenzen und

22:29.200 --> 22:35.040
nehmen sich da so viel Euphorie und Input einfach mit und können das dann auch umsetzen, was ich

22:35.040 --> 22:39.960
irgendwie nie so gut hinbekommen habe, aber dafür habe ich halt andere Sachen, die mir sehr viel

22:39.960 --> 22:44.240
bringen und auch anderen und dadurch, dass wir das auch wieder teilen und Leuten näher bringen und

22:44.240 --> 22:49.400
sagen so entweder gehst du da auf die Konferenz oder machst hier diesen Workshop mit oder wir haben

22:49.400 --> 22:56.080
diese riesige Bibliothek, der halt auch ein mega großer Teil ist von unserem System für das

22:56.080 --> 23:04.760
Fortbilden, ist halt für jeden irgendwo was dabei. Ihr habt eine Bibliothek in der Firma. Ja, also

23:04.760 --> 23:11.760
das ist auch die Ansage so, wenn du irgendwas brauchst, um irgendwie in deinem Job weiterzukommen

23:11.760 --> 23:18.080
und dazu gibt es ein Buch, dann bestell dir dieses Buch. Frag vorher nach, ob andere auch Interesse

23:18.080 --> 23:23.080
haben, weil wenn nachher zehn Leute sagen ja ich will das auch unbedingt lesen, dann bestell am besten

23:23.080 --> 23:29.760
so was wie fünf Bücher, nicht nur eins, aber bestell es, wenn wir es gerade brauchen und da

23:29.760 --> 23:35.120
muss auch nicht vorher fragen, ey wo kann ich mir das genehmigen lassen, sondern nee, schreib eine

23:35.120 --> 23:41.800
Mail an Bestellung und go for it und dann kriegst du dieses Buch, weil ist ja anscheinend gerade von

23:41.800 --> 23:47.240
nöten. Und die Unterhaltung darüber, ob man jetzt dieses Buch bestellen darf oder nicht, ist im

23:47.240 --> 23:51.320
Zweifelsfall auch viel teurer von der Arbeitszeit her, als einfach dieses blöde Buch gekauft zu

23:51.320 --> 23:58.720
haben. Ja, also ich finde so ein paar Faktoren, die ihr halt gerade genannt habt, sind halt total

23:58.720 --> 24:04.640
wichtig, also geringe Hürde sozusagen einzusteigen, also wir haben ja schon so festgestellt, was macht

24:04.640 --> 24:11.360
ihr so Transparenzen, ganz großes Thema, aber dann halt auch Vertrauen wurde eben oder hattest du

24:11.360 --> 24:16.400
ja genannt, da wird ganz ganz wichtig, wenn du sagst du möchtest dich fortbilden, vertraue ich dir,

24:16.400 --> 24:21.800
dass du das schon in die richtige Richtung machst, wenn das mal nicht klappt, dann aber halt auch ja

24:21.800 --> 24:26.240
entsprechende Hinweise, ne, ich würde jetzt einfach mal sagen, irgendwie gibt es ja dann doch irgendwo

24:26.240 --> 24:31.640
eine Leadership von einem Team oder von von einer Fachdomäne oder ähnlichem, ja, dass man da in

24:31.640 --> 24:36.920
dem Bereich dann halt auch vielleicht das nochmal nachhalten kann. Bei ZIPGate ist da so ein bisschen,

24:36.920 --> 24:45.320
sag ich mal, sehr sehr sehr, wie sage ich, das flache Hierarchien habt ihr da ja auf jeden Fall,

24:45.320 --> 24:50.320
aber ich glaube, das ist auf jeden Fall ein guter Hinweis und vor allem, was ich denke, man kann

24:50.320 --> 24:55.440
es ja auch sehr messbar machen, also man kann ja auch sagen, hey guck mal, vielleicht hat das im

24:55.440 --> 24:59.320
letzten Jahr bei dir nicht so geklappt, aus welchen Gründen auch immer oder im letzten halben Jahr,

24:59.320 --> 25:05.160
hast du nicht Bock, wir setzen uns gemeinsam Ziele und wir gucken, wie wir das gemeinsam diese Ziele

25:05.160 --> 25:11.800
auch erreichen können, das glaube ich eben so ein Stück weit angeklungen in einer gewissen Art und

25:11.800 --> 25:24.200
Weise Corona schüttelt aber den Kopf. Wir machen das fast nie irgendwas zentral nachhalten, also es

25:24.200 --> 25:30.480
gibt keine Personalaktin, der steht, der Hans, der hat 2022 noch keine Vorstellung gemacht,

25:30.480 --> 25:35.480
jetzt ist irgendjemand dafür zuständig, dem das zu sagen. Nein, das ist bestimmt, so meinte ich

25:35.480 --> 25:39.600
das auch gar nicht, also was ich eher meinte, manchmal, also ich kenne es jetzt von mir und meinen

25:39.600 --> 25:44.880
Mitarbeitern und Mitarbeitern oder auch bei mir selbst, man setzt sich selber ja auch Ziele,

25:44.880 --> 25:49.600
also zum Beispiel, ich wünsche mir in einem Teilbereich besser zu werden und ich weiß,

25:49.600 --> 25:55.560
ein Mittel, was ich dazu einsetzen kann, ist eine eigene Fortbildung auf verschiedene Art und Weise,

25:55.560 --> 25:58.840
wir haben eben ja gesagt, da ist jetzt mal eine Konferenz, ein Workshop, ein Udemy-Kurs,

25:58.840 --> 26:04.920
was auch immer ein Buch zu lesen und genau sowas kann ich mir selber ja als Mitarbeiter in jeder

26:04.920 --> 26:10.920
Organisation als Ziel setzen. Was mir die Sache leicht macht ist, wenn ich dabei eine Unterstützung

26:10.920 --> 26:17.080
habe, beispielsweise von, ich sage jetzt mal, der Führungskraft, also irgendjemand, der halt mit

26:17.080 --> 26:22.080
mir das gemeinsam nachhält und wenn ich das dann noch dokumentiere, jetzt nicht in einer Personalakte,

26:22.080 --> 26:27.800
aber vielleicht halt in meiner eigenen Datei, kann ich das messbar machen und kann sehen,

26:27.800 --> 26:31.680
was habe ich denn überhaupt von Fortschritt erbracht und ich glaube, also mir persönlich

26:31.680 --> 26:36.320
bringt das total viel, weil ich dann auch weiß, was habe ich denn in dem letzten halben Jahr

26:36.320 --> 26:41.800
gemacht, David, du hast das eben so schön gesagt, ich weiß jetzt gar nicht mehr, was ist jetzt so

26:41.800 --> 26:45.640
weit in der Vergangenheit, das verschwimmt so ein bisschen mit der Gegenwart manchmal und ich

26:45.640 --> 26:50.400
glaube, das ist halt das, was mir ist dann beispielsweise erleichtert, wenn ich das auch so

26:50.400 --> 26:54.840
ein bisschen sehe. Ich habe jetzt bis August, hast du eben gesagt, vielleicht nix gemacht,

26:54.840 --> 26:58.960
das weißt du jetzt zufällig, aber weißt du das auch noch über das letzte Jahr und so und das ist

26:58.960 --> 27:07.320
dann das, was ich persönlich wichtig finde, auch für mich, um das halt zu tracken. Ein anderer Punkt,

27:07.320 --> 27:10.800
den ich aber auch noch genannt habe, vielleicht können wir da nochmal rübergehen, ist nämlich das

27:10.800 --> 27:16.840
Thema Budget im Allgemeinen. Wir haben schon gesagt, wenig Bürokratie, aber natürlich muss

27:16.840 --> 27:22.120
es auch die notwendigen Rahmenbedingungen geben, um dann auf eine Konferenz zu gehen. Wie organisierte

27:22.120 --> 27:27.000
das? Das wollte ich gerade sogar ohne eine großartige Überleitung, die wir gerade mental

27:27.000 --> 27:32.720
anscheinend fabriziert haben, eh noch anbringen zu den niedrigen Schwellen gehört, nicht nur dazu,

27:32.720 --> 27:36.920
dass man ein Verbücher bestellen kann, weil man sie braucht und da nicht erstmal nachfragen muss.

27:36.920 --> 27:44.040
Das Gleiche passiert bei Sachen, die du außer Haus machst, halt genauso. Wenn du deine Konferenz

27:44.040 --> 27:51.960
aussuchst und dorthin fahren willst, dann hast du natürlich die Pflicht zu gucken, so muss ich

27:51.960 --> 27:56.120
jetzt um den halben Globus fliegen oder gibt es diese gleiche Veranstaltung nicht ein paar

27:56.120 --> 28:05.120
Monate später vielleicht hier nebenan. Das ist halt die Verantwortung, die man mitträgt. Und

28:05.120 --> 28:10.400
dann, aber wenn du die Entscheidung getroffen hast, nein, das ist das Ding, was ich machen will

28:10.400 --> 28:16.440
und dass das total sinnvoll ist, dann kannst du auch dies tun. Dann gehst du hin, buchst dir ein

28:16.440 --> 28:22.320
Hotel, buchst dir Tickets dahin, damit du da irgendwie hinkommst. Am besten natürlich mit der

28:22.320 --> 28:27.800
Bahn, weil wir wollen auch ein bisschen auf unser Klima achten und nicht unbedingt nach nebenan

28:27.800 --> 28:34.040
mit dem Parabelflug rüberfliegen, weil das halt quatsch. Aber das organisierst du dann auch selber,

28:34.040 --> 28:39.840
muss auch wieder niemanden fragen. Also das wieder, wie ganz am Anfang gesagt, ist das Ding

28:39.840 --> 28:47.320
mit dem Vertrauen, weil dann funktioniert es halt am besten und nur so funktioniert es halt so gut

28:47.320 --> 28:53.080
bei uns. Vielleicht, Chef, kann ich dich da auch mal ein bisschen so ins Boot holen. Ich glaube,

28:53.080 --> 28:59.680
Budget ist immer ein wichtiges Thema, wenn man jetzt so wie du zum Beispiel ja auch als Freelancer

28:59.680 --> 29:06.200
unterwegs bist. Sonst sind es ja immer deine eigenen Kosten, klar, aber deswegen bist du halt

29:06.200 --> 29:12.800
Freelancer. Ja, wie machst du das für dich? Du bist so aktiv und man sieht dich überall. Wie

29:12.800 --> 29:18.320
organisierst du für dich so ein Stück weit Fortbildung, das Thema eigentlich? Na ja,

29:18.320 --> 29:24.080
eigentlich gar nicht so viel anders, als wie wir das jetzt gerade gesagt haben. Also ich habe da

29:24.080 --> 29:29.840
Lust drauf. Ich habe natürlich auch so ein bisschen, also so wie wir alle vielleicht auch so unsere

29:29.840 --> 29:35.800
Hobbys in den Beruf überführt vielleicht oder irgendwie konnten wir das gut irgendwie zusammen

29:35.800 --> 29:41.480
bringen. Ich interessiere mich halt einfach für diese Dinge und ich will mir machen die Spaß und

29:41.480 --> 29:46.920
ich will wissen, wie die Geschichte weitergeht, wie bei einer guten Serie. Wie geht es, wie geht

29:46.920 --> 29:53.320
die Entwicklung da weiter im Frontend oder was auch immer? Und ja, wenn ich dann irgendwie einen

29:53.320 --> 30:00.760
guten Workshop sehe oder eine gute Konferenz, dann ist das für mich, hat das so zwei Aspekte. Das

30:00.760 --> 30:08.320
eine ist so ein Art Treat für mich und ich lerne noch was dabei und genau dann shoppe ich mir das

30:08.320 --> 30:14.040
sozusagen. Aber tatsächlich ist es dann auch nicht nur vom Ticket teuer, das Hotel ist dann

30:14.040 --> 30:18.520
auch noch teuer und ich kann auch die Zeit nicht abrechnen. Das ist vielleicht eine Agentur,

30:18.520 --> 30:26.200
auch eher ein Problem als in einer Produktfirma. Die Gründer, die deutlich stand, dass es nicht

30:26.200 --> 30:32.080
so ist. Genau, also geht dann schon ein bisschen ins Geld und man muss natürlich auch gucken,

30:32.080 --> 30:35.640
dass die Leute damit klar kommen, dass man eben ein paar Tage nicht da ist, weiß ich nicht,

30:35.640 --> 30:42.360
vielleicht sind da irgendwelche Dinge, die man abstimmen muss. David, du hast da. Ja, ganz genau,

30:42.360 --> 30:52.280
wo du gerade auch sagtest, da hat man wahrscheinlich Hobby in seinen Beruf überführt. Was aber ganz

30:52.280 --> 30:58.880
wichtig ist, ist halt auch, dass Fortbildung Arbeitzeit ist und dass auch von dem Team die

30:58.880 --> 31:05.400
Zeit dafür respektiert wird, wenn man zum Beispiel nicht irgendwie auswärts fährt und da Zeit

31:05.400 --> 31:12.320
investiert und einfach dadurch, dass man weg ist, nicht erreichbar ist, sondern wenn man vor

31:12.320 --> 31:17.160
Ort was macht, ich kaufe mir ein Buch und sage dann so, ich möchte mich gerade weiterbilden,

31:17.160 --> 31:23.200
dass auch das einfach respektiert und wahrgenommen wird, als dieser Mensch braucht dann jetzt auch

31:23.200 --> 31:29.480
die Zeit, um sich dahinter zu setzen und nicht, ah, du sitzt ja eh hier rum, dann kann ich dich jetzt

31:29.480 --> 31:36.480
auch noch mal jeden Tag fünf mal ablenken und dann kannst du mir ja noch mal Sachen lesen. Nee,

31:36.480 --> 31:41.120
ich bin gerade auf einer Fortbildung, auch wenn ich neben dir sitze, aber ich lese dieses Buch

31:41.120 --> 31:46.520
und versuche mir gerade neues Wissen anzueignen, das muss halt auch einfach mit da drin sein,

31:46.520 --> 31:52.880
ne? Nur weil eine Person neben mir sitzt, heißt das nicht, dass sie jetzt für alles Mögliche jetzt

31:52.880 --> 32:01.440
immer einfach da ist und ansprechbar ist. Das ist halt auch super wichtig. Ja, also nochmal zurück

32:01.440 --> 32:09.800
zu dem Form Chef, diese Opportunitätskosten. Jemand ist dann halt, also in Anführungsstrichen

32:09.800 --> 32:14.240
arbeitet dann halt nicht, ne? Also, weil Fortbildung ist halt auch Arbeit, aber nicht

32:14.240 --> 32:23.640
keine Produktentwicklung, kein, da fällt kein neues Feature bei raus und insgesamt, man muss

32:23.640 --> 32:29.080
sich das halt auch leisten können. Also für Techfirmen gilt das halt meistens, wir leben da im

32:29.080 --> 32:34.640
gelobten Land, glaube ich, dass sich das eigentlich alle leisten können, Fortbildungen, aber wenn man

32:34.640 --> 32:38.240
halt so in andere Branchen guckt, irgendwie sozialer Bereich oder so, da musst du halt um alles

32:38.240 --> 32:44.160
zu teilkämpfen, weil die, weil die Kohle halt einfach nicht da ist. Und was ich da halt nicht

32:44.160 --> 32:49.440
verstehen kann, es gibt so niedrigschwellige Sachen, also gerade Bücher. Also das hoffe ich doch,

32:49.440 --> 32:56.280
dass ich das jeden Fall mal leisten kann. Der Prozess dahinter ist halt immer die Frage, ne?

32:56.280 --> 33:03.400
Also ich weiß zum Beispiel bei uns, sag ich mal, ist es manchmal einfacher, beispielsweise Konferenzen

33:03.400 --> 33:10.200
zu besuchen, als zum Beispiel vielleicht ein etwas niedrigschwelligeres, vermeintliches Angebot,

33:10.200 --> 33:17.200
wie jetzt ein Buch wahrzunehmen, ne? So, das kommt wahrscheinlich aber auch einfach darauf an,

33:17.200 --> 33:24.120
wie oft sowas genutzt wird. Ich glaube, wenn in einer großen Organisation halt Konferenzen

33:24.120 --> 33:30.160
so ein gellbedingend sind und jeder nutzt es halt irgendwie, dann ist das sehr, sehr bekannt im

33:30.160 --> 33:36.080
Prozess, wie man dahin kommt, zu dem Ziel. Und wiederum andere Sachen vielleicht, dann nicht so

33:36.080 --> 33:42.160
einfach wie ein Udemy-Kurs, den du halt nur über Kreditkarte kaufen kannst oder ähnlich ist,

33:42.160 --> 33:50.120
ja, wenn die Company da jetzt nicht unbedingt ein großes Kontingent eh schon bereitstellt.

33:50.120 --> 33:55.800
Aber das ist bei uns halt auch immer die Prämisse, ne? Wenn ich nur Fortbildung machen will,

33:55.800 --> 34:01.320
muss ich mich halt mit meinem Team absprechen. Wir wollen es immer so haben, dass das Team

34:01.320 --> 34:07.160
irgendwie arbeitsfähig ist. Das ist das Gleiche wie beim Urlaub, dass man jetzt einfach sagt,

34:07.160 --> 34:13.160
so fünf Leute sind jetzt halt mal weg, so, ja, schwierig, weil das kostet der Firma halt auch

34:13.160 --> 34:20.920
wirklich echt Geld, ne? Also, darum ist immer bei der Organisation mit drin so, passt das auch

34:20.920 --> 34:25.880
für alle und können wir dann trotzdem noch weiterarbeiten. Es ist immer ein Punkt, den man

34:25.880 --> 34:32.360
irgendwie checken muss und gucken muss, dass das passt. Also, einfach, dass einfach jetzt immer alle

34:32.360 --> 34:37.840
auf Jörgs sind, das passiert bei uns halt auch nicht. Betrieb muss sichergestellt werden,

34:37.840 --> 34:43.240
ansonsten kann man es halt nicht, ja, kann man sich es nicht leisten. Aber ich meine,

34:43.240 --> 34:48.040
das wiederum ist ja auch begünstigt durch die Herangehensweise, dass ihr sagt, ihr teilt halt

34:48.040 --> 34:55.680
das Wissen danach, ne? Also, jede Person hat ja immer mal eine Fortbildung, aber das Wissen wird

34:55.680 --> 35:01.240
danach geteilt und selbst wenn man dann bei einer Konferenz einmal nicht mit kann, dann ist das ja

35:01.240 --> 35:05.400
vielleicht okay, weil man dann vielleicht an einer anderen Stelle wieder da mitarbeitet.

35:05.400 --> 35:10.480
Also, vielleicht ein Aspekt von so einer lernfreundlichen Organisation,

35:10.480 --> 35:15.240
den man so gar nicht so wahrnimmt, aber bei uns wird ja auch unheimlich viel gepährt. Und das

35:15.240 --> 35:22.400
war halt tatsächlich auch im ganz Ursprung mal eine Möglichkeit, Wissensinseln abzubauen. Also,

35:22.400 --> 35:26.800
dass wir ganz viele Menschen hatten, die irgendwie sich in einem einzigen System gut auskennen und

35:26.800 --> 35:32.560
sonst niemand. Das ist immer noch. Da würde ich gar nicht in der Vergangenheit drüber sprechen. Also,

35:32.560 --> 35:36.680
gerade auch wenn man neue Sachen baut und das einfach perrt, ist einfach das Learning an

35:36.680 --> 35:45.560
mehreren Stellen verteilt. Also, Per-Programming, genau um den Begriff jetzt noch etwas. Nicht nur.

35:45.560 --> 35:50.240
Wir machen nicht nur Per-Programming. Wir perren auch bei anderen Sachen. Kann man auch sehr gut

35:50.240 --> 35:55.640
überrollen hinweg machen. Aber der Ursprung ist Per-Programming aus Extreme-Programming. Genau.

35:55.640 --> 36:03.640
Also, wir machen tatsächlich bei uns keine, also wenig Sachen alleine. Ich sitze halt immer mit

36:03.640 --> 36:10.920
irgendeiner anderen Person an der Aufgabe, die gerade dran ist. Und da kommt auch Learning dazu,

36:10.920 --> 36:17.320
weil wenn ich einfach seit zehn Jahren immer auf die gleiche Weise meine Klassen schreibe,

36:17.320 --> 36:22.320
dann schreibe ich halt auch nur noch so die Klassen, egal wie sich die Welt um mich rumgedreht hat.

36:22.320 --> 36:28.600
Und wenn ich einfach immer wieder mit anderen Leuten zusammensitze, kommen halt immer verschiedene

36:28.600 --> 36:35.480
Einflüsse zusammen. Und man redet noch mal über, wieso machst du das denn jetzt so? Und ich

36:35.480 --> 36:40.280
würde das jetzt aber so machen, oder hast du mal ausprobiert, das so und so zu machen? Also,

36:40.280 --> 36:46.960
das ist auch so viel Learning indirekt auch über die Fortbildung, die da ineinander fließen

36:46.960 --> 36:53.640
und ineinander greifen. Das kann man sich gar nicht vorstellen. Und das ist nicht die Einzige

36:53.640 --> 36:58.280
Sache, warum wir Pairing machen, aber das ist mit einer der großen Säulen, warum Pairing bei

36:58.280 --> 37:04.640
uns so hochgehalten wird. Habt ihr noch ein anderes Beispiel für Pairing? Also, wo ihr

37:04.640 --> 37:10.000
vielleicht irgendwie, wo sich zwei Disziplinen zum Pairing treffen, also zwei unterschiedliche?

37:10.000 --> 37:16.920
Ja, also das ist für mich immer noch der Goldstandard des Pairings, ist halt crossfunktionales

37:16.920 --> 37:25.040
Pairing. Ich arbeite ja bei uns an unserer Pattern Library und wir machen da wirklich sehr viel

37:25.040 --> 37:29.400
crossfunktionales Pairing, also dann sitze ich mit dem UXer zusammen und wir arbeiten da zusammen.

37:29.400 --> 37:37.000
Und da die Learnings einfach zu haben aus den verschiedenen Blickwinkeln, wie sieht diese eine

37:37.000 --> 37:43.720
Sache, die ja so ganz klar ist, der UXer aus seiner Perspektive und was für einen Blickwinkel

37:43.720 --> 37:49.280
habe ich da drauf und wo sehe ich Probleme, wo sehe ich die andere Seite Probleme, um einfach

37:49.280 --> 37:57.600
zu lernen, wo Hindernisse sein können oder auch Sachen, die einfach nicht machbar sind und die

37:57.600 --> 38:03.760
Begründung wenigstens eine Vorstellung davon zu haben, statt zu sagen, ja die wollen ja wieder

38:03.760 --> 38:10.440
unrealistischen Kram haben und die sagen ja wieder, das geht alles nicht. Das vereinfacht auch die

38:10.440 --> 38:16.440
komplette Arbeit so sehr, wenn man so zusammen lernen, die anderen Arbeitsweisen kennen zu lernen,

38:16.440 --> 38:22.840
weil man dann halt ganz vielen Problemen, großen Problemen einfach um so wie ich geht und einfach

38:22.840 --> 38:28.200
realistische Probleme anfängt zu täckeln und nicht erst mal gegeneinander kämpft, um sich

38:28.200 --> 38:35.520
gegenseitig an den Kopf zu werfen, was auf gar keinen Fall geht. Ich kann immer nur raten,

38:35.520 --> 38:41.880
so arbeitet mit euren Grafikern oder UXern einfach mit am Code und im Zweifel lasst

38:41.880 --> 38:47.600
ihr auch einfach an die Tastatur und zeigt denen einfach so, wenn wir das jetzt so machen,

38:47.600 --> 38:53.920
dann drückt jetzt mal auf Play, funktioniert nicht und darum sage ich, ist das jetzt schwierig zu

38:53.920 --> 38:59.160
implementieren. Wir könnten aber als Kompromiss, könnte ich dir vorschlagen, ändern wir das dazu

38:59.160 --> 39:06.080
und das dazu, so könnten wir es machen, ist nicht ganz das, was du dir ausgelerbst. Und wenn man das

39:06.080 --> 39:13.360
regelmäßig macht, arbeitet man auf einem ganz anderen Level zusammen und nicht mehr, es werden

39:13.360 --> 39:17.640
irgendwelche vorgefertigten Dings über einen Zaugen geworfen und dann so setzt irgendwie um,

39:17.640 --> 39:24.560
ist mir egal wie. Also es ist großartig, kann ich nur jedem empfehlen. Ja und es macht wirklich

39:24.560 --> 39:30.400
viel mehr Spaß und man bekommt so eine ganz andere holistische Sicht. Holistisch, sehr schön.

39:30.400 --> 39:37.960
Holistische Sicht, sagen wir es so. Ja und ganz anderen Drive, also man hat ein ganz anderes

39:37.960 --> 39:43.600
Gefühl dafür, wenn man an neue Projekte oder Stories oder was auch immer einfach ran geht,

39:43.600 --> 39:48.760
weil man ein ganz anderes Mindset zusammen hat, also ein kollektives Mindset ganz anders ist,

39:48.760 --> 39:56.000
als wenn man einfach seine drei Rollen da sitzen haben und jeder schustet so vor sich hin und hofft,

39:56.000 --> 40:00.280
dass man, wenn man es weiter gibt, irgendwie das am Ende rauskommt, was man sich selber aus

40:00.280 --> 40:06.760
seiner Perspektive erhofft hat. Also eigentlich, wohin wir ja gerade steuern, ist wir haben so

40:06.760 --> 40:12.320
zwei riesenteilbereiche irgendwie so aufgemacht. Am Anfang haben wir sehr viel darüber geredet,

40:12.320 --> 40:17.560
wie lerne ich denn eigentlich außerhalb meiner Organisation, klar, wie teile ich das dann

40:17.560 --> 40:21.760
auch wieder ein bisschen innerhalb, aber jetzt sozusagen das nächste ist ja Learning on the job,

40:21.760 --> 40:27.960
das ist so, wir haben jetzt über Pair Programming gesprochen, aber es gibt ja wahrscheinlich noch

40:27.960 --> 40:36.360
viele andere Themen, wie man wissen sozusagen, ich denke jetzt an sowas, in einem Scrum Prozess,

40:36.360 --> 40:42.600
wir machen Refinements, da lernen wir anhand unserer Stories oder am Story Breakdown eines

40:42.600 --> 40:49.360
Epics irgendwie, wie wir etwas umsetzen und lernen das gemeinsam und da geht dieser Prozess, den du

40:49.360 --> 40:56.760
ja auch gerade schon beschrieben hast, David, ja schon los zwischen UX und UI und mit den QAs,

40:56.760 --> 41:03.080
die man vielleicht eventuell im Team hat, ja, und Developerinnen und Developern und die Product

41:03.080 --> 41:08.600
Owner, die dabei sind, so, ne? Ich glaube, da findet ja schon ein starker Austausch statt,

41:08.600 --> 41:13.520
ich denke aber darüber hinaus, gibt es vielleicht noch andere Teilbereiche, wo man

41:13.520 --> 41:22.560
den Lernen halt noch stark auch fokussieren kann. Wie sieht das dabei euch aus? Also wir

41:22.560 --> 41:29.760
machen gerade tatsächlich sehr aktuell ein Experiment bei uns im Team, weil wir jetzt,

41:29.760 --> 41:35.120
wir haben in der Pattern Library unsere kleinen ganzen Komponenten so zusammengeschust, dass

41:35.120 --> 41:42.160
wir sagen, wir können so 95 Prozent von dem Bedarf, den wir haben, an Komponenten abdecken und gehen

41:42.160 --> 41:48.920
jetzt gerade über, um ganze Seiten zu standardisieren, dass man einfach die Daten reinkippen kann und

41:48.920 --> 41:56.560
die Organisation davon ergibt sich dann selber und das ist halt ein Riesenbrocken und da ist

41:56.560 --> 42:02.120
total schwer einfach zu sagen am Anfang so, ja, wir ziehen uns jetzt einfach irgendeine Idee aus dem

42:02.120 --> 42:08.360
Ärmel und legen dann einfach los und hier ist der Plan, let's go und dann sind wir in drei Wochen

42:08.360 --> 42:17.480
fertig. Schwierig bei so einem Riesenthema und da sind wir jetzt hingegangen und machen eine

42:17.480 --> 42:23.680
sogenannte Discovery einfach. Also wir haben einfach vier Leute zusammengesetzt bei UXA,

42:23.680 --> 42:35.560
einen DEF und die überlegen sich jetzt verschiedene Dinge erstmal, wie so eine Umsetzung von dem,

42:35.560 --> 42:40.040
was wir haben wollen. Also wir haben eine grobe Idee von dem, was wir haben wollen,

42:40.040 --> 42:49.640
was wir dafür brauchen und was für Ansätze es da geben könnte, um da wirklich zu lernen,

42:49.640 --> 42:54.200
was wollen wir denn umsetzen und danach kommt dann erst, dass wir einen Epic aufstellen und dann

42:54.200 --> 42:59.120
da Refilements drüber machen, weil wir erstmal Learning brauchen, was bedeutet das denn überhaupt

42:59.120 --> 43:07.240
dieses Thema überhaupt anzugehen? Ja, also ich glaube, Experimente sind halt ein Weg und ich

43:07.240 --> 43:11.080
weiß jetzt nicht, wie, da wird es hier draufgekommen, ist aber ein Weg, wie wir zu Experimenten kommen,

43:11.080 --> 43:20.320
sind halt Retros. Also es ist ja so ein Teamritual, was man normalerweise einmal im Sprint

43:20.320 --> 43:25.560
macht am Ende und das ist dann halt Lernen auf Sonometer-Ebene, also wie können wir besser

43:25.560 --> 43:33.480
zusammenarbeiten und dann ein anderes ganz großes Tool. Also Retros funktioniert total super auf

43:33.480 --> 43:39.640
Team-Ebene, aber wir haben uns, bevor wir den Open Friday hatten, hat uns immer was gefehlt,

43:39.640 --> 43:47.080
was uns so auf einer Organisationsebene erlaubt hätte, uns abzustimmen, weil dann weiß ich nicht

43:47.080 --> 43:51.960
für so bestimmte Themen, wenn die so sehr high-levelig und kultur sind, dann weiß sie gar nicht,

43:51.960 --> 43:57.640
wie muss ich denn da jetzt einladen, wer gehört jetzt dazu, wer interessiert sich überhaupt dafür?

43:57.640 --> 44:03.840
Und wir haben halt den Open Friday, das ist ein Open Space alle zwei Wochen, wo wir mit der ganzen

44:03.840 --> 44:09.800
Firma einfach morgens zusammenkommen. Davor ist noch die Demo, wo wir uns gegenseitig zeigen,

44:09.800 --> 44:12.840
was wir in den letzten zwei Wochen geschippt haben, damit alle so ein bisschen auf derselben

44:12.840 --> 44:18.280
auf derselben Seite wieder sind und danach ist dann ein Kickoff für den Open Friday, wo wir so

44:18.280 --> 44:24.640
ein Konferenzprogramm im Grunde machen, spontan, mit den Themen, die halt gerade da sind und alle,

44:24.640 --> 44:29.840
die ein Thema haben, können halt eine Session pitchen und dann kann man über wirklich so ziemlich

44:29.840 --> 44:38.840
alles sprechen von, ich habe React aus, hier, wir bauen, lass uns mal eine Android-App vom

44:38.840 --> 44:46.320
Scratch bauen, ich zeige euch, was geht und zu, wie rechnen wir denn eigentlich Team-Events ab,

44:46.320 --> 45:01.440
zu alternative Beziehungsmodelle, halten wir auch schon, es geht wirklich alles. Ja, cool. Und das

45:01.440 --> 45:10.840
wird dann gut, oder da ist dann jeder aus eurer Firma wahrscheinlich? Ja, also die Ansage ist,

45:10.840 --> 45:20.200
dass jeder, der möchte daran teilhaben darf und auch kommen soll. Die einzigen, die da groß

45:20.200 --> 45:25.240
planen müssen, ist natürlich unsere Kundenbetreuung, weil wir halt sicherstellen müssen, dass unsere

45:25.240 --> 45:31.000
Kunden jemand erreichen können, wenn sie Probleme haben. Aber sonst macht er die ganze Firma mit,

45:31.000 --> 45:39.760
wir treffen uns da bei uns unten im Restaurant, haben da dann einfach ein Brett mit einem Stundenplan,

45:39.760 --> 45:44.720
wir haben mehrere Konferenzräume, die dann da drauf stehen und mehrere Zeit-Slots über den

45:44.720 --> 45:50.560
Tag einfach verteilt und dann stellt man sich einfach mit dem Post-It mit seinem Thema an das

45:50.560 --> 45:56.560
Board, schreibt das Thema da drauf. Sein Namen, ganz wichtig, weil wir dokumentieren natürlich auch

45:56.560 --> 46:03.440
am Friday, was da in den Slots vorgefallen ist, was da gelernt wurde oder was für Erkenntnisse

46:03.440 --> 46:10.040
man daraus genommen hat. Und dann hängt man das da auf und dann kann man sich aussuchen zu welchen

46:10.040 --> 46:15.080
dieser Slots man hingehen will. Und das sind dann auch unter anderem zum Beispiel, ich war auf der

46:15.080 --> 46:21.280
Konferenz XY oder ich war bei den Web-Workern und hatten super Talk gehört, ich wollte euch das

46:21.280 --> 46:27.360
mal präsentieren und verbreitet dann so einfach das Wissen, was man sich angeeignet und mitgenommen

46:27.360 --> 46:35.200
hat. Da habe ich jetzt noch zwei Fragen dazu und zwar die eine ist, warum ist so ein quasi so was wie

46:35.200 --> 46:43.440
Brotbacken in der Küche Vortrag, warum würde sowas auch die Firma weiterbringen in dem Kontext,

46:43.440 --> 46:50.280
wie ist da so eure Sicht drauf? Also das ist natürlich immer die erste Frage,

46:50.280 --> 46:58.280
die kommt so, hey, was bringt das überhaupt? Es ist einfach über den Tellerrand einfach hinweg

46:58.280 --> 47:05.400
schauen, einfach sich auch beeinflussen lassen von anderen Dingen von außerhalb, die man wahrscheinlich

47:05.400 --> 47:12.440
nicht mal direkt merkt, dass sie nachher in den Arbeitsalltag mit übergehen und im zweiten Schritt

47:12.440 --> 47:17.800
natürlich ganz einfach menschliche Bindung zwischen Leuten, die einfach sonst auch im Alltag nicht

47:17.800 --> 47:23.680
zusammenarbeiten, also es bringt auch einfach Leute zusammen und hilft uns da auch dann einfach im

47:23.680 --> 47:29.480
Alltag Kommunikation und Netzwerk einfach aufzubauen und dann denkt man so, hey, beim Brotbacken habe

47:29.480 --> 47:34.520
ich mich doch letztes Mal mit der Corinna unterhalten, da hat die doch irgendwann mal fallen gelassen,

47:34.520 --> 47:39.960
dass sie das und das mal gehört haben. Wir können die einfach mal fragen, weil wir stehen ja gerade

47:39.960 --> 47:46.400
mit dem Thema auf dem Schlauch und das macht dann auf einmal die Wege wieder mega kurz und

47:46.400 --> 47:52.640
alleine, wenn es das ist, ist es halt schon gold wert, also wenn sowas passiert. Und wir machen das

47:52.640 --> 47:58.560
ja jetzt auch nicht erst seit gestern, sondern wir machen das jetzt seit, dass wir mich nicht

47:58.560 --> 48:05.840
lügen, zehn Jahren länger, zehn Jahre, machen wir den Open Friday alle zwei Wochen mit allen Leuten.

48:05.840 --> 48:12.920
Open Friday ist auch ganz klar so, das machen wir nicht mal oder fällt auch mal aus, das ist halt

48:12.920 --> 48:19.200
fest etabliert und jeder in der Firma weiß, was das wert ist und was uns auch bringt. Man denkt

48:19.200 --> 48:26.760
zuerst so die ganze Firma alle zwei Wochen für den ganzen Tag nichts tun oder nichts am Produkt

48:26.760 --> 48:33.640
tun, stimmt halt nicht, das zahlt sich halt auf so vielen Wegen nachher hinten wieder raus, das

48:33.640 --> 48:39.880
halt mega viel wert. Und wir haben zudem irgendwie sowas wie 80 Prozent unserer Meetings abgeschafft,

48:39.880 --> 48:47.400
weil Dinge, die in der Retro im Team nicht klärbar sind oder weil sie einfach zu viele

48:47.400 --> 48:52.040
Leute betreffen und nicht nur das Team ist die automatische Reaktion, okay machen wir

48:52.040 --> 48:56.120
auch einen Friday-Slot zu, weil dann können wir uns mit allen anderen da auch unterhalten. Und man

48:56.120 --> 49:01.160
muss nicht mehr gucken so, ah jetzt muss man aus den anderen Teams auch jetzt andere Leute noch

49:01.160 --> 49:06.880
finden und wann die Zeit haben und wir und wir sind vier Teams, mal gucken ob die alle am

49:06.880 --> 49:11.880
Mittwoch können so, nee, wir machen am nächsten Open Friday einen Open Friday-Slot und Leute,

49:11.880 --> 49:17.120
die das Thema auch juckt und brennt, die werden zu diesem Slot kommen und dann werden wir eine

49:17.120 --> 49:24.000
coole Lösung dafür finden. Ja, macht Sinn. Und meine zweite Frage, die ich habe, ist ich weiß,

49:24.000 --> 49:31.160
dass eher früher große Verfechter von Präsenz war, das heißt, ihr hattet alle Mitarbeiterinnen

49:31.160 --> 49:37.600
bei euch im Haus und die Pandemie hat das natürlich auch bei euch verändert und ihr habt

49:37.600 --> 49:43.040
jetzt ja, glaube ich, schon einige Mitarbeiter, die gar nicht mehr bei euch in der Nähe sitzen,

49:43.040 --> 49:50.560
sondern eben überall verteilt. Wie kann man denn bei so verteilten Arbeiten das hinbekommen,

49:50.560 --> 49:55.720
zum Beispiel so ein Open Friday oder also solche Geschichten, wie macht ihr das?

49:55.720 --> 50:02.520
Also wir haben einfach diesen Open Friday einfach von Anfang an, auch von der Pandemie,

50:02.520 --> 50:08.240
wo wir alle dann ins Homeoffice gefestelt waren, einfach weitergemacht. Also das stand

50:08.240 --> 50:13.960
auch gar nicht außer Frage so, können wir und müssen wir irgendwie oder überhaupt nicht,

50:13.960 --> 50:21.640
sondern so, ja, wir machen den. Und natürlich ist erst mal eine Umstellung sich dann mit 30

50:21.640 --> 50:25.840
Leuten in einem Slot erst mal in den Miet zu treffen, statt sich zusammen in den Raum zu hocken,

50:25.840 --> 50:33.080
ist eine Umstellung, aber es geht halt, aber es hat so viel Wert, sich einfach auszutauschen,

50:33.080 --> 50:40.440
das überhaupt nicht in Frage stand. Jetzt mittlerweile machen wir einmal im Monat ne

50:40.440 --> 50:47.720
vor Ortveranstaltung, weil es immer noch was anderes ist, sich auch vor Ort einfach zu sehen.

50:47.720 --> 50:54.400
Aber auch da ist, glaube ich, auch noch nicht das Ende der Fernstange von Möglichkeiten und Sachen,

50:54.400 --> 51:00.320
die man da machen kann, erreicht. Aber die Leute, die remote sind, sind die dann nur alle, also einmal

51:00.320 --> 51:05.040
im Monat dann mal so, bei dem quasi virtuellen Open Friday oder schaltet ihr die dann auch bei

51:05.040 --> 51:14.360
eurem Physischen dazu oder wie ist das? Wir nennen die Fully Remote. Von den Fully Remote

51:14.360 --> 51:22.360
Leuten reisen tatsächlich relativ viele an. Dann dafür für den Campus Open Friday. Das

51:22.360 --> 51:27.840
mit dem Hybrid, ich würde sagen, da haben wir das Optimum noch nicht erreicht. Ich habe das

51:27.840 --> 51:32.040
letztens versucht, das war, es lief nicht so gut. Also es ist nicht so gut, wenn man selber eine

51:32.040 --> 51:37.040
Session hosten möchte und sich gleichzeitig noch darum kümmert, dass irgendwelche Leute remote

51:37.040 --> 51:42.280
dabei sind, dass es... Da widerspreche ich. Aber da bin ich sowieso ganz anderer Meinung als

51:42.280 --> 51:47.240
Corinna und die Organisation. Darum habe ich auch zwei Open Friday Slots schon dazu gemacht.

51:47.240 --> 51:53.640
Deshalb sage ich auch, da ist die Fernstange halt noch nicht erreicht. Da ist noch sehr viel

51:53.640 --> 51:59.720
Optimierungsbedarf. Wir haben halt vor Ort mittlerweile überall Setup, dass man einfach

51:59.720 --> 52:07.280
per USB den Raum einfach per Kamera und Mikrofon einfach dazuschalten kann. Natürlich ist das

52:07.280 --> 52:12.720
für die Remote Leute nicht so, als würde man im Raum sitzen. Aber auch viele Fully Remote Leute

52:12.720 --> 52:17.840
haben schon gesagt, mir würde es alleine reichen, wenn ich zuhören muss. Man muss mich noch nicht

52:17.840 --> 52:23.840
mal moderativ mit großartig einbinden, aber wenigstens teilhaben zu können. Was da einfach

52:23.840 --> 52:30.720
besprochen wird, würde mir super helfen. Und es gibt halt einfach Situationen, da kann man trotz,

52:30.720 --> 52:36.000
obwohl man will, der unser Campus hat ja eine magnetische Wirkung. Man hat Bock auf die Leute,

52:36.000 --> 52:40.320
um mit denen zusammenzusitzen. Aber wenn man kindkrank ist, da ist man kindkrank. Und ich

52:40.320 --> 52:44.440
könnte eigentlich teilnehmen, aber kann ich nicht, weil ich mich um meinen Kind kümmern muss,

52:44.440 --> 52:49.440
was ja auch vollkommen in Ordnung ist. Und ich glaube, da gibt es noch ganz viele Möglichkeiten,

52:49.440 --> 52:55.440
wie man das macht. Aber das werden wir auch noch in weiteren Slots bestimmt auch besprechen.

52:55.440 --> 53:01.800
Gut, das wäre vor der Pandemie eine mit Kindkrank besser als zu Hause geblieben. Das ist also

53:01.800 --> 53:11.000
eigentlich... Ja, aber wir entwickeln uns ja weiter. Wir müssen deshalb ja nicht stehen bleiben,

53:11.000 --> 53:14.920
weil haben wir es schon immer so gemacht. Nein, ich wollte nur sagen im Vergleich zu

53:14.920 --> 53:19.520
vor der Pandemie haben wir da nichts verloren. Aber David und ich sind dann unterschiedlichen

53:19.520 --> 53:26.440
Enden des Spektrums, glaube ich. Wahrscheinlich sind wir es gar nicht so weit auseinander.

53:26.440 --> 53:32.080
Aber nochmal auf die Ursprungsfrage zurückzukommen beim Chef. Also ja, das hat uns natürlich sehr

53:32.080 --> 53:37.600
verändert, gerade weil wir vorher so stark auf Präsenz gesetzt haben. Dafür, finde ich,

53:37.600 --> 53:43.760
haben wir es echt hammermäßig umgesetzt. Also wir sind mit zwei Wochen mit quasi null Remote

53:43.760 --> 53:50.360
Erfahrung mit der ganzen Firma damals remote gegangen. Also ich habe, als ich das so abzeichnete

53:50.360 --> 53:54.560
mit Corona, also es ist ja sehr mobile, weil es ist einfach, es ist ja eigentlich die Kack-Situation,

53:54.560 --> 53:58.640
da habe ich auch gesagt, so, wir haben jetzt zehn, zwölf Jahre geübt, nee, damals zehn,

53:58.640 --> 54:03.920
wir haben jetzt zehn Jahre geübt, Veränderungen zum Armen. Und da konnten wir echt mal zeigen,

54:03.920 --> 54:09.360
dass es auch wirklich sich ausgezahlt hat. Tatsächlich funktioniert der Open-Friday-Remote

54:09.360 --> 54:14.600
erstaunlich gut. Was aber halt verloren geht, was hinten überkippt, sind die Vorgespräche,

54:14.600 --> 54:19.520
die du bei dem vor Ort halt einfach dieses zu ergeben. Dann geht man nämlich gemeinsam raus

54:19.520 --> 54:25.520
und redet dann noch darüber, mit denen halt man gerade zufällig in dieser Gruppe rausgegangen ist,

54:25.520 --> 54:30.560
das ist total zufallsgetrieben. Und das ist, ich finde, extrem wertvoll, gerade wegen diesem

54:30.560 --> 54:35.160
kurzen Dienstwerk. Und das hast du halt remote nicht mehr. Da machen alle, dann hast du irgendwann

54:35.160 --> 54:40.440
kein Bock mehr auf Video und dann schaltet es halt aus und dann sind alle weg. Und das ist halt der

54:40.440 --> 54:44.720
Krisenunterschied, würde ich sagen, dass der offizielle Teil vom Open-Friday sozusagen,

54:44.720 --> 54:50.840
den haben wir remote rübergerettet. Und der innenoffizielle Track, der ist halt übergefallen.

54:50.840 --> 54:54.400
So wie bei den Konferenzen ja auch. Da ist das ja auch so ähnlich.

54:54.400 --> 54:58.760
Ja und das konnte halt auch kein Tooling irgendwie auffangen. Wir haben ja nicht nur

54:58.760 --> 55:06.080
Miet probiert, wir haben alle möglichen anderen Tools halt auch ausprobiert. Und dieses Man sammelt

55:06.080 --> 55:11.800
sich irgendwo, haben wir in manchen Tools im Ansatz aber auch, also weit weg von dem,

55:11.800 --> 55:19.080
was man sonst da hat, was Kokina erzählt hat. Ich denke das einzig, was da vielleicht funktionieren

55:19.080 --> 55:24.480
könnte, ist so beim Kongress gibt es auch immer diese quasi in allen möglichen Städten,

55:24.480 --> 55:31.160
sowieso Watchparties, wo man sich dann trifft. Und dann ist man zwar remote, aber als Gruppe remote

55:31.160 --> 55:36.880
und dann kann man zumindest in dieser Gruppe ja wieder sozusagen ins Gespräch kommen. Aber eben

55:36.880 --> 55:43.400
auch nur mit denen und nicht mit allen. Ja, aber spannend auf jeden Fall. Wenn wir das Thema jetzt

55:43.400 --> 55:49.080
noch mal so ein Stück weit holistisch auch beleuchten, haben wir ja schon gesehen,

55:49.080 --> 55:55.400
dass ihr als Unternehmen da eine tolle Entwicklung ja auch habt, auch durch Corona jetzt mal

55:55.400 --> 56:02.000
durchgemacht habt. Wo würdet ihr sagen, wenn ihr euch so selbst einleveln würdet als Company,

56:02.000 --> 56:08.360
wo seid ihr da und was sind eigentlich eure nächsten Schritte und wie kann man das Level,

56:08.360 --> 56:11.560
was ihr habt, vielleicht auch als eine andere Company erreichen?

56:11.560 --> 56:19.640
Ich bin nicht sicher, dass ich die Frage verstanden habe.

56:19.640 --> 56:26.960
Mir geht es ein Stück weit darum. Also ich meine, jedes Unternehmen versucht natürlich die

56:26.960 --> 56:32.560
Mitarbeitern und Mitarbeiter irgendwie voranzutreiben. Wir haben jetzt von euch sehr, sehr viele gute

56:32.560 --> 56:39.800
Ansätze gehört, die ihr umsetzt. Was sind sozusagen für euch, vielleicht fangen wir damit mal an,

56:39.800 --> 56:46.600
eigentlich so die nächsten Steps, was das Thema Lernfreudige, Lernumarmende, wie du eben sagtest,

56:46.600 --> 56:55.200
glaube ich bei einem anderen Kontext, umarmende Organisation zu sein. Was braucht es dafür

56:55.200 --> 57:01.880
und was kann man vielleicht als nächste Nummer? Also bei mir auf dem Zettel ist, und das ist

57:01.880 --> 57:08.840
verwandt, Feedbackgespräche wieder mehr zu haben. Also wir haben nicht dieses Middle

57:08.840 --> 57:13.640
Management-Führungskraft, die sich mit dir hinsetzen würde, um da deinen persönlichen

57:13.640 --> 57:21.320
Lehrplan, Lernplan zu machen. Und zum Lernen gehört natürlich dazu, dass man Feedback bekommt,

57:21.320 --> 57:25.360
über was man da gerade macht und ob das gerade in die richtige Richtung geht oder nicht in die

57:25.360 --> 57:29.120
richtige Richtung geht. Dann ist es bei uns immer so ein bisschen, wer weiß das denn,

57:29.120 --> 57:32.120
wer kann denn sagen, ob es in die richtige Richtung geht oder nicht. Und wir machen dann

57:32.120 --> 57:40.720
viel über Schwarmintelligence. Aber da nochmal dran zu schrauben und Feedback-Formate mehr zu

57:40.720 --> 57:47.720
etablieren, die, glaube ich, noch mehr in so eine fachliche Richtung auch gehen. Genau,

57:47.720 --> 57:51.800
wo man sich noch weiterentwickeln kann. Wir hatten doch auch mal, aber da kannst du mehr

57:51.800 --> 57:57.440
drüber erklären, weil da war ich nicht so drin. Wir hatten doch auch mal so Mentoring-Ansätze,

57:57.440 --> 58:03.680
oder, dass man sich jemand fachlichen sucht, der aus dem gleichen Fachbereich kommt und man sich

58:03.680 --> 58:10.520
mit dem regelmäßig austauschen kann, so wo man steht und wo man sich noch hinentwickeln kann.

58:10.520 --> 58:17.800
Das war aber auch kurz vor Corona, oder? Wir haben zwei verschiedene davon. Das eine war

58:17.800 --> 58:24.320
2015, das ist so ein ganz alter Ansatz, der ist, glaube ich, einfach im Sande verlaufen. Und was

58:24.320 --> 58:29.000
wir im Moment haben, ist Mentoring für unsere, wir haben so Nachwuchsprogramm, Hack and Talents,

58:29.000 --> 58:36.880
und da bekommt jeder ein Mentor-Mentorin und vorzugsweise fachlich für so was. Meinst du das

58:36.880 --> 58:45.760
damit? Ja, das bin ich ja selber auch, aber ich meinte jetzt auch für Leute, wir uns, die schon

58:45.760 --> 58:52.280
länger dabei sind, also da einfach auch einen fachlichen Austausch zu haben, fand ich auch

58:52.280 --> 58:58.640
interessant. Aber das verlaufen tatsächlich? Ja, aber es gibt im Moment haben wir noch so ein

58:58.640 --> 59:04.320
Buddy-Ding, aber ich glaube, das kennen viel zu weniger, als dass es wirklich abheben könnte.

59:04.320 --> 59:10.480
Also es gibt immer wieder Leute, die das gerne hätten und unser Tipp ist immer, denn überlegt

59:10.480 --> 59:16.800
ihr, wer das gut, also wer du gerne hättest und spricht die Person einfach an, ob sie Bock hat.

59:16.800 --> 59:22.360
Aber es gibt im Moment, glaube ich, keine offiziellen Strukturen dafür. Ja, aber durch genau

59:22.360 --> 59:29.560
solche Experimente filtern sich ja nachher Prozesse raus, die sich bewährt haben durch immer

59:29.560 --> 59:35.080
wieder Leute, die so was ausprobieren und auf einmal ist das die große Empfehlung. Also auch

59:35.080 --> 59:40.160
nur dadurch, dass wir immer wieder mal kleine Sachen ausprobieren, ob das funktionieren könnte

59:40.160 --> 59:45.840
oder nicht. Und da verlaufen mal natürlich ein hoffen Sachen im Dings. Man spricht natürlich auch

59:45.840 --> 59:50.720
wie bei überall immer nur über die Sachen, die erfolgreich nachher im Ende da stehen, aber nicht

59:50.720 --> 59:56.640
über die zehn Sachen, die ausprobiert wurden und einfach nicht geklappt haben. Und davon haben wir

59:56.640 --> 01:00:03.840
natürlich auch viele. Und ich glaube, dass es halt auch wichtig, einfach mit seinen Leuten zu

01:00:03.840 --> 01:00:09.960
sammeln. Da ist das wieder mit diesem Vertrauen, sollte die Basis sein, dass Leute Bock haben,

01:00:09.960 --> 01:00:15.760
darauf zu lernen und sich weiterzubilden und dann auszuprobieren, was funktioniert denn gut.

01:00:15.760 --> 01:00:20.640
Weil Sachen, die für uns gut funktionieren müssen, für andere können da komplett die

01:00:20.640 --> 01:00:24.480
Niete sein und jetzt zu sagen, so, ey, ich höre mir den Podcast an und mache jetzt einfach die Sachen,

01:00:24.480 --> 01:00:29.120
die die beiden erzählt haben. Wir hätten nicht zwingend zum Erfolg führen, weil es vielleicht

01:00:29.120 --> 01:00:33.360
in anderen Strukturen einfach nicht so gut funktioniert und da andere Sachen einfach

01:00:33.360 --> 01:00:41.200
besser sind. Also da ist wieder die Devise, auch wie bei allen Agilen und so, ausprobieren und gucken,

01:00:41.200 --> 01:00:45.880
was man verbessern kann, bis man nachher ein Prozess hat, der cool ist. Also und das machen wir

01:00:45.880 --> 01:00:49.920
halt auch stetig, darum jetzt zu sagen, so, das ist jetzt das nächste Ding und in zwei Monaten

01:00:49.920 --> 01:00:55.680
soll das stehen, ist not a thing, sondern wir probieren mal Ansätze aus und gucken,

01:00:55.680 --> 01:01:01.160
wie weit die uns führen und vielleicht kommt dann nachher auch ein dieser Erfolgstories am Ende raus.

01:01:01.160 --> 01:01:04.960
Ich weiß, das ist immer unbefriedigend, aber...

01:01:04.960 --> 01:01:14.400
Naja, das ist ja, ich finde so, es ist ja beim Abdehlen auch, also man erstmal versucht so,

01:01:14.400 --> 01:01:19.640
okay, so ist sozusagen die Blaupause und dann probieren wir das und dann merken wir halt,

01:01:19.640 --> 01:01:26.440
inwiefern es irgendwie zur Reibung kommt mit unseren persönlichen, keine Ahnung,

01:01:26.440 --> 01:01:32.960
unserer Organisationsstruktur oder unser Art zu arbeiten und dann adaptiert man das dann

01:01:32.960 --> 01:01:39.320
Stück für Stück, bis es sich eben gut anfühlt und so könnte man das jetzt von,

01:01:39.320 --> 01:01:45.360
das von euch gelebte vielleicht auch betrachten, dass das eine Möglichkeit ist,

01:01:45.360 --> 01:01:50.280
eine von vielen und dass das irgendwie der Starting Point sein könnte so oder bestimmte

01:01:50.280 --> 01:01:57.440
Teile davon und dann, genau, dann guckt man, wie gut das eben auf einen Übertragen funktioniert,

01:01:57.440 --> 01:02:04.320
genau. Wie muss man ja anfangen, ne? Und unbedingt anfangen, ne? Also zu sagen so,

01:02:04.320 --> 01:02:09.480
ja, können wir einfach nicht so, ja, nee, probier's doch wenigstens mal und dann kannst du gucken,

01:02:09.480 --> 01:02:13.880
wie weit du kommst und was da im Weg steht, dann kann man vielleicht das aus dem Weg räumen,

01:02:13.880 --> 01:02:17.520
aber von Anfang an einfach rausgeben. Ja. Das bringt halt niemanden weiter.

01:02:17.520 --> 01:02:24.120
Ihr hattet relativ zu Beginn auch gesagt, dass dieser, dieser ganze, dieses quasi kontinuierliche

01:02:24.120 --> 01:02:31.400
Lernen und eure Einstellungen dazu ja auch quasi begonnen hat, zu lebendig zu werden mit eurer

01:02:31.400 --> 01:02:37.280
Umstellung auf Scrum. Und da schließt sich der Kreis, es gibt ja viel Gemeinsamkeiten. Also man,

01:02:37.280 --> 01:02:43.320
man kann sich es halt nicht irgendwo bequem machen. Das ist ja bei Scrum vielleicht eigentlich auch nicht

01:02:43.320 --> 01:02:49.200
so. Also so, wer in Ruhe gelassen will, für den ist halt Scrum und sowas einfach nix. Das heißt,

01:02:49.200 --> 01:02:54.600
man muss so aus seiner Komfortzone gehen und bei Scrum ist ja auch letztlich, also ich hab das

01:02:54.600 --> 01:02:59.440
irgendwie letztens mal so ein bisschen verglichen mit wie so ein, weiß ich nicht, so ein Sportteam,

01:02:59.440 --> 01:03:03.880
das irgendwie die ganze Zeit versucht irgendwie Matches zu gewinnen und sich auch irgendwie

01:03:03.880 --> 01:03:08.320
versucht dabei besser zu werden und sich dann nochmal seine Spiele anguckt und so, so ein bisschen

01:03:08.320 --> 01:03:14.800
ist das ja auch so. Und die Retro ist ja auch so ein, ihr habt es ja auch gesagt, ein Mittel zum

01:03:14.800 --> 01:03:21.920
Lernen und dann ist der Weg zu der Art zu lernen, die ihr praktiziert, gar nicht mehr weit. Also es

01:03:21.920 --> 01:03:27.400
ist irgendwie logisch, dass das irgendwie dieser Aufbruch sozusagen zusammen stattgefunden hat.

01:03:27.400 --> 01:03:34.680
Genau. Also ich denke so ein agiles Mindset ist auf jeden Fall eine gute Grundlage,

01:03:34.680 --> 01:03:41.080
eine lernfreundliche Organisation zu werden. Ja, vor allem wenn man weiß, dass Retros nicht

01:03:41.080 --> 01:03:48.040
wieder dieses Meeting sind, sondern die Möglichkeit ist da nochmal zu schrauben und Dinge zu verbessern.

01:03:48.040 --> 01:03:57.880
Ja, und dabei hilft der Retromat von Corinna. Genau, dann werden wir auch nochmal verlinken dann in den

01:03:57.880 --> 01:04:05.880
Shownotes. Ja super, haben wir irgendeinen Aspekt noch vergessen, würdet ihr sagen?

01:04:05.880 --> 01:04:12.480
Genau, euch kann man auch erreichen und um Rat fragen oder man kann euch auch glaube ich besuchen

01:04:12.480 --> 01:04:18.600
bei ZipGate oder Tarn nicht so sehr, wie noch wegen Pandemie oder wie ist das? Wir haben ein

01:04:18.600 --> 01:04:23.520
Format, das heißt Open Dolls und ich glaube, das ist dann immer so ein Nachmittag, ist einmal

01:04:23.520 --> 01:04:30.120
im Monat oder so und da kann man uns besuchen. Ansonsten zipgate.de slash besucht, das stehen

01:04:30.120 --> 01:04:40.040
glaube ich alle Formate, die wir so anbieten. Aber was ja aktuell noch läuft, auch für dieses Jahr

01:04:40.040 --> 01:04:46.240
noch ist die Liendus, also auch eine Möglichkeit, Leute von uns zu sehen, aber da laden wir auch immer

01:04:46.240 --> 01:04:53.440
Speaker ein, die interessante Themen haben. Ich glaube, die Corinna weiß da, was da im nächsten

01:04:53.440 --> 01:05:01.160
Monat ist. Ich, soweit ich weiß, gibt es im Dezember Petra Wille, also Produkt, also ein ganz toller

01:05:01.160 --> 01:05:13.520
Produktmanager, ein Product Ownerin. Genau, ihr macht das einmal im Monat oder so. Ja cool. Ich

01:05:13.520 --> 01:05:22.760
glaube, dann würde ich sagen, wir bedanken uns sehr bei euch vor eurem Besuch. Vielen Dank, dass

01:05:22.760 --> 01:05:28.840
ihr uns so viele Punkte gegeben habt, Anregungen, wie wir besser werden können in Organisationen zu

01:05:28.840 --> 01:05:34.520
lernen. Ich glaube, es gibt echt die kleinsten Ansätze, die da schon helfen können. Ihr habt

01:05:34.520 --> 01:05:39.840
eben gesagt, Hauptsache, wir starten und ich glaube, das ist auch das, was man sich mitnehmen kann,

01:05:39.840 --> 01:05:46.400
falls ihr da noch nicht soweit seid, dann hoffen wir, dass diese Sendung geholfen hat. Uns hat es auf

01:05:46.400 --> 01:05:52.600
jeden Fall geholfen und David hier zum Abschluss noch. Ja und ich bin auch gespannt von den

01:05:52.600 --> 01:05:58.760
Zuhörenden zu erfahren, was für Erfahrungen sie auch gemacht haben in den Kommentaren einfach oder

01:05:58.760 --> 01:06:02.800
was zum Beispiel Sachen sind, die sie von uns jetzt gehört haben und sagen, das hat bei uns gar

01:06:02.800 --> 01:06:08.480
nicht funktioniert, aus welchen Gründen und oder was bei ihnen ein Hindernis ist. Da bin ich auch

01:06:08.480 --> 01:06:14.400
total gespannt, weil wir haben natürlich jetzt in eine aus unserer Richtung die ganze Zeit erzählt,

01:06:14.400 --> 01:06:18.480
aber ich bin gespannt, was der Erfahrung von anderen Leuten auch sind. Ich freue mich,

01:06:18.480 --> 01:06:26.200
das zu lesen. Genau, auf Twitter am besten oder im Community Draft Slack Channel, den haben wir

01:06:26.200 --> 01:06:33.560
ja auch für ein bisschen längere Texte und so. Und dann sind wir auch gespannt auf das, was der

01:06:33.560 --> 01:06:39.280
Florian Geijer Stanger sagt, der ja quasi die Anregung zu dieser Episode gegeben hat, den wir

01:06:39.280 --> 01:06:46.040
auch eingeladen hatten heute, aber der wiederum heute krank ist. Wir waren alle einmal krank,

01:06:46.040 --> 01:06:51.640
wir haben das hier total oft verschoben. Genau und jetzt ist leider der Florian krank. Viele

01:06:51.640 --> 01:06:58.680
Grüße an ihn auch an dieser Stelle und gute Wesserung. Vielen Dank euch, liebe Grüße und an

01:06:58.680 --> 01:07:04.640
die Hörerinnen und Hörer. Wir hören uns nächste Woche wieder. Bis dann. Danke euch, machts gut,

01:07:04.640 --> 01:07:27.480
ciao. Tschüss. Ciao.

WEBVTT

00:00.000 --> 00:04.760
Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Revision des Working Draft Podcast.

00:30.000 --> 00:36.600
Diese Revision von Working Draft wird euch präsentiert von Hörerinnen und Hörern wie euch.

00:36.600 --> 00:40.880
Auf patreon.com slash Working Draft könnt ihr uns ein paar Euro in den Hut werfen.

00:40.880 --> 00:44.720
Aus euren Beiträgen und unseren gelinglichen Werbeeinnahmen bezahlen wir allerlei teure

00:44.720 --> 00:49.080
Software-Abos und das Honorar unserer Audioproduzerin. Wenn ihr euch auch beteiligen

00:49.080 --> 00:52.600
wollt, könnt ihr das unter patreon.com slash Working Draft sehr gerne machen.

00:52.600 --> 01:00.360
Wir danken euch tausendfach für die Unterstützung und fürs weitere Zuhören.

01:00.360 --> 01:07.240
Wir befinden uns in Revision 547 und mit mir hier ist wieder mal die Vanessa.

01:07.240 --> 01:08.240
Hallo.

01:08.240 --> 01:14.400
Denn wir haben uns gedacht, wir versuchen den restlichen Teil des State of CSS,

01:14.400 --> 01:19.760
der State of CSS Survey, abzuarbeiten. Wir haben ja vor zwei Revisionen angefangen

01:19.760 --> 01:25.080
mit einem ersten Teil. Also rein von den Kapiteln her sind wir glaube ich nicht bis ganz auf

01:25.080 --> 01:31.000
die Hälfte gekommen, aber es gibt noch ein paar Sachen, über die können wir vielleicht

01:31.000 --> 01:33.800
schneller drüber weg hüpfen. Wir schauen mal.

01:33.800 --> 01:38.400
Ja, wir können zum Beispiel schon ganz schnell drüber weg hüpfen über CSS in JS, davon

01:38.400 --> 01:39.400
habe ich keine Ahnung.

01:39.400 --> 01:46.080
Ja, genau, aber noch sind wir ja nicht da, weil wenn wir chronologisch vorgehen, also

01:46.080 --> 01:52.040
wir waren zuletzt im Bereich, würde ich sagen, oder? Sonst kommen wir ja ganz durcheinander.

01:52.040 --> 01:56.800
Also zuletzt, wir haben gesprochen über Layout, über Shapes and Graphics, zumindest haben

01:56.800 --> 02:02.840
wir jetzt so die Überschriften gestaltet über Colors, Interactions und Typography

02:02.840 --> 02:07.560
und als nächstes, oder wir würden heute starten mit Accessibility.

02:07.560 --> 02:19.520
Und hier bei der Accessibility haben wir ja ganz verschiedene Rubriken. Die haben teilweise

02:19.520 --> 02:25.560
auf die UI Auswirkungen, aber teilweise auch, und das fand ich hier ganz spannend, ja auch

02:25.560 --> 02:29.960
auf die Daten, die geladen werden können. Dementsprechend fange ich vielleicht gleich

02:29.960 --> 02:37.520
mal mit einem Attribut an, das ich gar nicht wusste, dass es in CSS so existiert, beziehungsweise

02:37.520 --> 02:45.040
ich habe es mal gehört und dann wieder vergessen, und das ist das PrefersReducedData und hier

02:45.040 --> 02:49.520
ist das Beispiel angegeben, also der Wert davon, von dieser Eigenschaft ist dann auf

02:49.520 --> 02:56.680
Reduced gesetzt, also AddMediaQuery und falls PrefersReducedData auf Reduced gesetzt ist,

02:56.680 --> 03:03.120
dann wird hier als Body die FundFamilySystemUI gewählt, damit man jetzt diese FundFamily

03:03.120 --> 03:09.840
anscheinend nicht runterladen kann. Und da finde ich, für mich ist CSS hier wieder ein

03:09.840 --> 03:14.200
Beispiel dafür, dass CSS mich überraschen kann, wie mächtig es sein kann. Es ist eben

03:14.200 --> 03:21.720
nicht nur, wir machen coole rote Borders irgendwo hin, sondern wir können damit auch tatsächlich

03:21.720 --> 03:28.600
Payload sparen für die Nutzer. Ich frage mich trotzdem, eine FundFamily kann durchaus,

03:28.600 --> 03:32.080
also gerade wenn man hier so mehrere auf einmal lädt, ich meine die meisten haben wahrscheinlich

03:32.080 --> 03:36.560
irgendwie zwei verschiedene FundFamilies und dann nochmal drei verschiedene Größen,

03:36.560 --> 03:41.120
aber auch das ist schon ein bisschen was und ich kann hier tatsächlich aus eigener Erfahrung

03:41.120 --> 03:47.000
sprechen. Ich habe hier nämlich tatsächlich so einen Gigabyte mobile Datentarif. Ich komme

03:47.000 --> 03:51.040
nicht weit, also im Homeoffice ist auch kein Problem, da frage ich mich, was will ich mit

03:51.040 --> 03:55.920
dem ganzen Gigabyte anstellen. Wenn ich einmal mit dem Zug irgendwo hin fahre, ist das ein

03:55.920 --> 04:02.480
Gigabyte weg und ich erschrecke, wie riesig seitens sind, wenn ich nur eine Speisekarte

04:02.480 --> 04:07.080
auf irgendeiner Seite nachschauen kann und danach, keine Ahnung, acht Megabyte weniger

04:07.080 --> 04:11.960
drauf habe, das finde ich immer erschreckend. Ja, trotzdem würde ich mich hier fragen,

04:11.960 --> 04:18.920
hast du schon mal eingesetzt und wie siehst du da die Relation zu, sollte man nicht zuerst

04:18.920 --> 04:27.400
an Bildern, JavaScript und etc. ersparen? Also diese konkrete Media Query, die habe

04:27.400 --> 04:34.040
ich noch nicht eingesetzt, weil die gibt es noch nicht so ganz so lange, also nicht ganz

04:34.040 --> 04:40.840
so lange heißt wahrscheinlich auch schon zwei Jahre, doch, aber was, also ich habe das,

04:40.840 --> 04:50.160
bei der rheinischen Post habe ich das JavaScript-Pendant benutzt und da habe ich Werbung abgeschaltet,

04:50.160 --> 04:55.480
meine ich, wenn man das angegeben hatte. Ich weiß es nicht mehr hundertprozentig, ich

04:55.480 --> 05:01.680
habe es auf jeden Fall so programmiert, dass Werbung abgeschaltet wird, wenn die Datenverbindung

05:01.680 --> 05:09.760
zu schmalspurig ist, weil dann lädt weder das eine, also weder die Infos, die man lesen

05:09.760 --> 05:14.360
möchte, noch die Werbung und dann ist es irgendwie alles für die Katz, dann muss eben

05:14.360 --> 05:20.080
die Werbung abgeschaltet werden. Genaue generell würde ich natürlich sagen, sollte man ja

05:20.080 --> 05:26.280
gucken, dass man seine Seite so baut, dass das vielleicht nie notwendig ist, also dass

05:26.280 --> 05:32.520
man immer zu Datensparen wie möglich arbeitet. Ich kann mir vorstellen, wenn du jetzt wirklich

05:32.520 --> 05:37.400
irgendwie eine ganz miese Verbindung hast und so, dass man dann sagt, ok, ich will wirklich

05:37.400 --> 05:42.600
das so runter gestrippt haben auf das wirklich Wesentliche und mir ist jetzt auch die Schriftart

05:42.600 --> 05:50.400
egal, finde ich schon auch nicht so ganz schlecht, so was zu machen. Genau, ansonsten würde

05:50.400 --> 05:55.280
ich sagen, ich glaube, dass die Browser auch schon selber so ein paar Heuristiken haben,

05:55.280 --> 06:02.560
was sie wie laden, wenn jetzt die Datenverbindung schlecht ist. Das nennt sich bei Chrome, das

06:02.560 --> 06:08.600
glaube ich, Interventions oder so was. Die haben dann irgendwelche Trigger, dass der

06:08.600 --> 06:14.080
dann entscheidet so, nee, eigentlich müsste ich jetzt irgendwie das hochaufgelöste Bild

06:14.080 --> 06:20.320
laden, aber ich bin auf so einem leistungsschwachen Gerät oder einem mit so einer kleinen, dünnen

06:20.320 --> 06:24.280
Verbindung, dass ich das jetzt einfach nicht mache. Genau, und dann werden, glaube ich,

06:24.280 --> 06:31.240
auch bestimmte Sachen quasi zwangsweise asynchron geladen, die sonst eher blockierend wären.

06:31.240 --> 06:41.400
Genau, deswegen, also ich glaube, man nutzt es nicht so oft, aber ich glaube, ich finde

06:41.400 --> 06:47.320
es trotzdem ganz schön, dass es das gibt. So würde ich das jetzt mal aus dem Bauch

06:47.320 --> 06:52.360
raus sagen. Aber es ist natürlich auch wieder, ich finde gerade bei CSS mit den ganzen Media

06:52.360 --> 06:56.680
Queries finde ich es zunehmend schwierig, das alles abtesten zu können. Also wenn jetzt

06:56.680 --> 07:04.240
zum Beispiel, also du hast dann die Dimensionen, quasi Geräte, Bildschirmgrößen, dann hast

07:04.240 --> 07:08.880
du vielleicht noch Media Queries für die Datengeschwindigkeit und dann haben wir jetzt hier noch so ein

07:08.880 --> 07:14.000
paar andere Media Queries mit irgendwie Dark Mode, Bright Mode und Reduced Motion und vielleicht

07:14.000 --> 07:20.360
noch hier diesen, weiß nicht, der Contrast Mode auch noch aktiv hier drin ist, ich glaube

07:20.360 --> 07:26.720
aus Colors und das sind ja alles Dinge, die du dann, also alles sozusagen Zustände, in

07:26.720 --> 07:32.680
denen du deine Seite testen musst und ich finde, das ist ja schon bei Responsive Webdesign

07:32.680 --> 07:38.720
schwierig, alles immer auf allen Geräten abzutesten und das, also ich finde, das wird

07:38.720 --> 07:44.880
dann so ein bisschen viel alles. Wobei man jetzt für alles, was ich hier im Service sehe,

07:44.880 --> 07:48.760
also das habe ich auch gerade schon mal durchgesprochen, ich wiederhole es nur nochmal ganz kurz, wir

07:48.760 --> 07:54.800
haben Prefers Reduced Motion, Prefers Colors Scheme, Prefers Reduced Data, Colour Contrast,

07:54.800 --> 07:59.440
Colors Scheme, Prefers Contrast, Force Colors, Focus Visible, da muss man gleich nochmal

07:59.440 --> 08:04.600
drüber sprechen. Ich glaube, alles Dinge sind, da brauche ich jetzt zumindest noch kein

08:04.600 --> 08:11.360
Voice Over oder Gerät, Software, die mir die Sachen vorliest, ich glaube, du musst mir

08:11.360 --> 08:16.600
auch teilweise mehrere Sachen durchtesten, also vielleicht dementsprechend, wenn man da

08:16.600 --> 08:21.960
so ein paar Steps hat, aber ich mache hier auf jeden Fall, was du meinst, weil ich überlege

08:21.960 --> 08:26.040
auch gerade, weil ich wollte gerade sagen, ja gut, vielleicht kannst du dir so einen

08:26.040 --> 08:33.000
Tag im Monat vornehmen, wo du alle deine zehn Steps aber durchprobierst, allerdings klingen

08:33.000 --> 08:37.120
da manche Eigenschaften doch schon so, als die müsste ich dann doch jedes Mal testen,

08:37.120 --> 08:41.600
wenn ich mal was ändere, nur um sicher zu gehen, ob, keine Ahnung, jetzt Leute mit

08:41.600 --> 08:47.000
einem höher gestellten Kontrast nicht plötzlich gar nichts mehr sehen oder Sachen überlappen,

08:47.000 --> 08:49.480
weil da einmal ein Wortschätzung geändert wird.

08:49.480 --> 08:53.360
Genau, ja und das funktioniert dann vielleicht auf dem Desktop, aber funktioniert das dann

08:53.360 --> 08:59.000
auch auf dem Mobile, das heißt, da müsstest du es da auch nochmal dir angucken und das

08:59.000 --> 09:04.600
finde ich ist so ein bisschen die Krugs mit diesen vielen Queries, die man theoretisch

09:04.600 --> 09:10.840
verbauen kann, dass man irgendwann das nicht mehr irgendwie hinkriegt, die alle zu testen

09:10.840 --> 09:17.960
und man vielleicht Queries drin hat, die kaputt gehen im Laufe der Zeit, weil man sie nicht

09:17.960 --> 09:22.080
wieder getestet hat, also weil man sie einmal eingebaut hat und dann nicht nochmal guckt

09:22.080 --> 09:26.360
und da vielleicht besser gefahren wäre, wenn man sie gar nicht erst eingebaut hätte,

09:26.360 --> 09:29.880
also so ein bisschen wie mit ARIA, also die...

09:29.880 --> 09:33.960
Ne, die erste Regel von ARIA, verwende kein ARIA?

09:33.960 --> 09:39.520
Genau, also wenn du es, wenn es irgendwie geht, dass der Browser oder das Betriebssystem

09:39.520 --> 09:44.800
das irgendwie selber geregelt bekommen, dann ist es vielleicht manchmal besser, die machen

09:44.800 --> 09:48.240
zu lassen, anstatt da selber immer zu versuchen, Einfluss zu nehmen.

09:48.240 --> 09:55.320
Eine Media Query, die mir jetzt vor allem ein sehr bekannter Begriff war, war die Prefers

09:55.320 --> 09:58.200
Color Scheme auf Dark gesetzt.

09:58.200 --> 10:04.880
Ich muss tatsächlich sagen, dass wenn ich die verschiedenen Color Modes oder Color Scheme

10:04.880 --> 10:11.680
selbst implementiere, ich äußerst selten diese Media Query verwende per se, sondern

10:11.680 --> 10:17.480
meistens tatsächlich mit JavaScript einen Tockeler habe, der nachfragt, möchtest du

10:17.480 --> 10:23.560
Dark, möchtest du Light oder möchtest du Auto, weil so übersetzt wäre ja, Ad Media

10:23.560 --> 10:29.440
Prefers Color Scheme Dark, quasi so der Autotockel und da möchte ich normalerweise Nutzerinnen

10:29.440 --> 10:34.640
schon irgendwie die Chance geben, das umzuändern und da habe ich auch teilweise Erfahrungen

10:34.640 --> 10:40.520
gemacht, dass so ein zweiter Color Modus, ob der jetzt Dark ist oder keine Ahnung, was

10:40.520 --> 10:45.680
weiß ich, gelb oder braun, der muss schon auch recht gut designt sein, also das Design

10:45.680 --> 10:50.120
muss gut designt sein, ansonsten ist vielleicht dann doch nur der Light Mode besser.

10:50.120 --> 10:56.860
Mit dem Punkt, den du gerade gesagt hattest, man muss das ja ständig testen, das kann

10:56.860 --> 11:01.960
schon mal passieren, dass man da sonst eher was verhunzt und eine Nutzerin oder Nutzer

11:01.960 --> 11:06.800
kommt und sagt, hä, wieso ist die Seite einfach nur, da steht kein Text Hubsi, die Font Color,

11:06.800 --> 11:10.360
es ist gleich wie die Background Color, ja und so ein Dark Mode zu designen ist auch

11:10.360 --> 11:13.480
tatsächlich glaube ich so ein bisschen eine Herausforderung, man tut es nicht so oft und

11:13.480 --> 11:17.880
dann stellt man sich die Fragen, muss ich einfach nur invertieren oder muss quasi, wenn

11:17.880 --> 11:22.240
ich jetzt eine Modal offen habe, schon noch der Background ja dunkler sein auf dem Dunklen?

11:22.240 --> 11:27.600
Anstatt eben aufgehellt zu werden, weil du ja quasi invertierst, ne?

11:27.600 --> 11:32.160
Weil bei Twitter habe ich das glaube ich bei der Nachrichtenbox gesehen, dass die einen

11:32.160 --> 11:36.640
hellen Schatten hat und das finde ich teilweise relativ irritierend.

11:36.640 --> 11:40.320
Ja, in der Tat, ja.

11:40.320 --> 11:42.440
Andere Gedanken oder auch gleiche Gedanken?

11:42.440 --> 11:49.520
Ne, also da gebe ich dir absolut recht, also es gibt ja auch diesen, also es gibt ja diesen

11:49.520 --> 11:56.560
Dark Mode für Arme, also wo man quasi einfach hingeht und sowas macht wie ein Invert und

11:56.560 --> 12:03.520
dann haust du auf die gesamte Seite und dann nimmt man sich alle Bildelemente und Videoelemente

12:03.520 --> 12:09.360
und invertiert die wieder zurück und was man auch noch machen muss, ist, dass man nach

12:09.360 --> 12:15.440
dem Invertieren muss, kann man dann noch mit dem Pew-Filter die Farben wieder korrigieren,

12:15.440 --> 12:20.040
weil du möchtest ja, dass, sagen wir mal, grüne Sachen immer noch grün sind und rote

12:20.040 --> 12:26.000
Sachen immer noch rot, an sich gar nicht mal so schlecht aber dann im Detail merkst du

12:26.000 --> 12:31.680
dann so, ne, also es irgendwie funktioniert es nicht, weil es ist halt dann nicht nur

12:31.680 --> 12:38.720
das Farbrad, es ist dann die Sättigung der Farben, die dann sich ändert und das kannst

12:38.720 --> 12:44.840
du dann nicht mehr allgemein irgendwie drüber bügelnd korrigieren und darum eigentlich

12:44.840 --> 12:49.720
richtig sollte es so sein, dass man das auch dann dediziert designt und dann müsste man

12:49.720 --> 12:55.280
das eigentlich auch so das eigene Produkt immer in hell und in dunkel auf einem Bildschirm

12:55.280 --> 12:56.280
haben parallel.

12:56.280 --> 13:02.360
Ja, also die Webseite, an der ich jetzt seit über zwei Jahren arbeite, hat auch einen

13:02.360 --> 13:03.360
Dark Mode.

13:03.360 --> 13:11.480
Manchmal frage ich mich, ob das so eine Developer-Entscheidung war, also es kommen auch Entwickler und Entwicklerinnen

13:11.480 --> 13:17.200
auf unsere Seite und benutzen die und von daher dachten wir uns, es wäre doch so nett, wenn

13:17.200 --> 13:22.600
wir dann unseren Freunden und Kolleginnen und Kollegen aus anderen Firmen noch so einen

13:22.600 --> 13:23.600
Dark Mode schenken könnten.

13:23.600 --> 13:32.040
Also bei uns war das jetzt nicht Produkt- oder Design-getrieben, das kam schon aus der Developer-Ecke

13:32.040 --> 13:35.440
und dementsprechend stolper ich da auch immer wieder über Problemchen, es funktioniert

13:35.440 --> 13:39.520
für mich ganz gut, da ich tatsächlich einfach den Auto-Modus an hab und jetzt wird es eh

13:39.520 --> 13:43.360
super frühdunkel, das heißt ich teste schon automatisch, weil ich hab plötzlich um 16

13:43.360 --> 13:49.120
Uhr einen dunklen Screen und kann es sehen, ich hab teilweise, genau das war grad ein guter

13:49.120 --> 13:53.840
Punkt, den du gerade gesagt hast mit den Medien, denn wenn ich das über die Klasse steuer,

13:53.840 --> 14:00.040
also das heißt ich mach nicht Prefers Color Skin Mode, sondern ich setze je nach Javascript

14:00.040 --> 14:03.760
dann eben eine Klasse, die dafür sorgt, dass alles dunkel oder alles hell wird oder alles

14:03.760 --> 14:10.000
gelb oder alles braun, das hat zwei Problemchen, das eine ist Javascript muss es normalerweise

14:10.000 --> 14:16.400
erst laden, Möglichkeit, Lösung dafür Nummer eins, ich kann stattdessen statt Local Storage

14:16.400 --> 14:20.960
oder sowas reinzuspeichern, in die Cookies speichern und dann Server-Seite rendern, das

14:20.960 --> 14:25.480
funktioniert natürlich optimal bei Light und Dark, aber nicht bei Auto, weil bei Auto weiß

14:25.480 --> 14:29.920
ich ja nicht, was grad los ist, da muss ich es doch wieder per Javascript schreiben, also

14:29.920 --> 14:36.080
Lösung zwei, Crucial Javascript tatsächlich inline laden ist eine Möglichkeit, klingt

14:36.080 --> 14:40.040
aber so, hu, darf ich das, ist das jetzt so ein Fall?

14:40.040 --> 14:45.960
Und das zweite ist, das Picture Tag unterstützt ja auch die Prefers Color Scheme, oder?

14:45.960 --> 14:50.600
Dass es sagen kann, die Source ist jetzt dies oder die Source ist jetzt jenes, die Möglichkeit

14:50.600 --> 14:53.640
hab ich ja natürlich nicht mehr, wenn ich das einfach per Klasse setze, sondern dann

14:53.640 --> 14:57.880
müsste ich, was macht man dann, lade ich dann mit Javascript, schreibe ich dann erst die

14:57.880 --> 15:04.760
richtige, den richtigen Pfad rein oder mach ich den, aber das ist aber nicht gut, also

15:04.760 --> 15:07.920
ich mein man kann ja auch sagen, ich glaub das ist nicht gut, das kannst du mich vielleicht

15:07.920 --> 15:11.400
gleich verbessern, ich kann ja auch beide Bilder laden und eins auf Display None und

15:11.400 --> 15:16.160
eins auf Display Block setzen, bin mir gar nicht sicher, ob ein Bild geladen wird, wenn

15:16.160 --> 15:19.120
das auf Display none ist, oder browserklug genug sind, das nicht zu tun.

15:19.120 --> 15:25.000
Jaja doch, die laden das schon, außer du machst Loading gleich lazy.

15:25.000 --> 15:27.800
Loading, ja aber dann wird's immer noch geladen?

15:27.800 --> 15:38.480
Nee, dann wird's nicht geladen, weil, also wenn du das ganz normal einbenützt, ne nicht

15:38.480 --> 15:42.360
normal, also dann wird's sogar glaub ich nur eingebunden, wenn's wirklich sichtbar

15:42.360 --> 15:47.400
ist, also so ähnlich wie der Intersection Observer arbeitet, der auch nicht triggert,

15:47.400 --> 15:52.120
wenn du ein Display None hast, oder wenn du Wits oder Height auf Null hast, dann triggert

15:52.120 --> 15:59.640
der auch nicht, und was ja auch logisch ist, und genau bei, wenn du's aber nicht lazy

15:59.640 --> 16:08.000
machst, dann ist halt, du hast ja zwei HTML-Parser, so denen der quasi alles kann und weiß und

16:08.000 --> 16:12.920
der dafür dann eben einfach länger braucht, und dann hast du ja diesen Pre-Parser oder

16:12.920 --> 16:17.800
Ressourcenscanner, der quasi vorne weg rennt und schon mal so guckt, hey wo sind Style

16:17.800 --> 16:21.600
Sheets, wo sind Bilder, ich lad schon mal, ich schmeiß alles in die Network-Queue rein,

16:21.600 --> 16:28.360
damit das irgendwie bis hier mein großer Bruder oder meine große Schwester, die Super-Parserin

16:28.360 --> 16:35.960
da soweit ist, das dauert noch, und dieser Pre-Parser, der lässt die Finger halt von

16:35.960 --> 16:41.800
Bildern, die lazy markiert sind, aber nicht von Bildern, die nicht lazy sind, und weil

16:41.800 --> 16:47.640
er ebenso schnell aber dumm ist, kann er ja auch noch kein CSS-Parsen und kann ja auch

16:47.640 --> 16:52.600
noch nicht sagen, ist ein Bild jetzt irgendwie sichtbar oder nicht, oder ist das in Viewport

16:52.600 --> 16:56.720
oder nicht, und das ist eben erst bei lazy der Fall.

16:56.720 --> 17:02.920
Da hat er halt den Nachteil, dass lazy-Bilder auch tatsächlich erst geladen werden können

17:02.920 --> 17:12.000
vom Browser, wenn das Dom gebaut ist und der Rendertree gebaut ist, weil erst dann stellt

17:12.000 --> 17:14.440
sich eben heraus, also ist das Bild sichtbar oder nicht.

17:14.440 --> 17:22.520
Ein weiteres Problem ist, ob ich Bilder überhaupt tatsächlich manipulieren kann in dem Sinne

17:22.520 --> 17:30.960
oder darf, wir haben ja auf dem, auf unserer Seite auch viele Dateien, die Nutzer und Nutzerinnen

17:30.960 --> 17:36.240
hochladen und die können dann auch einen weißen Hintergrund haben, also jetzt nicht irgendwie

17:36.240 --> 17:41.040
schön transparent, wie wir das unser Design-Team und fragen, könnt ihr das genau schön ausschneiden

17:41.040 --> 17:45.760
und da, da, da, sondern da haben wir ja keinen Einfluss drauf, und da möchte ich eigentlich

17:45.760 --> 17:51.240
gar nicht drauf hoffen, dass am Ende das Richtige rauskommt, und das Zweite ist, wir

17:51.240 --> 17:58.080
hatten auch eine Sektion, wo wir Logos anderer Firmen angezeigt haben oder vielleicht auch

17:58.080 --> 18:02.440
hochladen durften, da wird es dann so ein bisschen heiklig, weiß einen zum Beispiel

18:02.440 --> 18:05.760
gar nicht, darf ich das Bild jetzt einfach invertieren, weil dann ist es ja nicht mehr

18:05.760 --> 18:11.280
das Original-Logo, manche bieten extra einen Dark-Mode-Logo noch zusätzlich an, manche

18:11.280 --> 18:17.760
nicht, also es ist ein bisschen tricky, ich habe gerade bei Notion geguckt und sehe, sie

18:17.760 --> 18:22.000
haben auf jeden Fall einen Dark-Mode, da muss ich das, da muss ich mal ausprobieren, was

18:22.000 --> 18:26.760
da eigentlich passiert, wenn ich da mehrere Bilder hochlade, ob sie da sagen, da geben

18:26.760 --> 18:31.360
wir uns Mühe, manchmal würde ich auch sagen, ja gut, wenn jemand halt ein Bild hochlädt

18:31.360 --> 18:37.960
mit einem weißen Hintergrund, ja, das ist halt so, ne?

18:37.960 --> 18:44.240
Ja, gut, Focus Visible, magst du uns erzählen, warum so viele Frontend-Entwickler und Erwicklerinnen

18:44.240 --> 18:47.480
auf Focus Visible gewartet haben und was es kann?

18:47.480 --> 19:01.640
Ja, also Focus Visible ist, dass der Browser diese Focus Visible Pseudoklasse dann aktiviert,

19:01.640 --> 19:08.880
wenn man nicht mit einem Pointer-Device unterwegs ist, also da gibt es ja jetzt nicht viel,

19:08.880 --> 19:18.160
es ist halt dann Tastatur und genau, dann kann man sich eben da dran hängen und sagen, ich

19:18.160 --> 19:27.760
gestalte oder ich nehme Outlines weg und bringe sie aber zurück, wenn Elemente eben diese

19:27.760 --> 19:34.000
Focus Visible Pseudoklasse bekommen, also man kann damit eben, man hat ja früher immer

19:34.000 --> 19:38.360
das Problem gehabt, dass irgendwelche Leute gesagt haben so, hey, das sieht immer ein

19:38.360 --> 19:44.280
bisschen blöd aus, wenn man hier irgendwas anklickt, dann ist da halt eine Outline drum

19:44.280 --> 19:50.520
oder dann ist da so ein gepunkteter Outline drum und jetzt kann man eben sagen, okay, mit

19:50.520 --> 19:56.520
Focus Visible gestalte ich diese Outline nur für den Fall, wo jemand die auch tatsächlich

19:56.520 --> 20:02.000
braucht, also nicht mit einer Maus arbeitet oder mit dem Finger und einen Focus Indikator

20:02.000 --> 20:03.000
braucht.

20:03.000 --> 20:08.320
Die lange Geschichte ist irgendwie doch deutlich kompliziert, das hat wohl auch richtig lange

20:08.320 --> 20:15.160
gedauert, dieses, das Focus Visible überhaupt zu sozusagen auf die Straße zu bringen und

20:15.160 --> 20:22.440
da würde ich verweisen auf einen anderen Podcast, nämlich die Igalia Chats und da gab es vor

20:22.440 --> 20:29.000
ein paar Monaten, also vielleicht vor zwei oder drei, gab es mal eine Folge zu genau

20:29.000 --> 20:36.400
diesem Thema und da war noch was vergessen, genau, aber da geht es ging es um diesen Themenkomplex

20:36.400 --> 20:40.800
und das umfasst dann doch ein bisschen mehr, als wir alle denken, genau.

20:40.800 --> 20:50.360
Gut, den verlinken wir dann gerne in den Notizen, ich würde jetzt auch dann weitergehen

20:50.360 --> 20:57.320
zu der Sektion der Selectors, aber noch einen Satz zu der Colorscheme, die man zum Beispiel

20:57.320 --> 21:02.360
auf light dark setzen kann, da habe ich auch, da verlinke ich auch einen Artikel in den

21:02.360 --> 21:09.600
Schaunotizen drüber, weil es da einen ziemlich, ziemlich guten Online gibt, der da alles

21:09.600 --> 21:14.880
drüber erklärt und ich vor kurzem gebraucht habe und diese eine Webseite erklärt alles,

21:14.880 --> 21:18.040
das ist jetzt zu viel, das möchte ich gerade kurz nicht zusammenfassen, das ist ein sehr

21:18.040 --> 21:22.040
langer ausgiebiger Artikel und dann kann man es kopieren, wenn man es braucht oder nicht

21:22.040 --> 21:23.560
kopieren, wenn man es nicht braucht.

21:23.560 --> 21:30.360
Ja cool, ja gerne, den kenne ich glaube ich auch nicht, genau, dann haben wir als nächstes,

21:30.360 --> 21:39.440
bei den ist, oh sorry, bei den Selectors würde ich dann auch gleich beim Darkmord bleiben,

21:39.440 --> 21:45.560
der verfolgt mich jetzt heute so ein bisschen, oh Moment, entschuldige, ich habe da was übersprungen,

21:45.560 --> 21:51.520
das waren die Other Features, das machen wir als Cliffhanger für später, wenn das kommt.

21:51.520 --> 22:03.600
So, Selectors fängt an mit dem Marker, den Doppelpunkt Marker, der könnte, der hätte

22:03.600 --> 22:08.080
vielleicht damals meinen Beruf erleichtern können, heutzutage weiß ich nicht, ob mir

22:08.080 --> 22:14.560
Sachen einfallen, wo ich ihn wirklich brauche, Marker kann ich dazu verwenden bei List Items,

22:14.560 --> 22:20.280
das könnte jetzt sein bei einer nummerierten oder unnummerierten Liste, aber zum Beispiel

22:20.280 --> 22:25.320
auch bei einer Summary, wo ich sowieso ein natives Akkordium habe, wo ich ja auch so

22:25.320 --> 22:30.640
einen Tockel habe, beziehungsweise nicht Tockel, sondern Marker, habe ich jetzt damit die Möglichkeit,

22:30.640 --> 22:38.640
mir meinen eigenen Marker per Content zu setzen und auch zu stylen wie eine Font Size oder,

22:38.640 --> 22:40.920
bin mir ziemlich sicher auch die Font Color.

22:40.920 --> 22:49.560
Ja, ich überlege gerade, also ich weiß, dass es so ein reduziertes Set an Properties sind,

22:49.560 --> 22:55.280
die man beim Marker benutzen kann, ja, also ich kann von mir sagen, dass ich, glaube

22:55.280 --> 23:01.920
ich, Marker noch nicht oft benutzt habe, vielleicht sogar gar nicht und auch nicht sehnsüchtig

23:01.920 --> 23:08.760
darauf gewartet habe, also ich kam schon so einigermaßen ohne klar, aber ist trotzdem

23:08.760 --> 23:14.560
gut, dass man jetzt sozusagen einen Anfasser hat für diese Böppel und Dinger.

23:14.560 --> 23:23.120
Ja, vielleicht sind wir im Web gerade einfach nur zu einer falschen Zeit, also wir haben,

23:23.120 --> 23:31.160
zumindest bin ich kaum noch auf normalen Webseiten, Dokumentenseiten unterwegs, sondern alles

23:31.160 --> 23:37.640
ist so ein bisschen app-mäßig, interaktiv, in verschiedenen Bereichen und Layouts aufgeteilt

23:37.640 --> 23:43.560
und zurzeit ist es, glaube ich, einfach super uncool, native Marker zu benutzen, sondern

23:43.560 --> 23:49.480
normalerweise ist es einfach List-Item-None, die meisten Listen, die ich baue, sind ehrlich

23:49.480 --> 23:56.960
gesagt ein Grid und falls es jemand nicht weiß, man muss nur, weil man ein Grid macht, muss

23:56.960 --> 24:01.840
man nicht einfach ein Diff-Element nehmen, man kann da ganz, ganz cool eine Unordered

24:01.840 --> 24:06.840
List nehmen und das Ganze in LEs packen, also es ist immer noch ein sehr schönes Grid,

24:06.840 --> 24:10.400
aber das sind natürlich keine Listen-Punkte, aber vielleicht wird die Zeit wieder kommen,

24:10.400 --> 24:16.120
wo wir einfach nur wieder Text auf einfarbiger Hintergrundfarbe lesen wollen und dafür finde

24:16.120 --> 24:20.560
ich es ja schon ziemlich spannend, nicht nur die Standard-Pöppel zu haben.

24:20.560 --> 24:27.240
Ja, ich denke mal, in so einem Zeitungsumfeld, wo man eben viel mit Typografie und sowas

24:27.240 --> 24:30.800
arbeitet, da ist es ja schon, da ist es bestimmt ganz gut, ja.

24:30.800 --> 24:35.920
Ja, genau, ja vielleicht auch im Print-Format könnte es spannend sein, dass man da jetzt

24:35.920 --> 24:40.760
keine komischen verpixelten Bilder versucht zu drucken, ja gut.

24:40.760 --> 24:47.680
Das zweite war für mich auch ein Riesenaufschrei in meiner Twitter-Bubble, ich weiß nicht,

24:47.680 --> 24:51.760
warum ich nicht drauf gewartet habe, irgendwie vielleicht habe ich was falsch gemacht, aber

24:51.760 --> 25:00.480
das ist das Doppelpunkt Has-Attribut, womit ich jetzt zum ersten Mal quasi die Reihenfolge

25:00.480 --> 25:07.800
sozusagen umdrehen kann, dass ich nicht nur sagen kann, ich möchte das Image stylen,

25:07.800 --> 25:11.840
wenn es in einem Anchor liegt, sondern ich kann auch sagen, ich möchte jetzt den Anchor

25:11.840 --> 25:18.440
stylen, wenn dieser Anchor ein Image hat, so boom, ich habe es leider noch nicht eingesetzt,

25:18.440 --> 25:24.440
ich hatte keinen Grund, aber vielleicht liegt es am Utility-CSS-Ansatz, den ich verfolge,

25:24.440 --> 25:26.880
dass ich grundsätzlich ein bisschen anders style.

25:26.880 --> 25:31.800
Ja, ja das ist in der Tat natürlich dann immer ein bisschen schwieriger so.

25:31.800 --> 25:37.040
Es funktioniert, es ist kein technisches Problem, technisch kann ich genauso gut bei Tailwind

25:37.040 --> 25:40.720
quasi diese ganzen Pseudo-Elemente verwenden.

25:40.720 --> 25:48.360
Genau, aber du musst halt dann, genau du hast halt keine Anfasser aus deinem oder du

25:48.360 --> 25:52.640
müsstest dir quasi ein Plugin bauen, damit du da wieder so quasi mit Klassen arbeiten

25:52.640 --> 25:59.720
könntest im Tailwind quasi einklang, aber das wird ja, denke ich, kommen, ist ja auch

25:59.720 --> 26:02.800
eine neue Version von Tailwind raus, weiß nicht, ob die da schon irgendwas haben.

26:02.800 --> 26:06.880
Die sind, ich bin mir bei Haze per se nicht ganz sicher, aber die sind wirklich relativ

26:06.880 --> 26:13.080
weit, also falls man da noch Vorurteile hat, die unterscheiden, man kann schon extrem viel

26:13.080 --> 26:21.280
von dem Advanced CSS auch mit Tailwind CSS umsetzen, nur was mir gerade auffällt ist,

26:21.280 --> 26:26.480
ich benutze Tailwind CSS ja auch nur im Umfeld von komponentenbasierten Frameworks, wie jetzt

26:26.480 --> 26:33.160
Svelte, Vue.js etc., und da habe ich eher die Situation meistens, dass ich per JavaScript

26:33.160 --> 26:39.440
meine Klassen setze und da quasi per JavaScript sage, wenn ich da jetzt drin ein Image erwarte,

26:39.440 --> 26:45.560
ich meine die Situation hatte ich tatsächlich einfach noch nicht wirklich, aber ja, dass

26:45.560 --> 26:50.600
ich die meisten Klassen setze, ich konditionell über JavaScript und nicht über Haze Attribute

26:50.600 --> 26:51.600
dann.

26:51.600 --> 27:01.360
Ja, also ich glaube Haze ist einfach schon richtig krass, also ist auch so toll, dass

27:01.360 --> 27:07.880
man da, ich glaube das war ja, ich glaube das war dann ein Apple Ingenieur, der irgendwie

27:07.880 --> 27:11.800
eine Idee hatte, wie man das dann doch eben performant umsetzen kann, weil das war eigentlich

27:11.800 --> 27:16.440
immer das Problem, warum, also der Wunsch danach, den gab es ja schon lange, aber das

27:16.440 --> 27:23.160
war immer so ein Performance-Problem eben quasi auf Kind-Elemente zu gucken, die in

27:23.160 --> 27:30.800
einem Element drin sind, so ein bisschen wie es früher ja auch kein Last Child gab, weil

27:30.800 --> 27:36.480
das schwierig zu implementieren war, weil man ja quasi mit dem streamenden HTML hatte, man

27:36.480 --> 27:40.520
mit jedem Child-Element, das dazukam, war dann das neue Child-Element auf einmal das

27:40.520 --> 27:45.960
Last Child und nicht mehr das davor, da musste man quasi die ganze Zeit neu-painten, so ein

27:45.960 --> 27:51.640
bisschen sowas war das und genau, ich habe schon so einige Demos gesehen, was damit möglich

27:51.640 --> 27:57.280
ist, also das ist so ein bisschen wie bei Flexbox und Grid, man muss so alte Dinge,

27:57.280 --> 28:02.400
die man noch so im Kopf hat, wo man weiß, so die Dinge kann man nicht machen und nur

28:02.400 --> 28:08.040
so kann man Dinge machen, das muss man alles so ein bisschen wieder sozusagen vergessen

28:08.040 --> 28:14.500
und auf Erkundungstour gehen und das ist schon krass, was manche Leute damit bisher schon

28:14.500 --> 28:20.600
gebaut haben, obwohl das halt total jung ist noch, ja freue ich mich auch drauf, also

28:20.600 --> 28:23.840
da lasse ich mich auch immer gerne inspirieren und ich habe es jetzt auch schon das erste

28:23.840 --> 28:31.600
Mal in Production geschippt für so einen kleinen Edge-Case, den ich damit abfange,

28:31.600 --> 28:37.840
der halt dann in Browsern, die das nicht unterstützen, so wie jetzt im Firefox, dann ist der Edge-Case

28:37.840 --> 28:48.240
halt immer noch so der Edge-Case, genau. Und dann haben wir als letztes noch in der Liste

28:48.240 --> 28:56.520
Wear, habe ich ebenfalls noch nicht eingesetzt, hast du Erfahrung? Ich habe das auch noch

28:56.520 --> 29:03.000
nicht eingesetzt, ich glaube aber, dass der Browser Support ziemlich gut ist und man kann

29:03.000 --> 29:11.960
damit eigentlich ganz gut so Resets bzw. Basis-Stylings machen und zwar aus dem Grund, weil Wear genauso

29:11.960 --> 29:21.440
wie der Sternchen, also der Universalselektor, also null Spezifität hat und so kann man

29:21.440 --> 29:26.720
quasi dann in einem Reset zum Beispiel alle seine Elemente einfassen in einem Wear, da

29:26.720 --> 29:34.000
auflisten und den bestimmten Styles geben und dann kann man später z.B. mit einem ganz

29:34.000 --> 29:41.640
normalen Elementselektor könnte man hingehen und eben diese Resets überschreiben, ohne

29:41.640 --> 29:52.280
dass man da so einen Spezifitätskrieg starten muss gegen den Reset. Genau und die Browser

29:52.280 --> 29:57.840
Compatibility Table sagt, alle aktuellen Browser unterstützen das. Ja und nicht nur

29:57.840 --> 30:04.280
alle aktuellsten, sondern auch so ein bisschen zurücklegend, also bei Chrome geht es bei

30:04.280 --> 30:11.600
knapp 90 los, bei Safari ist 14 auch dabei, da hat man mit Safari normalerweise eher andere

30:11.600 --> 30:16.560
Probleme, wenn man so ein Input Date hat oder ähnliches, aber der Browser Support ist auf

30:16.560 --> 30:25.000
jeden Fall vorhanden. Ja. So, dann sind wir durch diese Sektion auch schon durch und dann

30:25.000 --> 30:29.720
kann ich den Übergang von vorher machen, entschuldige, das war jetzt enttiefen. Bei

30:29.720 --> 30:38.120
den Other Features geht es los mit CSS Variablen und Custom Properties. Weil ich das jetzt gerade

30:38.120 --> 30:43.320
auch so vorlese, das ist tatsächlich was, wo ich ständig drüber stolper. Warum heißt

30:43.320 --> 30:48.080
es eigentlich CSS Variablen, aber irgendwie auch Custom Properties? Ist es das Gleiche?

30:48.080 --> 30:57.880
Oder sind Custom Properties ein Set? Nee, also eigentlich sind das Custom Properties und aber

30:57.880 --> 31:06.240
so deren Straßenname ist sozusagen CSS Variablen, aber und das liegt daran, also warum die nicht CSS

31:06.240 --> 31:12.800
Variablen offiziell heißen, liegt daran, dass das sozusagen ein Tiefstapeln der Fähigkeiten

31:12.800 --> 31:21.160
wäre, weil man dann ganz schnell so Analogien zu SAS hat und die Custom Properties, die können

31:21.160 --> 31:27.240
ja mehr, also das sind ja dann, also die können ja zum Beispiel, die können vererbt werden oder

31:27.240 --> 31:34.680
die haben einen Fallback-Mechanismus, wenn die eben nicht bestimmt sind und man einen var zu

31:34.680 --> 31:40.960
griff macht, kann man ja als zweiten Parameter sozusagen einen Fallback angeben und genau und

31:40.960 --> 31:49.360
sie können eben auch dynamisch verändert werden im Lifecycle des Dokuments und das ist halt so,

31:49.360 --> 31:57.360
das sind mehr Fähigkeiten als Less oder SAS Variablen hatten und man kann ja als Variablen

31:57.360 --> 32:04.000
nehmen, aber sie sind halt, sie können auch mehr und es gibt ja auch so Tricks, zum Beispiel von

32:04.000 --> 32:10.280
der Lea Wiru oder so dokumentiert, dass man das als Toggle Switches benutzen kann ganz gut.

32:10.280 --> 32:19.320
Indem man zum Beispiel der Off-Switch ist ein Leerzeichen, weil das ein gültiger Wert bei

32:19.320 --> 32:26.040
jeder CSS-Property sein kann, wenn er auch eben dann am Ende nichts bewirkt und die,

32:26.040 --> 32:32.160
dann kann man aber auch Initial wählen, was die Variabel dann sozusagen außer Kraft setzt und

32:32.160 --> 32:39.400
man kann dann hingehen und mit der var-Funktion diese Variable ansprechen und wenn da Initial

32:39.400 --> 32:44.360
drin steht, wird der Fallbackwert automatisch genommen und wenn eben das Leerzeichen drin ist,

32:44.360 --> 32:51.240
dann wird das Leerzeichen verwendet und also damit kann man halt dann quasi diesen Fallback an und

32:51.240 --> 32:58.320
aus toggeln und so, also das ist schon ganz cool. Die Geschichte hat mich gerade dran erinnert,

32:58.320 --> 33:07.000
dass es bei Svelte, wenn man in das HTML-Template dynamische Variablen einfügen möchte, hat sich

33:07.000 --> 33:12.200
Svelte ganz bewusst dazu entschieden, nur eine geschwungene Klammer zu verwenden, also schon

33:12.200 --> 33:17.480
eine vorne und hinten, aber jetzt nicht diese doppelgeschweifte Klammer, da das zu sehr an

33:17.480 --> 33:24.560
Handlebars erinnern würde und das kann ja auch viel, viel weniger. Okay, sehr gut, dann habe

33:24.560 --> 33:30.680
ich das auch gelernt. Die Custom Properties habe ich recht oft im Einsatz, klingt ein bisschen falsch,

33:30.680 --> 33:35.240
als würde ich da oft Sachen damit überschreiben und wieder überschreiben. Ich habe es in so ein

33:35.240 --> 33:42.120
paar Komponenten einfach drin, manchmal auch um Padding dynamisch zu setzen, ich glaube auch bei

33:42.120 --> 33:52.520
ein bisschen komplexeren, UI komplexeren Komponenten, wo ich teilweise auch Browser Colors mit, also so

33:52.520 --> 33:57.640
Mozilla und Chrome noch und Safari Sachen irgendwie noch einzeln setzen muss. Das kommt aber gar nicht

33:57.640 --> 34:02.920
so oft vor, sondern das, was ich vor allem mit den Custom Properties mache, ist es mir den

34:02.920 --> 34:10.720
Dark-Mode-Ticken generisch zu machen und hier, ich habe es ja vorher schon erwähnt, dass so eine

34:10.720 --> 34:16.680
Dark-Mode designtechnisch nicht einfach ist, denn es ist nicht einfach, wir invertieren die ganzen

34:16.680 --> 34:24.240
Farben und es ist vor allem auch nicht, jedes Mal, wenn wir jetzt im Light-Modus die blaue Farbe haben,

34:24.240 --> 34:30.640
haben wir im Dark-Mode die dunkelblaue Farbe. Manchmal ist es einfach ja, aber hier, aber hier

34:30.640 --> 34:35.200
halt nicht, aber hier brauchen wir jetzt einfach eine andere Farbe und da habe ich bei uns in der

34:35.200 --> 34:42.640
Codebase festgestellt und das kam erst nach der Erfahrung von Monaten, wo ich gemerkt habe, okay,

34:42.640 --> 34:47.960
jetzt ist mir schon recht auffällig, dass wir diese Farbe im Dark-Mode immer mit dieser Farbe

34:47.960 --> 34:55.400
ersetzen und aus diesen bestimmten Gruppen, die ich da sehen konnte, habe ich mir dann Custom

34:55.400 --> 35:05.640
Properties gemacht und das, die kann man nicht nur im AdMedia-Color etc. überschreiben, sondern ich

35:05.640 --> 35:09.680
kann tatsächlich ja auch vor das Doppel.Rule zum Beispiel auch noch einen Klassennamen setze

35:09.680 --> 35:14.360
und damit auch überschreiben. Dann habe ich so mein festes Set an, diese Farben immer mit

35:14.360 --> 35:20.560
diesen Farben übersetzen, aber manchmal meist dann doch noch mal explizit im Code und gvg andere

35:20.560 --> 35:27.320
Klassen und Attribute. Ja, das ist übrigens auch noch so ein spannender Use-Case, dass man

35:27.320 --> 35:34.320
Custom Properties ja auch unterschiedlich setzen kann, je nach Media-Query. Das ist ja auch so,

35:34.320 --> 35:40.480
genau, da kann man schon echt viel machen, also wir haben ja eben schon, ich hatte eben schon

35:40.480 --> 35:48.760
Lea Weru genannt, die hat einen tollen Talk auf dem CSS-Stay auch wieder abgeliefert über eben

35:48.760 --> 35:54.640
nur Custom Properties, also dass man da auch einfach wahnsinnig viel mehr machen kann,

35:54.640 --> 36:00.000
dass man eben auch Custom Properties in Custom Properties verwenden kann und diese dann auch

36:00.000 --> 36:04.800
wieder irgendwo verwenden kann. Und was wir hier auch in der Liste haben, es gibt ja noch diese

36:04.800 --> 36:14.880
aus CSS Houdini, diese Ad-Property-Geschichte, da hatten wir auch mal eine Houdini-Folge vor

36:14.880 --> 36:24.880
vielleicht ein paar Monaten, da waren wir glaube ich auch beide Teil davon und wo man eben Custom

36:24.880 --> 36:32.360
Properties dann typen kann, das ist halt auch toll und dann, wenn sobald der Type da ist,

36:32.360 --> 36:41.600
dann kann man die eben auch animieren, was vorher nicht ging. Ja und wie du schon vorher auch schon

36:41.600 --> 36:47.720
erwähnt hast, bei der Hintergrundfarbe, bei meinem Dark Mode konnte ich dann unsere, was weiß ich,

36:47.720 --> 36:54.520
Grey 9100 Farbe setzen, aber im Light-Modus konnte ich sie zum Beispiel einfach weglassen, weil es

36:54.520 --> 37:00.040
ist ja, da hatte ich ja keine, also ich muss nicht unbedingt jetzt White als Background-Color setzen,

37:00.040 --> 37:06.320
sondern da war halt nichts vorhanden, also funktioniert es auch weiterhin, was schon sehr

37:06.320 --> 37:13.080
gut ist. Während wir uns jetzt gerade so unterhalten, fällt mir aber doch durchaus auf und ich frage mich,

37:13.080 --> 37:18.120
ob CSS ein bisschen kompliziert geworden ist, eigentlich war es auch schon immer kompliziert,

37:18.120 --> 37:27.120
falls jetzt jemand hier noch unerfahren ist im Web-Development unterwegs ist, es ist vollkommen

37:27.120 --> 37:33.400
okay, sehr viele Sachen von die, die wir gerade besprechen, vielleicht auch alle davon nicht zu

37:33.400 --> 37:39.400
kennen und man kommt schon sehr weit mit CSS, also ich, wie gesagt, ich setze vielleicht von dem,

37:39.400 --> 37:44.360
was wir bisher besprochen haben, auch mit Teil 1, keine Ahnung, ich kann jetzt nur grob raten,

37:44.360 --> 37:48.920
aber ich glaube schon ein Viertel wäre schon hohes, na nicht mal wahrscheinlich, dass ich diese

37:48.920 --> 37:57.160
Funktionen oder Attribute oder Queries überhaupt einsetze. Zum Beispiel das nächste, Property,

37:57.160 --> 38:06.920
kannst du erzählen, was AddProperty ist und macht? Genau, das ist tatsächlich das, was ich meinte,

38:06.920 --> 38:14.960
also dieses, dass du Properties typen kannst, also du kannst quasi nachträglich eine Property

38:14.960 --> 38:24.680
set-upen sozusagen, weil sonst ist die einfach quasi dummer String und dieser AddProperty,

38:24.680 --> 38:34.840
AddRule, kannst du eben sagen, hey, die CustomProperty mit dem Namen, die soll vom Typ,

38:34.840 --> 38:41.760
also die ist, jetzt ich sag's dir, dann weißt du Bescheid, die ist vom Typ Color, das also behandelt

38:41.760 --> 38:50.240
die so und dann kannst du noch sagen, ist das eine Property, die sozusagen vererbbar ist in

38:50.240 --> 38:55.760
der Kaskade oder nicht, also haben wir auch bei anderen Properties, dass es manche gibt,

38:55.760 --> 39:03.760
die eben sich runter vererben oder manche andere eben nicht, also zum Beispiel wäre Font Size,

39:03.760 --> 39:10.520
vielleicht, das vererbt sich, aber Display Flex nicht, weil da sind ja die Kinder nicht auch

39:10.520 --> 39:17.000
automatisch dann auf diesem Display Mode, genau, dann kann man noch eine Initial Value setzen,

39:17.000 --> 39:26.040
wenn die Property eben jetzt irgendwie gar nicht belegt ist, genau und sobald man die getypt hat,

39:26.040 --> 39:32.200
dann kann man die in der Animation zum Beispiel verwenden und dann weiß der Browser, aha, okay,

39:32.200 --> 39:38.840
das ist eine Farbe, dann weiß ich auch, wie ich interpolieren muss zwischen Start und Endwert,

39:38.840 --> 39:45.120
während vorher, als es eben dieses AddProperty noch nicht gab und wir das noch nicht benutzen

39:45.120 --> 39:51.640
konnten, um eine Property zu typen, der Browser gesagt hat, keine Ahnung, ich kann jetzt versuchen,

39:51.640 --> 39:58.080
irgendwie rauszufinden anhand von irgendwie Raute oder so, dass es eine Farbe ist, aber das

39:58.080 --> 40:05.160
probiert er eben nicht, er sagt, für mich ist jede Custom Property, die nicht getypt ist, ein String

40:05.160 --> 40:11.040
und wenn du das animieren willst, dann ist es einfach ein harter Cut von A nach B, irgendwann

40:11.040 --> 40:18.360
an der 50% Marke, was aber ganz cool ist an dieser Tatsache, dass für den Browser eine Custom Property

40:18.360 --> 40:27.760
ein String ist, du kannst, das machen die Tailwind Leute auch, du kannst ganz cool Farben

40:27.760 --> 40:37.440
composen, nämlich du kannst hingehen und kannst zum Beispiel in eine Custom Property nur, also den

40:37.440 --> 40:46.720
Teil von RGBA Farbe zum Beispiel also reinstecken, der die R, G und B Werte darstellt, also du könnt

40:46.720 --> 40:58.280
zum Beispiel machen Custom Property Doppelpunkt 255,255,255, wer dann quasi weiß, aber du machst

40:58.280 --> 41:04.000
nicht RGB oder RGBA oder so, sondern du hast nur diese drei Werte und die Kommata und dann kannst

41:04.000 --> 41:10.520
du später eben hingehen und zu einer Farbe definieren mit RGBA Klammer auf und dann setzt

41:10.520 --> 41:17.520
du da war und die Custom Property rein und machst dann noch mal Komma 1, dann wäre die quasi

41:17.520 --> 41:29.320
komplett weiß und nicht durchsichtig oder du kannst hingehen und Komma eben 0,5 machen Klammer zu und

41:29.320 --> 41:36.480
dann hast du also ausgehend von dieser einen Custom Property eine halbtransparente Farbe erzeugt,

41:36.480 --> 41:42.560
das finde ich eigentlich auch echt richtig cool und da ist es halt von Vorteil, dass dem Browser das

41:42.560 --> 41:50.960
alles irgendwie Schnuppe ist. Ja das stimmt, das ist dann von Vorteil, also wie wir sehen ein weiteres

41:50.960 --> 42:00.880
Beispiel wie CSS noch mächtiger wird sogar mit Typisierungen. Das nächste Attribut ist das Add

42:00.880 --> 42:07.840
Supports, da habe ich auch im Teil eins drüber gesprochen über den Background Blur, den ich im

42:07.840 --> 42:12.800
Einsatz hatte und genau dafür habe ich dieses Add Supports benutzt, um zu schauen wird dieser

42:12.800 --> 42:21.200
Background Blur den überhaupt unterstützt, weil wenn nicht kann der sonst einen relativ kontrastlosen

42:21.200 --> 42:27.720
Effekt ergeben, weil dann wenn ich zum Beispiel jetzt einen weißen Farbe auf weißer Farbe habe

42:27.720 --> 42:32.040
und die eine ist dann irgendwie halt 80 Prozent transparent damit der Blur gut ausschauen würde,

42:32.040 --> 42:37.920
wenn er denn da wäre, dann ist es natürlich dann ist es einfach viel zu wenig Kontrast und dann

42:37.920 --> 42:43.080
kann ich rausfinden wird es unterstützt und falls nicht dann, was weiß ich, dann mache ich halt 100

42:43.080 --> 42:50.120
Prozent Background Color und eine Border irgendwie drunter, um das nachzuschauen. Hier jetzt zum

42:50.120 --> 42:54.800
Beispiel bei dem Server war es mit DisplayTableCell und DisplayListItem, dass ich dann bestimmte

42:54.800 --> 43:02.160
Sachen vergeben kann, also so die klassische Feature Detection. Ich weiß nicht ob ihr da noch

43:02.160 --> 43:15.240
irgendwas zu sagen möchtest, sonst? Ich benutze die gerne und viel. Ja, ein gutes Ding. Und vielleicht

43:15.240 --> 43:22.440
als Ergänzung, es gibt jetzt auch Add Supports und da gibt es die die Selektor Funktion und dann

43:22.440 --> 43:30.960
kannst du sagen, kannst eben auch auf die Unterstützung von Selektoren testen. Das muss ich sagen,

43:30.960 --> 43:37.080
brauchte ich bisher jetzt noch nicht so viel. Ich überlege auch, wann ich das einsetzen würde,

43:37.080 --> 43:42.280
kann ich nicht sagen, aber es ist auf jeden Fall jetzt noch neu dazugekommen, dass man das auch

43:42.280 --> 43:53.360
Feature Detecten kann. Gut, ansonsten sehe ich in der Liste einige Dinge, die ich nicht verwende.

43:53.360 --> 43:58.920
Ich mache jetzt einfach mal das letzte, das ich verwende und danach übergebe ich an dich. Das

43:58.920 --> 44:07.160
letzte von meiner Seite werden die CSS Comparison Functions wie Min, Max oder Clamp. Clamp, super

44:07.160 --> 44:13.720
mächtig. Ich habe relativ selten das Problem, dass ich es verwenden müsste, die ich eher im

44:13.720 --> 44:19.400
Einsatz habe, ist es Min, Max zu berechnen. Ich habe auch jedes Mal in meinem Kopf das Problem,

44:19.400 --> 44:24.680
brauche ich jetzt Min oder brauche ich jetzt Max. Eigentlich ist es sehr eindeutig, aber jedes Mal

44:24.680 --> 44:33.040
muss ich mir danach nachdenken und ausprobieren, ob ich jetzt richtig bin. Das ist so oft bei Boxen,

44:33.040 --> 44:38.720
die ich zum Beispiel habe, was machen die meistens? Die sind meistens fixiert und ich kann sie dann

44:38.720 --> 44:45.280
innerhalb scrollen mit einem Overflow Setting. Da ist dynamischer Content drin und ich bin mir

44:45.280 --> 44:51.200
einfach nicht sicher, wie groß das ist. Da gebe ich dann meistens entweder Min oder Max Werte an,

44:51.200 --> 45:01.560
dass ich sagen kann, ich möchte mindestens 300 Pixel Höhe haben. Funktioniert aber, also ich

45:01.560 --> 45:06.320
habe, meine ich jetzt nicht so wie Min Height, sondern ich habe hier auch dynamische Werte drin,

45:06.320 --> 45:11.080
die dann zum Beispiel, das eine ist Pixel und das andere ist zum Beispiel Viewport Width oder

45:11.080 --> 45:16.360
Viewport Height und dementsprechend sage ich, du bist so und so viel von der View Height,

45:16.360 --> 45:22.720
aber wenn du eh schon so klein bist, weil alles ganz klein gezogen wurde von dem Browser Fenster,

45:22.720 --> 45:29.920
du solltest schon mindestens 300 Pixel groß sein. Ja genau und man macht ja dann immer so,

45:29.920 --> 45:38.800
wenn du quasi den kleineren der beiden, also quasi wenn du das Maximum begrenzen willst,

45:38.800 --> 45:42.760
brauchst du die Min Funktion und wenn du das Minimum begrenzen willst, brauchst du die Max

45:42.760 --> 45:46.920
Funktion und das ist immer so ein bisschen irritierend. Ja es ist es ist komplett logisch,

45:46.920 --> 45:56.440
aber genau, mein Kopf will da immer nicht so gleich ganz mitspielen. Ja ja Klemp ist ja ganz

45:56.440 --> 46:04.000
gut für so, weiß ich nicht, ich glaube das nennt sich Fluid Typography, also dass du quasi sagst,

46:04.000 --> 46:12.960
ich möchte so die Schriftgröße orientieren, also verankern an der an der zur Verfügung stehenden

46:12.960 --> 46:22.720
Viewport Größe, aber möchte sicherstellen, dass sie nicht kleiner wird als X und größer als Y,

46:22.720 --> 46:28.800
da ist Klemp ganz gut vielleicht noch mit dem Hinweis verbunden, dass man die Schrift,

46:28.800 --> 46:33.600
dass man also die Schrift nicht nur an den Viewport koppeln sollte, sondern auch immer noch eine

46:33.600 --> 46:42.640
quasi eine am besten eine Rem Komponente noch hinzuaddieren sollte. Genau und da vielleicht

46:42.640 --> 46:50.640
noch abschließend der Hinweis, dass Min, Max und Klemp alle quasi Kalk schon beinhalten,

46:50.640 --> 46:57.680
das heißt also wenn ihr einen der Werte mit Kalk da reinschreiben wollt, dann braucht ihr das nicht,

46:57.680 --> 47:04.120
weil dann könnt ihr also dann könnt ihr Kalk die Funktion weglassen und einfach die Berechnung als

47:04.120 --> 47:14.520
Wert reinschreiben und das ist dann sozusagen kommt dann frei Haus noch dazu. Gut, dann haben

47:14.520 --> 47:26.280
wir auf dieser Seite hätten wir noch übrig willChange, addLiar, das Pseudo Element Part,

47:26.280 --> 47:43.360
die trigonometrischen Funktionen, Sinus, Cosinus und Tangos, CSS and Nesting, Image und Image Set.

47:43.360 --> 47:51.240
Ja, können wir ja schnell drüber fliegen, also willChange finde ich ganz schlimm, benutze ich nie,

47:51.240 --> 47:58.600
berate ich auch immer von ab, ist der allerletzte Dreck, weil man irgendwelche Browserheuristiken

47:58.600 --> 48:06.280
damit triggert, die man am Ende sich oder Geister ruft, die man dann wieder loswerden will. Genau,

48:06.280 --> 48:15.000
Cascade Layers sind spannend, da könnte man, da würde ich jetzt auf einen Talk von Brahmos

48:15.000 --> 48:26.880
Van Dam verweisen, CSS Café, der super war, genau ich, also das ist spannend vor allem für Leute,

48:26.880 --> 48:35.120
die vielleicht irgendwie Komponentensysteme bauen, vielleicht auch so White Label Geschichten. Genau,

48:35.120 --> 48:39.320
ich weiß noch nicht genau, wann ich das mal einsetzen werde, aber es auf jeden Fall gut zu

48:39.320 --> 48:49.360
wissen. Genau, Shadow DOM Part, die Part, ja das ist eine Pseudo Element Funktion, da kann man dann

48:49.360 --> 48:58.440
eben in seinem Shadow DOM gekapselten Konstrukt bestimmte Teile markieren, als von außen eben

48:58.440 --> 49:04.160
erreichbar und gestaltbar und das die erreicht und gestaltet man von außen eben mit dieser Part

49:04.160 --> 49:13.440
Funktion. Venus, Cosinus, Tangents ist vielleicht mal irgendwann interessant, wenn man so, ja wenn

49:13.440 --> 49:20.160
man ein bisschen komplexere Transforms machen will, denke ich. Ich hatte mal die Idee, wenn die da

49:20.160 --> 49:24.160
sind, das ist aber so viel Arbeit, dass ich es wahrscheinlich nicht machen werde, aber ich

49:24.160 --> 49:31.640
hätte ja gerne mal so eine Art komplexe Berechnung dann gebanct zwischen JavaScript und CSS,

49:31.640 --> 49:37.600
um zu gucken, wer dann schneller ist, wenn du diese ganzen Funktionen hast, weil du hast ja

49:37.600 --> 49:43.480
dann auch Calc und Min und Max und du kannst auch runden mittlerweile und absolut gibt's, geht auch

49:43.480 --> 49:49.400
schon und das fände ich halt ganz spannend, ist aber unfassbar viel Arbeit, so ein Konstrukt

49:49.400 --> 49:53.720
erst mal zu bauen, was dann auch lang genug rechnet, dass man da überhaupt einen Unterschied

49:53.720 --> 50:02.280
messen kann und darum werde ich das wohl nie machen. Genau und CSS-Nesting finde ich okay,

50:02.280 --> 50:07.760
haut mich aber jetzt auch nicht so dermaßen vom Hocker, weil man soll ja eh nicht so tief

50:07.760 --> 50:16.560
nesten und ist leider aber auch unglaublich nicht abwärts kompatibel, so dass es noch 10 Jahre dauert,

50:16.560 --> 50:24.640
bis man da wahrscheinlich genessetes CSS ausliefern wird. Genau, dann gibt es Image Set,

50:24.640 --> 50:32.760
das ist so eine Art Source Set für Bild Properties, also wo man irgendwie bisher URL benutzt hat,

50:32.760 --> 50:42.400
gibt es eigentlich auch schon ziemlich lange, aber mit WebKit-Prefix. Genau und dann gibt es

50:42.400 --> 50:49.280
noch abschließend hier auf der Seite die Image Funktion, die eigentlich ein Ersatz für URL ist

50:49.280 --> 50:55.840
und erst mal grundsätzlich ähnlich arbeitet und das ist quasi so ein, die Browser-Ersteller

50:55.840 --> 51:05.280
brauchten das sozusagen als Escape-Hatch, weil URL hat den Nachteil, dass du kannst URL eben,

51:05.280 --> 51:12.160
oder das, was in der Klammer steht, kannst du eben mit Anführungszeichen schreiben und ohne und diese

51:12.160 --> 51:18.400
Tatsache, dass das geht, macht das Parsen davon so kompliziert, dass man dann nicht in der Lage war,

51:18.400 --> 51:24.760
da neue Funktionen aufzusatteln, weil man eben nicht wusste, ist das jetzt quasi noch eine URL

51:24.760 --> 51:30.560
oder ist das jetzt schon, ist das jetzt ein weiterer Wert und darum hat man gesagt, okay,

51:30.560 --> 51:37.000
dann müssen wir dafür eine neue Funktion sozusagen aus der Taufe heben, die Image heißt und da kann

51:37.000 --> 51:42.240
ich auch eine URL reintun, aber in Anführungszeichen nur, aber ich kann halt dann auch noch weitere

51:42.240 --> 51:48.480
Sachen machen oder ich kann zum Beispiel auch eine Fallback-Farbe definieren oder ich kann auch

51:48.480 --> 51:57.480
ein Hintergrundbild erzeugen, das nur aus der Farbe Blau besteht und aber sich sonst wie ein

51:57.480 --> 52:05.560
Bild verhält, aber ich mach das einfach in CSS, nämlich Image, Klammer auf Blue mache. Genau,

52:05.560 --> 52:11.960
das wären so die Dinge, die es hier gibt. Die letzten beiden sind glaube ich aber auch

52:11.960 --> 52:18.520
Null Supporter, also Image ist sowas von überhaupt gar nicht supported und Image Set eben nur mit

52:18.520 --> 52:28.200
Präfix in Safari und Chrome. Ja, dann vielen Dank für die Zusammenfassung, da habe ich gar

52:28.200 --> 52:34.480
nichts mehr weiter hinzuzufügen, sondern würde weitergehen zu den CSS-Frameworks. Wir haben am

52:34.480 --> 52:40.520
Anfang noch gar nicht erwähnt, das Survey ist zu dem Zeitpunkt, zu dem wir diese Revision hier

52:40.520 --> 52:46.440
aufnehmen, schon geschlossen. Die Ergebnisse liegen aber leider noch nicht vor und gerade

52:46.440 --> 52:50.800
bei den CSS-Frameworks, da finde ich es doch eher spannend, jetzt tatsächlich schon die Ergebnisse

52:50.800 --> 52:55.160
zu sehen, also da würde ich auch super gerne dann nochmal drüber sprechen, sobald die Ergebnisse

52:55.160 --> 53:02.400
da sind. Wir könnten sie jetzt mal ein bisschen bei uns anschauen, was wir eigentlich benutzen,

53:02.400 --> 53:10.720
benutzt haben, kennen, gar nicht kennen und zwar gehen wir dann davor, ich lese mal einfach von

53:10.720 --> 53:15.760
oben nach unten vor, das sind jetzt hier so zehn Stück und ich bin einfach, ich wäre einfach so

53:15.760 --> 53:20.880
gespannt darauf, was du jetzt sagst und was das, was die Ergebnisse später sagen, weil man ja

53:20.880 --> 53:27.720
doch immer wie gesagt eine Bubble drin ist und hier geht es nämlich los mit Bootstrap und ich

53:27.720 --> 53:33.200
kann mir so ein bisschen vorstellen, dass das so ein bisschen ist wie jQuery oder PRP, das ist

53:33.200 --> 53:39.360
tot, das gibt es nicht mehr und eigentlich benutzen 99% oder zumindest mal 90% der Webseiten halt

53:39.360 --> 53:44.800
immer noch jQuery und PRP und sie sind sowas von gar nicht tot und Bootstrap ist für mich so ein

53:44.800 --> 53:50.320
Klassiker der CSS-Frameworks, vielleicht sogar das erste, was ich verwendet habe, BEM ist ja

53:50.320 --> 53:57.240
kein Framework, das ist ja eine Namenskonvention, von daher würde ich sagen, I used it, would not

53:57.240 --> 54:03.920
use it again, allerdings bin ich hier wirklich noch bei Bootstrap von vor x Jahren, ich habe

54:03.920 --> 54:12.360
gehört, dass sich das auch deutlich weiterentwickelt hat und verbessert hat. Ja, also ich habe das

54:12.360 --> 54:21.200
tatsächlich auch hier so ausgewählt, aber ich bin generell kein, ich nutze halt keine CSS-Frameworks,

54:21.200 --> 54:29.600
das ist halt irgendwie, das bin halt nicht ich, außer Tailwind. Tailwind ist doch kein, Moment,

54:29.600 --> 54:36.520
da muss ich jetzt, Entschuldigung. Na ja, hier steht ja CSS-Framework, steht ja hier. Und ich

54:36.520 --> 54:44.760
wollte gerade sagen, also Bootstrap ist ja eigentlich eine UI-Library gewesen, aber ich

54:44.760 --> 54:49.720
glaube, Bootstrap ist hier eine Liste drin, weil das gleichzeitig auch, also du kannst das auch

54:49.720 --> 54:58.920
nur als Utility-Framework benutzen, ähnlich wie Tailwind. Also das ist so ein bisschen underrated,

54:58.920 --> 55:06.520
was das da kann. Und ich glaube, so ist das hier aufzufassen und da ist Bootstrap auch jetzt

55:06.520 --> 55:13.000
irgendwie gar nicht so schlecht. Trotzdem, wenn ich schon so ein Utility-Class-Framework benutzen

55:13.000 --> 55:20.000
würde, dann ist Tailwind einfach the way to go. Die anderen, die kenne ich halt auch gar nicht und

55:20.000 --> 55:24.640
ich habe überhaupt keinen Antrieb, die mir anzugucken, tatsächlich. Gut, da kommt es vielleicht

55:24.640 --> 55:30.520
wirklich dann drauf an, was die eigenen Ziele sind, die man verfolgt. Also wenn es jetzt drum

55:30.520 --> 55:37.160
gehen würde, zum Beispiel für mich selber so interne Tools zu schreiben oder für die Firma

55:37.160 --> 55:43.760
interne Tools zu schreiben, dann würde ich da wahrscheinlich nicht das CSS selber machen, außer

55:43.760 --> 55:49.400
ich haue es wirklich als einen Prototypen runter und mache dann wirklich mit Tailwind CSS, wo ich

55:49.400 --> 55:55.920
mir noch nicht mal eine CSS-Datei öffnen muss. Aber da finde ich generell jetzt UI-Frameworks

55:55.920 --> 56:00.200
auch mal gar nicht schlecht, wenn man sich da das Leben einfach halten möchte. Wir haben es zum

56:00.200 --> 56:05.960
Beispiel einfach bei unserem Admin-Interface tatsächlich mit Bulma in Einsatz. Nicht, dass ich

56:05.960 --> 56:10.920
jetzt sagen möchte, dass Bulma jetzt noch, das hatte seinen Sinn und Zweck. Ich glaube aber,

56:10.920 --> 56:16.640
das ist immer noch in dem Sinne supported, aber jetzt nicht mehr modern. Hat auch teilweise

56:16.640 --> 56:22.920
Utility-Einstellungen. Also ich kann so Margin-Botten und Margin-Top kann ich schon auch angeben. Also

56:22.920 --> 56:27.200
so ein bisschen was kann es auch in die Richtung. Ansonsten ist es sehr klein und beschränkt, was

56:27.200 --> 56:31.440
aber für unseren Fall jetzt eben genau das Richtige war, weil man muss auch dann nämlich nicht für

56:31.440 --> 56:37.280
lernen. Man braucht keinen Frontend-Entwickler, Entwicklerinnen, um die Klassen zu setzen. Das

56:37.280 --> 56:42.320
kann komplett Full-Stack-mäßig benutzt werden. Hat man eben diese Klassen wie Button, isPrimary,

56:42.320 --> 56:48.400
isSecondary, die sind recht selbsterklärend. Und dadurch, dass die Möglichkeiten so limitiert

56:48.400 --> 56:55.280
sind, limitiere ich mir halt auch die Möglichkeiten zu versuchen, was Cooles zu machen, was dann aber

56:55.280 --> 57:01.000
doch nicht cool wird, sondern da kann ich mir dann doch vielleicht auch Zeit sparen. Ja, also zum

57:01.000 --> 57:06.600
Zeit sparen sind die super. Bootstrap habe ich genau deswegen jetzt auch wieder so gehört, dass es

57:06.600 --> 57:11.920
eben doch echt aufwärts ging und auch schon vor Jahren ging. Nicht nur jetzt erst kürzlich. Dadurch,

57:11.920 --> 57:17.640
dass sie eben auch echt wieder aufgeholt haben und nicht dieses, wie es vor sieben Jahren war,

57:17.640 --> 57:22.760
mit yet another Bootstrap-Website, wo halt alle Webseiten gleich aussahen und alle den gleichen

57:22.760 --> 57:28.120
blauen Button hatten. Da muss ich meine kleinen Vorurteilchen immer noch loswerden. Das ist bei

57:28.120 --> 57:35.120
mir einfach mit dem Namen zu verknüpft. Etwas, was ich jetzt persönlich, ich meine, ich kenne es

57:35.120 --> 57:43.160
aber so gar nicht weiter angeschaut habe. Im Detail ist Materialize CSS, wenn dann eher so als

57:43.160 --> 57:49.120
Inspiration, dass ich es mir doch angeschaut habe, aber ich habe es nie benutzt in dem Sinne. Ja,

57:49.120 --> 57:54.880
wir sind da einfach vielleicht gar nicht so furchtbar bewandert, aber vielleicht sind unsere

57:54.880 --> 58:01.240
Hörerinnen und Hörer da bewanderter und haben irgendwie noch ein, zwei gute Hinweise zu den

58:01.240 --> 58:07.640
hier gelisteten CSS-Frameworks oder UI-Frameworks oder wie auch immer man das jetzt hier betrachten

58:07.640 --> 58:14.680
muss. Und ihr könnt da auch eins empfehlen aus bestimmten Gründen. Ja, es wäre jetzt ein bisschen

58:14.680 --> 58:17.800
langweilig, wenn ich jetzt durch die Liste durchgehe und jedes Mal sage, benutze ich nicht,

58:17.800 --> 58:25.600
benutze ich nicht. Ich lese nochmal kurz alle vor. Bootstrap, Materialize CSS, Ant Design, Semantic,

58:25.600 --> 58:38.520
UI, Bulma, Foundation, UI-Kit, Tachions, Prima und Tailwind CSS, Pure CSS und Halfmoon. Was ich

58:38.520 --> 58:46.320
finde, was bei der Liste fehlt, ist Windy CSS. Was ich jetzt gerade allen Tailwind-Freunden doch mal

58:46.320 --> 58:55.880
ans Herzen legen würde, mal reinzuschauen, was Windy CSS ist. Das kommt auf dem im nächsten

58:55.880 --> 59:01.920
Kapitel tatsächlich. Das heißt nämlich CSS in JS. Also vielleicht ist das irgendwie,

59:01.920 --> 59:08.640
ist das dann auch so ein Ding, keine Ahnung. Ja, muss ja wahrscheinlich. Genau, aber auch hier bin

59:08.640 --> 59:14.040
ich komplett raus und tatsächlich, das hatte ich auch mal irgendwann zu dir gesagt, ich glaube ja,

59:14.040 --> 59:23.960
dass die Leute, die vielleicht eben in dem Kapitel und hier in diesem Kapitel ganz viel kennen

59:23.960 --> 59:30.600
und sagen so, ja, habe ich schon mitgearbeitet, wahrscheinlich auch eher weniger Low-Level-Kram

59:30.600 --> 59:37.520
kennen und machen. Also das ist natürlich, ihr schreibt uns, wenn das komplett falsch ist,

59:37.520 --> 59:45.560
ja, also ich würde aber sagen, die einen sind so mehr High-Level, die benutzen quasi so die

59:45.560 --> 59:53.840
fertigen Konstrukte und wollen Strecke machen und dann gibt es eben so Nerds wie mich und Vanessa

59:53.840 --> 01:00:02.000
vielleicht, die dann lieber irgendwie alles handkneten und langsamer sind, aber dann ganz

01:00:02.000 --> 01:00:09.400
genau irgendwie wissen, was sie wollen und eben was sie nicht wollen. Ja, jetzt hatte ich auch

01:00:09.400 --> 01:00:13.400
gerade irgendwie gesagt, wozu auch, aber ich weiß gar nicht, warum, weil verbinden kann man ja,

01:00:13.400 --> 01:00:21.560
das eine schließt immer das andere nicht aus. Das ist eine Sache, die mich bei jetzt Tailone CSS

01:00:21.560 --> 01:00:28.000
von beiden Seiten, also von extrem dafür und extrem dagegen so ein bisschen stört. Es gibt

01:00:28.000 --> 01:00:33.400
ja keinen Grund, warum ich nur weil ich jetzt Utility CSS normalerweise schreibe, gibt es ja

01:00:33.400 --> 01:00:38.760
keinen Grund, der mich aufhalten würde, nicht auch mal eine Komponentenklasse zu schreiben und

01:00:38.760 --> 01:00:47.680
die anzuhängen. Es ist halt eher schwierig zu argumentieren, warum benutze ich das jetzt als

01:00:47.680 --> 01:00:53.760
Klasse und warum mache ich das hier und ich finde es nur dann problematisch, wenn man wieder eine

01:00:53.760 --> 01:01:00.520
Klasse, Komponentenklasse schreibt und die anzuhängen, weil man die Dokumentation von

01:01:00.520 --> 01:01:05.760
Tailone nicht gelesen hat und nicht wusste, wie man es genau schreiben musste. Dabei sind da auch

01:01:05.760 --> 01:01:09.880
wirklich extrem gute Sachen schon möglich, als was mir jetzt gerade anfällt. Ich kann auch

01:01:09.880 --> 01:01:16.000
arbitrare Werte zum Beispiel setzen, indem ich sage, wirklich in meinem HTML Klassenattribut

01:01:16.000 --> 01:01:22.600
drinnen, dass ich schreiben kann, min, h für die Minheit und dann in diesen eckigen Klammern 340

01:01:22.600 --> 01:01:28.680
Pixel und habe mir dann eine Klasse on the fly erstellt. Sowas habe ich dann hin und wieder schon

01:01:28.680 --> 01:01:34.680
gesehen, dass das halt wieder ausgelagert wird ins CSS, um zu schreiben Minheit Doppelpunkt 340

01:01:34.680 --> 01:01:43.280
Pixel, dabei wäre es eben auch möglich. Jetzt frage ich mich nur gerade, ja ob, wie sehr das

01:01:43.280 --> 01:01:48.600
stimmt, naja das würde mich jetzt echt interessieren und da fragen wir am besten wirklich alle Hörer

01:01:48.600 --> 01:01:53.640
und Hörerinnen, die sich jetzt nicht nur mit den Frameworks, die wir gerade vorgelesen haben,

01:01:53.640 --> 01:02:02.000
sondern auch mit den folgenden Bibliotheken, den Styled Components, JSS, Styled JSX, Emotion,

01:02:02.000 --> 01:02:10.440
CSS Modules, Styled System, Stitches, Fehler habe ich noch nie gehört, Lunaria, AstroTurf, Twin,

01:02:10.440 --> 01:02:18.600
Theme UI, Vanilla Extract und Vindy CSS Auscannern. Ich brauche ganz dringend Nachhilfe bei euch, wie

01:02:18.600 --> 01:02:27.780
ihr CSS dann in der Realität so einsetzt. Manchmal habe ich das Gefühl, dass viele viele React

01:02:27.780 --> 01:02:33.360
Developer hier auch super hilfreich sein könnten, weil ich das oft auf der Ecke eben dann auch höre,

01:02:33.360 --> 01:02:37.680
weil es vielleicht dann zu JSX und dann macht es irgendwie vielleicht auch einfach Sinn CSS in

01:02:37.680 --> 01:02:43.200
JS zu verwenden. Ich glaube vor Ewigkeiten, vielleicht zwei Jahre oder sowas jetzt her,

01:02:43.200 --> 01:02:50.920
hast du schäftig mit Hans mal drüber unterhalten und es war auch eine grandiose Revision, da ihr auf

01:02:50.920 --> 01:02:59.880
zwei komplette unterschiedlichen Bereichen wart. Also Hans mit ja ja JSX super, CSS in JS super und

01:02:59.880 --> 01:03:05.520
du eben auf der anderen extremen Seite. Ja ich kann mich dunkel erinnern, aber die müssen wir

01:03:05.520 --> 01:03:11.720
raus krammen, da muss ich schon sehr lachen und ich weiß und das beste ist jetzt bei den Cliffhanger,

01:03:11.720 --> 01:03:17.120
man muss auf jeden Fall bis ans Ende dieser Revision warten, weil die Auflösung, was jetzt

01:03:17.120 --> 01:03:23.040
besser ist oder was sinnvoller ist, die war schon ziemlich gut. Echt? Ich weiß es schon gar nicht

01:03:23.040 --> 01:03:30.200
mehr. Die war groß, das das beste Resümee aller Zeiten. Okay, ja cool, dann vielleicht höre ich

01:03:30.200 --> 01:03:36.160
mir die trotzdem auch nochmal an, ja gute Idee. Also von der ganzen Liste, nur nochmal abschließend

01:03:36.160 --> 01:03:40.800
zu dem Thema, ich habe Emotion immer und immer wieder gehört, styled components habe ich schon

01:03:40.800 --> 01:03:47.280
vor langer Zeit gehört und dann habe ich mir das angeschaut, das ist nicht mein Style, das ist nicht

01:03:47.280 --> 01:03:55.520
meine Welt. Ich glaube es gibt ja welche hier drin sind, die tatsächlich auch durch JavaScript dann

01:03:55.520 --> 01:04:02.560
in den Browser reingeknallt werden und dann gibt es welche, die schreibt man zwar in JavaScript,

01:04:02.560 --> 01:04:09.760
aber kompiliert die dann zu CSS und dann ist das eben, dann liegt das da schon als fertiges CSS

01:04:09.760 --> 01:04:14.720
herum. Genau, welche das sind, weiß ich jetzt nicht so genau. Ich habe jetzt auch bei den meisten

01:04:14.720 --> 01:04:21.160
tatsächlich, also ich habe eigentlich fast überall never heard of it, not sure what it is, angeklickt

01:04:21.160 --> 01:04:27.080
oder im besten Fall heard of it und aber not interested und ich habe ganz unten gesagt so,

01:04:27.080 --> 01:04:33.040
also overall happiness, ich bin einfach da, ich habe keine Meinung, ich habe einfach neutral

01:04:33.040 --> 01:04:39.640
gesagt, keine Ahnung, ich bin nicht unzufrieden, aber nicht zufrieden, weil das überhaupt gar

01:04:39.640 --> 01:04:46.480
nicht mein Feld ist, dass ich backere. Was ich als Vorteil sehen könnte, auch da bin ich mir nicht

01:04:46.480 --> 01:04:53.520
sicher, ob es wirklich so ist. Ich habe nur eine Vermutung, dass wenn man jetzt tatsächlich aus

01:04:53.520 --> 01:04:59.240
der eher wirklich reinen JavaScript-Ecke kommt, dann könnte ich mir vorstellen oder würde es mir

01:04:59.240 --> 01:05:04.560
auch hoffen oder fände es einfach sehr cool, wenn diese Libraries dafür helfen würden vielleicht

01:05:04.560 --> 01:05:11.920
so den Einsprung in CSS zu machen und tiefer zu gehen. Ich hoffe oder ich bin mir sicher,

01:05:11.920 --> 01:05:18.280
bestimmt ist es so, dass man auch mit diesen Bibliotheken nicht ein reduziertes Set an

01:05:18.280 --> 01:05:24.120
Möglichkeiten hat, sondern auch genauso gutes, genauso kreatives, genauso komplexes CSS schreiben

01:05:24.120 --> 01:05:29.800
kann, aber vielleicht wird man so ein bisschen anders ans Thema rangeführt. Wir beide kommen

01:05:29.800 --> 01:05:35.520
wahrscheinlich einfach wirklich aus diesem, wir haben so lange HTML und CSS gemacht und irgendwann

01:05:35.520 --> 01:05:42.120
kam so ein bisschen JavaScript und JQuery dazu und für mich mein Gefühl ist es, als hätte ich zwar

01:05:42.120 --> 01:05:49.160
nie was anderes gemacht, weil es mir so viel Spaß macht, aber wirklich auf die letzten mehreren Jahre,

01:05:49.160 --> 01:05:55.520
Jahrzehnte fast gesehen, ist mein JavaScript-Anteil ja gar nicht so groß in dieser Zeit. Ja, die,

01:05:55.520 --> 01:06:00.800
ich glaube auch, dass viele dieser Frameworks auch vielleicht ihren Ursprung gefunden haben,

01:06:00.800 --> 01:06:08.840
also so, ich mein React ist ja jetzt auch, wie alt ist React irgendwie? 2015? Ich bin nicht ganz sicher,

01:06:08.840 --> 01:06:16.560
aber es ist schon für 2014, 2015 oder sogar noch früher. Also das irgendwie, die alle auch

01:06:16.560 --> 01:06:24.760
sonst, also die alle nicht, aber so die Prominenten ja auch aus dieser Zeit stammen, wo React so stark

01:06:24.760 --> 01:06:32.800
an Traktion gewonnen hat und JavaScript einfach total der Hype war und so ein CSS halt einfach

01:06:32.800 --> 01:06:40.640
ein bisschen ruhiger war und man vielleicht mehr Unzulänglichkeiten von CSS eben mit JavaScript

01:06:40.640 --> 01:06:48.840
auch ausgeglichen hat, aber CSS ist halt einfach jetzt, also da passiert jetzt so viel, da kommt so

01:06:48.840 --> 01:06:59.600
viel Neues, dass das vielleicht auch ja ein Grund dafür ist, warum vielleicht ich mich jetzt auch

01:06:59.600 --> 01:07:09.240
da gar nicht tiefer mit beschäftige, weil ich halt sehe, dass das gar nicht nötig ist. In der nächsten

01:07:09.240 --> 01:07:16.560
Sektion, genannt Other Tools, geht's gleich los mit Pre- und Post-Processors und da würde ich,

01:07:16.560 --> 01:07:24.800
ähnlich wie auch schon heute mal gesagt, mich fragen, teilweise wie viel Gewinn das alles

01:07:24.800 --> 01:07:32.360
gebracht hat, aber wie viel es auch verkompliziert hat, gerade was jetzt Bildpipelines und wie hieß

01:07:32.360 --> 01:07:38.520
das von früher, bevor man Webpack und sowas hatte? Das ist immer noch Grunt und Galp oder so?

01:07:38.520 --> 01:07:47.440
Grunt und Galp, ich fand auch Galp viel leichter zu konfigurieren. Aber hiermit bin ich immer so

01:07:47.440 --> 01:07:52.000
drüber gestolpert oder bin ich früher drüber gestolpert und sehe auch heutzutage noch Artikel

01:07:52.000 --> 01:07:55.840
drüber, was ist eigentlich Sass und was ist eigentlich Lesson, ist das nicht irgendwie das

01:07:55.840 --> 01:07:59.200
gleiche, aber eigentlich schreien mich jetzt gleich ganz viele Leute an, dass es doch was ganz

01:07:59.200 --> 01:08:05.160
unterschiedliches ist und warum schreien schon wieder alles so. Es gibt noch Post-CSS, das können

01:08:05.160 --> 01:08:11.040
jetzt wahrscheinlich die Tailwind-CSS wieder ganz gut oder die Tailwind-2-User noch, Stylus und

01:08:11.040 --> 01:08:17.160
Assembler-CSS. Ist es für dich einfach, solche Sachen zu wissen, was es ist, wie du es einsetzt,

01:08:17.160 --> 01:08:22.280
was ist Pre, was ist Post oder ist das für dich auch eher in der Rubrik, man muss es halt mal

01:08:22.280 --> 01:08:29.160
irgendwie konfigurieren und dann wird es hoffentlich funktionieren? Nee, also das ist für mich noch

01:08:29.160 --> 01:08:38.520
okay hier. Also Webpack ist natürlich ungeschlagen an der Spitze der magischen Tools, die, wenn sie

01:08:38.520 --> 01:08:45.560
dann, wenn die Magie versagt, einen in den Wahnsinn treiben. Genau, Sass ist manchmal auch so ein

01:08:45.560 --> 01:08:49.760
bisschen so, weil wenn man das installiert, dann muss das ja immer einen Bein re-kompilieren,

01:08:49.760 --> 01:08:53.600
das geht dann halt manchmal auf irgendwelchen Plattformen nicht und so, das nervt dann auch.

01:08:53.600 --> 01:08:59.000
Ganz genau, das ist so mein Problem, was ich mit Sass hatte, wo es dann halt einfach in der

01:08:59.000 --> 01:09:04.840
in der Umgebung nicht mehr funktioniert hat. Ja und dann, was machst du dann? Genau, wobei ich

01:09:04.840 --> 01:09:11.720
glaube, ich meine, es gibt jetzt ja Dart-Sass und nicht mehr C-Sass und ich glaube, da ist es,

01:09:11.720 --> 01:09:15.800
genau da ist es irgendwie, ist es ja glaube ich nicht mehr nötig, das ist aber vielleicht irre

01:09:15.800 --> 01:09:21.760
ich mich auch. Genau, Sass... Das ist korrekt, aber du brauchst natürlich auch die Plattform,

01:09:21.760 --> 01:09:28.520
wo du dann Dart-CSS benutzen kannst. Genau, ich finde Sass immer noch fantastisch, ich benutze es

01:09:28.520 --> 01:09:39.720
auch und zwar ein bisschen auch zum, also für Variablen, die ich vielleicht auch, die ich mit

01:09:39.720 --> 01:09:45.000
Custom Properties ablösen könnte mittlerweile, also jetzt wo langsam alle Browser gestorben sind,

01:09:45.000 --> 01:09:53.080
die keine Custom Properties können, aber ich finde eigentlich an Sass am besten die Convenience,

01:09:53.080 --> 01:10:01.560
dass man eben seinen CSS gut in einzelnen Dateien organisieren kann und dass man auch so BEM-Klassen

01:10:01.560 --> 01:10:07.160
einfach, also man muss nicht, muss die nicht immer ausschreiben, weil die teilweise recht

01:10:07.160 --> 01:10:12.760
lang werden können, sondern man kann da ganz gut eben mit dem Kaufmenschen und Zeichen, das ja

01:10:12.760 --> 01:10:20.840
viele fürs Nesting verwenden, kann man ganz gut eben einfach sagen, keine Ahnung, Komponenten,

01:10:20.840 --> 01:10:27.040
Name und dann ist da drin verschachtelt einfach so ein kaufmännisches und und dann unterstrich

01:10:27.040 --> 01:10:34.360
unterstrich child oder sowas und der expandet das dann zum vollen Klassennamen, ich muss nicht so

01:10:34.360 --> 01:10:39.960
viel tippen, genau dafür finde ich es gut, ich kann überall Media Queries reinstecken und so die

01:10:39.960 --> 01:10:45.160
die Vorteile, die mag ich an Sass und darum möchte ich das eigentlich immer noch gerne benutzen.

01:10:45.160 --> 01:10:52.320
Genau, das habe ich mal benutzt in einem Projekt, aber konnte gegen Sass irgendwie nicht anstinken,

01:10:52.320 --> 01:10:59.600
das einzig gute ist halt, du brauchst das, das braucht nur JavaScript und Post CSS würde ich

01:10:59.600 --> 01:11:07.760
ja eigentlich eher so sehen als ja so ein CSS-Parser, der dir dann die Möglichkeit gibt,

01:11:07.760 --> 01:11:17.360
das CSS noch zu manipulieren, wenn du das denn möchtest, also so wie so ein AST-Parser und da

01:11:17.360 --> 01:11:23.320
das nutze ich dann auch und baue mir da eigene Plugins oder ich nehme halt Plugins von von anderen

01:11:23.320 --> 01:11:29.880
Leuten, die irgendwelche Dinge machen, genau das also Post CSS habe ich eigentlich auch immer

01:11:29.880 --> 01:11:38.880
im Einsatz und die anderen Stylus war mal eine Zeit lang auch so ein JavaScript-basierter

01:11:38.880 --> 01:11:45.480
Pre-Processor, der aber jetzt glaube ich gar nicht mehr so en vogue ist und Assembler kenne ich nicht.

01:11:45.480 --> 01:11:52.960
Die nächste, der nächste Block hier werden über Utilities ein bisschen durchgemischt,

01:11:52.960 --> 01:12:04.800
beginnt mit Style-Lint, dann Part CSS, Purify CSS, Prettier für die Indentions, Style-Code,

01:12:04.800 --> 01:12:14.920
Syntax, ein bisschen zurechtschubser, der Auto-Prefixer für die Vendor-Prefixes, CSS-Nano,

01:12:14.920 --> 01:12:18.160
ich hoffe ich spreche diese ganzen Sachen jetzt immer korrekt aus, ich schreibe die normalerweise

01:12:18.160 --> 01:12:25.720
nur und etwas, was ich noch nie gehört habe, A-CSS. Kenn ich auch nicht. Kennst du A-CSS? Ok, gut. Wow.

01:12:25.720 --> 01:12:35.520
Puh. Selber im Einsatz habe ich Style-Lint, Purge CSS, Prettier, Auto-Prefixer und je nach

01:12:35.520 --> 01:12:42.400
Projekt jetzt auch CSS-Nano und ich glaube jetzt für mich persönlich, für diese Prozessoren und

01:12:42.400 --> 01:12:50.480
Utilities ist es nicht das Problem von diesen einzelnen Tools, sondern wie magisch ist gerade

01:12:50.480 --> 01:12:55.560
mein Projekt-Setup, das ich verwende, also wie du es gerade schon gemeint hast. Entweder ich habe

01:12:55.560 --> 01:12:59.920
jetzt, es muss ja nicht unbedingt immer nur Webpack sein, aber entweder ich habe mir irgendwas mit einer

01:12:59.920 --> 01:13:06.040
CLI automatisiert generieren lassen, teilweise ist vielleicht noch mal die Config eigentlich

01:13:06.040 --> 01:13:10.720
versteckt und ich habe noch eine zweite Config drüber und das funktioniert dann eben einfach.

01:13:10.720 --> 01:13:15.120
Es ist dann immer nur ein Problem, wenn dann tatsächlich ein Problem auftritt und dann bin

01:13:15.120 --> 01:13:20.760
ich mir gar nicht sicher, ob ich überhaupt einen Auto-Prefixer habe, weil das vielleicht eher in

01:13:20.760 --> 01:13:25.680
der Config in Node-Modules versteckt ist und ich weiß gar nicht, dass ich einen Auto-Prefixer habe

01:13:25.680 --> 01:13:31.800
und ich denke, das funktioniert magisch so. Ja, das ist ja immer dieses klassische Make-or-buy diese

01:13:31.800 --> 01:13:45.480
Fragestellung, also ich glaube, dass ich bin mehr so der Make-Typ, also ich setze mir halt dann auch

01:13:45.480 --> 01:13:52.000
meine Bundler selber auf und meine Task-Runner, auch das dauert halt alles länger und das ist ja

01:13:52.000 --> 01:13:56.640
im Content-Management, das ist ja überall so, bei Content-Management-Systemen auch oder bei

01:13:56.640 --> 01:14:04.640
Bootstrap auch, dass man sehr schnell Erfolge feiert und dann sind da immer so, jetzt müsste

01:14:04.640 --> 01:14:10.960
ich aber noch so diese letzten 20 Prozent, die fehlen noch, aber wir sind jetzt schon so weit,

01:14:10.960 --> 01:14:19.320
das sollte auch schnell gehen und dann steckt man eben 80 Prozent der Zeit da rein, die Tools dann

01:14:19.320 --> 01:14:28.080
anzupassen, dass sie dann am Ende das alles machen, was man möchte und genau deswegen mache

01:14:28.080 --> 01:14:36.000
ich halt das lieber sozusagen von Hand, habe dann, bin dann langsamer zu Beginn, am Ende eben schneller,

01:14:36.000 --> 01:14:43.200
weil ich genau weiß, was drin steckt und habe ihren linearen Fortschritt sozusagen als diesen

01:14:43.200 --> 01:14:49.600
Hockeystick, der dann aber immer am Ende dann abknickt und zu einem Plateau wird, wenn man dann Probleme

01:14:49.600 --> 01:14:59.840
kriegt. Dann nochmal würde ich noch einmal über die Utilities drüber gehen, Style-Lint, damit hatte ich

01:14:59.840 --> 01:15:04.560
eigentlich noch nie Probleme, ich habe es einfach immer mit installiert und lasse den Linter dann

01:15:04.560 --> 01:15:13.440
auch beim, ja komm mit, Push, Merchrequest, wie man es jetzt halt einstellen will, laufen. Ich finde

01:15:13.440 --> 01:15:18.880
es immer ganz nett, weil ich den dann einfach immer mal wieder upgrade. Manchmal bin ich YOLO unterwegs

01:15:18.880 --> 01:15:23.320
und schaue mir die Breaking Changes gar nicht erst an, sondern schaue, was danach kaputt ist. Meistens

01:15:23.320 --> 01:15:27.760
ist aber wirklich, also sehr sehr selten ist, was kaputt, bei dem Teil 1 habe ich schon gesagt, war

01:15:27.760 --> 01:15:34.280
da mal was mit, es gibt jetzt eine modernere Sonntags für RGBA, weiß jetzt tatsächlich nicht, ob das

01:15:34.280 --> 01:15:41.040
jetzt notwendig war für mich das zu ändern, so sind eben Linter. Purge CSS und Purify CSS sind

01:15:41.040 --> 01:15:53.120
beide, um nicht verwendetes CSS aus dem Bundle, das dann gebildet wird, rauszuschmeißen bzw. gar

01:15:53.120 --> 01:16:03.640
nicht rauszuschmeißen, wie man es jetzt drehen will. Genau, Tailwind bis 2 genutzt hat,

01:16:03.640 --> 01:16:09.200
vielleicht ist deswegen auch Purge CSS ein bisschen bekannter. Purge CSS selber hat eine

01:16:09.200 --> 01:16:16.520
eigene Seite darüber, wo es sich selbst mit Purify CSS und ich glaube auch un-CSS selbst

01:16:16.520 --> 01:16:24.560
vergleicht. Genau, bei Tailwind ist ja grundsätzlich das große Problem an utility-based CSS-Frameworks

01:16:24.560 --> 01:16:29.200
nicht nur Tailwind gewesen, das ist natürlich sehr viele Klassen besitzt und wenn man diese

01:16:29.200 --> 01:16:34.920
alle schippen würde, ich glaube das letzte Mal, aber das ist bestimmt auch noch anders gewesen,

01:16:34.920 --> 01:16:43.160
bei Tailwind waren das mal zwei Megabyte, die jetzt gerade im Sinne von Code Sandbox auch mal

01:16:43.160 --> 01:16:48.680
schnell eine Code Sandbox auf dem Mobile aufgemacht, schon sind zwei Megabyte weg fürs CSS, nicht so

01:16:48.680 --> 01:16:52.520
tolles sind, die sorgen eben dann dafür, dass tatsächlich, wenn ich jetzt nur meine drei

01:16:52.520 --> 01:16:59.600
Martian-Klassen verwende, auch nur diese drei exportiert werden. Das funktioniert eben dann auch ganz

01:16:59.600 --> 01:17:07.240
über Post-CSS, mittlerweile Tailwind 3 funktioniert komplett anders, es hat die eigene Engine dabei,

01:17:07.240 --> 01:17:15.240
die dafür sorgt, dass quasi das CSS erst gebildet wird, in dem die Dateien untersucht werden, was

01:17:15.240 --> 01:17:23.400
denn rein muss, anstatt zu schauen, was muss raus. Ja und Prettier, bist du Fan von Prettier oder bist

01:17:23.400 --> 01:17:35.280
du Anti-Fan von Prettier? Nee, weder noch, also ich finde es, ich finde es eigentlich, ich finde es okay, genau,

01:17:35.280 --> 01:17:47.760
ist nur, ja, ich finde es gut, genau, also ich finde, weil man sich konfiguriert mit Style-Lint und konfigure

01:17:47.760 --> 01:17:52.960
ich mir zum Beispiel ja auch so, dass ich dann sage, so weiß ich nicht, Indentation Level, dann habe ich gerne

01:17:52.960 --> 01:17:59.960
meine Properties in der Sortierung, also nicht alphabetisch, das ist ja für mich so wie die

01:17:59.960 --> 01:18:07.560
Klopapierrolle falsch rum drauf hängen, sondern eher so quasi nach Funktionsblöcken, also erst mal

01:18:07.560 --> 01:18:16.960
Position und Layout, dann Farben und dann Schrift und Typografie und am Ende vielleicht Animation und

01:18:16.960 --> 01:18:25.960
dann so Krempel und dann finde ich das halt ganz schön, wenn man da vielleicht irgendwen hat, der

01:18:25.960 --> 01:18:37.200
das schon für einen alles passend umsortiert. Ja, ja, also für Tailwind-Klassen habe ich auch einen

01:18:37.200 --> 01:18:42.640
Sortierer, ich weiß jetzt gar nicht, ob das ein Package war oder ein Winter war oder ob ich das einfach nur

01:18:42.640 --> 01:18:48.360
ein VS Code installiert habe, aber ich sortiere mir auch die Tailwind-Klassen zurecht, aus dem Grund,

01:18:48.360 --> 01:18:54.640
weil dann kann man sich nicht mehr darüber streiten, wie es richtig ist. Ja, Auto-Prefixer, für mich jetzt

01:18:54.640 --> 01:19:01.360
nichts weiter dazu zu sagen. Ja, der wird sich ja irgendwann auch erübrigen, wenn, also weil das mit

01:19:01.360 --> 01:19:08.880
den Prefixen ist ja gar nicht mehr so gängige Praxis und genauso, was ich glaube irgendwann

01:19:08.880 --> 01:19:21.520
kann man den einfach rausnehmen. Und bei CSS-Nano, da gehöre ich dann doch in die Rubrik, dass ich mit

01:19:21.520 --> 01:19:28.000
irgendeinem Tool mir das Projekt erstellt habe und über irgendeinen Minifizierer oder CSS-Nano oder

01:19:28.000 --> 01:19:32.440
ähnliches kommt meistens irgendwie mit und das funktioniert dann und muss nicht geändert werden.

01:19:32.440 --> 01:19:40.040
Also bei CSS-Nano, da muss man... Ja, ist ein Kompressor, wird komprimiert, oder? Genau, also der macht so Sachen,

01:19:40.040 --> 01:19:47.080
also tatsächlich kannst du bei CSS ja gar nicht so viel, also kannst du nicht so viel machen wie mit

01:19:47.080 --> 01:19:57.600
irgendwie in JavaScript mit Aglify und Thurser oder wie das heißt. Was man halt machen kann, ist so

01:19:57.600 --> 01:20:05.040
Media Curries zusammensortieren, aber davon kann ich eigentlich nur abraten. Also das scheint dann

01:20:05.040 --> 01:20:10.200
erstmal mal ganz gut zu funktionieren, aber dadurch, dass man die Kaskade dann verändert,

01:20:10.200 --> 01:20:24.360
schießt man sich dann doch für später in den eigenen Fuß, hat keinen Wert. Und ja, die nächste

01:20:24.360 --> 01:20:32.520
Frage sind Browsers. Mit der Frage, welche Browsers du bei der Arbeit vor allem... Ich kann

01:20:32.520 --> 01:20:39.240
Primarily gerade nicht übersetzen. Also in welchen man in erster Linie arbeitet, zumindest in der

01:20:39.240 --> 01:20:47.120
ersten Entwicklungsphase. Genau das. Ja, sehr schön finde ich Internet Explorer 8 und 10. Ja, da bin

01:20:47.120 --> 01:20:51.840
ich auf die Ergebnisse gespannt, die irgendwann rauskommen, aber ich glaube, das werden nicht so

01:20:51.840 --> 01:20:59.960
viele sein. Ja, kurz die vollständige Liste, wir haben den Edge, Chrome, Safari, Firefox, EE 11,

01:20:59.960 --> 01:21:07.320
EE Eltar, Opera Mini, Safari iOS, Chrome iOS, Chrome Android, Firefox Android, Samsung Internet,

01:21:07.320 --> 01:21:17.640
Vivaldi, Brave, UC Browser, Opera und PolyPane. Ja. Hey, wo ist das CC Browser? Da fehlt das CC Browser.

01:21:17.640 --> 01:21:23.040
Der CC Browser? Kannst du nicht den CC Browser? Stimmt, du hast mal davon erzählt, der ist so ein bisschen wie

01:21:23.040 --> 01:21:30.840
PolyPane, das ist so ein Entwicklerbrowser, richtig? Ja, das... Ich glaube, das Wort Browser wird dem

01:21:30.840 --> 01:21:36.320
ganzen nicht mehr gerecht. Das ist ein Ding. Das ist ein Ding, das bräuchte meine eigene Revolution.

01:21:36.320 --> 01:21:42.960
Also ich habe ja den PolyPane. Ich finde ihn ja auch ganz gut. Bei mir ist nur das Ding, ich arbeite fast

01:21:42.960 --> 01:21:47.160
immer auf einem 13 Zoll Laptop. Ich habe ja schon mal gesagt, ich bin ja so ein bisschen minimalistisch

01:21:47.160 --> 01:21:54.160
unterwegs. Aus dem Grund, weil früher, als ich noch erst zwei und dann einen großen Bildschirm

01:21:54.160 --> 01:22:01.320
hatte und eine Maus und nochmal eine extra Tastatur, dann habe ich immer rumgeheult, wenn ich eben das

01:22:01.320 --> 01:22:06.560
nicht zur Verfügung hatte. Und dann konnte ich ja gar nicht arbeiten, also nur mit so einem kleinen

01:22:06.560 --> 01:22:14.480
Bildschirm. Und das ging mir an mir selber so auf den Keks, dass ich gesagt habe, nee komm, ich brauche

01:22:14.480 --> 01:22:19.680
das alles nicht. Im zweiten Bildschirm habe ich es sowieso nie so richtig genutzt. Ich arbeite einfach auf

01:22:19.680 --> 01:22:25.080
meinem 13 Zoller. Hat den Vorteil, dass man eben auch mal die Perspektive oder ich die Perspektive

01:22:25.080 --> 01:22:29.800
immer habe von Menschen mit kleineren Bildschirmen und nicht immer die Perspektive von Menschen mit

01:22:29.800 --> 01:22:36.400
riesen Bildschirmen. Und der Polypane verbraucht halt relativ viel Platz und das ist halt auf 13 Zoll

01:22:36.400 --> 01:22:43.840
dann, weil der halt so, du kannst halt mobile und Tablet und Desktop so alles nebeneinander dir

01:22:43.840 --> 01:22:48.640
anzeigen und auch gleichzeitig bedienen und das ist super. Aber auf einem 13 Zoller ist das halt

01:22:48.640 --> 01:22:57.880
dann das in dem Fall nicht so super. Genau. Ja ich glaube, dass bei dem Sysy Browser, ich verwende

01:22:57.880 --> 01:23:04.600
gar nicht hauptsächlich die Funktion mehr, da mehrere Devices anzuschauen. Meistens liegt es

01:23:04.600 --> 01:23:09.920
auch am fehlenden zweiten Monitor gerade. Aber es hat so super coole Einstellungen, dass du schnell

01:23:09.920 --> 01:23:14.880
mal deinen Color Scheme ändern kannst, auch auf Auto oder Dark zu setzen, ohne dass du jetzt in deine

01:23:14.880 --> 01:23:21.560
Mac OS oder Windows Systemeinstellungen reingehen musst und wirklich viele kleine hilfreiche Tools.

01:23:21.560 --> 01:23:28.560
Ich denke, das Problem, das es hat, ist die Lernkurve, weil man sich erstmal mit diesem

01:23:28.560 --> 01:23:34.560
ganzen Ding befassen muss. Das kam mir ein bisschen vor wie Photoshop-Lernen wieder. Und das ist

01:23:34.560 --> 01:23:39.280
natürlich so eine kleine Hürde, als ich gedacht habe, jetzt habe ich ja voll den krassen

01:23:39.280 --> 01:23:46.240
Entwicklungsbrowser und ups, ich muss den erstmal lernen. Ja genau, das ist ja bei allen genauso auch

01:23:46.240 --> 01:23:58.200
eine IDE irgendwie gut zu kennen, ist hilfreich und ja. Genau. Ansonsten persönlich, ich muss

01:23:58.200 --> 01:24:05.960
natürlich alle Sachen im Safari testen und ich benutze den Safari privat aufgrund der device

01:24:05.960 --> 01:24:12.360
übergreifenden Lesezeichen und diesen ganzen Spesen. Ich würde den Safari absolut nicht zum

01:24:12.360 --> 01:24:16.440
entwickeln verwenden. Ich bin gespannt, ob es diesmal ändert, aber natürlich muss ich die

01:24:16.440 --> 01:24:20.440
ganzen Sachen testen, weil es doch der Browser ist, wo am meisten die Sachen ein bisschen

01:24:20.440 --> 01:24:30.200
anders funktionieren. Dementsprechend entwickle ich in erster Linie im Edge Browser und das richtet

01:24:30.200 --> 01:24:36.160
sich aber teilweise, also es richtet sich meistens nach der User-Gruppe, die in erster Linie auf die

01:24:36.160 --> 01:24:40.520
Webseite geht, für die ich da gerade arbeite und das ist einfach der Chrome Browser. Ich

01:24:40.520 --> 01:24:45.360
habe Chrome nicht installiert, ich habe Brave nicht mehr installiert, dementsprechend bleibt

01:24:45.360 --> 01:24:53.760
Edge übrig für meinen normalen Use-Case. Darf ich kurz fragen, also Chrome hast du vielleicht nicht

01:24:53.760 --> 01:24:59.720
installiert, weil irgendwie du keine Lust auf die ganzen Google Sachen hast vielleicht, aber Brave

01:24:59.720 --> 01:25:09.360
wäre quasi das Gegenteil, da sind die Gründer so ein bisschen zu rechts orientiert, oder so

01:25:09.360 --> 01:25:22.400
ja. Okay, ja ja. Und anti-Regenbogen-Farben. Ich weiß nicht, was die richten. Ja, ich versuche

01:25:22.400 --> 01:25:27.560
auch gerade über die Wörter zu stolpern, weil ich die richtigen Wörter sonst nicht kenne,

01:25:27.560 --> 01:25:33.080
aber Brave genau haben die Gründersachen, ich weiß gar nicht, ob es Gründer sind, ich habe keine

01:25:33.080 --> 01:25:37.960
Ahnung, ehrlich gesagt, ich glaube, ob es mehrere sind, aber ich habe da doch einiges drüber gehört,

01:25:37.960 --> 01:25:42.840
das nicht so ganz freundlich war, und da es genügend Alternativen gibt, gibt es auch für mich

01:25:42.840 --> 01:25:49.240
keinen Grund, so ein Produkt dann zu unterstützen, indem ich es nutze, aber wollte mich davon

01:25:49.240 --> 01:25:57.320
eigentlich auch abgrenzen. Und beim Chrome war bei irgendeiner macOS-Version das Problem. Puh,

01:25:57.320 --> 01:26:00.680
das ist jetzt ein bisschen, jetzt erinnere ich mich nicht mehr richtig, aber da kam so ein

01:26:00.680 --> 01:26:07.880
Windows-Server mit, und da waren ganz viele Geschichten, und jedes MacBook, das schon auf

01:26:07.880 --> 01:26:14.200
dem macOS-Version war, ist die CPU-Hype explodiert, und ich habe irgendwie eine Erinnerung, dass das,

01:26:14.200 --> 01:26:19.920
was dieser Windows-Server macht, auch eh nicht so geil ist, und hat da auch gesagt, ja, pff, wozu

01:26:19.920 --> 01:26:23.800
brauche ich Chrome, weil da gab es, gibt ja Brave, und jetzt war es auch, wozu brauche ich Brave,

01:26:23.800 --> 01:26:35.400
gibt ja Edge, so war dann die Laufbahn. Ja, ja, definitiv nachvollziehbar. Also ich bin in

01:26:35.400 --> 01:26:45.840
Chrome immer unterwegs, genau, und dann, ja, dann zum Testen, dann nehme ich halt den Firefox,

01:26:45.840 --> 01:26:54.800
und dann starte ich Browser-Stack oder habe vielleicht ein iOS-Gerät und teste dann auf iOS,

01:26:54.800 --> 01:27:02.280
genau, das sind so die Kandidaten, und ganz, ganz selten gucke ich auch mal mit dem Internet Explorer

01:27:02.280 --> 01:27:08.360
11 einfach, um zu schauen, wie sehr alles auseinanderfliegt, und dann denke ich mir oft,

01:27:08.360 --> 01:27:15.320
hey, das fliegt ja gar nicht so sehr auseinander, nicht schlecht, so freue ich mich drüber. Nee,

01:27:15.320 --> 01:27:23.680
ist ein schöner Mitnahmeffekt. Bei der letzten Box auf dieser Seite von den Other Tools, ich meine,

01:27:23.680 --> 01:27:27.680
das Server ist jetzt schon geschlossen, kann ich aber jetzt auch noch jeder Person draußen empfehlen,

01:27:27.680 --> 01:27:31.520
das mal selber durchzuklicken, da geht es, und das ist einfach so eine schöne UI allein,

01:27:31.520 --> 01:27:39.400
deswegen schon, bei der Library-Evaluation, wie man sich selbst dafür quasi entscheidet,

01:27:39.400 --> 01:27:47.400
wie man eine neue Bibliothek evaluiert, und da sind solche Sachen dabei wie die User Base Size,

01:27:47.400 --> 01:27:56.680
die Developer Experience, Hype und Momentum, Accessibility Features, Creator und Team,

01:27:56.680 --> 01:28:06.840
Community and Inclusive, Inclusivität, ich versuche das Problem dieses Englisch zu lesen,

01:28:06.840 --> 01:28:10.280
und ich versuche es noch in meinem Kopf zu übersetzen, dann denke ich mir, da kommt eh nur

01:28:10.280 --> 01:28:17.480
was Falsches raus, und dann kam was Falsches raus. User Experience und Dokumentation, kann man sich

01:28:17.480 --> 01:28:23.320
mal selber da so hinterfragen, weil ich habe da schon ein bisschen gebraucht, um mich zu entscheiden,

01:28:23.320 --> 01:28:27.440
zwischen teilweise, was möchte ich antworten, und was wäre die ehrliche Antwort auch?

01:28:27.440 --> 01:28:32.920
Ja, das ist ja so wie so ein Turnier, also quasi Accessibility gegen Dokumentation,

01:28:32.920 --> 01:28:39.720
was ist dir wichtiger? Okay, dann ich habe Dokumentation angeklickt, Dokumentation kommt

01:28:39.720 --> 01:28:47.320
weiter, Accessibility ist raus, und so am Ende gibt es dann eben ein Gewinner-Ding. An sowas

01:28:47.320 --> 01:28:54.960
finde ich halt immer nur blöd, dass manchmal so zwei doofe Sachen gegeneinander gepitcht werden,

01:28:54.960 --> 01:29:03.560
und dann ist das so, ja, also finde ich jetzt irgendwie doof, da hätte ich was anderes, da hätte

01:29:03.560 --> 01:29:08.720
ich an anderer Stelle eben zwei, die gegeneinander gepitcht werden, beide rausgeworfen, und dafür

01:29:08.720 --> 01:29:16.000
lieber hier zwei weitergelassen, aber. Also ja, genau, vor allem das unten User Experience

01:29:16.000 --> 01:29:21.280
gegen Dokumentation, also wie soll man sich denn da entscheiden? Ich weiß auch nicht so ganz genau,

01:29:21.280 --> 01:29:25.480
was ist der Unterschied zwischen Developer Experience und Dokumentation, ich weiß gar nicht.

01:29:25.480 --> 01:29:35.800
User Experience ist ja theoretisch deine Kundschaft sein, genau. Ja, aber es gibt hier ganz oben,

01:29:35.800 --> 01:29:43.120
da ist es User Base Size versus Developer Experience, und unten ist es die User Experience

01:29:43.120 --> 01:29:48.600
versus Dokumentation, aber ich dachte einfach eine geile Dokumentation wäre das gleiche wie

01:29:48.600 --> 01:29:52.560
eine Developer Experience, vielleicht ist das jetzt ein bisschen einseitig betrachtet. Ja gut,

01:29:52.560 --> 01:29:57.200
auf jeden Fall dazu. User Experience versus Developer Experience, würde ich eigentlich

01:29:57.200 --> 01:30:07.760
so super schnell sagen User Experience, aber kann man auch anders argumentieren. Ja,

01:30:07.760 --> 01:30:13.160
ich finde halt, ja, das ist nicht leicht, ich glaube, das ist aber auch, muss man jetzt auch

01:30:13.160 --> 01:30:21.120
gar nicht so, sind auf jeden Fall alles Aspekte, die eine Rolle spielen, und ob man da immer alles

01:30:21.120 --> 01:30:27.600
so und immer nur sagen kann, so hier das ist mir jetzt am allermeisten Wert, weiß ich nicht,

01:30:27.600 --> 01:30:35.360
ist halt jetzt so die Spielart von dieser Survey. Ja, ist ja auch nicht, dass im Endeffekt nur das

01:30:35.360 --> 01:30:40.520
zählt, diese eines, was am Ende rauskommt, aber es ist vielleicht ganz spannend, sich das mal

01:30:40.520 --> 01:30:47.480
anzuschauen, um sich selbst zu hinterfragen, auch die Tools, die man so bisher ausgewählt hat,

01:30:47.480 --> 01:30:54.000
nach bestimmten Kriterien, und jetzt so retrospektiv zu sagen, war das eigentlich gut oder hätte ich

01:30:54.000 --> 01:31:01.240
vielleicht doch nicht dem Hype folgen sollen, oder bin ich nicht auf den Hype aufgesprungen,

01:31:01.240 --> 01:31:07.160
und jetzt ist der Zug schon abgefahren, wie auch immer. Ich würde jetzt einmal noch mal kurz

01:31:07.160 --> 01:31:13.440
weiterspringen zu der CSS-Benutzung. Da wollte ich fragen, ob wir das vielleicht einfach überspringen

01:31:13.440 --> 01:31:19.840
wollen, weil das ist relativ öde. Ja, genau. Ich würde es nur kurz erwähnen, dass die beiden noch

01:31:19.840 --> 01:31:25.680
da sind, also dass das alle mal kurz gehört haben, wie man CSS selber benutzt, Testing Environment,

01:31:25.680 --> 01:31:31.520
CSS versus JavaScript Balance, was macht man eigentlich selber mehr, ich glaube, das ist dann

01:31:31.520 --> 01:31:37.760
einfach wirklich für die Statistik der Ergebnisse dann interessant und nicht jetzt so alleine gesehen,

01:31:37.760 --> 01:31:42.920
und der letzte Schritt wäre noch ein bisschen Ressourcen, wie man eigentlich CSS lernt,

01:31:42.920 --> 01:31:47.920
wie man sich up-to-date hält, etc. Genau, da ist bei den Ressourcen, da ist natürlich ganz,

01:31:47.920 --> 01:31:55.960
ist sehr schön, dass wir da tatsächlich auch den Weg reingeschafft haben. Ja, das ist super. Ja,

01:31:55.960 --> 01:32:09.320
sehr cool. Genau. Ja, es gibt viele spannende Ressourcen. Genau. Und da sind wir natürlich

01:32:09.320 --> 01:32:20.520
auch gespannt, was da rauskommt. Ja, ich würde sagen... Damit eröffnet, würde übrigens bald

01:32:20.520 --> 01:32:28.240
in Preview Mouth auch State of JS 2022. Ja, da werden wir auf jeden Fall auch wieder das

01:32:28.240 --> 01:32:36.840
retweeten, wenn wir das sehen. Ich hatte auch den Hauptmacher dieser Surveys, das ist der Sascha

01:32:36.840 --> 01:32:44.800
Greif, den hatte ich auch mal angeschrieben, ob der sich vorstellen könnte, die Ergebnisse im CSS

01:32:44.800 --> 01:32:52.720
Kaffeemieter mal so ein bisschen zu präsentieren. Mal gucken, ob das was gibt. Finde ich auf jeden

01:32:52.720 --> 01:32:59.880
Fall schön. Ja, super. Ein paar Minuten haben wir dann doch wieder aufgenommen. Ja, haben wir den

01:32:59.880 --> 01:33:08.960
zweiten Teil noch hier schön verarbeitet. Und mal sehen, was hier die Ergebnisse sagen. Ich glaube,

01:33:08.960 --> 01:33:15.040
da werden wir jetzt keine Revision mehr zu aufnehmen, aber wir werden auf jeden Fall sehr

01:33:15.040 --> 01:33:20.840
gespannt, dann da reingucken. Ja, auf jeden Fall tweet ich dann auch über die Ergebnisse und

01:33:20.840 --> 01:33:26.680
wenn sie draußen sind, über ein Working-Draft-Twitter. Genau. Vielleicht müssen wir das nächste Mal ein

01:33:26.680 --> 01:33:30.680
bisschen früher aufnehmen mit dem Espresso-Tring. Ich entschuldige mich für diese ganzen Versprecher

01:33:30.680 --> 01:33:40.120
heute. Alles gut. Das ist ein sehr subjektiver Eindruck. Alles gut. Genau. Ja, ich hatte auch

01:33:40.120 --> 01:33:43.440
noch ein paar technische Probleme, deswegen haben wir ein bisschen später gestartet und waren

01:33:43.440 --> 01:33:47.960
jetzt aber eh schon eigentlich müde. Hast du dein Powernap noch gemacht, das du machen wolltest?

01:33:47.960 --> 01:34:01.960
Nein, ich war auf TikTok stattdessen. Na ja, kann man nichts machen. Super. Ja, dann kannst du jetzt dir gemütlich machen im Bett.

01:34:01.960 --> 01:34:09.960
Betten jetzt kann ich nicht einschlafen. Schon zu spät. Dann kannst du TikTok gucken. Bevor alle denken,

01:34:09.960 --> 01:34:16.400
dass es draußen zwei Uhr nachts wäre. Es ist jetzt 22.19 Uhr. Ja, aber für manche, für Frühaufsteher

01:34:16.400 --> 01:34:25.160
ist es halt schon spät. Genau. Ich werde ja auch morgens immer von Kindern aus dem Bett sozusagen

01:34:25.160 --> 01:34:34.520
geprügelt bzw. der Wecker sagt mich, er sollte aufstehen, damit dann irgendwie für die Kinder

01:34:34.520 --> 01:34:41.680
alles fertig gemacht werden kann. Insofern kann ich das nachvollziehen. Ich hatte jetzt letztens eine

01:34:41.680 --> 01:34:49.040
Situation, ein Erlebnis, eine Erfahrung gemacht, das ich noch nie hatte. Wir waren zu viert in

01:34:49.040 --> 01:34:57.200
München beim Essen. Kollegen waren da, kamen angereist. Man sieht sich sonst nie und ich wusste

01:34:57.200 --> 01:35:03.880
aber gar nicht, dass alle Frühaufsteher sind. Zwei andere sind danach noch auf die PUSH-Konferenz

01:35:03.880 --> 01:35:07.680
gegangen und ich halt wieder nach Hause gefahren und habe dann aber noch so gemeint, weil ich

01:35:07.680 --> 01:35:13.320
habe ja eh nur alkoholfrei oder Wasser getrunken, weil ich gefahren bin und gemeint so, ja,

01:35:13.320 --> 01:35:19.760
wollen wir noch was trinken oder wollt ihr noch was trinken? Obwohl ich selber schon so ein

01:35:19.760 --> 01:35:24.080
bisschen müde wurde. Ich dachte, ich kann ja jetzt nie wieder der Party-Pupa sein. Und dann haben wir

01:35:24.080 --> 01:35:32.760
alle gesagt, ja nee, ist doch 21 Uhr, wir gehen jetzt raus. Es wird Zeit fürs Bett. Das war so ein schönes Erlebnis.

01:35:32.760 --> 01:35:40.440
Zum ersten Mal ist mir das passiert, dass wir alle einfach gehen durften. Man wird ja auch älter und

01:35:40.440 --> 01:35:48.760
Morgenstund ist ja auch nicht schlecht. Morgenstund ist die beste Stunde. Auf jeden Fall. Super, also

01:35:48.760 --> 01:35:59.680
dann guten Abend, gute Nacht. Vielen Dank den Hörern und Hörern fürs rein zeppen sozusagen und

01:35:59.680 --> 01:36:03.800
dann hören wir uns nächste Woche wieder. Tschau, tschau. Bis dann, tschüss.

01:36:29.680 --> 01:36:33.440
Beep, Beep, Beep, Beep.

WEBVTT

00:00.000 --> 00:28.800
Revision 545.

00:28.800 --> 00:33.080
In den letzten Monaten ging's bei mir, wie wahrscheinlich bei vielen von euch, wieder

00:33.080 --> 00:37.200
ein bisschen mehr rund mit dem Reisen, ich war viel unterwegs mal in München bei meinem

00:37.200 --> 00:41.400
Arbeitgeber, aber jetzt kürze ich auch auf einer Konferenz in Berlin, da bin ich viel

00:41.400 --> 00:46.640
im Hotel oder unterwegs mit der Bahn und überall bin ich natürlich online, muss mal

00:46.640 --> 00:51.600
einen Vertrag bearbeiten, die E-Mails checken, mal eine Datei versenden und wenn ich dann

00:51.600 --> 00:56.160
in irgendwelchen öffentlichen Netzwerken unterwegs bin, ist mir natürlich wichtig, dass die

00:56.160 --> 01:03.760
ganzen Daten sicher sind, so und genau da kommt jetzt NordVPN ins Spiel. NordVPN ist

01:03.760 --> 01:09.880
ein Premium-Anbieter für VPNs, bieten sehr viel mehr als die Mitbewerber, wo durch regelmäßige

01:09.880 --> 01:15.240
Updates mit neuen praktischen Funktionen in Kombination mit dem fairen Preis und natürlich

01:15.240 --> 01:20.840
auch der jahrelangen Erfahrung in dem Bereich, da hebt sich NordVPN von der Konkurrenz ganz klar ab.

01:20.840 --> 01:25.800
Das zeigen auch die zahlreichen positiven Online-Bewertungen der 14 Millionen Nutzer vom

01:25.800 --> 01:31.040
Qualitätsvpn und wenn ihr jetzt sagt, das möchte ich gerne auch mal ausprobieren, dann

01:31.040 --> 01:37.720
schnappt euch den exklusiven Deal unter nordvpn.com slash workingdraft, da könnt ihr NordVPN

01:37.720 --> 01:43.080
risikofrei mit der 30-Tage-Geld-Zurück-Garantie testen. Alle Infos dazu gibt es natürlich

01:43.080 --> 01:48.240
auch nochmal in den Shownauts. Wir danken NordVPN für die Unterstützung von dieser

01:48.240 --> 01:54.120
Revision vom Workingdraft und jetzt viel Spaß mit der Sendung. Wir sind heute zu zweit,

01:54.120 --> 02:03.760
da hätten wir zum einen die Vanessa. Hallo. Hallo Vanessa und ich bin der Chef. Und wir haben uns

02:03.760 --> 02:11.600
gedacht, also vor ein paar Tagen oder Wochen vielleicht wurde die neue State of CSS Survey

02:11.600 --> 02:18.280
publiziert und wir haben gedacht, wir könnten die ja mal heranziehen und so ein bisschen durch die

02:18.280 --> 02:24.760
Durchhangeln, die nicht in allen Details durchgehen und einfach ein paar Sachen rauspicken und einfach

02:24.760 --> 02:32.720
mal darüber ein bisschen quatschen. Genau. Ich hatte ja sogar ein bisschen Bammel, diese

02:32.720 --> 02:37.440
Revision aufzunehmen. Ich freue mich natürlich auch sehr, Chef, dass du dabei bist gerade,

02:37.440 --> 02:44.960
weil ich immer das Gefühl habe, dass sie so 90 Prozent der Sachen, wo man dann so gefragt wird,

02:44.960 --> 02:50.640
kennst du das, benutzt du das, ungefähr nein antworten muss. Ich weiß auch gar nicht,

02:50.640 --> 02:55.560
woran es explizit liegt. Vielleicht ist es auch nur eine subjektive Fehleinschätzung,

02:55.560 --> 03:01.840
dass mir manche Sachen dann, ich glaube, diese Fehleinschätzung könnte daher kommen. Das finde

03:01.840 --> 03:05.160
ich jetzt persönlich nicht gut, aber es könnte so sein, dass ich manchmal die Begriffe dafür

03:05.160 --> 03:10.480
einfach nicht kenne, dass ich Sachen benutze, Apply Rules, dass ich weiß, es gibt jetzt eine

03:10.480 --> 03:15.200
Container Query und ich versuche sie mal, teste sie mal aus, aber dann gar nicht so die Verbindung

03:15.200 --> 03:20.920
mache, wie das ist ein Ding, das hat einen ganzen Namen, das ist ein Feature. Also das ist quasi

03:20.920 --> 03:28.080
die Sachen eigentlich schon benutzt, aber eben dir, du das gar nicht so quasi, wenn du dann sozusagen

03:28.080 --> 03:34.800
den Straßennamen davon liest, irgendwie gar nicht das in Verbindung bringst, damit,

03:34.800 --> 03:41.840
mit dem was du sowieso benutzt. Ja, genau. Und viele Dinge, die ich dann höre,

03:41.840 --> 03:51.240
nehmen wir mal Aspect Ratio als Beispiel, da war ein Riesentubel, allerdings bin ich dann nicht in

03:51.240 --> 03:58.080
der Gruppe, wo man sich total freut, dass es das jetzt gibt, weil ich trotzdem in Fulltime Job

03:58.080 --> 04:05.280
so darauf getrimmt bin, ich muss Sachen programmieren, die müssen in allen modernen Browsern funktionieren

04:05.280 --> 04:11.240
und da haben wir zwar jetzt nicht mal den Internet Explorer, der uns vielleicht manchmal im

04:11.240 --> 04:17.640
Weg gestanden ist und ich kann jetzt mittlerweile einfach Flexbox und Grid verwenden, aber dennoch,

04:17.640 --> 04:23.360
wenn ich jetzt höre, da kommt ein neues Feature raus und das ist oder das ist noch in Specs oder

04:23.360 --> 04:27.520
ähnliches, dann ist es auf meinen Kopf auch einfach relativ schnell wieder draußen, weil ich mir

04:27.520 --> 04:31.360
denke, gut in drei Jahren wird schon noch mal jemanden rufen, wenn man das jetzt tatsächlich

04:31.360 --> 04:41.160
richtig einsetzen kann und bei vielen ziemlich coolen Sachen habe ich das Gefühl, da bin ich

04:41.160 --> 04:45.520
nicht so die Kreative dafür, also ich habe, ich sehe dann, okay, da gibt es dieses Feature,

04:45.520 --> 04:49.520
bin mir aber unsicher, was ist denn jetzt eigentlich so der richtige Use Case dafür,

04:49.520 --> 04:57.680
zum Beispiel haben wir gerade ein bisschen was über Scroll Snap gelernt und unfassbar,

04:57.680 --> 05:03.240
unfassbar super, aber wenn ich quasi kein Design bekomme, wo mir jemand sagt, du kannst du das

05:03.240 --> 05:08.320
was dahin scrollen, dann komme ich gar nicht so kreativ auf die Idee, ich könnte ja mal hier

05:08.320 --> 05:15.240
so einen Effekt einbauen. Ja, dann, ja, dann stellt man die Verbindung nicht her,

05:15.240 --> 05:20.720
ja, man muss halt so irgendwie dann so ein bisschen Spieltrieb haben, glaube ich,

05:20.720 --> 05:28.680
also Hintergrund ist, dass wir gerade aus dem CSS-Kaffee Meetup kommen, wo der Adam A. Geil

05:28.680 --> 05:34.240
einen ganzen Vortrag über Scroll Snapping gemacht hat, gehalten hat, die man sich auch auf Video

05:34.240 --> 05:42.120
angucken kann und da echt super coole Anwendungen zusammen oder Anwendungsfälle vorgestellt hat,

05:42.120 --> 05:51.720
die irgendwie mit Scroll Snapping zu tun haben und dessen ganzen Property-Sambelsurium und das sind

05:51.720 --> 05:57.040
echt so viele verschiedene Dinge, aber muss man auch erst mal darauf kommen, ja. Also die,

05:57.040 --> 06:04.080
wenn man die Scroll Snapping, die sozusagen die Specklees oder was, oder das ist den Explainer,

06:04.080 --> 06:11.640
dann sind, wenn solche Sachen gar nicht erwähnt, weil eigentlich ist es erst mal so für irgendwelche

06:11.640 --> 06:18.360
swipebaren Slider gedacht oder so, aber der hat ja da ganz anderes Zeugs gezeigt und wenn man das

06:18.360 --> 06:25.160
dann sieht, dann ist es auch so, ja, klar, natürlich, liegt auf der Hand. Man muss irgendwie sich ein

06:25.160 --> 06:30.480
bisschen sozusagen, man muss so ein paar Schritte zurückgehen und sagen, wo wird der noch geswipet,

06:30.480 --> 06:36.640
eigentlich in User Interfaces und gescold und das ist eigentlich sehr viel mehr als man denkt,

06:36.640 --> 06:42.640
also gerade auf Mobilgeräten wird ja nur geswipet und gescold, ja, genau, da braucht man einfach

06:42.640 --> 06:50.240
auch ein bisschen, glaube ich, Luft, um kreativ zu sein. Die Ideen kommen ja mir dann in den absurdesten

06:50.240 --> 06:54.760
Situationen, also mir fallen dann auch manchmal Sachen ein, so cool, das muss ich mal ausprobieren,

06:54.760 --> 07:03.480
aber dann sitze ich auch nicht unbedingt immer im Rechnartan oder so. Ja, ich denke, eine ziemlich

07:03.480 --> 07:09.720
coole Sache, von der ich mal gehört habe und die haben wir hier auch im CSS Survey mit dabei,

07:09.720 --> 07:21.040
gleich bei der ersten Sektion über die Layouts, sind die CSS Writing Modes und schon relativ lang

07:21.040 --> 07:26.600
kenne ich so dieses Attribut, dass man die Direction in die Richtung setzen kann, was dann eben sehr

07:26.600 --> 07:32.000
hilfreich ist, wenn man nicht die normale in Deutschland gewohnte Schrift von links nach rechts

07:32.000 --> 07:38.800
hat, sondern eine von rechts nach links, aber mit Writing Mode habe ich mal was anderes ziemlich

07:38.800 --> 07:44.480
coole gemacht und zwar konnte ich damit auch Text vertikal erscheinen lassen und das habe ich

07:44.480 --> 07:49.040
mal von der Seite benutzt, wo so ein Bild war und statt jetzt einfach so eine Fig Caption oder

07:49.040 --> 07:55.080
Untertitel unter einem Bild darunter zu schreiben, konnte ich dann vom Layout, der das eigentlich

07:55.080 --> 07:59.480
super schön machen, also meinen Textblock, also war so recht eckig, da habe ich mein Bild,

07:59.480 --> 08:05.240
das war recht eckig und quasi mit der Bild-Unterschrift so ein bisschen ausgebrochen aus dem

08:05.240 --> 08:10.760
Layout, aber links daneben und habe das dann vertikal erscheinen lassen und davor dachte ich mir

08:10.760 --> 08:17.720
immer auch, wie ich davor meinte, was total sinnlos, wozu sollte man das jemals brauchen,

08:17.720 --> 08:22.000
als ich nur gelesen habe, dass es das gibt für eben, was will ich denn mit vertikalem Text

08:22.000 --> 08:26.560
und dann mit D zusammen, ach jetzt kann ich die Bild-Unterschrift da so links daneben,

08:26.560 --> 08:31.200
aber vertikal machen, das sah super aus, das hat echt einen schönen schönen Effekt gegeben.

08:31.200 --> 08:38.280
Geht auch glaube ich nicht, also ich denke, als ich das gemacht hatte, da gab es das noch nicht,

08:38.280 --> 08:42.600
ich bin mir wirklich niemals sicher als Jahre her und da habe ich noch rumgedrickst und sah

08:42.600 --> 08:46.760
nicht so cool aus und jetzt wirklich nur Writing Mode, Vertical und dann kann ich noch sagen,

08:46.760 --> 08:52.680
links rechts, links wie auch immer und dann sieht das ziemlich cool aus. Ja, aber ich

08:52.680 --> 08:57.400
gebe dir Recht, also eigentlich braucht man das nicht, also ich habe es auch nur für solche

08:57.400 --> 09:04.760
Use Cases benutzt, wo also manchmal ist das ja auch, braucht man es vielleicht auch so bei Tabellen,

09:04.760 --> 09:10.080
die man irgendwie auf Mobilgeräten noch zeigen möchte, wo vielleicht irgendwelche Sachen drin

09:10.080 --> 09:15.920
angehakt sind und dann will man oben die Spaltenüberschriften irgendwie noch da reinkriegen

09:15.920 --> 09:20.720
und dann kann man die auch so versuchen, vertikal zu stellen, aber da gibt es natürlich auch dann

09:20.720 --> 09:28.920
die Möglichkeit mit Transformen das zu rotieren, irgendwie so Sachen zu machen, aber genauso in

09:28.920 --> 09:35.520
dem Kontext habe ich das dann auch verwendet, aber ich habe in meiner ganzen Karriere habe

09:35.520 --> 09:42.800
ich noch nie Interfaces bauen müssen, die für nicht westliche Sprachen auch gedacht sind.

09:42.800 --> 09:49.080
Das ist mir auch aufgefallen, ich habe das dann mal so stehen gelassen, ich weiß gar nicht,

09:49.080 --> 09:54.040
ob das jetzt gut ist oder üblich, aber das ist mir auch aufgefallen, jetzt bin ich ja doch irgendwie

09:54.040 --> 10:03.240
über acht Jahre offiziell, also mit Werkstudentenzeit noch davor, aber dann so als fest eingestellte

10:03.240 --> 10:09.640
unterwegs und auch für verschiedenste Projekte, Kunden oder eigen der Produkte und noch nie

10:09.640 --> 10:17.880
war es irgendwie zur Debatte gestanden, dass man eine andere Schriftrichtung bräuchte, also alles

10:17.880 --> 10:23.200
mögliche schon mit spanisch und französisch und übersetzt und ja mal Dateien oder sonst welche

10:23.200 --> 10:30.880
Tours, aber es waren immer nur die gewohnten europäischen Sprachen, keine Ahnung oder vielleicht,

10:30.880 --> 10:35.920
ich glaube als Werkstudentin war das vielleicht mal der Fall und das hat mich aber da war ich

10:35.920 --> 10:40.400
zu weit weg, das hat mich niemand gefragt, dass ich das mache, das war da schon gegeben wahrscheinlich.

10:40.400 --> 10:44.640
Also ich weiß, ich hatte mal ein Projekt, da haben wir glaube ich auch

10:44.640 --> 10:55.120
verschiedene asiatische Sprachen gehabt, aber trotzdem haben wir nicht den Writing-Mode dafür

10:55.120 --> 11:03.400
geändert. Und da ich die asiatischen Sprachen ja nicht lesen und verstehen kann, kann ich jetzt

11:03.400 --> 11:10.640
auch nicht sagen, warum das okay war oder ob das nicht okay war, das war dann einfach für

11:10.640 --> 11:15.720
Porsche so was, die haben das dann lokalisiert. Ja, ich finde es aber deswegen so interessant,

11:15.720 --> 11:24.320
weil ich mich dann gefragt habe, ist es entweder so, dass all diese Länder, die eine andere

11:24.320 --> 11:29.280
Sprachrichtung haben, haben die ganz andere Webseiten als wir, haben wir das so zweigeteilte

11:29.280 --> 11:34.320
Welt, weil für mich ist Internet immer so, ist für alle gleich. Aber gibt es da vielleicht doch

11:34.320 --> 11:40.800
auch so was wie Regionen und leben wir in zwei verschiedenen Internetwelten da oder ist es so,

11:40.800 --> 11:45.360
dass diese Leute einfach wahnsinnig benachteiligt sind und mittlerweile gewohnt sind, ihre eigene

11:45.360 --> 11:50.480
Schrift dann doch von links nach rechts zu lesen oder einfach auf Englisch lesen,

11:50.480 --> 11:54.480
könnte ja auch sein. Ich weiß, das finde ich jetzt total interessant, hat jetzt nichts mehr mit

11:54.480 --> 12:02.200
CSS zu tun, fände ich aber interessant. Also ist jetzt so ein educated guest von dem, was ich in

12:02.200 --> 12:06.840
der Vergangenheit beobachtet habe, aber die, da ich das natürlich so erstmal diese ganze

12:06.840 --> 12:13.600
Computertechnik aus den USA kam, also ich meine, das fing ja schon bei uns an, so mit so früher so

12:13.600 --> 12:20.160
Probleme mit umlauten und sowas. Die Amis halt so, ja, weiß ich nicht, umlaute, was ist das? So,

12:20.160 --> 12:29.520
das ist ja zum Glück kein Problem mehr. Aber auch so Tastaturen, also sie hatten

12:29.520 --> 12:36.040
einfach viel mehr Zeichen und die können dann ja auch so im Prinzip sind das ja Ligaturen,

12:36.040 --> 12:40.680
die die dann, wenn die bestimmte Zeichen folgen auf einer normalen Tastatur, dann tippen,

12:40.680 --> 12:48.920
dann kriegen die das Zeichen, was sie möchten. Die haben schon echt gute Kniffe und Wege gefunden,

12:48.920 --> 12:54.800
wie die das dann adaptieren konnten, dass sie damit irgendwie alles ausdrücken können,

12:54.800 --> 12:59.320
machen können, was sie möchten. Aber ich glaube schon, dass es auch so ein bisschen so ist,

12:59.320 --> 13:08.200
dass, also, so wie es uns leichter fällt, irgendwelche romanischen Sprachen vielleicht zu

13:08.200 --> 13:16.160
lernen als kürillisch oder hebrisch oder eben asiatische Sprachen, ist es bei denen wahrscheinlich

13:16.160 --> 13:23.520
auch so und dadurch tummeln die sich eben in ihrer quasi in dem Unterbereich des Internet so,

13:23.520 --> 13:28.480
wie wir auch keinen Plan haben, was also wahrscheinlich gibt es noch viel mehr Inhalte in

13:28.480 --> 13:34.560
all diesen für uns nicht verständlichen Sprachen, die wir nie heben werden. Also so,

13:34.560 --> 13:41.240
wahrscheinlich sind da die tollsten CSS Tricks auch drin und Web Dev Sachen, aber wir haben keine

13:41.240 --> 13:47.720
Ahnung davon. Und auch vom Design sind die ja ganz unterschiedlich. Also die, wenn man sich so

13:47.720 --> 13:54.200
asiatische Seiten anschaut, dann sind die ja immer unfassbar vollgepackt und die haben auch einen

13:54.200 --> 14:00.600
ganz anderen Stil, da ist auch einfach so irgendwie so ein bisschen mehr To-va-bo. Aber das liegt wohl

14:00.600 --> 14:09.760
daran, dass die sind so für Scannen optimiert, die lesen weniger und scannen mehr. So habe ich

14:09.760 --> 14:17.120
das mal erzählt bekommen und durch diesen unterschiedlichen Ansatz sowas zu konsumieren,

14:17.120 --> 14:26.320
sind die auch anders strukturiert. Ja, das ist spannend. Aber vielleicht, da können wir ja direkt

14:26.320 --> 14:32.080
mal einen Aufruf an unsere Hörerinnen und Hörer machen, wenn ihr euch mit sowas auskennt oder

14:32.080 --> 14:41.440
ihr in Unternehmen arbeitet und an Projekten arbeitet, die viel Lokalisation machen. Und also

14:41.440 --> 14:49.040
ist immer ein super spannendes Thema und wie gesagt, wir haben das eigentlich nie gemacht. Und was

14:49.040 --> 14:56.800
ich halt so weiß, ist eben, wenn ich mal Vorträge gesehen habe oder irgendwie darüber mal was gelesen

14:56.800 --> 15:02.280
habe, aber das kommt ja auch nicht so häufig vor. Genau, dann seid ihr herzlich willkommen,

15:02.280 --> 15:09.480
eine Gäste bei uns. Genau, schreibt uns einfach an an Comments at WorkingDraft.de oder haut uns auf

15:09.480 --> 15:20.920
Twitter an. Eine andere Frage beim State of CSS ist die Gap by Flexbox. Und das ist jetzt

15:20.920 --> 15:29.040
tatsächlich eine Eigenschaft, die ich ununterbrochen verwende und die ich aus Versehen kennengelernt

15:29.040 --> 15:34.960
habe. Ansonsten hätte ich sie bewusst mal irgendwo gelesen, so, es gibt jetzt Gap for Flexbox,

15:34.960 --> 15:39.520
das wäre so einer der wenigen Sachen gewesen, wo ich gesagt hätte, das muss ich sofort einsetzen,

15:39.520 --> 15:44.520
jetzt zum Beispiel eben nicht wie bei Aspect Ratio, weil das ist ja supergeil, aber ich habe es halt

15:44.520 --> 15:48.360
irgendwie einmal nur hier gebraucht und da habe ich schon mein, wie weiß ich nicht mehr, mein

15:48.360 --> 15:56.240
Pettingtop von irgendwas 49, weil ich weiß es nicht mehr. Aber Gap habe ich so verstanden,

15:56.240 --> 16:04.720
dass das bei Flexbox gibt, weil ich habe Grid CSS im Einsatz und ich habe Flexbox im Einsatz bei

16:04.720 --> 16:09.640
verschiedenen Sachen und aber der aber auch mit Kollegen und Kolleginnen zusammen, wo wir

16:09.640 --> 16:14.760
alle so ein bisschen fullstackmäßige unterwegs sind. Das heißt, wenn gerade kein Frontendler mal

16:14.760 --> 16:21.240
wieder keine Zeit hat, dann können die von der Backend-Abteilung auch gerne mal einfach mal

16:21.240 --> 16:27.000
so ein bisschen HTML kopieren mit den richtigen Klassen. Wir sind ja mit Teilbund CSS im Einsatz,

16:27.000 --> 16:30.800
von daher muss man da nicht in den CSS-Datei gehen, sondern da wird meistens die Klasse dann mit

16:30.800 --> 16:40.080
übernommen und kam mein Kollege auf die Idee, er braucht dann eine andere Breite oder Spaces

16:40.080 --> 16:46.640
zwischen und hat ein Gap gesetzt. Daywind Gap von 4, das ist dann ein Rem. Und ich so, und ich

16:46.640 --> 16:51.600
noch so eine voll der Klugscheiße, Entschuldigung für das Wort, im Pull Request und so, ja,

16:51.600 --> 16:55.920
das ist ja Gap, das macht man doch nur bei Grid, es geht doch gar nicht. Und so, doch,

16:55.920 --> 17:00.960
das geht doch nicht so was, oh Gott, es tut mir so, es tut mir so unfassbar leid,

17:00.960 --> 17:07.120
dass ich hier rumgeschrien habe, bevor ich sie selber ausprobiert habe. Also Gap lässt sich

17:07.120 --> 17:12.880
auch bei Flexbox einsetzen. Und ich finde es großartig, weil ich auch gar nicht mehr so

17:12.880 --> 17:20.520
der Riesenfan bin, von Margin zu setzen für Spacings, was jetzt alles angeht von, ja,

17:20.520 --> 17:25.240
nicht unbedingt, es muss nicht mal ein Grid sein, wo es zwei Columns gibt, aber einfach,

17:25.240 --> 17:32.560
ich habe mehrere Elemente, Boxen wie immer untereinander und ich habe da schon gemerkt von

17:32.560 --> 17:37.440
unserem Design Team aus, wollen die da eigentlich immer 16-Pixel-Abstand haben. Also müsste ich

17:37.440 --> 17:42.040
hier jetzt unter alles, da ich Tabeln verwende mit Utility-CSS, müsste ich hier jetzt unter

17:42.040 --> 17:46.960
alles schreiben, Margin-Button von 8, da kommt man sich irgendwie manchmal ein bisschen blöd vor,

17:46.960 --> 17:50.000
wenn man die ganze Zeit Margin-Button 8, Margin-Button 8, Margin-Button 8 schreit und denkt,

17:50.000 --> 17:55.000
ja, es soll dich doch wieder eine Klasse draus machen. Aber ich kann stattdessen ja im Container

17:55.000 --> 18:01.560
drum rum einfach sagen, du weißt, du bist jetzt einfach Flexbox mit der Direktion von Column und

18:01.560 --> 18:06.360
ich gebe dir ein Gap von 8 und fertig. Und das funktioniert, da hat man kein Margin-Collapsing

18:06.360 --> 18:12.920
oder so weiter. Das ist ja angeblich. Nee, das ist auch super praktisch. Der Übergangszeit war

18:12.920 --> 18:20.560
so ein bisschen blöd, dass, also da, es gab ja mal eine Übergangszeit, da gab es Gap nur für Grid,

18:20.560 --> 18:27.520
also du bist ja nicht irgendwie, lagst ja ja nicht falsch, also es war ja auch mal so. Und dann,

18:27.520 --> 18:35.880
genau, da hieß es ja auch noch Grid Gap, glaube ich. Und dann haben die gesagt, so ja, ich glaube,

18:35.880 --> 18:43.440
bei Multicale kann man es auch verwenden. Das haben die sozusagen vereinheitlicht. Aber es gab

18:43.440 --> 18:50.920
eben eine Zeit, da ging es nur für Grid und dann wurde das in den Gap umbenannt und das Problem war,

18:50.920 --> 18:59.280
man konnte den, konnte keinen Feature-Test machen da drauf, weil man konnte dann eben nur auf Gap

18:59.280 --> 19:04.920
testen und Browser, die das für Grid unterstützt haben, aber nicht für Flex haben natürlich gesagt,

19:04.920 --> 19:13.480
so, jo, ich kann das ja. Also man konnte dann nicht so einen Code mit Gap für Flexbox nehmen,

19:13.480 --> 19:18.240
für die Browser, die das können und dann auf was anderes zurückfallen. Und darum habe ich dann auch

19:18.240 --> 19:24.720
mal jetzt, also da noch länger das Gap nicht benutzt, aber mittlerweile kann man das Problem

19:24.720 --> 19:31.920
losmachen. Mein zweiter Lieblingsuse-Case und der ist sogar wahrscheinlich noch praktischer,

19:31.920 --> 19:37.080
ist, wenn es darum geht und jetzt wieder in Verbindung mit Flexbox und nicht mit Grid.css,

19:37.080 --> 19:45.560
wenn ich einen Umbruch habe mit Flexwrap, wenn mein Viewport zu klein wird. Die Situation kommt

19:45.560 --> 19:51.920
relativ häufig vor, dass ich zum Beispiel auf der linken Seite, oder nehmen wir einfach, ich habe

19:51.920 --> 19:58.280
zwei Buttons, den Secondary-Button und den Primary-Button. Und wenn die im genügend Platz haben,

19:58.280 --> 20:04.360
sind die links und rechts nebeneinander und haben dazwischen den Abstand von 10 Pixel. Sobald ich

20:04.360 --> 20:08.720
aber umbreche, wahrscheinlich dann schätze ich mal, das Secondary-Button nach unten und der

20:08.720 --> 20:13.360
Primary-Button, der vorher rechts war, bleibt oben, also vielleicht noch die Order rumdrehen. Dann

20:13.360 --> 20:18.640
will ich ja nicht, dass der obere Button plötzlich einen Margin Left hat oder einen Margin Right

20:18.640 --> 20:23.160
hat von 10 Pixel. Das schaut ja doof aus. Und ich glaube, früher musste ich dann auch irgendwie,

20:23.160 --> 20:27.560
ah, bei dem Breakpoint, dann machst du das und bei dem Breakpoint machst du das. Das funktioniert

20:27.560 --> 20:31.760
aber auch nur, wenn der Text auch wirklich statisch ist und jetzt nicht übersetzt wird und mein

20:31.760 --> 20:37.600
Button dann unterschiedlich lang ist. Oder ich mache eher solche Sachen wie, gut, dann sind die

20:37.600 --> 20:42.280
Buttons jetzt halt Full-Wolf auf Mobile und dann passiert das und das. Aber jetzt auch kann ich

20:42.280 --> 20:47.360
eben das Gap angeben und ich kann das Gap hier horizontal und vertikal unterschiedlich angeben.

20:47.360 --> 20:51.120
Also ich kann sagen, wenn ihr nebeneinander seid, horizontal das Gap, 16 Pixel, wenn ihr

20:51.120 --> 20:59.320
übereinander seid, keine Ahnung, 20 Pixel. Mein Favorit aus der Layout-Section beim CSSW auf

20:59.320 --> 21:06.440
jeden Fall. Ja, das auf jeden Fall auch echt super praktisch. Ansonsten, ja, also du meinst es ja,

21:06.440 --> 21:14.360
es sind halt viele Dinge, die sind, die vergisst du einfach wieder, weil sie eben noch nicht von

21:14.360 --> 21:20.760
allen Browsern unterstützt werden. Also bei manchen ist das auch so. Also zum Beispiel bei mir

21:20.760 --> 21:27.560
fällt es, hier ist jetzt auch Subgrid aufgelistet. Das würde bei mir so da in diese Rubrik fallen,

21:27.560 --> 21:36.680
weil ich mir fällt kein guter Fallback für Subgrid ein und wenn man dann irgendwie zwei Code-Pfade

21:36.680 --> 21:43.440
hat, wenn es dann so kompliziert wird, dann kriegen halt eben alle, denen auch alle verstehen und

21:43.440 --> 21:46.880
dann baue ich jetzt nicht für die, die Subgrid können. Da habe ich auch keinen Performance-Vorteil,

21:46.880 --> 21:52.440
also es ist halt einfach dann, da muss dann nur noch mehr testen. Dann lasse ich das weg,

21:52.440 --> 21:57.520
genau. Und aber manche Dinge kann man halt schön als Progressive Enhancement benutzen,

21:57.520 --> 22:02.880
zum Beispiel hier dieses Content Visibility, das benutze ich ganz gerne, das ist ja so quasi

22:02.880 --> 22:10.720
Lazy-Rendering von Elementen. Die Browser, die das können, die profitieren halt davon,

22:10.720 --> 22:16.560
weil sie am Anfang eben noch nicht alles layouten müssen und die dies nicht können,

22:16.560 --> 22:22.360
die machen einfach das, was sie immer schon gemacht haben. Genau, und Container habe ich

22:22.360 --> 22:27.280
jetzt, also Container Queries habe ich jetzt gerade ins Projekt eingebaut, aber auch da,

22:27.280 --> 22:35.200
so als Progressive Enhancement für so bestimmte Edge-Cases und das ist dann einfach noch,

22:35.200 --> 22:42.360
also bei bestimmten Device-Breiten dann einfach noch ein bisschen harmonischer ist und das ging

22:42.360 --> 22:46.600
halt ganz gut mit der Container Query einfach. Also ich hätte auch Media Queries noch irgendwie

22:46.600 --> 22:54.400
reinwursten können, aber da das eigentlich eher abhängig war von der Größe des Eltern-Elements

22:54.400 --> 23:02.320
bot sich Container an und da habe ich dann einfach so einen, also zu dieser Container,

23:02.320 --> 23:11.240
das ist ja ein Edge Rule, da kommt noch hinzu, was war das, Container Name oder so setzt man dann

23:11.240 --> 23:17.640
oder Container Type und da habe ich einfach eine Feature Query drauf gemacht und gesagt, wenn das

23:17.640 --> 23:23.320
da ist, dann benutzt eben Container Queries und wenn nicht, dann machst du es halt irgendwie so,

23:23.320 --> 23:29.320
indem halt das, was zu groß ist, dann einfach mit negativen Margen in das, was rechts daneben

23:29.320 --> 23:36.040
ist, reinragt und dann ist das halt so. Dann kann das sich halt nicht kleiner machen, weil es das

23:36.040 --> 23:45.160
halt dann nicht mitkriegt. Es gibt dann noch so ein paar Dinge, die bekomme ich eher dadurch mit,

23:45.160 --> 23:52.080
dass mir Stylint zum Beispiel Bescheid sagt, hey, du schreibst da eine altmotische Art und Weise,

23:52.080 --> 24:00.320
wie irgendwas, irgendwas zu beschreiben. Ich hatte es bei RGBA Werten, dass man ja RGBA nicht mehr

24:00.320 --> 24:06.000
schreibt, sondern nur RGB und das Stylinte ist bei mir, die Linter sind generell bei mir eher scharf

24:06.000 --> 24:11.200
eingestellt, hat mir dann gleich auch gesagt, du schreibst doch einfach einen Prozent. Fand

24:11.200 --> 24:18.360
ich jetzt persönlich merkwürdig, so ich fände jetzt 0,2 irgendwie schöner als 20 Prozent,

24:18.360 --> 24:25.040
aber gut. Genau und das, was mir jetzt aufgefallen ist noch bei der Layout Section,

24:25.040 --> 24:31.840
wir haben jetzt auch die neue Art und Weise, wie man Media Ranges schreiben kann, also auch mit der

24:31.840 --> 24:38.920
Edge Rule, Edge Media und dann tatsächlich relativ hübsch geschrieben, 300 Pixel, kleiner, kleiner,

24:38.920 --> 24:45.920
kleiner gleich Worth, kleiner gleich 750 Pixel. Allerdings, wenn ich mich jetzt richtig erinnere,

24:45.920 --> 24:52.640
ging das ja schon immer gefühlt, indem man einfach sagte, mit der Edge Media Rule MinWolf von 300

24:52.640 --> 24:59.800
Pixel und zusätzlich eine Max-Wolf von 750 Pixel, von daher sehe ich das nicht als großes

24:59.800 --> 25:03.920
Feature und ich würde es wahrscheinlich mal mitbekommen, wenn ihr mir das Stylint sagt,

25:03.920 --> 25:08.160
das ist ja noch altmodisch geschrieben, datet das mal ab. Oder weißt du, ob es das noch einen

25:08.160 --> 25:14.800
anderen Vorteil gibt, außer es schaut schöner aus? Ja, so ein Vorteil ist, ich finde bei Media Curries

25:14.800 --> 25:20.560
ist es immer schwierig, vor allem, wenn man auch vielleicht wechselt zwischen Max-Wolts und MinWolts,

25:20.560 --> 25:27.240
dass man quasi genau das genaue Pixel erwischt, wo eben quasi, und das hast du dann durch die

25:27.240 --> 25:32.960
Schreibweise nicht, weil du kannst auch glaube ich auch, also du kannst nicht nur kleiner machen und

25:32.960 --> 25:41.320
größer, sondern eben auch kleiner gleich und größer gleich, also da finde ich das besser. Und ich

25:41.320 --> 25:47.680
glaube, wahrscheinlich ist es auch am Ende liserlicher die neue Schreibweise, aber die wird

25:47.680 --> 25:53.400
glaube ich nur von Firefox unterstützt und das dauert auf jeden Fall noch eine Weile, bis wir

25:53.400 --> 25:57.880
das einsetzen können, weil wenn Browser es nicht verstehen geht es halt einfach kaputt,

25:57.880 --> 26:06.080
da gibt es auch keinen Fallback. Liserlicher, keine Frage sehe ich auch so und ich glaube,

26:06.080 --> 26:14.400
mich zu erinnern, was du meinst, dass ich manchmal verwirrt war, wenn ich jetzt sage und die Max-Wolf 750,

26:14.400 --> 26:22.760
heißt es dann, geht es bis 750 Pixel oder geht es bis 749 Pixel? Ne, das geht dann bis, genau,

26:22.760 --> 26:29.560
geht dann bis inklusive, aber wenn du dann quasi mit der nächsten Media-Curry dann von da aus, also

26:29.560 --> 26:36.600
vom nächsten Pixel aus starten willst, dann musst du da quasi ein Pixel vorher stoppen und das war

26:36.600 --> 26:45.520
irgendwie immer nervig. Ich glaube, du hast aber für mich persönlich jetzt ein viel größeres

26:45.520 --> 26:50.880
Problem angesprochen, das ist die generelle Architektur, sich zu entscheiden mache ich Mobile

26:50.880 --> 26:57.120
First oder mache ich Desktop First, auf was optimiere ich und kann ich mich daran halten,

26:57.120 --> 27:00.840
dass ich tatsächlich zum Beispiel immer sage, ich habe immer alles mit Minowith. Ich weiß,

27:00.840 --> 27:09.960
es gab immer gute Ausreden davon manchmal, gerade dieses, dass ich das unten nur für den

27:09.960 --> 27:14.680
Screen Reader anzeigen möchte, zum Beispiel irgendwelche Labels, die einfach keinen Platz haben

27:14.680 --> 27:19.400
auf meinem Mobile Device gerade oder was heißt ich was und das habe ich dann immer mit Screen

27:19.400 --> 27:24.920
Reader Only gemacht und da brauche ich es ja tatsächlich umgedreht, da brauche ich meistens

27:24.920 --> 27:31.920
auf Mobile Breakpoints jetzt nur für Screen Reader auf Desktop zeigt es einfach normal an und

27:31.920 --> 27:39.680
da musste ich quasi dieses Mobile First wieder umdrehen, so zu sagen. Aber jetzt fällt mir

27:39.680 --> 27:46.120
gerade was auf. Wenn ich jetzt sage, ich habe hier einen Media-Curry und ich lasse den bis

27:46.120 --> 27:54.360
maximal 700 Pixel gehen und ich schreibe mir noch eine Media-Curry und sage ab 600 Pixel. Was hat

27:54.360 --> 28:07.560
denn dann recht? Wer kommt zum Zug? Naja, also wenn ich jetzt bei beiden die Font Size setze

28:07.560 --> 28:17.440
und ich sage bis 700 Pixel möchte ich 12 Pixel Font Size und ab 600 Pixel möchte ich aber 14

28:17.440 --> 28:26.800
Pixel Font Size. Dann gewinnt die Media-Curry, also die die zutreffende Media-Curry, die als

28:26.800 --> 28:40.320
letztes kommt. Der Begründung, dass es immer das späterer CSS ist. Genau, ja. Ich überlege

28:40.320 --> 28:53.040
gerade, ja, doch, genau. Und das müsste dann auch so sein. Ich würde das aber, um da 100 Euro

28:53.040 --> 28:57.800
drauf zu wetten, würde ich es einmal noch mal vorher koden und testen. Aber ich würde auch glauben,

28:57.800 --> 29:08.000
dass wenn die, also dass das auch davon abhängt quasi wo der Ursprung dieser Regel liegt, also

29:08.000 --> 29:16.520
so quasi in dieser CSS-Kaskade gibt es ja so Dinge, die Vorrang haben. Und also das, was ich gerade

29:16.520 --> 29:24.480
gesagt habe, dann auch wieder nur gilt, wenn zum Beispiel beides in den Author-Styles drin ist,

29:24.480 --> 29:31.760
aber wenn das eine in den User-Agent-Styles drin wäre, dann würde das halt einfach Priorität haben.

29:31.760 --> 29:37.800
Da würde ich bei den 100 Euro, denke ich, eigentlich fast mitgehen. Ich würde sonst sagen, dass die

29:37.800 --> 29:42.520
Gegebenheiten sonst identisch sein müssen. Ich hatte jetzt nur überlegt, wenn es zum Beispiel,

29:42.520 --> 29:50.160
wenn man sagt bis 700 Pixel, aber vielleicht ist es genauer, das heißt zwischen 400 und 700,

29:50.160 --> 29:56.960
ob das dann eine höhere Spezifität hat, als wenn es eine Media-Curry gibt, die nur sagt nur ab 600.

29:56.960 --> 30:02.560
Gut, kommen wir mal wieder raus aus dem Thema, wenn wir schon funktionieren.

30:02.560 --> 30:09.080
Geht es ansonsten bei der Layout-Section noch was, was dich vom, was du denkst, da sollte man noch

30:09.080 --> 30:16.440
mal ansprechen? Naja, das ist alles natürlich cool, was da drin ist, weil die haben natürlich nur die

30:16.440 --> 30:23.280
aktuellen Dinge rausgesucht. Logical properties, das schlägt dann die gleiche Kerbe wie diese

30:23.280 --> 30:29.600
Writing-Modes, die benutze ich tatsächlich auch nicht, weil ich einfach, für mich wäre das halt so,

30:29.600 --> 30:35.440
ja, du hast das ganz toll nach Bilderbuch gemacht, dass du irgendwie Inline und Blog benutzt immer

30:35.440 --> 30:43.000
und so, aber manchmal tue ich das auch, weil das vielleicht als Short-Hand cooler ist, aber ich

30:43.000 --> 30:51.240
brauche das halt nicht. Also ich habe nie Seiten, die den Writing-Mode wechseln oder sowas. Der

30:51.240 --> 30:58.320
einzige Use-Case, der mir einfallen würde, sowas zu machen ist, wenn jemand mit Google Translate

30:58.320 --> 31:04.400
Plug-in im Browser eben sich eine Seite übersetzt, kann man ja auch sagen, okay, also aus Accessibility,

31:04.400 --> 31:12.960
Gesichtspunkten stelle ich mich dem nicht in den Weg und Code entsprechend eben mit Block und Inline

31:12.960 --> 31:19.440
und wenn das dann eben eine Rechts- nach Links-Schrift ist, dann kommt halt die Webseite auch klar damit.

31:19.440 --> 31:25.840
Das mache ich aber noch nicht und da kann ich mir auch ein bisschen Arsch über meinen Haupt

31:25.840 --> 31:33.720
vielleicht streuseln. Ansonsten, ja, das sind ja noch neue Viewport-Units, die sind auch ganz

31:33.720 --> 31:38.920
spannend, die lösen so ein paar Probleme, die man halt so auf Mobile Devices hat, mit irgendwelchen

31:38.920 --> 31:45.760
sich beim Scrollen zurückziehenden UI, also Browser Chrome und vielleicht auch, wenn die

31:45.760 --> 31:52.840
Tastatur hochkommt und so Zeugs, aber das braucht man auch nicht immer. Aber da ist es halt schönes

31:52.840 --> 31:58.120
Progressive Enhancement. Ich würde sagen, wir können eigentlich zur nächsten Sektion gehen,

31:58.120 --> 32:04.480
die, wie heißt die? Ich weiß es nicht. Die Shaves and Graphics und die finde ich ganz toll. Da habe

32:04.480 --> 32:14.040
ich nämlich auch tatsächlich Sachen im Einsatz. Das eine ist der Backdrop Filter. Ich möchte jetzt

32:14.040 --> 32:18.240
mathematisch gar nicht versuchen zu erklären, was er genau macht, aber er macht es ziemlich hübsch.

32:18.240 --> 32:26.720
Also er macht so ein bisschen blurry Background und kann einen sehr hübschen Effekt geben bei

32:26.720 --> 32:32.520
Navigationsleisten, die so sticky sind oder irgendwas, was sticky ist und man möchte aber nicht

32:32.520 --> 32:38.800
zu einem einfach nur einen harten Background dahinter haben und dann braucht man ja normalerweise,

32:38.800 --> 32:43.800
macht man noch eine Border-Bottom-Linie oder einen Box-Shadow hin, wenn man es ein bisschen leichter

32:43.800 --> 32:49.480
haben möchte, aber einen zusätzlichen Effekt kann man haben durch den Backdrop Filter. Ich werde

32:49.480 --> 32:55.560
trotzdem ein bisschen vorsichtig den einzusetzen, denn es kann auch sehr schnell sehr schief gehen.

32:55.560 --> 32:59.920
Also das ist so ein bisschen wie bei Instagram-Filtern. Man wängt da so ein bisschen an,

32:59.920 --> 33:04.600
denkt sich, oh, das schaut aber gut aus und dann zieht man den Filter noch weiter hoch und denkt

33:04.600 --> 33:09.480
sich, oh, das sieht ja richtig gut aus und dann schaut man mal wieder, oder schaut jemand anders drauf

33:09.480 --> 33:14.800
und so, das ist sehr kriselig. Was machst du? Da ist ja schrecklich und genau so, da hatte ich auch

33:14.800 --> 33:19.080
das Gefühl, wenn man jetzt zum Beispiel einfach weiß auf weiß macht und man hat hier so ein bisschen

33:19.080 --> 33:25.840
blurry Effekt drin, aber jetzt habe ich ja normalerweise im Heter auch wieder was stehen oder in

33:25.840 --> 33:32.320
diesem Ding, was dann diesen Effekt hat. Man muss auf jeden Fall gucken, dass der Kontrast gut

33:32.320 --> 33:36.880
genug bleibt, dass ich das, was ich wirklich lesen sollte, auch gut lesbar habe und nicht

33:36.880 --> 33:43.600
dann irgendwie meine Grautöne dahinter habe. Vor einiger Zeit ging das noch nicht im Firefox,

33:43.600 --> 33:50.960
zumindest je nachdem, wie weit man da zurück supporten möchte und da hatte ich dann noch einen

33:50.960 --> 33:57.640
Check drinnen, ob der Backdrop Filter vorhanden ist, aber mit dem sehr leichten Fallback,

33:57.640 --> 34:02.240
wenn das nicht supportet wird, dann mache ich halt einfach einen weißen Hintergrund, dann

34:02.240 --> 34:09.400
voll weißen und wenn supportet wird, dann mache ich ein bisschen blur drauf. Sehr schick. Ja,

34:09.400 --> 34:17.200
genau, es sind im Prinzip die Filter, die man ja auch also so kennt und hat schon seit einigen

34:17.200 --> 34:24.640
Jahren, wo man sagen kann, also genau, damit filter ich nicht das Objekt selber, sondern

34:24.640 --> 34:31.440
der Hintergrund, der so dadurch sichtbar ist, der wird so gefiltert und dann wahlweise geblört

34:31.440 --> 34:37.800
oder entsättigt oder was auch immer. Total schön auch, finde ich, als Text auf Bildern. Weil das

34:37.800 --> 34:43.720
fand ich immer sehr schwierig, gerade wenn es irgendwie erst so eine Produkt- und Design-Idee

34:43.720 --> 34:49.640
war und da hat man dieses perfekte Bild mit dem perfekten Text drauf und der perfekten Länge

34:49.640 --> 34:55.200
und du siehst schon kommen, aber was machen wir, wenn da jetzt dynamische Bilder hochgeladen

34:55.200 --> 34:59.560
werden können, dass wir dann weiß, wie sollen wir das rausfinden, dass wir dann schwarzen Text

34:59.560 --> 35:05.560
auf weiß machen, aber das ist dann einfach so ein richtiger Einzeiler zu schreiben. Ich mache

35:05.560 --> 35:11.360
halt einen Text, der ist von dem Container her auf der vollen Breite und sagt, ich geb dir einfach

35:11.360 --> 35:19.360
einen Backdrop-Filter und dann bist du Aprilary und Schatz ist super cool, finde ich. Ja, das sind

35:19.360 --> 35:27.240
ja eh so, genau so Blend-Modes, Filter-Effekte, Backdrop-Filter, das ist ja alles so richtig,

35:27.240 --> 35:35.160
richtig coole Gimmicks, aber wie du sagst, genau, man muss halt immer, also man neigt dazu beim

35:35.160 --> 35:41.360
ersten Mal immer so in die vollen zu gehen und so wie bei Animationen, finde ich auch, also die,

35:41.360 --> 35:50.200
da ist am Ende dann doch eigentlich immer cooler, also wenn man die zurückschraubt. Ein bisschen,

35:50.200 --> 35:54.520
also so ist das früher auch immer mit diesem Blockbuster-Film gewesen, immer wenn die dann so

35:54.520 --> 35:59.120
cool, jetzt kann man beim Computer irgendwie Vulkanausbruch machen und cool, jetzt kann man

35:59.120 --> 36:04.440
Kometen auf die Erde drauf glatschen lassen und dann muss das alles mal gemacht werden und dann

36:04.440 --> 36:09.560
haben wir aber alle danach gesagt so, hier kommen Roland Emmerich, es ist ein bisschen zu viel,

36:09.560 --> 36:13.800
lass uns mal wieder so, lass uns jetzt, jetzt haben wir uns ausgeturbt und jetzt lass uns so die

36:13.800 --> 36:19.760
Sachen einfach so ein bisschen unterschwelliger einbauen, dass sie nicht so in your face dann

36:19.760 --> 36:26.440
daherkommen. Da muss ich ja sagen, da finde ich Star Wars schon ziemlich genial, so die

36:26.440 --> 36:32.520
richtig alten Filme bei Star Wars, ich finde es ist einfach, also vielleicht haben jetzt viele Leute

36:32.520 --> 36:38.400
eine sehr andere Meinung, aber ich finde es ist großartig gealtert mit dem Pew Pew Pew. Und das

36:38.400 --> 36:43.640
kann ich mir immer wieder anschauen, im Gegensatz dazu schaue ich mir manche doch je nachdem,

36:43.640 --> 36:49.640
wie man es jetzt einschätzen möchte, mittelalte Filme an und dann sehe ich da wie so eine

36:49.640 --> 36:56.840
Explosion und Feuer und das schaut einfach schrecklich aus. Ja, die hast du richtig. Und

36:56.840 --> 37:01.400
gerade gerade mit dem aktuellen CGI, es schaut halt trotzdem immer noch nur gut aus,

37:01.400 --> 37:08.480
wenn sie auf genügend Budget haben, aber dann dieses dieses schlechte CGI, wenn nicht so viel

37:08.480 --> 37:14.120
Geld reingesteckt wird. Da muss ich sagen, satt es doch damals, wo Leute, und das hoffentlich

37:14.120 --> 37:17.320
müssen sie eben nicht mehr machen, da ein stundenlang in der Maske sitzen, um sich grün

37:17.320 --> 37:26.200
anmalen zu lassen, aber es sah besser aus als dieses Pseudokrün. Ich spiele gerade auf Skihike an,

37:26.200 --> 37:31.560
was ist natürlich für mich großartig, großartige Serie, deswegen will ich eigentlich gar nicht

37:31.560 --> 37:42.200
schlechtes darüber sagen. Die ist gut, die kannst du empfehlen. Sehr kontrovers, großartig.

37:42.200 --> 37:48.880
Okay, ich finde so die Hike-Figur, die ist jetzt nicht so meine und damit... Das hat gar

37:48.880 --> 37:54.880
nichts mehr mit Hike zu tun. Da kam mein Mann zu mir und hat gesagt, das müssen wir,

37:54.880 --> 37:59.840
das musst du anschauen, das muss für dich so was los. Ja, das Vogue, ich habe gelesen,

37:59.840 --> 38:05.080
ich habe auch Bilder gelesen, das Vogue, und es geht tatsächlich gar nicht mal so viel um Hike

38:05.080 --> 38:13.360
oder Marvel, es ist doch, es ist ja Netflix, so, ist jetzt inklusiv und so. Haben sie natürlich

38:13.360 --> 38:20.760
etliche Leute natürlich extrem drüber aufgeregt, ist hier alles schrecklich und so, ja, aber ich

38:20.760 --> 38:31.200
große Fan. Gut, zurück zu CSS. Bei den Shapes gibt es auch noch ein anderes Antibut vom Bereich

38:31.200 --> 38:39.040
intrinsic sizing. Ich meine, das klingt ja schon total smooth, ne, intrinsic sizing. Und da gibt's

38:39.040 --> 38:45.200
die Einstellung fit content für die With, wo ich noch nie drüber nachgedacht habe,

38:45.200 --> 38:50.720
dass ich es brauchen könnte. Seit ich aber weiß, dass es es gibt, will ich es unbedingt überall

38:50.720 --> 38:56.200
einsetzen. Leider immer noch irgendwie begrinst, was mir einfällt, was ich jetzt damit tun könnte.

38:56.200 --> 39:01.000
Manchmal probiere ich es aus, ob ich damit vielleicht irgendwie was von Flexbox sizing fixen

39:01.000 --> 39:06.360
könnte, aber es geht trotzdem nicht. Dennoch mit fit content kann ich den Container um einen

39:06.360 --> 39:11.600
Textblock herum, also zum Beispiel über eine Headline, die ja generell im Blog ausgerichtet

39:11.600 --> 39:20.280
wird, auf den Content runter reduzieren. Beispiel, ich habe jetzt eine Überschrift und ich würde

39:20.280 --> 39:26.880
jetzt behaupten, oder ich würde jetzt eine Hintergrundfarbe runterlegen, dann werde ich auf der

39:26.880 --> 39:36.080
vollen Breite. Und auch hier mit diesem Einseiler zu sagen, Headline with fit content, ist es dann

39:36.080 --> 39:41.080
genau meine Hintergrundfarbe nur hinter dem Text und jetzt wirklich ganz dynamisch wie der Text

39:41.080 --> 39:50.360
ist. Und relativ mächtig, wenn man Use Cases dafür hat. Ja, ist auf jeden Fall cool, habe

39:50.360 --> 39:58.600
ich aber selber auch tatsächlich eher selten Use Cases dafür. Aber genau, es ist praktisch. Also,

39:58.600 --> 40:06.200
man kann auch damit mal irgendwie, wenn man Block Level Elemente irgendwie zentrieren will,

40:06.200 --> 40:12.400
das ist halt ganz gut, weil dann kann man, also ohne dass man, genau ohne dass man sich da auch

40:12.400 --> 40:17.880
verlassen möchte, also wenn du jetzt quasi ein Komponenten basiert denkst und du willst halt

40:17.880 --> 40:23.960
eine Komponente machen, die aber immer ein Block ist und die horizontal zentriert ist,

40:23.960 --> 40:29.040
also dann geht das ja nicht. Also kannst dann irgendwie Inline-Block machen und dann muss

40:29.040 --> 40:33.640
aber trotzdem das Außenrum müsste dann Text-Eleign-Center haben oder du nimmst halt Flex oder

40:33.640 --> 40:37.920
Grid, aber dafür muss halt auch das Außenrum mitspielen und wenn das halt kein Flex und Grid

40:37.920 --> 40:44.480
ist, dann ist es schon wieder, geht es schon nicht mehr und da kannst du dann eben sagen Fit Content

40:44.480 --> 40:52.280
und Margin Left und Right oder Margin Inline Auto und dann zentriert sich das horizontal.

40:52.280 --> 40:58.320
Weil es geht halt nur, wenn du eine Widz angibst. Aber durch das Fit Content hast du halt eine

40:58.320 --> 41:06.440
Widz angegeben, aber sie ist trotzdem eben die Schnur sozusagen zusammen auf die Breite des

41:06.440 --> 41:15.360
jetzt in dem Fall Textes da drin oder so. Und Fit Content ist auch nicht das Einzige, sondern es

41:15.360 --> 41:20.880
gäbe auch noch Min-Content und Max-Content. Leider finde ich dafür noch weniger Anwendungsfälle.

41:20.880 --> 41:27.440
Wenn man es braucht, ist es wahrscheinlich großartig. Also bei Max-Content kann ich ja

41:27.440 --> 41:32.040
tatsächlich, wenn ich mich richtig erinnere, aus meinem Container ausbrechen, dass ich sage,

41:32.040 --> 41:38.560
ich bin im Container, der hat 300 Pixel Breite und ich möchte jetzt aber sagen, ist mir egal,

41:38.560 --> 41:43.520
ich möchte, dass mein Text, wenn er länger ist, trotzdem einfach ausbricht, kann ich dann

41:43.520 --> 41:50.560
meinem Textparagraphen sagen, du hast eine Breite von Max-Content, egal ob du eigentlich Platz

41:50.560 --> 41:55.200
hast oder nicht und dann so lang wie der Text ist, geht dann auch wirklich der Text weiter,

41:55.200 --> 42:00.840
ohne dass er jetzt einen Zeilenumbruch macht. Ja, mir fällt ein, ich hatte, glaube ich,

42:00.840 --> 42:08.640
irgendwann in Chrome, hatte ich einen Back erzeugt, weil ich nämlich, ich glaube,

42:08.640 --> 42:16.200
ich hatte Firstline, hatte ich verwendet und Fit Content zugleich und der hat das halt in der

42:16.200 --> 42:24.600
falschen Reihenfolge ausgerechnet und hat dann ersten Fit Content gemacht und die Firstline

42:24.600 --> 42:32.240
ist ja sozusagen, die ergibt sich ja, also ich weiß nicht mehr genau wie das war, aber das war,

42:32.240 --> 42:37.920
glaube ich, so ein Intrinsic Sizing, aber die und die Firstline, also wie viel das ist,

42:37.920 --> 42:43.600
ergibt sich ja aus der Breite des Containers, in dem der Text steht. Genau und diese Firstline

42:43.600 --> 42:50.400
habe ich gestylt, aber irgendwie klappte das hinten und vorne nicht, weil der eben das irgendwie

42:50.400 --> 42:54.080
falsch rum ausgerechnet hatte und die Schrift war dann irgendwie größer und die hat dann auch wieder

42:54.080 --> 42:58.800
irgendwas auseinander gedrückt, also da habe ich auf jeden Fall den Browser übel zugesetzt und

42:58.800 --> 43:05.280
dann auch den Rückzug angetreten und auch eingesehen, dass das vielleicht auch so ein

43:05.280 --> 43:17.480
bisschen edgekäsig war von mir. Genau, soll man zu Color springen? Denn auch bei Color gibt es für

43:17.480 --> 43:24.680
mich zwei Highlights und das eine davon ist Accent Color und das war ein Beispiel, das habe

43:24.680 --> 43:29.800
ich gehört, ich wusste, das kann ich jetzt eh noch überhaupt nicht benutzen, aber da war ich so

43:29.800 --> 43:34.040
kleines Kind, hat auch Weihnachten gewartet, aber wann kann ich es benutzen, da wann kann ich es

43:34.040 --> 43:39.800
benutzen, da wann kann ich es benutzen, da wir wahrscheinlich alle die Situation kennen, Checkboxen

43:39.800 --> 43:46.480
und Radio Buttons zu stylen und es schon fast ein bisschen peinlich für mich irgendwann wurde

43:46.480 --> 43:50.520
zu erklären, das ist jetzt sehr kompliziert und ich brauche ein großes Ticket und wir müssen

43:50.520 --> 43:54.720
das überall testen und können wir nicht einfach, können wir nicht die ganze Webseite einfach blau

43:54.720 --> 44:02.120
machen, dann haben wir kein Problem mehr und mit Accent Color kann man jetzt der Checkbox und

44:02.120 --> 44:10.720
solchen ähnlichen Elementen eine eigene Background Color geben. Super, es ist super,

44:10.720 --> 44:16.680
keine Polyfills mehr, keine komischen Frameworks, keine Überschreibungen, wie war das Display

44:16.680 --> 44:20.600
hitten, nee, wir seh bitte die hitten Display nannen und stattdessen ein Bild hingemalt,

44:20.600 --> 44:29.760
Bild hingemalt haben wir, gell? Ja, also genau, man kann natürlich jetzt nicht alles umsteilen,

44:29.760 --> 44:39.160
sondern wirklich nur so quasi so die Farbwelt einstellen, der Inputs und immer da, wo die

44:39.160 --> 44:44.160
quasi irgendeine Farbe aufgreifen, dann entscheiden die sich dann eben für diese Accent Color,

44:44.160 --> 44:51.600
die dann vielleicht irgendwie zur Brand passt. Ja, aber der Check-Icon ist der Check-Icon,

44:51.600 --> 44:55.840
die Größe ist die Größe, Border Radius ist, weiß ich gar nicht. Man kommt schon relativ weit

44:55.840 --> 45:02.680
damit, ja. Aber die Farbe macht so, ich glaube, 80 Prozent von dem, was man da eigentlich erreichen

45:02.680 --> 45:05.760
möchte und dann wäre es wahrscheinlich schon eine Diskussion, wer brauchen wir jetzt wirklich den

45:05.760 --> 45:10.800
ganzen Hickack noch, um das perfekt zu machen oder reicht nicht einfach diese 80 Prozent gute

45:10.800 --> 45:15.880
Lösung, wo wir nur eine Reihe geschrieben müssen? Wenn man so den agilen Ansatz hat,

45:15.880 --> 45:21.560
dann kann man ja sagen, okay, das ist jetzt sozusagen die erste Ausbaustufe, mit der kann

45:21.560 --> 45:29.080
man schon gut arbeiten und wenn wir dann irgendwann merken, wir haben Zeit und Budget und uns ist

45:29.080 --> 45:36.200
das sehr wichtig, dann gehen wir da nochmal drüber und machen es dann, bauen es dann aus. Ich

45:36.200 --> 45:40.840
glaube, das wird auch von allen Browser mittlerweile unterstützt. Ich glaube, das ist auch Teil dieser

45:40.840 --> 45:46.840
Interop-Geschichte, wo die Browser erstellt, dass sich irgendwie alle, ich weiß nicht von diesem

45:46.840 --> 45:51.400
Jahr oder vom letzten Jahr, wo die sich irgendwie alle committed haben, so eine bestimmte Reihe an

45:51.400 --> 45:58.200
Dingen, eben alle zu supporten, damit Entwicklerinnen und Entwickler nicht immer so, also weniger zu

45:58.200 --> 46:03.600
kämpfen haben mit, hey, der Browser kann das und der andere kann aber dafür was ganz anderes,

46:03.600 --> 46:10.440
das kann aber der erste nicht und so, sondern okay, die Sachen sind praktisch, die setzen

46:10.440 --> 46:15.800
oder die implementieren die dann alle. Ja, ich denke, so ein bisschen das Problem war dann auch,

46:15.800 --> 46:23.560
der Safari war es erst ab 15.4, soweit ich weiß, was dabei ist und ich glaube, wir haben gerade

46:23.560 --> 46:38.880
erst 15.5 und Macbook-User ja normalerweise beim Safari, das wird schon alles irgendwie geupdatet,

46:38.880 --> 46:42.920
es ist nicht so wie damals, wo man noch irgendwie noch Internet Explorer sonst was supporten musste,

46:42.920 --> 46:48.520
weil irgendjemand durfte sein, Windows nicht upgrading, aber 15.4 ist schon echt relativ

46:48.520 --> 46:53.880
spät, also ich glaube, ich habe da auch bei mir im Analytics noch einige 15.3 und sowas dabei,

46:53.880 --> 47:00.320
allerdings gar nicht so schlimm, weil es passiert ja nichts, wenn nichts supportet ist. Also im

47:00.320 --> 47:04.160
schlimmsten Fall hat der Browser dann halt irgendwie die Default-Kalab, es geht ja nichts kaputt,

47:04.160 --> 47:09.520
von daher werde ich es für mich immer so mit ins Risiko einzubeziehen, was passiert überhaupt,

47:09.520 --> 47:14.920
wenn es nicht supportet wird, ist kaputt oder ist halt nur nicht super? Ja, ist halt nur blöd,

47:14.920 --> 47:21.680
wenn dann der Chef oder der Kunde, der der Chef des Kunden oder so genau diese Browser-System hat,

47:21.680 --> 47:28.240
dann ist ja immer ganz schlimm. Stimmt alle Google Chrome. Genau, aber du hast gesagt,

47:28.240 --> 47:35.360
du hast zwei Sachen, die du gut findest aus dieser Ecke? Ja, kurz und zu Exenkeller, am meisten setze

47:35.360 --> 47:40.400
ich es tatsächlich ein bei Prototypen oder Workshops oder sonst was, wo man sehr gerne irgendwie

47:40.400 --> 47:46.600
Beispiele hat, ich brauche eine Liste und ich habe halt jetzt keine Fancy Liste mit Special

47:46.600 --> 47:50.480
Bildern und Drag and Drop und sonst was, ich brauche irgendwie eine Liste und da macht es einen

47:50.480 --> 47:58.680
riesen Effekt wirklich, wenn ich da die Exenkeller einsetzen kann für so ein Prototyp, weil das Auge

47:58.680 --> 48:02.600
entscheidet ja mit und das zweite ist, das finde ich jetzt spannend und da musst du mich vielleicht

48:02.600 --> 48:10.160
aufklären, weil hier steht Current Color 2022 und Current Color ist so mein Liebling natürlich

48:10.160 --> 48:19.680
bei SVG, aber was ist Current Color Version 2022? Das ist eine sehr gute Frage. Kann das was anderes

48:19.680 --> 48:24.080
oder können wir jetzt vielleicht Current Color wo einsetzen, wo wir das davor noch nicht einsetzen

48:24.080 --> 48:34.440
konnten? Das mal schauen, also den Beispielen wird ja auch gar nichts, also für mich sieht

48:34.440 --> 48:45.400
das aus wie das Current Color. Ja, aber der Böppel ist da dran. Ah, oder? Nee. Okay, also ich hatte

48:45.400 --> 48:53.640
jetzt gerade kurz gedacht, also Current Color ist ja quasi so eine Art in Browser schon lange

48:53.640 --> 49:00.800
vorhandene Custom Property, die die aktuell eingestellte Textfarbe sozusagen widerspiegelt

49:00.800 --> 49:06.120
und das ist sehr praktisch und die wird ja auch implizit immer angewendet, also wenn wir jetzt zum

49:06.120 --> 49:13.280
Beispiel bei Bordern nur sagen würde 1px solid und keine Farbe definiert, dann ergänzt der Browser

49:13.280 --> 49:21.160
ja automatisch, dass die Farbe eben Current Color sein soll, also dann ist das die eingestellte

49:21.160 --> 49:27.120
Textfarbe. Es ist die eingestellte Textfarbe, also ich sehe hier gerade noch ein Beispiel, wo steht,

49:27.120 --> 49:36.280
dass die Color ist blue und danach ist der Background Current Color. Dann würdest du dann

49:36.280 --> 49:44.480
nichts mehr lesen können, weil blau auf blau dann in dem Fall, genau. Also ich weiß leider nicht

49:44.480 --> 49:51.600
genau, was dran neu ist, würde mich interessieren, aber es ist irrelevant, ob es die 2022 Variante

49:51.600 --> 50:00.840
ist oder die die Alter-Tümliche. Ich finde, ich ist so ein Hittenfeature von CSS, das ein bisschen

50:00.840 --> 50:07.360
unterschätzt wird, da ich das extrem gerne einsetz mit der Current Color mache. Ich mache

50:07.360 --> 50:12.800
auch gerne. Gerade super, ja gerade super und weitertänkt in verschiedenen Color-Schemes,

50:12.800 --> 50:17.400
dass du halt nicht zum Beispiel geht, dass man sagt, ich möchte meine Primary, ich möchte meine

50:17.400 --> 50:22.200
Primary oder ich möchte meine Grau-Hundert, meine Grau-Hundert, sondern einfach ich möchte halt

50:22.200 --> 50:27.800
meine Current Color, die ist hier gesetzt und es funktioniert wunderbar. Ja, ja auch für so Ghost

50:27.800 --> 50:32.920
Buttons halt super, die die so den Border in der gleichen Farbe haben sollen wieder Text und so,

50:32.920 --> 50:40.840
genau. Also mir ist ein Einfall gekommen, was jetzt neu daran sein könnte. Current Color ist

50:40.840 --> 50:47.960
quasi eins von, es gibt so eine, glaube ich, eine Webseite, da sind so CSS Mistakes aufgelistet

50:47.960 --> 50:54.600
und also die Pflege, glaube ich, die CSS Working Group und das ist auch ganz interessant, das mal

50:54.600 --> 51:02.520
zu einfach mal durchzugucken und was bei Current Color das Problem ist, aus deren Sicht ist dieses

51:02.520 --> 51:10.600
Camel Case, das ist eigentlich nicht üblich für CSS und ich glaube, dass was, also dieses Label...

51:10.600 --> 51:16.000
Aber man kann es klein schreiben. So Current Color zusammen ohne großes T.

51:16.000 --> 51:22.280
Ich habe es, ich habe es noch nicht ausprobiert, ich glaube früher konnte man es nicht und das ist

51:22.280 --> 51:30.280
das Neue, das ist quasi so wie bei RGB und RGB, also RGBA und RGB, dass das sozusagen repariert wird

51:30.280 --> 51:38.000
und man alias hat jetzt, also der so funktioniert, wie man das also immer wollte und genau das andere

51:38.000 --> 51:44.400
mit Camel Case wird wahrscheinlich immer supported bleiben, aber vielleicht wird das nicht mehr

51:44.400 --> 51:50.160
weiter kolportiert und dann ist alles so aus einem Guss. Das ist ja großartig, jetzt finde ich es aber

51:50.160 --> 51:54.920
noch mitzüge bei dem CSS Survey, mal schauen, ob das noch geandert wird. Also es steht tatsächlich

51:54.920 --> 52:03.560
Current Color in Voll-Lower-Case da mit 2022 und dem Code-By-Spiel steht aber Current Color mit

52:03.560 --> 52:10.440
großen C. Vielleicht war das dann nur so aus einem Muscle-Memory. Ja und das ist natürlich auch, ich

52:10.440 --> 52:15.960
weiß nicht, ob das Leute dann, ob die das realisieren, weil es ist ja wirklich ohne Erklärung hier,

52:15.960 --> 52:22.680
also selbst wir sind jetzt ja nicht so ganz direkt draufgekommen. Ich habe gesehen,

52:22.680 --> 52:28.560
dass es klein geschrieben wird, aber ich dachte, das kann ja nicht die große Neuerung sein. Ja gut,

52:28.560 --> 52:33.840
ich hoffe, es hat manche Leute sehr glücklich gemacht, dass jetzt korrekt ist. Ich kann das

52:33.840 --> 52:39.160
nachvollziehen. Ich freue mich jetzt einfach darüber, dass vielleicht dadurch die Current Color

52:39.160 --> 52:43.120
nochmal ein bisschen Aufschwung erlebt, damit man nochmal daran erinnert wird, dass es ja dieses

52:43.120 --> 52:50.760
sehr, sehr mächtige Feature gibt. Ansonsten, was ich nämlich auf der Seite sehe, ist das,

52:50.760 --> 52:55.640
was ich wieder mehr bezeichne, als es sind für mich dann eher Spielereien, die ich selten brauche,

52:55.640 --> 53:00.600
liegt wahrscheinlich auch einfach dran, dass ich beruflich halt immer einfach nur Designs

53:00.600 --> 53:06.800
umsetzen muss und nichts Kreative selber leisten muss. Ich sehe jetzt hier die Gradients,

53:06.800 --> 53:15.600
irgendwelche Dinge, die ich noch nie gehört habe, White Garmood Colors. Ja, das ist im Prinzip

53:15.600 --> 53:25.440
High Dynamic Range auch im Browser. Also RGB ist einfach begrenzt, indem man dann Farben

53:25.440 --> 53:30.080
ausdrücken kann und die Technik ist ja jetzt weiter. Also vor allem bei den Fernsehren kennt

53:30.080 --> 53:38.080
man das ja und man kann jetzt eben in andere Farbspaces gehen, die erst mal weiter sind,

53:38.080 --> 53:46.600
zum anderen sind hier aber auch ähnlich wie MP3 eher danach modelliert, wie du siehst und nicht

53:46.600 --> 53:53.440
so mathematisch. Und das, also weil es gibt so bestimmte Unzulänglichkeiten, zum Beispiel

53:53.440 --> 54:00.720
grün Töne, gibt es einfach viel zu wenig im RGB Raum und das kannst du halt lösen und

54:00.720 --> 54:06.480
die sind einfach ein bisschen knackiger und du hast halt auch dann nicht mehr dieses klassische

54:06.480 --> 54:11.480
Farbrat, was man kennt, weil also wenn du jetzt normalerweise einen Color Pick hast, hast du

54:11.480 --> 54:15.960
immer so einen Farbrat und dann gehen die Regenbogenfarben einmal außen rum und in der Mitte

54:15.960 --> 54:24.000
ist es ja dann in der Regel weiß oder so oder eben endsättigt und da hast du ja auch so ein

54:24.000 --> 54:28.520
bisschen das Problem manchmal, je nachdem, wenn du einen Gradient machst von einer bestimmten Farbe

54:28.520 --> 54:34.160
zu einer anderen, dann rechnet der Browser das auch so, dass tatsächlich eine gerade Linie

54:34.160 --> 54:40.080
durch diesen Kreis zieht und wenn du Pech hast, gehst du halt genau durch diese endsättigten Zone

54:40.080 --> 54:46.280
in der Mitte oder nah dran und dann sieht dein Gradient am Anfang gut aus, sondern am Ende

54:46.280 --> 54:50.840
gut aus, aber in der Mitte sieht der halt scheiße aus. Der sieht dann irgendwie, es ist einfach nur

54:50.840 --> 54:57.320
so eine dreckige Farbe, irgendwie keine Kuhle und wenn du, du kannst dann eben den den Farbraum

54:57.320 --> 55:05.160
wechseln, beim Gradient zeichnen und die anderen Farbräume haben halt nicht diese Eigenschaft

55:05.160 --> 55:13.040
und dann geht eben diese, quasi dieser Verlauf durchwandert eben einfach so nur knackige Farben

55:13.040 --> 55:20.520
und dann ist der einfach schöner so, dass es so ein bisschen was dahinter steckt. Genau und dann

55:20.520 --> 55:27.720
gibt es noch dieses Relative Colors, das ist so eine Farbfunktion, wo du quasi Farben aus anderen

55:27.720 --> 55:34.560
Farben leichter ableiten kannst, also dass du sagst, ich will die irgendwie den Roton und

55:34.560 --> 55:41.880
dessen Sättigung ungefähr haben, aber ich ändere die Helligkeit und dann kannst du dir eben eine

55:41.880 --> 55:49.200
Farbe schnappen, aus einem Custom Property zum Beispiel und die dann quasi in heller und dunkleren

55:49.200 --> 55:57.280
Nuancen umrechnen. Aber das ist, glaube ich, das mit den erwarteten Farbräumen, das gibt es ja

55:57.280 --> 56:02.000
jetzt schon so ein bisschen, also auf jeden Fall in Safari, in einem Browser bin ich mir nicht so

56:02.000 --> 56:10.840
ganz sicher und genau diese Farbfunktionen, die alle noch kommen, da arbeitet ja der Adam Argyle

56:10.840 --> 56:15.840
auch mit dran. Ich glaube, da müssen wir noch so ein bisschen warten, genau, aber die sind auch

56:15.840 --> 56:24.280
echt spannend. Ja, das wäre wahrscheinlich sogar den Punkt, sobald es unterstützt wird, wo wir

56:24.280 --> 56:29.960
als Entwickler, Entwicklerinnen auf unserer Design Team drauf zukommen können und sagen, hey,

56:29.960 --> 56:37.200
jetzt schau es mal, was da jetzt ein neuer Ding ist, alles möglich ist. Genau, aber das muss man

56:37.200 --> 56:40.960
testen, dann brauchen wir natürlich alle diese tollen Bildschirme und wir brauchen aber eigentlich

56:40.960 --> 56:47.400
auch, wenn wir es ganz korrekt machen, brauchen wir ja auch die Kackbildschirme, weil es ja so,

56:47.400 --> 56:55.200
wie sieht das halt einen Normallohn, der sich eben nicht so ein super Apple-Cinema-Display

56:55.200 --> 57:04.400
Eumel leisten kann. Ja, aber da gibt es ja schon so Sachen wie, ich glaube, mit generell die

57:04.400 --> 57:10.400
Berechnungen, was da alles jetzt möglich ist. Aber einfach mal auf die Zeit geguckt, würde ich mal zu

57:10.400 --> 57:16.560
den Interactions weitergehen. Ja, wir können auch zwei Teile draus machen. Ja, ja, machen wir sowieso,

57:16.560 --> 57:23.160
sonst sind wir hier noch zwei Stunden. Aber die Interaktionen, die haben ja so ein bisschen ja

57:23.160 --> 57:29.280
schon am Anfang angesprochen, weil dank des CSS-Kaffees heute kann ich da jetzt überall anhaken,

57:29.280 --> 57:37.960
habe ich ja alle schon gehört. Kenne ich. Kenne ich natürlich. Das Scroll Snap kennt man ja,

57:37.960 --> 57:43.440
hat man bestimmt schon mal so gehört, vielleicht nicht so wirklich selber eingesetzt, sondern

57:43.440 --> 57:50.440
irgendwie noch in so einem Karussell-Pluckin, das verwendet das dann eben. Da sind aber doch

57:50.440 --> 57:56.560
jetzt paar spannende Sachen dabei, über die ich so noch nicht ganz nachgedacht habe, wie zum

57:56.560 --> 58:03.240
Beispiel bei dem Scroll Snap-Type, das ich tatsächlich angeben kann, ob mandatory oder

58:03.240 --> 58:13.720
das andere. Proximativer das andere. Also für freiwillig oder verpflichtend. Ja. Und dann habe ich.

58:13.720 --> 58:18.800
Ob der immer snapen soll oder nur, wenn so ein Snap-Point irgendwie so in greifbar an hier ist,

58:18.800 --> 58:24.440
dass er den dann sich zu sich zieht und den dann einrastet. Ja, aber wo ich eben dann überlegt

58:24.440 --> 58:32.680
habe, mir würden wahrscheinlich Situationen für beide Sachen einfallen, wo das in Vollwerge war,

58:32.680 --> 58:37.640
eigentlich dachte ich erst, uu, verpflichtend klingt eher schlecht. Das kommt aber von sehr,

58:37.640 --> 58:42.520
sehr, sehr vielen schlechten Erfahrungen von Webseiten, die der Meinung sind, sie müssten

58:42.520 --> 58:48.120
meinen Scrolling-Behavior ändern, um mich auf einer Webseite sozusagen von slide zu slide,

58:48.120 --> 58:54.760
oder von slide, das ist schrecklich. Bitte, bitte, nehmt mir nicht meinen Scrolling-Behavior weg.

58:54.760 --> 59:00.240
Ich will den Text da lesen. Allerdings jetzt bei diversen Beispielen kann es, glaube ich,

59:00.240 --> 59:05.800
wirklich sehr cool werden, dass man auch sagt, okay, du musst jetzt irgendwie dahin pinchen. Und die

59:05.800 --> 59:12.680
Sachen, die ich heute gesehen habe, das waren ja, das war mir gar nicht vorher bewusst,

59:12.680 --> 59:17.440
dass wir jetzt tatsächlich bei Webseiten ja wirklich so eine Native-Behavior auf mobilen

59:17.440 --> 59:22.440
Endgeräten schaffen können, dass ich, ich habe, ich habe eine Liste von Elementen,

59:22.440 --> 59:27.360
habe ich irgendwie schön als Boxen markiert, sind auf Mobile alle untereinander, Platz für

59:27.360 --> 59:33.040
zwei nebenan, dann wäre ich nicht da. Und ich kann jetzt diese Geste machen, dass ich von rechts

59:33.040 --> 59:38.880
nach links wische, um zum Beispiel so einen roten Löschenanteil, einen Kartenanteil zu zeigen,

59:38.880 --> 59:43.640
wo ich dann eben schön snapen kann, dass ich sage, ich habe es jetzt schon ein bisschen

59:43.640 --> 59:47.680
rausgetrigger, jetzt möchte ich auch, dass ich den ganzen löschen Button sehe, egal ob ich jetzt

59:47.680 --> 59:53.680
als User meinen Finger noch weiter bewege oder nicht. Und genauso wie die Seite zu updateen,

59:53.680 --> 59:58.360
kennt man wahrscheinlich von Android, iOS auswendig, dass ich da einfach so nach oben drücken muss und

59:58.360 --> 01:00:03.520
das datet sich ab. Und diesen Effekt können wir auch machen, dass wir so einen noch einen unsichtbaren

01:00:03.520 --> 01:00:07.960
Bereich über unsere Webseite haben und wenn ich den so runterziehe, dass ich dann ein Loading-Spinner

01:00:07.960 --> 01:00:14.160
habe und gleichzeitig einen Updater für irgendwas starten kann. Unfassbar mächtig, also wenn da

01:00:14.160 --> 01:00:21.360
draußen gerade irgendjemand so mobile-only-Seiten macht, einsetzen, so cool, so richtig cool.

01:00:21.360 --> 01:00:28.560
Verliegen wir auf jeden Fall auch den Talk, also den, den hat er auch schon beim CSS-Thema gemacht,

01:00:28.560 --> 01:00:36.880
also und das CSS-Café, da hauen wir den auch noch raus, super inspirierend.

01:00:36.880 --> 01:00:43.160
Ja und ich denke, es ist eben wichtig, da gute Beispiele zu sehen, weil ansonsten, wenn ich jetzt

01:00:43.160 --> 01:00:47.920
hier bei dem Server bin, das sehe ich scroll-snap-types, scroll-snap-aligned, scroll-padding,

01:00:47.920 --> 01:00:56.080
over-scroll-behavior, why. Die Sachen alleine, wenn ich jetzt jedes CSS-Attribut alleine durchlese,

01:00:56.080 --> 01:01:01.680
verstehe ich noch nicht, welche Möglichkeiten mir das erübrigen sollen. Es ist dann doch

01:01:01.680 --> 01:01:05.520
schon, dass ich manche Verbindungen von Sachen brauche und auf einmal habe ich was,

01:01:05.520 --> 01:01:12.400
einen sehr, sehr coolen Effekt. Touch-Action gibt es noch, scrollbar, gutter. Und ich glaube,

01:01:12.400 --> 01:01:19.120
wir haben heute auch einen kleinen Trick gesehen, dass man mit einer Berichtungsangabe dann noch

01:01:19.120 --> 01:01:25.200
erreichen kann, dass die scrollbar einfach mal auf der linken Seite ist, wo ich sehr schmunzeln musste,

01:01:25.200 --> 01:01:33.440
weil ich irgendwann mal wegen irgendeinem Submenu, das eh schon in meiner Developer-Meinung sehr

01:01:33.440 --> 01:01:38.880
unwichtig war, kommt eh kein User jemals hin nach dem Motto und dann hat irgendjemand als Witz

01:01:38.880 --> 01:01:43.440
irgendein, weiß nicht mehr wer das war, aber aus dem Development-Team kam so ein Witz,

01:01:43.440 --> 01:01:48.240
wir können ja die scrollbar nach links machen und also, das geht ja gar nicht. Und es hat

01:01:48.240 --> 01:01:55.040
dummerweise jemand gehört, der das dann unbedingt haben wollt. Nein, nein, nein, nein, nein. So,

01:01:55.040 --> 01:02:04.400
jetzt wär's möglich. Jetzt wär's möglich, genau. Verkauf mal es, Teacher. Es ist doch immer mehr

01:02:04.400 --> 01:02:12.200
möglich, als man denkt. Ja, das ist auf jeden Fall super, genau. Ja, soll man dann hier bei den

01:02:12.200 --> 01:02:18.880
Interactions sozusagen... Ich würde noch eine Sektion weitergehen. Hast du noch was? Ich weiß

01:02:18.880 --> 01:02:27.000
gar nicht, was danach kommt. Die nächste ist nämlich die Typografie. Ja. Und da gibt es gar nicht so

01:02:27.000 --> 01:02:35.160
viele Punkte. Das eine sind die variablen Fonts. Das ist so ein Thema, das geistet bei mir auch immer

01:02:35.160 --> 01:02:42.520
und immer und immer wieder rum. Hab aber auch keinen Anstoß bisher gehabt, das jetzt tatsächlich

01:02:42.520 --> 01:02:49.440
einzusetzen. Es wäre wieder was, da müsste ich mal mit rumspielen, bis ich mich damit sicher fühle

01:02:49.440 --> 01:02:55.440
und dann würde ich es vielleicht mal auch tatsächlich einsetzen. Da würde ich mich auch echt

01:02:55.440 --> 01:03:01.520
interessieren, wie da so die Verbreitung ist, wie sehr das eingesetzt wird, ob das jemand einsetzt,

01:03:01.520 --> 01:03:10.280
ob ich schon Jahre zurück bin. Also ich glaube, du kannst das ja schon recht, also man kriegt ja

01:03:10.280 --> 01:03:16.040
immer so viele spektakuläre Variable von Demos gezeigt, also gerade wenn so Konferenztalks

01:03:16.040 --> 01:03:25.840
darüber sind. Aber so der Löwenanteil der Use Cases ist ja eigentlich, dass man anstatt

01:03:25.840 --> 01:03:33.720
mehrere Schriftsschnittdateien zu laden, eben einfach ein variablen Font lädt und der das

01:03:33.720 --> 01:03:43.120
alles quasi abbilden kann. Und die sind aber halt deutlich größer als ein Schriftsschnitt und meiner

01:03:43.120 --> 01:03:49.720
Meinung nach machen die sich dann erst bezahlt, wenn man wirklich auf eine hohe Anzahl Schriftsschnitte

01:03:49.720 --> 01:03:54.960
zurückgreifen muss. Also vielleicht so ab vier oder so, da würde ich sagen, da fangen variable

01:03:54.960 --> 01:04:05.760
Fonts an, dann die anderen zu überflügeln. Und das sind auch nicht so viele Projekte. Also die

01:04:05.760 --> 01:04:11.680
meisten begnügen sich vielleicht mit so zwei oder drei Schriftsschnitten und du hast bei den

01:04:11.680 --> 01:04:18.080
variablen Fonts auch so ein bisschen das Problem, dadurch, dass die ja programmiert sind, kannst

01:04:18.080 --> 01:04:23.640
du bestimmte oder funktionieren bestimmte Tools vielleicht auch nicht mehr, wo man die dann

01:04:23.640 --> 01:04:31.480
subsettet oder sowas. Also die kommen halt dann nicht klar damit und um mit Subsettingen kannst du

01:04:31.480 --> 01:04:35.400
die halt dann kleiner machen und so. Also ich glaube, das sind so dann eher so ein bisschen so die

01:04:35.400 --> 01:04:40.760
praktischen Hindernisse und deswegen habe ich auch noch keine variablen Fonts eingesetzt, weil

01:04:40.760 --> 01:04:50.840
bisher haben die mir noch keinen Vorteil geboten. Aber ich habe auch nichts gegen die. Der Browser

01:04:50.840 --> 01:04:57.640
Support ist hier absolut kein Hindernis. Es ist generell supported, aber wie du gerade richtig

01:04:57.640 --> 01:05:04.280
meintest, wir haben genau zwei verschiedene Fontfamilies. Wenn wir mal zufälligerweise

01:05:04.280 --> 01:05:12.080
in der dritte brauchen an ganz bestimmten Stellen, dann nehmen wir die Nativen vom System. Also wir

01:05:12.080 --> 01:05:17.440
brauchten da mal eine Mono Space und ich glaube, es gab eine andere bissel hübschere Mono Space,

01:05:17.440 --> 01:05:25.240
aber da ist jetzt auch egal, da müssen wir jetzt ein bisschen pragmatisch sein. Und an sich achten

01:05:25.240 --> 01:05:30.480
wir dann schon auch drauf, dass wir oder unser Design Team achtet da auch wirklich strikt drauf,

01:05:30.480 --> 01:05:36.480
nicht so viele verschiedenen Fontweights und ähnliches zu benutzen oder Italic hier und

01:05:36.480 --> 01:05:43.920
Italic da, was aber vielleicht auch das Design ein bisschen leichter macht. Ich weiß auch gar nicht,

01:05:43.920 --> 01:05:48.480
ob es eine gute Idee ist, sowieso, dass man acht verschiedene Fontweights benutzt. Vielleicht

01:05:48.480 --> 01:05:54.800
schaut es einfach besser, wenn man sagt, wir haben genau die 300, die 400 und dann die 700. Aber es

01:05:54.800 --> 01:06:00.800
500 und 600 gibt es halt nicht. Ja, aber es kann dann noch sein, also wenn du zum Beispiel noch Italic

01:06:00.800 --> 01:06:08.920
machst, also dann brauchst du ja quasi die ganzen Fettungsgrade nochmal in Italic Variante, dann

01:06:08.920 --> 01:06:14.640
kann ich mir das schon vorstellen, dass man das, dass man dann so in so Bereiche kommt, aber zum

01:06:14.640 --> 01:06:20.120
Beispiel Italic benutzen wir in unserem Projekt nicht und auch, ich weiß gar nicht, wie oft wir

01:06:20.120 --> 01:06:26.920
das überhaupt benutzt haben Italic in den Projekten. Das benutze ich maximal in Slack, wenn ich

01:06:26.920 --> 01:06:34.960
Bowl schreiben wollte und aus was sehen die Tastenkombination für Italic benutze. Und Italic

01:06:34.960 --> 01:06:39.120
und Bowl, das schaut eigentlich ja, also ich finde, schaut ein bisschen komisch aus. Also da gibt es

01:06:39.120 --> 01:06:44.560
mittlerweile ganz andere Möglichkeiten, die wir eigentlich nutzen, um Sachen zu highlighten. Meistens

01:06:44.560 --> 01:06:50.280
eher so, dass es, dass irgendwie eine Sache in den Bordern hat, mit fünf Pixel Bordern nach unten

01:06:50.280 --> 01:06:54.960
und wenn ich das hauere, dann, also so ein Italic kommt irgendwie für mich als Use Case einfach

01:06:54.960 --> 01:07:00.440
nicht mehr vor. Die Variablen von uns ist immer noch großartig, aber auch leider fehlt mir persönlich

01:07:00.440 --> 01:07:10.160
und beruflich vor allem der Grund, das einzusetzen. Ja, genau, aber vielleicht, also da kann ich mir

01:07:10.160 --> 01:07:15.560
auch vorstellen, dass wir da guten Input von unseren Hörern und Hörern bestimmt bekommen könnten,

01:07:15.560 --> 01:07:20.520
was das angeht und vielleicht übersehen wir ja auch bestimmte Vorteile. Ich bin ja total in meiner

01:07:20.520 --> 01:07:27.320
Bubble. Genau, so schickt uns gerne, wenn ihr da noch irgendwie Ideen einwendet und Co. habt,

01:07:27.320 --> 01:07:34.400
gebt uns da mal Bescheid, freuen wir uns drauf. Wiederum was anderes bei der Typografie, was ich

01:07:34.400 --> 01:07:45.920
auch ständig im Einsatz habe, ist die Line Clamp, was ein Attribut ist, um eine Ellipse nach

01:07:45.920 --> 01:07:50.840
mehreren Zeilen zu machen. Was großartig ist, weil das immer nicht ging und das ist jetzt ein

01:07:50.840 --> 01:07:58.680
Einzeiler und der ist ganz großartig, theoretisch. Ich würde sagen, im Endeffekt vielleicht doch

01:07:58.680 --> 01:08:06.360
kein Einzeiler, weil es nicht immer funktioniert. Das liegt jetzt aber nicht an der Line Clamp

01:08:06.360 --> 01:08:12.680
selber, sondern in diversen Einsatzgebieten, wenn da schon Flexbox-Container mit bestimmten

01:08:12.680 --> 01:08:17.480
Settings drum rum ist, dann funktioniert das immer nicht mehr, weil der Browser die Breite

01:08:17.480 --> 01:08:22.760
nicht richtig berechnen kann und dann gibt es komische Hex mit MinWolf 0 auf, und dann fragt man

01:08:22.760 --> 01:08:27.360
sie mal auf das Schkinn-Sitzel oder auf Parents. Wo muss ich MinWolf 0 setzen? Das heißt, es

01:08:27.360 --> 01:08:34.760
funktioniert leider nicht immer ganz so easy. Und das Zweite, eigentlich bin ich gar kein Fan

01:08:34.760 --> 01:08:42.960
davon, Sachen abzupunkten, weil warum sollte ich Sachen abpunkten in einer Welt, wo ich beliebig

01:08:42.960 --> 01:08:51.240
viel Space habe? Also schwierig. Das heißt, ich würde natürlich immer erst mal beim Design

01:08:51.240 --> 01:08:59.160
nochmal nachhaken, warum punkten wir da jetzt genau ab, weil vielleicht ist halt das Design in der

01:08:59.160 --> 01:09:04.440
Situation einfach falsch. Und gerade finde ich es dann schlecht, wenn man einfach nur weiß,

01:09:04.440 --> 01:09:08.720
dann Mobile Device wird dann einfach abpunkte, dann muss man vielleicht doch eher damit arbeiten,

01:09:08.720 --> 01:09:15.720
eine kleinere Fontgröße zu wählen oder ähnliches. Aber ich habe trotzdem ein paar schöne Use Cases,

01:09:15.720 --> 01:09:20.440
wenn ich zum Beispiel erwarte an einer Stelle, dass der User generiert, der Content reinkommt,

01:09:20.440 --> 01:09:25.000
und ich möchte einfach irgendeine Art von Fallback haben, dass ich sage, du, wenn du jetzt wirklich

01:09:25.000 --> 01:09:29.800
mal zwölf Zeilen lang wirst, das ist schon ein großer, großer Edge Case. Aber falls irgendjemand

01:09:29.800 --> 01:09:35.080
beschließt, da ganz viel Text reinzuschreiben, dann punkte doch nach zwölf Zeilen dann doch mal ab,

01:09:35.080 --> 01:09:40.240
sonst müssen wir vom Design her oder in dem Grid würde das einfach ausbrechen und dann haben

01:09:40.240 --> 01:09:51.240
wir hier einfach so einen Limiter drin. Und was ich dann verwenden würde, wäre ein Tool Tip. Und

01:09:51.240 --> 01:09:56.320
ich denke, dass es immer noch so ist, dass das Title Attribute so ein bisschen Accessibility

01:09:56.320 --> 01:10:00.760
Probleme hat, weil eigentlich würde ich gerne sagen, dann setze ich halt zusätzlich den Text

01:10:00.760 --> 01:10:06.280
als Title, dass ich, wenn ich mit der Maus drüber habe, ihn komplett sehe, weiß nicht,

01:10:06.280 --> 01:10:11.680
ob das immer noch so ist. Wir haben einen Tool Tip Library Popper.js, war das das,

01:10:11.680 --> 01:10:19.920
glaube ich. Sehr hübsche Tool Tips und ich denke, es ist auch Accessible, wo ich dann immer bei so

01:10:19.920 --> 01:10:25.760
abgepunkterten Text drauf setze. Am schönsten wäre es natürlich, wenn ich den Tool Tip auch nur mache,

01:10:25.760 --> 01:10:30.360
wenn tatsächlich auch der Text abgepunktert ist und ansonsten nicht. Das heißt, es hat

01:10:30.360 --> 01:10:37.480
genau, und da sagst du, dass das was, also was ich tatsächlich auch bei LineCamp, du finde,

01:10:37.480 --> 01:10:44.920
dadurch, dass das ja eine reine Layout-Geschichte ist und nicht irgendwie nix im Markup oder so

01:10:44.920 --> 01:10:50.800
was, weißt du einfach nicht, hat er denn jetzt was gepunktet oder ist der Text so kurz, dass er

01:10:50.800 --> 01:10:56.920
komplett zu sehen ist? Weil, wenn du jetzt so eine Pseudoklasse hättest, so was wie Doppelpunkt

01:10:56.920 --> 01:11:04.960
klemmt oder sowas, dann kannst du sagen, wenn was geklemmt wurde, dann quasi als Siblingselektor

01:11:04.960 --> 01:11:11.480
danach bitte das weiterlesen, den weiterlesen Link Display Block. Aber wenn man sowieso den

01:11:11.480 --> 01:11:21.040
ganzen Text sehen kann, also dann braucht man das halt nicht. Genau. Ich finde es halt ganz gut,

01:11:21.040 --> 01:11:27.360
manchmal, wenn man tatsächlich so irgendwo Anreißer platzieren möchte, die genau, und dann

01:11:27.360 --> 01:11:33.920
vielleicht irgendwie so in Kachel übersichten oder sowas, dann willst du ja schon das nicht. Also,

01:11:33.920 --> 01:11:40.320
du kannst natürlich irgendwie so ein Masonry versuchen, dann ist das okay, wenn Texte

01:11:40.320 --> 01:11:45.800
natürlich länger haben, aber Masonry ist halt wieder dann so, geht dann nur im Firefox,

01:11:45.800 --> 01:11:50.080
weil das im Grid unterstützt und ansonsten musst du wieder mit der JavaScript-Coil ankommen,

01:11:50.080 --> 01:11:56.160
ist alles doof. Aber sonst, wenn du so gute Übersichten hast und du räumst dann irgendwie den

01:11:56.160 --> 01:12:03.360
Anreißern Dreizeil in Platz ein und dann gibst du aber danach die Link zum Weiterlesen. Wenn man

01:12:03.360 --> 01:12:12.600
irgendwie mehr lesen möchte, dann ist das auch okay. Aber du weißt halt nicht, so ist es denn

01:12:12.600 --> 01:12:17.240
immer so, dass Weiterlesen Sinn macht, weil wenn dann nur zwei Teilen stehen, dann macht

01:12:17.240 --> 01:12:23.360
Weiterlesen ja nicht viel Sinn, weil dann ist der Satz ja schon zu Ende. Ja, also auch hier in dem

01:12:23.360 --> 01:12:31.520
bisgen anderen Kontext, aber ähnlich wie beim Backdrop-Filter, würde ich hier sagen, es ist

01:12:31.520 --> 01:12:38.000
super cool, aber eben mit Vorsicht zu genießen. Es ist wirklich aus eigener Erfahrung, dass ich

01:12:38.000 --> 01:12:42.400
damit mal angefangen habe, weil an der einen Stelle war das super und dann war das immer so,

01:12:42.400 --> 01:12:45.840
ach wir können ja allein klemmen, ach wir können ja allein klemmen und irgendwann schafft man

01:12:45.840 --> 01:12:49.360
auch die Website und sieht nur noch Punkte und fragt sich, warum haben wir so viele Punkte? Wir

01:12:49.360 --> 01:12:55.440
haben endlos viel Platz nach unten. Genau. Ein anderes, was ich hier bei der Typografie noch

01:12:55.440 --> 01:13:03.160
sehe, ist Front-Display, das ich tatsächlich kenne, weil mir Google Lighthouse sagt, du musst

01:13:03.160 --> 01:13:09.920
dann ein Swap hinzusetzen. Das ist so, so was ich mit Front-Display in Verbindung setze. Das

01:13:09.920 --> 01:13:17.600
heißt, ich weiß, was es tut, es verhindert das Flackern bei der Front, je nachdem,

01:13:17.600 --> 01:13:21.000
mit welcher Einstellung ich da jetzt ran gehe. Ich glaube, Auto ist einfach nicht voll. Ja,

01:13:21.000 --> 01:13:30.200
beziehungsweise ist es eigentlich eher gedacht, damit du, also um den Besucher möglichst schnell

01:13:30.200 --> 01:13:35.720
den Text zu zeigen. Also früher konnte man das ja gar nicht einstellen und dann haben manche

01:13:35.720 --> 01:13:41.040
Browser das auf eine bestimmte Art und manche auf eine andere Art gelöst. Also viele haben dann

01:13:41.040 --> 01:13:49.240
eben diesen Flash of Unstyled Text, glaube ich, Fault, ist das? Es gibt irgendwie Fault und

01:13:49.240 --> 01:13:56.320
Fuit für Invisible und Unstyled Text. Genau, und das war halt manchmal blöd und dann kann man

01:13:56.320 --> 01:14:02.280
eben über Front-Display jetzt steuern. Wie ist das? Also wenn jetzt der, das die Front-Datei noch

01:14:02.280 --> 01:14:07.640
nicht runtergeladen ist, soll der wirklich dann erst mal gar nichts zeigen oder so oder vielleicht

01:14:07.640 --> 01:14:13.640
erst mal eine Systemschrift zeigen und sobald dann der Front geladen ist, dann das wechseln,

01:14:13.640 --> 01:14:19.320
das wäre Swap oder soll... Stimmt, da gibt es ja eigentlich das Flackern dann, weil ich ja in Swap

01:14:19.320 --> 01:14:26.880
mache. Genau. Und du kannst auch sagen, also da gibt es noch einen Setting dessen,

01:14:26.880 --> 01:14:32.360
haben ich jetzt gerade vergessen hab. Ich weiß nicht, ob das Fallback ist. Vielleicht ist es Fallback.

01:14:32.360 --> 01:14:41.520
Da wartet, also dann kommt auch dieses Systemschrift und der Browser wartet... Nee, der Browser wartet

01:14:41.520 --> 01:14:46.320
eine ganz kurze Zeit. Wenn der Front es nicht schafft, dann kommt dieses Systemschrift und dann

01:14:46.320 --> 01:14:50.040
bleibt es auch dieses Systemschrift. Genau, das ist so das gute Laden. Das ist eigentlich auch genau

01:14:50.040 --> 01:14:55.800
so, wie ich das... Ich sage immer, wie man das so macht, aber meistens meines auch nicht so,

01:14:55.800 --> 01:15:02.600
dass der Teil doof. Das Verhalten von Loading Spinnern, wo es ganz klare, hoffentlich noch nicht

01:15:02.600 --> 01:15:08.400
wieder wiederbelegte Studien darüber gibt aus der Human-Computer-Interaction, dass es ablenken

01:15:08.400 --> 01:15:14.400
ist, wenn ich immer sofort ein Loading Spinner anzeige und viel besser fürs Auge, wenn ich einfach

01:15:14.400 --> 01:15:20.280
mal kurz nicht sehe und dann kommt halt Smooth was rein, anstatt dass da so Button-Click,

01:15:20.280 --> 01:15:24.720
Loading Spinner, Ergebnis schon da, alles flackert so, man hätte ja einfach, wenn das Ergebnis

01:15:24.720 --> 01:15:30.560
innerhalb von einer halben Millisekunde... Einfach kurz abwarten, ob das Ergebnis nicht

01:15:30.560 --> 01:15:33.800
eh gleich da ist, dann braucht man den Loading Spinner, auch er kann nicht erst irgendwie

01:15:33.800 --> 01:15:38.000
bemühen sozusagen. Genau, weil dann, wenn der Loading Spinner nur Zeit hat, um eine halbe

01:15:38.000 --> 01:15:43.880
Umdrehung zu schaffen, eher ablenken wirkt und eher langsamer für die Leute wirkt, die dann drauf

01:15:43.880 --> 01:15:49.440
schauen, weil irgendwas passiert ist und genauso funktioniert die Fallback-Einstellung. Das ist

01:15:49.440 --> 01:15:55.920
so ein Kompromiss zwischen Auto und Swap und ich denke der Browser wartet so ungefähr 100

01:15:55.920 --> 01:15:59.280
Millisekunden, aber ich glaube das ist so ein ungefährer, nicht exakter Bereich, so ein bisschen

01:15:59.280 --> 01:16:04.320
wie Time-Outsetzen und wenn wirklich nichts kommt, dann wird dann geswappt, ansonsten wird gewartet.

01:16:04.320 --> 01:16:10.760
Das finde ich also sehr gut, das auch in das Server rein zu packen, weil wieder was, was man

01:16:10.760 --> 01:16:17.000
sonst einfach nicht mitkriegt, dass es existiert und doch wahrscheinlich super, einfach von Google

01:16:17.000 --> 01:16:22.680
Lighthouse mal abgesehen, was da für komische Werte drinstehen, egal ob jetzt 70 oder 100

01:16:22.680 --> 01:16:28.000
oder sonst was, wahrscheinlich viel Unterschied für User machen kann im Empfinden der Seite.

01:16:28.000 --> 01:16:35.200
Es gibt noch optional, ist irgendwie wie Feedback, aber irgendwie ein bisschen anders,

01:16:35.200 --> 01:16:40.040
keine Ahnung, vielleicht ist optional besser, aber ich glaube irgendwie was anderes.

01:16:40.040 --> 01:16:48.560
Ja, eventuell ist aber optional auch das, was ich beschrieben habe. Genau, also es lohnt sich auf

01:16:48.560 --> 01:16:54.360
jeden Fall da mal durchzugucken, ich glaube empfohlen wird eigentlich schon immer Swap und

01:16:54.360 --> 01:17:00.480
wenn man so ordentlich preloadet seine Fonts, dann sind die eigentlich auch immer da, bevor der

01:17:00.480 --> 01:17:07.880
Browser anfängt zu zeichnen, also wenn die dann auch schön optimiert sind, also ich subsette dann

01:17:07.880 --> 01:17:13.440
die Schriften immer und hab nicht so viele Schrift-Schnitte und dann, wenn du die dann als

01:17:13.440 --> 01:17:20.560
Wapf 2 bereithältst, dann sind das so 25k pro Schnitt und das ist, das ist dann sehr okay,

01:17:20.560 --> 01:17:30.400
finde ich. Ja, dann Swap der Browser zwar, aber die Schriften sind so schnell da, dass das Swapping

01:17:30.400 --> 01:17:34.560
sozusagen schon vor dem ersten Zeichen dann passiert und du siehst es als Besucher,

01:17:34.560 --> 01:17:37.920
als Besucher siehst du gar nicht, siehst du kein Swapping, dann ist direkt schon von

01:17:37.920 --> 01:17:46.360
Anfang an der Font da. Es könnte sein, dass optional sich dazu entscheiden kann die Custom

01:17:46.360 --> 01:17:52.160
Font gar nicht mehr anzuzeigen oder zu laden, sondern einfach davor begleiten. Ja, genau, so was

01:17:52.160 --> 01:17:57.840
ist das. Genau, also dann eben nicht mehr für diesen Aufruf, sondern bei der nächsten Navigation,

01:17:57.840 --> 01:18:09.640
wenn dann der Font im Browser-Cache liegt. Da macht's ihn, gell? Ja, genau, aber ja, ich sag mal so,

01:18:09.640 --> 01:18:17.240
die Stakeholder, die kriegen das vielleicht auch nicht mit, weil die, weil die Schrift dann ja,

01:18:17.240 --> 01:18:21.360
weil die das nur beim ersten Mal sehen und dann denken die vielleicht noch so komisch und dann

01:18:21.360 --> 01:18:25.920
kann man denen sagen, ja, ja, ist es gefixt, hast du doch jetzt auch nicht mehr, aber eigentlich

01:18:25.920 --> 01:18:34.800
so richtig. Ja, das ist das. Das ist eine Sache, die sehe ich im Entwicklungsteam und da würde ich

01:18:34.800 --> 01:18:40.080
auch sagen, dass es schon in unserer Verantwortung auch solche Sachen proaktiv in die Hand zu nehmen,

01:18:40.080 --> 01:18:46.480
um nicht auf jetzt ein Projekt-Produktmanager, ich hau das immer übereinander, wer wer ist,

01:18:46.480 --> 01:18:52.800
zu warten, dass mir irgendjemand sagt, ich soll da doch jetzt mal, wenn du bist,

01:18:52.800 --> 01:18:56.760
das ist sogar ich habe Probleme hier, was ist optional, was ist vorbeig optional,

01:18:56.760 --> 01:19:03.120
auch nie davor gelesen. Also ja, ich meine nur, die stören sich wahrscheinlich,

01:19:03.120 --> 01:19:10.440
also Kunden würden sich wahrscheinlich daran stören, wenn so eine Seite erst mal ein System

01:19:10.440 --> 01:19:17.080
font lädt und erst beim zweiten Seitenaufruf dann die richtige Schrift artern und Designer

01:19:17.080 --> 01:19:24.080
natürlich auch, wenn die viel Wert legen auf die Typografie, deswegen, ja, denke ich sind so,

01:19:24.080 --> 01:19:29.200
die Use Case ist dann doch begrenzter für diese Optionalgeschichte, obwohl sie eigentlich ja auch

01:19:29.200 --> 01:19:42.440
ganz, ganz nett ist. Gut, und das war es von den ersten 1, 2, 3, 4, 5 Sections, würde ich sagen,

01:19:42.440 --> 01:19:51.320
dann machen wir hier einen Cut und vielleicht ist beim nächsten Mal, wenn wir uns im zweiten Teil

01:19:51.320 --> 01:19:56.200
darüber unterhalten, die Auswertung schon da, ich weiß nicht genau, bis wann das noch läuft,

01:19:56.200 --> 01:20:03.080
also aktuell ist quasi so die Teilnahmephase, also wenn ihr noch nicht auffahrt, dann könnt ihr das,

01:20:03.080 --> 01:20:07.120
könnt ihr da auf jeden Fall auch teilnehmen und wir haben auch gesehen, das war auch richtig cool,

01:20:07.120 --> 01:20:14.320
dass unter Learning Resources ist auch der WorkingDraftPodcast drin, zum 1. Mal, also ziemlich

01:20:14.320 --> 01:20:24.000
geil, den könnt ihr dann natürlich auch ankreuzen. Ich weiß nicht genau, ich glaube Ende, ja,

01:20:24.000 --> 01:20:28.080
es ist schon jetzt Ende Oktober, das heißt, also das könnte schon sein, dass bei der nächsten

01:20:28.080 --> 01:20:33.800
Aufnahme dann die Auswertung schon da ist und dann können wir natürlich weiter darüber sprechen,

01:20:33.800 --> 01:20:39.120
aber wir sehen auch, wieso das Antwortverhalten der Leute ist und können das so ein bisschen mit

01:20:39.120 --> 01:20:43.520
unserem eigenen dann nochmal abgleichen. Weil ich super froh bin, dass es jetzt noch nicht da ist,

01:20:43.520 --> 01:20:48.480
damit wir dann in ein paar Wochen sehen, dass ich vollkommen falsch lage mit meinen Einschätzungen,

01:20:48.480 --> 01:20:53.160
was man braucht, was wer kennt, wo ich da sage, ja, das kennt jeder, ne, es kennt niemand,

01:20:53.160 --> 01:21:01.360
schau ich komplett daneben. Ja klar, also hängt ja immer so ein bisschen davon ab, so was für eine

01:21:01.360 --> 01:21:08.800
Web-Anwendung man zu baut und was die halt auch so Verantwortung hat, ob man sich mit bestimmten

01:21:08.800 --> 01:21:14.720
Dingen mehr beschäftigt und mit anderen eben weniger. Ja, und eigentlich bin ich generell der

01:21:14.720 --> 01:21:22.440
Meinung, ich hoffe, dass sich der Durchschnitt mehr damit beschäftigt als ich, weil ich finde

01:21:22.440 --> 01:21:28.000
teilweise, dass das Web irgendwie ein langweiliger Ort geworden ist. Das war vor 20 Jahren,

01:21:28.000 --> 01:21:32.960
weil es alles noch spannend war, also bunt, da hatten wir GIFs, die oder acht pixel breite

01:21:32.960 --> 01:21:38.440
Hintergrundbilder, die repeated worden sind und alles verbunden hat geschrieben und es war auch

01:21:38.440 --> 01:21:44.160
alles zu laut und zu krell. Aber es war alles, jeder Seite war unterschiedlich und das war nicht

01:21:44.160 --> 01:21:53.760
so schön. Ja, alte Uma erzählt vom Krieger. Ja, ich habe letzte Woche, habe ich bei einer

01:21:53.760 --> 01:21:58.320
Hybrid-Konferenz zugeguckt, die in London stattgefunden hat, die auch sozusagen einen Spin-off

01:21:58.320 --> 01:22:06.600
des London Web Meetups oder Web Standards Meetups ist oder so. State of the Browser heißt das,

01:22:06.600 --> 01:22:12.720
also passt ja auch hier zu State of CSS, State of the Browser war das und einer der Vorträge war

01:22:12.720 --> 01:22:22.920
Coding Websites, like 1999 glaube ich, aber eben visuell wollte man dieses Ziel erreichen, aber man

01:22:22.920 --> 01:22:29.360
hat das eben natürlich nicht mit den alten Techniken gemacht, sondern mit brandneuen Techniken,

01:22:29.360 --> 01:22:36.360
also man hat dann irgendwie so World Clip Art gemacht, in dem man mit 3D und Clip Path und

01:22:36.360 --> 01:22:44.200
haste nicht gesehen, so in die Richtung und Gradient Text und Textfarben. Das war ganz

01:22:44.200 --> 01:22:50.560
interessant. Wenn ich sehe, dass das Video online ist, dann kann man das nochmal hier rein linken

01:22:50.560 --> 01:22:57.160
und ich dran denke, wenn ich die schon uns schreibe. Alright, dann bedanke ich mich für einen netten

01:22:57.160 --> 01:23:06.640
CSS-Plausch. Danke auch. Und wir danken auch den Hörern fürs Zuhören und melden uns dann

01:23:06.640 --> 01:23:11.880
irgendwie nächste Woche wieder mit irgendeinem spannenden Thema, das wir nicht kennen. Ich

01:23:11.880 --> 01:23:17.640
versuche auch nicht mal krank zu werden. Dass wir auch machen. Vielen Dank. Nur sechs Wochen

01:23:17.640 --> 01:23:25.400
wirken, Kraftpause gehabt. Das ist doch nix. Die Zeit, die vergeht doch so schnell. Super. Also,

01:23:25.400 --> 01:23:53.400
dann bis demnächst. Macht's gut. Ciao. Tschüss.