Working Draft

WEBVTT

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Ein Thieler werden gesucht ohne Ende.

00:01.600 --> 00:03.600
Azubis werden genauso gesucht ohne Ende.

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Für eine Ausbildung bindet man sich auch danach noch an diese Firma.

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Wie lange dauert jetzt noch mal eine Ausbildung?

00:12.600 --> 00:41.600
Du hast gesagt, wenn man Abi hat, dann kann man das verkürzen auf zwei Jahre.

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Revision 558

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Kennst du das auch?

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Du willst mit einer neuen Technologie starten,

00:52.600 --> 00:57.600
aber das Internet ist zu voll mit Wirrem-Content in verschiedenster Qualität?

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Du suchst kompaktes Wissen, was dich direkt produktiv macht,

01:02.600 --> 01:08.600
mit echter Erfahrung von Experten und Expertinnen, die für deine akuten Fragestellungen da sind?

01:08.600 --> 01:13.600
Dann solltest du mal im TrainerInnen-Netzwerk von Workshops.de vorbeischauen.

01:13.600 --> 01:18.600
Hier findest du eine Community aus über 80 TrainerInnen,

01:18.600 --> 01:23.600
welche gemeinsam Material erstellen, sich gegenseitig unterstützen und weiterbilden,

01:23.600 --> 01:29.600
um möglichst nachhaltige und hochqualitative Weiterbildungsangebote zu schaffen.

01:29.600 --> 01:33.600
Es gibt sowohl Intensivschulungen über mehrere Tage,

01:33.600 --> 01:38.600
als auch Masterklasses, welche dich über einige Monate unterstützen.

01:38.600 --> 01:44.600
Bist du auf der Suche nach einer qualitativen Weiterbildung im Bereich Webentwicklung?

01:44.600 --> 01:48.600
Oder möchtest du dich selbst als TrainerInnen einbringen?

01:48.600 --> 01:52.600
Dann bist du bei Workshops.de genau richtig.

01:52.600 --> 01:55.600
Schau einfach mal vorbei für alle Informationen,

01:55.600 --> 02:04.600
workshops.de. Wir freuen uns auf dich.

02:04.600 --> 02:10.600
Wir sind heute zuviel. Aus dem Team hätten wir da zum einen den Hans.

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Ja, hallo. Ich bin der Chef und das bedeutet, wir haben zwei Gäste,

02:14.600 --> 02:16.600
und zwar zum einen den Marcel.

02:16.600 --> 02:17.600
Moin.

02:17.600 --> 02:19.600
Zum anderen den Stefan. Hallo.

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Der Marcel war schon mal da, der Stefan noch nicht.

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Stellt euch doch trotzdem noch mal beide vor.

02:25.600 --> 02:27.600
Stefan, willst du loslegen?

02:27.600 --> 02:30.600
Ja, gerne. Mein Name ist Stefan Macke, bin 40 Jahre alt,

02:30.600 --> 02:33.600
bin aktuell Software-Inwickler und Abtragungsleiter der Anwendungsinwicklung

02:33.600 --> 02:35.600
bei der Alte Oldenburg Krankenversicherung.

02:35.600 --> 02:38.600
So eine kleine Versicherung mit 300 Leuten in Fächter,

02:38.600 --> 02:41.600
so ziemlich zwischen Bremen und Osnabrück liegt das im hohen Norden.

02:41.600 --> 02:45.600
Und ich bin da jetzt seit 2009 Ausbildungsleiter für die IT-Berufe

02:45.600 --> 02:50.600
und auch seit 2009 IAK-Prüfer für den Fachinformatiker Anwendungsinwicklung.

02:50.600 --> 02:53.600
Hab auch selbst eine Ausbildung gemacht damals und dual studiert

02:53.600 --> 02:56.600
Wirtschaftsformatik plus die Ausbildung zum Fachinformatiker

02:56.600 --> 02:59.600
für Anwendungsinwicklung und danach noch den Master gemacht.

02:59.600 --> 03:02.600
Und glaube, ich kann ein bisschen was über die IT-Ausbildung in Deutschland erzählen heute.

03:02.600 --> 03:04.600
Das ist super.

03:04.600 --> 03:06.600
Jo, mach ich weiter. Hi, ich bin Marcel.

03:06.600 --> 03:09.600
Ich war schon 1, 2, 3, 4 mal da.

03:09.600 --> 03:13.600
Ich bin freiberuflicher Softwarearchitekt und Kommunikationscoach.

03:13.600 --> 03:16.600
Wir hatten auch mal eine Folge über Rust aufgenommen,

03:16.600 --> 03:18.600
auch mal über das Thema Kommunikation.

03:18.600 --> 03:21.600
Und heute hatte Stefan ja schon gesagt,

03:21.600 --> 03:26.600
soll es um die Ausbildungsberufe in Deutschland im IT-Sektor gehen.

03:26.600 --> 03:30.600
Genau, der Hintergrund ist nämlich der,

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dass Hans und Vanessa vor einigen Wochen, Monaten auch mal eine Folge zusammen aufgenommen haben,

03:38.600 --> 03:41.600
wo es auch um den Weg in den Beruf ging.

03:41.600 --> 03:50.600
Also Vanessa war sozusagen dann Stand für den Weg über ein Studium, also Bachelor und Master.

03:50.600 --> 03:56.600
Und Hans, du hast dann eben die Rolle eingenommen desjenigen,

03:56.600 --> 04:00.600
der eben so einfach in den Beruf reingrutscht ist.

04:00.600 --> 04:01.600
Genau.

04:01.600 --> 04:04.600
Dann hattest du Stefan, glaube ich, irgendwann gesagt so,

04:04.600 --> 04:09.600
hey, Moment mal, da fehlt aber ja noch so der ein oder andere Weg.

04:09.600 --> 04:14.600
Und genau, dann haben wir gesagt, ah, cool, stimmt, können wir nur nichts zu sagen,

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weil wir eben alle entweder aus von der einen Gattung stammen oder von der anderen,

04:20.600 --> 04:22.600
oder kommt doch vorbei, genau.

04:22.600 --> 04:29.600
Und Marcel, du hattest ja gesagt so, ich hätte da jetzt noch den quasi den Ausbildungsweg in den Ring zu werfen.

04:29.600 --> 04:35.600
Stefan, du hast ja gerade gesagt, du hast diese duale Ausbildung gemacht.

04:35.600 --> 04:39.600
Genau, und darüber wollen wir heute einfach mal noch mal reden, um das auch zu beleuchten.

04:39.600 --> 04:44.600
Also was es da so gibt und was daran gut ist.

04:44.600 --> 04:45.600
Das können wir gerne machen.

04:45.600 --> 04:48.600
Ich würde gerne direkt mal reingrechen, weil du hast schon das duale da gesagt.

04:48.600 --> 04:51.600
Ich würde vielleicht einmal kurz unterscheiden, es gibt ja die duale Ausbildung in Deutschland,

04:51.600 --> 04:53.600
das ist die klassische Ausbildung, von der wir reden.

04:53.600 --> 04:56.600
Und dann gibt es auch noch das duale Studium, was nochmal etwas anderes ist,

04:56.600 --> 05:00.600
was nämlich also duale Ausbildung, deswegen weil wir zwei Ausbildungspartner haben,

05:00.600 --> 05:03.600
nämlich einmal das Unternehmen und die Berufsschule, deswegen duale Ausbildung.

05:03.600 --> 05:05.600
Und das duale Studium, da haben wir auch zwei Sachen,

05:05.600 --> 05:08.600
nämlich einmal die Ausbildung im Unternehmen plus ein Studium an einer Hochschule.

05:08.600 --> 05:12.600
Also das ist noch wieder was anderes und das ist quasi ein Studienintegrierte Ausbildung,

05:12.600 --> 05:15.600
kann man zumindest so machen, dass man nach drei Jahren quasi ein Bachelor hat

05:15.600 --> 05:19.600
und gleichzeitig noch den IHK Abschluss, den man mit einer klassischen dualen Ausbildung

05:19.600 --> 05:21.600
eben an der Berufsschule erwerben würde.

05:21.600 --> 05:25.600
Und hier ist man halt stattdessen dann im Studium an einer Hochschule und macht dort seinen Bachelor.

05:25.600 --> 05:30.600
Das ist ja das, was du den Weg, den du gewählt hast, dieses duale Studium.

05:30.600 --> 05:37.600
Genau. Und die duale Ausbildung ist es denn nicht so, dass das immer so läuft,

05:37.600 --> 05:41.600
also dass man einen Teil Berufsschule hat und einen Teil im Betrieb ist.

05:41.600 --> 05:45.600
Also so habe ich es zumindest kennengelernt, aber da ich das nicht durchlaufen bin,

05:45.600 --> 05:48.600
bin ich natürlich da auch nur Zaungast.

05:48.600 --> 05:51.600
Also in der dualen Ausbildung ist das so, aber es gibt halt auch noch andere Ausbildungen.

05:51.600 --> 05:53.600
Es gibt auch rein schulische Ausbildungen zum Beispiel,

05:53.600 --> 05:57.600
die man dann zum Beispiel sogar mit Schulgeld selber noch finanzieren muss und solche Sachen.

05:57.600 --> 06:02.600
Und die klassische, gute deutsche duale Ausbildung, die wir ja auch oft beneidet werden im Ausland,

06:02.600 --> 06:06.600
so wie das sagt man das oft, das ist halt dann Berufsschule plus Unternehmen.

06:06.600 --> 06:09.600
Und man kriegt halt währenddessen auch eine Ausbildungsvergütung vom Unternehmen.

06:09.600 --> 06:12.600
Man wird also dafür bezahlt und kann dann hoffentlich sich eine Wohnung leisten, ein Auto etc.

06:12.600 --> 06:14.600
Und es gibt aber auch andere Möglichkeiten.

06:14.600 --> 06:19.600
Für die IT, das gibt es zum Beispiel die Ausbildung zum Informationstechnischen Assistenten.

06:19.600 --> 06:21.600
Das ist eine rein schulische Ausbildung.

06:21.600 --> 06:26.600
Und danach hat man jetzt auch einen etwas gering wertigeren Abschluss als bei der normalen Ausbildung,

06:26.600 --> 06:29.600
aber nur als Vergleich, also es muss nicht immer im Unternehmen sein.

06:29.600 --> 06:31.600
Okay, verstanden.

06:31.600 --> 06:38.600
Und Marcel, bist du denn dann, hast du dann oder bist du diesen Weg der dualen Ausbildung gegangen?

06:38.600 --> 06:39.600
Ganz genau, ja.

06:39.600 --> 06:44.600
Also ich bin ausgebildeter und IRK geprüfter Informatik-Kaufmann.

06:44.600 --> 06:48.600
Wie man so heute schon so schön sagt, das gibt es heute gar nicht mehr.

06:48.600 --> 06:51.600
So wie ich das jetzt, Stefan, du kannst mich da korrigieren.

06:51.600 --> 06:57.600
Was ist das heute für Kaufmann für digitales, oh Gott.

06:57.600 --> 06:59.600
Nee, Digitalisierungsmanagement.

06:59.600 --> 07:00.600
Digitalisierungsmanagement.

07:00.600 --> 07:01.600
IT-Systemmanagement.

07:01.600 --> 07:03.600
Ja, das hätte ich niemals geschafft.

07:03.600 --> 07:09.600
Das habe ich vorhin nachgeguckt, aber als ich damals die Prüfung abgelegt habe, das war 2005,

07:09.600 --> 07:11.600
da hieß das noch Informatik-Kaufmann.

07:11.600 --> 07:15.600
Da gab es den IT-System-Kaufmann und den Informatik-Kaufmann.

07:15.600 --> 07:21.600
Der Informatik-Kaufmann ist, glaube ich, 2020 abgelöst worden, wenn ich das richtig recherchierte.

07:21.600 --> 07:22.600
Ja, genau.

07:22.600 --> 07:24.600
Und ich habe das durchlaufen.

07:24.600 --> 07:30.600
So wie man das kennt und das Ausland uns offensichtlich beneidet, habe ich gerade auch was gelernt.

07:30.600 --> 07:40.600
Also dann eine Phase im Betrieb, in der verschiedene Abteilungen durchlaufen werden und dann eben klassische Berufsschule

07:40.600 --> 07:45.600
oder verschiedene Dinge von Wirtschaft.

07:45.600 --> 07:50.600
Wir hatten sogar Englisch einfache IT-Systeme, vernitzte IT-Systeme und so weiter.

07:50.600 --> 07:52.600
Kommen wir später noch mal zu, abgefrühstückt werden.

07:52.600 --> 07:58.600
Und so hat man die Sicht auf die Praxis und dann die Sicht auf die Theorie.

07:58.600 --> 08:07.600
Ja, das ist ja irgendwie das sehr coole oder deshalb auch Leute, die ich kenne, die irgendwie eine andere,

08:07.600 --> 08:14.600
also du alle Studium gemacht haben oder so immer sagen, ja, das ist so mega cool, weil du halt im Betrieb wirklich das praktische lernst

08:14.600 --> 08:17.600
und in der Ausbildung hast du das ja ganz stark.

08:17.600 --> 08:23.600
Ich glaube, die meisten Ausbildungsberufe sind ja dann wirklich sehr fokussiert auf den betrieblichen Teil.

08:23.600 --> 08:27.600
Weiß nicht, so eine Teilung, vier Tage bist du im Betrieb.

08:27.600 --> 08:30.600
Einen Tag gehst du, bist du an der Schule oder ähnliches, das glaube ich.

08:30.600 --> 08:33.600
Oder hört man öfter, können vielleicht gleich nochmal vertiefen.

08:33.600 --> 08:39.600
Bevor wir da aber reingehen, haben wir ja jetzt schon so ein paar Berufsbilder kennengelernt.

08:39.600 --> 08:43.600
Ich muss sagen, ich bin halt ehrlich ganz, ganz schlecht, was das anbelangt.

08:43.600 --> 08:50.600
So das eine oder andere hat man schon mal gehört, Fachinformatiker, Informatikerinnen ist immer so das eine.

08:50.600 --> 08:58.600
Und dann gibt es da nochmal die Unterscheidung zwischen irgendwie, ja, das ist glaube ich mal ganz interessant, sich das mal anzuhören.

08:58.600 --> 09:05.600
Vielleicht so an dich, Stefan, die Frage, wir haben jetzt schon gehört, manche Sachen haben sich in den letzten Jahren weiterentwickelt.

09:05.600 --> 09:14.600
Was sind denn eigentlich so die Berufsbilder, die wir haben, die aktuell ausgebildet werden im Bereich rund um die Informatik?

09:14.600 --> 09:18.600
Ja, es sind aktuell tatsächlich sieben verschiedene Berufe.

09:18.600 --> 09:23.600
Es gibt in Deutschland über 300 verschiedene Ausführungsberufe und sieben davon sind den IT-Berufen zuzuordnen.

09:23.600 --> 09:30.600
Bis 2020 gab es die guten alten Fachinformatiker, Informatiker auf meine C3, aber die werden jetzt halt nicht mehr ausgebildet.

09:30.600 --> 09:36.600
Die neuen Berufe, sieben an der Zahl, es gibt einmal den Fachinformatiker, der vier Fachrichtungen hat.

09:36.600 --> 09:42.600
Einmal die Anwendungsentwicklung, das ist der klassische Programmierer, dann gibt es die Systemintegration, das ist der klassische Admin

09:42.600 --> 09:46.600
und jetzt gibt es seit 2020 noch zwei neue Fachrichtungen und zwar einmal digitale Vernetzung.

09:46.600 --> 09:54.600
Das geht so ein bisschen in Richtung IoT, vielleicht eher so ein bisschen Administration und dann gibt es noch einmal die Daten- und Prozessanalyse

09:54.600 --> 09:59.600
und das geht eher in den Bereich Machine Learning, KI, von der Idee her zumindest.

09:59.600 --> 10:04.600
Und man kann aber auch, steckt auch mit drin, Prozessanalyse, also zum Beispiel den klassischen SAP-Konsultant,

10:04.600 --> 10:07.600
könnte man da auch irgendwie mit ausbilden, wenn man wollte.

10:07.600 --> 10:11.600
Das sind die vier Fachrichtungen des Fachinformatikers und gleich dazu ganz kurz,

10:11.600 --> 10:17.600
der Fachinformatiker ist inzwischen zumindest unter den männlichen Azubis jetzt zweit beliebteste Berufe in Deutschland.

10:17.600 --> 10:21.600
Das heißt, es gibt fast 16.000 neue Ausbildungsabschlüsse jetzt im letzten Jahr.

10:21.600 --> 10:25.600
Darüber ist eigentlich nur noch der Kfz-Mechachtroniker und das war es dann auch.

10:25.600 --> 10:27.600
Also das ist wirklich aufgestiegen in den letzten Jahren.

10:27.600 --> 10:32.600
Bei den Frauen ist der Anteil leider ein bisschen kleiner, da sind wir unter 10%, ist aber auch gewachsen in den letzten Jahren.

10:32.600 --> 10:37.600
Und es gibt aber noch drei andere IT-Berufe und die beiden haben wir gerade schon gehört, die beiden kaufmännischen Berufe,

10:37.600 --> 10:42.600
ist einmal für Digitalisierungsmanagement und IT-Systemmanagement.

10:42.600 --> 10:45.600
Digitalisierungsmanagement ist eher so im Bereich, ja, wie soll man das erklären,

10:45.600 --> 10:51.600
wenn man jetzt zum Beispiel im Supermarkt arbeitet und irgendwie den Prozess definiert, wenn man Ware nachbestellen muss oder so.

10:51.600 --> 10:55.600
Das steckt ja auch IT mit drin, ist aber auch ganz viel kaufmännischer Anteil.

10:55.600 --> 11:00.600
Und IT-Systemmanagement ist eher so die Gegenseite, wenn ich zum Beispiel irgendwie im Computer verkaufe.

11:00.600 --> 11:02.600
Die gibt es ja auch noch, die Menschen, die müssen auch irgendwie ausgebildet werden,

11:02.600 --> 11:04.600
das ist dann eher vielleicht direkter Kundenkontakt.

11:04.600 --> 11:09.600
Und da gibt es noch einen Beruf, das ist der IT-System Elektroniker, den gibt es auch seit 1997,

11:09.600 --> 11:11.600
wie die anderen IT-Berufe übrigens auch.

11:11.600 --> 11:16.600
Und das ist dann erstmal ganz blöd gesagt der Strippenzier, der darf auch mal was blöten, der darf auch mal Strom anschließen.

11:16.600 --> 11:23.600
Der hat tatsächlich auch Elektrotechnik als Speerfach, das heißt, wenn man da durchfällt, dann darf man auch nicht arbeiten in dem Beruf.

11:23.600 --> 11:26.600
Das ist so das, was diesen Beruf so ein bisschen besonders macht.

11:26.600 --> 11:31.600
Und das ist halt der, der zum Beispiel bei der Telekom arbeitet oder irgendwie die Schalzschränke verkabelt und solche Sachen.

11:31.600 --> 11:36.600
Also das ist sehr, sehr hardwarelastig. Während die Systemintegration, da kann man auch mal vielleicht ein Server aufbauen,

11:36.600 --> 11:41.600
aber es geht heutzutage dann halt eher um Virtualisierung oder halt Windows-Administration, Linus-Administration,

11:41.600 --> 11:43.600
um das mal so ein bisschen abzugrenzen.

11:43.600 --> 11:50.600
Das sind die sieben Berufe, die kann man jetzt seit 2020 in der Ausbildung machen, klassischerweise drei Jahre lang.

11:50.600 --> 11:57.600
Was dazu gekommen ist, ist eine Abschlussprüfung, die nach der Hälfte der Ausbildung nach 18 Monaten für alle Berufe identisch ist.

11:57.600 --> 12:03.600
Und das ist gleich auch so ein bisschen das Problem, weil das heißt, in der ersten Hälfte der Ausbildung lernen eigentlich alle so ein bisschen dasselbe.

12:03.600 --> 12:06.600
Und erst danach geht es so ein bisschen in die Vertiefung. Das war vorher anders.

12:06.600 --> 12:10.600
Aber ja, das ist erstmal so zum groben Abriss, diese Berufe gibt es.

12:10.600 --> 12:17.600
Ja, sehr spannend. Also ich glaube, gerade was das Thema Software anbelangt, sind dann die Sachen, die du gerade am Anfang genannt hast,

12:17.600 --> 12:19.600
natürlich sehr interessant.

12:19.600 --> 12:29.600
Also da wir ja meist nicht über Hardware hier im Podcast sprechen, glaube ich, vielleicht für die eine oder andere Zuhörerinnen und Zuhörer,

12:29.600 --> 12:31.600
die die interessanteren Punkte.

12:31.600 --> 12:33.600
Und ich glaube, da gehen wir auch mal drauf ein.

12:33.600 --> 12:42.600
Aber was ich jetzt total spannend finde, was du gesagt hast, am Anfang ist das erstmal alles identisch für all diese Berufe oder für viele dieser Berufe,

12:42.600 --> 12:48.600
um am Ende auch eine gleiche Prüfung ablegen zu können.

12:48.600 --> 12:54.600
Was ist denn dann so der Kernteil, auf den man, also der da unterrichtet wird?

12:54.600 --> 12:57.600
Ja, also um das kurz richtigzustellen.

12:57.600 --> 12:59.600
Also das ist der erste Teil der sogenannten gestreckten Abschlussprüfung.

12:59.600 --> 13:01.600
Der ist für alle Berufe identisch.

13:01.600 --> 13:05.600
Das Thema im Gebiet heißt Einrichten eines IT-gestützten Arbeitsplatzes.

13:05.600 --> 13:07.600
Also maximal absackt.

13:07.600 --> 13:09.600
Und auf der anderen Seite kann man sich auch ein bisschen was hervorstellen.

13:09.600 --> 13:14.600
Jetzt mal ganz glücklich gesagt, wie baue ich ein PC zusammen und wie schreibe ich die Rechnung dafür und solche Sachen.

13:14.600 --> 13:16.600
Und das ist auch gleich so ein Problem.

13:16.600 --> 13:20.600
Da bin ich ganz, ganz, ganz viel in der Breite und ganz wenig in der Tiefe.

13:20.600 --> 13:24.600
Das heißt, ich muss rechnen, ja, wie gucke ich mir ein Angebot an?

13:24.600 --> 13:26.600
Was ist der beste PC für mein Geld?

13:26.600 --> 13:28.600
Dann, wie rede ich mit den Kunden?

13:28.600 --> 13:30.600
Wie halte ich eine Präsentation?

13:30.600 --> 13:31.600
Ach ja, was ist übrigens Rate?

13:31.600 --> 13:33.600
Rate 0, 1 und 5, unterscheid doch mal eben.

13:33.600 --> 13:35.600
Und USV-Anlagen.

13:35.600 --> 13:37.600
Und ach ja, so ein bisschen Coden muss man auch noch.

13:37.600 --> 13:39.600
Und ja, mindestens Salim muss man natürlich auch können.

13:39.600 --> 13:42.600
Also so ein wirklich ganz, ach ja, und Elektrotechniker, wie du vergessen hast, genau dazu.

13:42.600 --> 13:46.600
Also es ist wirklich so aus allen Berufen irgendwie so ein bisschen was.

13:46.600 --> 13:48.600
Und es ist immer so ein bisschen, wenn man die Prüfung sich anguckt,

13:48.600 --> 13:51.600
wenn man Pech hat, kriegt man halt E-Technik und ja, wenn man Glück hat, ein bisschen Code.

13:51.600 --> 13:54.600
Aber es ist halt, ja, je nachdem, welchen Beruf man hat.

13:54.600 --> 13:57.600
Und da kann man jetzt gut drüber streiten, ob es besser oder schlechter ist als früher.

13:57.600 --> 14:01.600
Ich persönlich finde das nicht so gut, weil die Azubis müssen halt ganz viel Kram lernen,

14:01.600 --> 14:04.600
der für ihren eigentlichen Beruf nicht ganz so interessant ist,

14:04.600 --> 14:06.600
um nicht zu sagen, so gut wie gar nicht.

14:06.600 --> 14:10.600
Also im ersten Teil der Abschlussprüfung kommt so gut wie gar kein Code mehr dran.

14:10.600 --> 14:12.600
Wenn man das überhaupt, dann ist das mal so ein zehnteiliges Power-Schild-Skript.

14:12.600 --> 14:14.600
Dann muss man sagen, wo der Fehler ist.

14:14.600 --> 14:16.600
Und da steht da so was wie größer 100, müsste größer 1000 sein.

14:16.600 --> 14:18.600
Also das ist wirklich sehr, sehr, sehr oberflächlich, ja.

14:18.600 --> 14:23.600
Und der Teil, der für die Berufe wirklich interessant ist, hat sich dann auf den zweiten Teil der Abschlussprüfung verlegt.

14:23.600 --> 14:25.600
Da muss man ein komplettes Projekt selber umsetzen.

14:25.600 --> 14:28.600
Das heißt, Amings-Domäklern müssen auch wirklich fast programmieren,

14:28.600 --> 14:32.600
aber nicht nur programmieren, sondern auch planen, entwerfen, Datenbank gestalten, etc.

14:32.600 --> 14:37.600
Und dann halt noch drei schriftliche Prüfungen obendrauf, wo es dann aber wirklich auch um moderne Themen geht

14:37.600 --> 14:43.600
inzwischen wie zum Beispiel auch Unitests, die man da schreiben muss, oder Klassiker, OML-Diagramme, Zeichnen, ER-Modell, solche Sachen.

14:43.600 --> 14:46.600
Also das ist dann schon Hardcore-Software-Entwicklungen, würde ich schon sagen.

14:46.600 --> 14:52.600
Aber der erste Teil ist halt ja von allem so ein bisschen was, aber halt relativ oberflächlich einfach.

14:52.600 --> 14:55.600
Das muss man dazu sagen.

14:55.600 --> 15:04.600
Der erste Teil hört sich auf jeden Fall an, als würden sich alle Freunde, Verwandte und die Nachbarn damit abdecken lassen mit ihren IT-Problemen.

15:04.600 --> 15:09.600
Was aber natürlich dann nicht so hilfreich ist, wie du schon sagst, im Beruf.

15:09.600 --> 15:20.600
Wie ist das dann, also würdest du sagen, oder das gerade im betrieblichen Umfeld dann natürlich diese Vertiefungen sehr, sehr stark stattfinden.

15:20.600 --> 15:28.600
Also es kommt wahrscheinlich, oder so stelle ich es mir vor für die Leute, die halt in dem Bereich sich dann irgendwie ausbilden lassen,

15:28.600 --> 15:33.600
kommt es ganz stark auf den Betrieb an, indem du bist, um dann auch wirklich die Spezialisierung zu haben.

15:33.600 --> 15:37.600
Marcel, du nix, schon, wie war das für dich damals?

15:37.600 --> 15:44.600
Das erste, woran ich gerade denken musste, ist so die verschiedenen Leuten, die wir in der Klasse in der Berufsschule hatten.

15:44.600 --> 15:54.600
Und da hängt es oder hängt es wirklich sehr, sehr, sehr stark davon ab, was sie denn im Betrieb so gemacht haben, in welchen Betrieb sie dann angestellt waren.

15:54.600 --> 16:01.600
Also ich beispielsweise, ich war bei der Firma Braun, die kennt man mit den Zahnbürsten und den Asierern.

16:01.600 --> 16:12.600
Andere Leute waren bei Fresenius und ich habe sehr viele Abteilungen durchlaufen, indem ich VWA Markus geschrieben habe, aber das ist nochmal eine andere Geschichte.

16:12.600 --> 16:16.600
Also ich hatte die Möglichkeit, viele verschiedene Dinge kennenzulernen.

16:16.600 --> 16:25.600
Und andere waren bei einem Händler von Computer Hardware und die haben dann den ganzen Tag ihre Computer zusammengeschraubt.

16:25.600 --> 16:35.600
Und das war es dann. Und deswegen kann ich nur sagen, auch wenn das ein bisschen ausgelutscht klingt, wenn man sich dafür entscheidet, so eine Ausbildung zu beginnen,

16:35.600 --> 16:43.600
dann sollte man sich doch eher eine größere Firma als eine kleinere aussuchen, weil deine Perspektiven einfach besser sind.

16:43.600 --> 16:49.600
Weil du verschiedene Dinge sehen kannst, so kannst du dich ein bisschen mehr ausprobieren, du wirst auch tendenziell mehr unterstützt.

16:49.600 --> 16:56.600
Also das ist jetzt meine Erfahrung, die ist auch schon ein bisschen älter, aber ich würde vermuten, dass das heute ähnlich ist.

16:56.600 --> 17:04.600
Was ich vorhin nicht gesagt habe, ich habe auch erfolgreich eine Ausbildung abgebrochen bei einer Webagentur davor.

17:04.600 --> 17:09.600
Und da war es auch so, dass ich eher so ins kalte Wasser geworfen wurde.

17:09.600 --> 17:16.600
Weswegen ich mich, als ich dann zu Braun gewechselt bin, auch eher gefreut habe, dass man eine gewisse, also ich habe so einen Ausbildungscenter

17:16.600 --> 17:21.600
und dann hat man verschiedene Aufgaben auch bekommen.

17:21.600 --> 17:30.600
Wir haben auch, ich glaube, im zweiten oder dritten Jahr haben wir dann diejenigen, die dann nachkamen, auch geschult in bestimmten Dingen.

17:30.600 --> 17:32.600
Also man hat einfach eine ganz andere Basis gehabt.

17:32.600 --> 17:42.600
Und abhängig davon, was da so passiert ist, kamen dann auch Leute wieder in die Berufsschule und gesagt haben, ach, das hatten wir, ich weiß gar nicht mehr, was das ist.

17:42.600 --> 17:47.600
Und ich habe eigentlich die ganze Zeit nur Mäuse sortiert, ich übertreibe jetzt ein bisschen.

17:47.600 --> 17:52.600
Und deswegen ist das eine ganz stark abhängige Geschichte bei uns.

17:52.600 --> 18:00.600
Um das noch kurz einzuwerfen, war es auch so, dass die Berufsschulklasse sehr durchmischt war von diesen verschiedenen Berufen, von denen wir das gerade gehört haben.

18:00.600 --> 18:03.600
Und wir haben alle im Prinzip das Gleiche in der Berufsschule gehabt.

18:03.600 --> 18:06.600
Wir haben aber unterschiedliche Ausrichtungen gehabt.

18:06.600 --> 18:12.600
Und dann musste man sich dann irgendwie da was rauspicken oder besonders gut aufpassen oder, oder, oder.

18:12.600 --> 18:17.600
Das hatte der ein oder andere als ziemlich undankbar empfunden.

18:17.600 --> 18:23.600
Aber unterm Strich bleibt, man muss sich den Betrieb gut aussuchen, wo man das macht.

18:23.600 --> 18:26.600
Das würde ich direkt ergänzen aus meiner Sicht als ERK-Brüfer.

18:26.600 --> 18:31.600
Und ich würde das gar nicht auf groß oder klein einschrecken, sondern ich würde mir einfach den Unternehmen angucken, wie die ausbilden.

18:31.600 --> 18:37.600
Ich habe super Azubis aus kleinen Unternehmen, aber wie du auch schon gesagt hast, wenn man da so der, der, der Azubi in einem 5-Mann-Team ist

18:37.600 --> 18:43.600
und den ganzen Tag irgendwie nur irgendwie Feuer löschen muss, da wird man halt sehr schlecht ausgebildet, vermutlich, weil die Leute einfach keine Zeit haben.

18:43.600 --> 18:45.600
Und ich glaube, das ist das Hauptproblem.

18:45.600 --> 18:49.600
Haben die Ausbilder und Ausbilderinnen Zeit für die Azubis und nehmen die sich die und dürfen die sich nehmen.

18:49.600 --> 18:55.600
Und das kann aber in einem großen Unternehmen auch genauso sein, dass man da dann eher eine Nummer ist und halt der 40. Azubi, der halt auch noch irgendwie mitläuft und so.

18:55.600 --> 18:57.600
Das habe ich also auch schon oft genug gesehen.

18:57.600 --> 19:02.600
Ich würde mich genauer gucken, was bietet einem das Unternehmen. Und zweiter Punkt, was du gesagt hast mit den durchmischten Berufsschulklassen,

19:02.600 --> 19:09.600
sehe ich leider auch ganz oft an kleineren Berufsschulen, wo halt nicht genug IT-Ler da sind, um eine Klasse zu füllen.

19:09.600 --> 19:15.600
Zum Beispiel bei der Berufsschule in Oldenburg, mit der wir zusammenarbeiten, gibt es alleine 3 komplette Klassen, die nur aus Anwendungsentwicklungen bestehen.

19:15.600 --> 19:22.600
Es gibt aber auch kleine Berufsschulen, die dann, ich sage mal, auf dem Land sind, wo die halt überhaupt, wenn dann gerade mal 20 Leute zusammenkriegen,

19:22.600 --> 19:24.600
und da sind da halt alle 7 Berufe drin.

19:24.600 --> 19:28.600
Und da können natürlich dann die Berufsschullehrer gar nicht im Detail drauf eingehen, was die Leute brauchen.

19:28.600 --> 19:32.600
Das heißt, die machen dann wirklich nur ganz oberflächlich, wenn überhaupt, mal Programmierung.

19:32.600 --> 19:36.600
Und bei den Anwendungsentwickler-Klassen, die machen natürlich alles, was die für die Prüfung auch brauchen.

19:36.600 --> 19:41.600
Also da muss man wirklich ganz, ganz gut aufpassen, welches Unternehmen nehme ich und welcher Berufsschule arbeiten die zusammen.

19:41.600 --> 19:45.600
Da sehen wir dann in der Prüfung immer, wenn ein Zumbeiden nicht passt.

19:45.600 --> 19:47.600
Das geht nach hinten los.

19:47.600 --> 19:56.600
Hans, du und Vanessa, ihr habt ja auch darüber gesprochen, wieso oder wie es dazu kam, dass ihr euch für eben euren Weg entschieden habt.

19:56.600 --> 20:07.600
Also genau, Vanessa wollte ja irgendwie, genau so für sie war das ja klar, dass sie studieren möchte und auch mal so quasi weg von ihrem Heimatort.

20:07.600 --> 20:10.600
Bei dir war es ja so ein bisschen wie bei mir.

20:10.600 --> 20:17.600
Du hast erzählt, du wolltest zwar eigentlich auch mal studieren, auch in Fortwangen, das hatte ich mir auch angeguckt, sowas bei mir auch.

20:17.600 --> 20:20.600
Und dann hast du aber erstmal Praktiken gemacht, genau so was für mich auch.

20:20.600 --> 20:23.600
Dann hast du da Geldscheine gesehen und bist einfach da geblieben.

20:23.600 --> 20:32.600
Wie kam es bei euch beiden, dass ihr eben den Weg gewählt habt, den ihr gewählt habt, war das auch vielleicht eher ein bisso Zufall?

20:32.600 --> 20:41.600
Oder habt ihr da so Rollmodels gehabt oder habt ihr da irgendwie Kontakten zu gehabt und fand das gut? Wie war das bei euch?

20:41.600 --> 20:43.600
Marcel, willst du starten?

20:43.600 --> 20:51.600
Gerne. Also bei mir war es so, ich komme jetzt nicht aus dem Elternhaus, wo das Geld auf Bäumen wächst.

20:51.600 --> 20:57.600
Wer kommt auch schon her, aber dieses Thema Geld war von Anfang an ein Thema.

20:57.600 --> 21:05.600
Und ich hatte wenig Ambitionen, noch neben dem Studium auch noch was zu arbeiten.

21:05.600 --> 21:12.600
Und um ehrlich zu sein, war das auch eine gewisse Zeit, in der ich eigentlich so gar nicht wusste, ob ich was überhaupt machen will.

21:12.600 --> 21:21.600
Ich habe so 2000, nachdem ich eigentlich immer nur meine Zeit mit Basketball verbracht habe, irgendwann mal so ein Computer entdeckt

21:21.600 --> 21:29.600
und habe dann sehr relativ schnell angefangen, HTML und Gedöns zu machen und Perl und PHP und was weiß ich.

21:29.600 --> 21:31.600
Und dann dachte ich, wow, das könntest du mal machen.

21:31.600 --> 21:39.600
Und dann war die Option, na ja, dann hättest du auch ein bisschen was auf dem Konto, könntest du vielleicht ein Auto leisten und so weiter.

21:39.600 --> 21:46.600
Das war einfach eine sehr faule Entscheidung damals, muss ich wirklich so sagen.

21:46.600 --> 21:51.600
Meine Mutter war froh, ich glaube, Hauptsache, ich mache irgendwas.

21:51.600 --> 21:54.600
Und da war das Studium ein bisschen weiter weg.

21:54.600 --> 22:02.600
Und dann habe ich das dann einfach so mal begonnen, weil ich dann glücklich war, wenn ich das irgendwie so ein bisschen weiter treiben konnte.

22:02.600 --> 22:09.600
Das ist jetzt nicht besonders sophisticated, aber die Wahrheit, wie es gewesen ist.

22:09.600 --> 22:14.600
Also es hat hauptsächlich daran gelegen, dass ich gewusst habe, da kommt ein bisschen was bei Rom.

22:14.600 --> 22:17.600
Naja, ich glaube, das ist ja auch ein valides Argument.

22:17.600 --> 22:21.600
Also ich meine, so ein Studium muss man sich auch irgendwie leisten können.

22:21.600 --> 22:29.600
Es wird ja auch immer teurer, also je nachdem, wo man studiert, auch die WGs werden teurer und so.

22:29.600 --> 22:37.600
Und genau, wenn man irgendwie ein Cashflow bei der Ausbildung generieren kann, ist das natürlich echt viel freier.

22:37.600 --> 22:44.600
Dazu fällt mir gerade noch ein, weil du Romodel gesagt hast, mein Bruder, ich habe einen älteren Bruder für Jahre,

22:44.600 --> 22:48.600
hatte bei Braun schon die Ausbildung begonnen zum Mechatroniker.

22:48.600 --> 22:54.600
Und dann ging das so in diese Richtung, schon ein bisschen den Pfad plattgetreten.

22:54.600 --> 23:00.600
Und dann bin ich dann auch, wenn es eine andere Richtung ist, aber in einer gewissen Weise dann gefolgt.

23:00.600 --> 23:04.600
Und bei dir, Stefan?

23:04.600 --> 23:09.600
Ja, ich bin ein klassisches Kind der 80er, aufgewachsen mit C64,

23:09.600 --> 23:16.600
dann Wolfenstein 3D auf dem grünen weißen Bildschirm, auf dem Laptop gespielt und seitdem PC-Fanatiker.

23:16.600 --> 23:20.600
Und ich habe dann während der Schulzeit angefangen, selber ein bisschen was zu programmieren, klassisch,

23:20.600 --> 23:24.600
die eigene Website mit Galerie und so weiter und so, eingestiegen.

23:24.600 --> 23:26.600
Hat mir jetzt sehr, sehr SPRP der Klassiker.

23:26.600 --> 23:29.600
Und ich gehöre zur Generation, ich musste noch Zivildienst machen.

23:29.600 --> 23:33.600
Und in dem einen Jahr habe ich gedacht, was kann ich außer dieser sehr sinnvollen Tätigkeit unbestritten,

23:33.600 --> 23:37.600
aber was kann ich noch für meine Karriere machen und habe nebenbei noch so eine Microsoft-Zertifizierung gemacht

23:37.600 --> 23:40.600
im Administrationsbereich und mir das so ein bisschen finanzieren lassen,

23:40.600 --> 23:42.600
das kommt auch machen während des Zivildienstes.

23:42.600 --> 23:44.600
Und habe dann mal geguckt, was kann ich danach machen?

23:44.600 --> 23:46.600
Also, dass ich IT studieren will oder irgendwas war auf jeden Fall klar

23:46.600 --> 23:48.600
und ich wollte auf jeden Fall auch Software entwickeln werden.

23:48.600 --> 23:50.600
Und habe dann geguckt, will ich irgendwo studieren gehen?

23:50.600 --> 23:53.600
Da haben wir das Problem, wie gerade auch Geld, da muss man sich leisten können

23:53.600 --> 23:56.600
und meine Eltern waren da jetzt auch nicht so wohlhabend.

23:56.600 --> 23:59.600
Deswegen wollte ich gerne was machen, wo ich direkt auf eigenen Füßen stehen kann

23:59.600 --> 24:02.600
und habe dann gesehen, okay, Studium will ich eigentlich machen, auch Abitur gemacht.

24:02.600 --> 24:04.600
Ich möchte gerne studieren.

24:04.600 --> 24:07.600
Aber abends noch, weiß ich nicht, in der Bar stehen, naja, ist nicht so mein Ding.

24:07.600 --> 24:10.600
Und ich hatte jetzt den Vorteil, dass gerade bei mir im Wohnort

24:10.600 --> 24:14.600
eine kleine Hochschule existiert, die das duale Studium angeboten hat.

24:14.600 --> 24:17.600
Und im Bereich Wirtschaftsinformatik, man dort eben die Ausbildung,

24:17.600 --> 24:21.600
in meinem Fall zum Anwendungsentwickler, plus den, damals war es noch ein Diplom,

24:21.600 --> 24:23.600
heute dann ein Bachelor machen konnte.

24:23.600 --> 24:25.600
Und währenddessen kriegt man die ganze Zeit halt Kohle.

24:25.600 --> 24:27.600
Das ist eigentlich eine ziemlich coole Sache.

24:27.600 --> 24:30.600
Auch in der Zeit, während man im Studium ist, also man ist null im Betrieb,

24:30.600 --> 24:32.600
aber kriegt halt durchgängig seine Ausbildungsverbütung,

24:32.600 --> 24:35.600
die je nachdem auch hier wieder draufgucken, in welchem Unternehmen man ist,

24:35.600 --> 24:38.600
weil es gibt ja keinen IT-Tarifvertrag oder so.

24:38.600 --> 24:41.600
Ich hatte jetzt das Glück, dass ich in der Versicherung arbeite.

24:41.600 --> 24:43.600
Das heißt, die haben mit den höchsten Tarifvertrag in der Ausbildung,

24:43.600 --> 24:45.600
den es so gibt in Deutschland.

24:45.600 --> 24:47.600
Wenn man woanders ist, dann kriegt man halt ein bisschen weniger.

24:47.600 --> 24:52.600
Aber heutzutage kriegt man da durchaus 1200 Euro brutto in der Ausbildung pro Monat

24:52.600 --> 24:54.600
und dann halt auch in der Zeit, wo ich studiere.

24:54.600 --> 24:56.600
Und ich meine, was Besseres gibt es ja gar nicht.

24:56.600 --> 24:58.600
Und ach ja, plus die Studiengebühren, die auch nicht ohne sind,

24:58.600 --> 25:03.600
da kommt mal für so ein Bachelor 25.000 Euro zusammen an Studiengebühren.

25:03.600 --> 25:05.600
Und die bezahlen die Unternehmen ja auch noch on top.

25:05.600 --> 25:07.600
Also das ist schon echt viel, was die da investieren.

25:07.600 --> 25:09.600
Und währenddessen kann man halt dann eigene Wohnung,

25:09.600 --> 25:12.600
vielleicht sogar noch ein Auto bei mir auf dem Land auch nicht unwichtig.

25:12.600 --> 25:14.600
Und das war eigentlich eine ganz coole Sache.

25:14.600 --> 25:15.600
Und so bin ich da reingekommen.

25:15.600 --> 25:18.600
Und ganz nebenbei halt auch noch in drei Jahren zwei Abschlüsse anstatt ein.

25:18.600 --> 25:21.600
Gut Wochenenden durchlehren muss man auch mal, keine Frage.

25:21.600 --> 25:24.600
Aber das war ein super Package.

25:24.600 --> 25:26.600
Und der Vorteil, das hatten wir eben schon gehört,

25:26.600 --> 25:28.600
ist halt drei Jahre im Unternehmen.

25:28.600 --> 25:29.600
Man arbeitet da schon.

25:29.600 --> 25:31.600
Man weiß, wie der Laden tickt, was man machen muss.

25:31.600 --> 25:33.600
Und kann nach den drei Jahren da auch dann einfach weiterarbeiten.

25:33.600 --> 25:36.600
Da muss ich nicht mehr irgendwie einarbeiten lassen oder sonst irgendwas.

25:36.600 --> 25:39.600
Also das war für mich eigentlich die perfekte Lösung.

25:39.600 --> 25:42.600
Wie ist das grundsätzlich eigentlich bei einer Ausbildung

25:42.600 --> 25:46.600
und auch darüber hinaus oder vielleicht auch im dualen Studium

25:46.600 --> 25:50.600
bindet man sich im Grunde genommen auch danach noch an diese Firma?

25:50.600 --> 25:54.600
Weil ich meine, du sagst schon gerade, da hängen Investments dran.

25:54.600 --> 25:56.600
Und die Firmen wollen das ja auch irgendwie,

25:56.600 --> 25:59.600
also einen gewissen Return of Investment dann auch wieder haben.

25:59.600 --> 26:02.600
Ja, bei der Ausbildung ist es nicht so.

26:02.600 --> 26:04.600
Da gibt es das eigentlich nicht, dass man gebunden wird.

26:04.600 --> 26:07.600
Da gibt es auch viele Firmen, die tatsächlich über Bedarf ausbilden

26:07.600 --> 26:09.600
und auch damit rechnen, dass Leute dann danach gehen

26:09.600 --> 26:10.600
und die auch gar nicht übernehmen wollen.

26:10.600 --> 26:13.600
Das ist tatsächlich dann einfach so, weil man halt ausbildet

26:13.600 --> 26:14.600
oder warum auch immer die das tun.

26:14.600 --> 26:17.600
Oder leider auch, weil es halt billige Arbeitskräfte sind.

26:17.600 --> 26:19.600
Das sind eher die schwarzen Schafe.

26:19.600 --> 26:23.600
Aber wenn ich so ein duales Studium anbiete, dann ist das üblicherweise so.

26:23.600 --> 26:26.600
Ich kenne ich es so von, inzwischen mit vier Hochschulen

26:26.600 --> 26:28.600
haben wir schon kooperiert, dass man danach so einen Vertrag macht,

26:28.600 --> 26:31.600
dass man sich meistens anderthalb oder zwei Jahre bindet.

26:31.600 --> 26:33.600
Wobei man trotzdem jederzeit kündigen kann.

26:33.600 --> 26:35.600
Allerdings muss man dann meistens die Studiengümbel zurückzahlen.

26:35.600 --> 26:37.600
Und wie gesagt, 20.000 direkt nach dem Studium.

26:37.600 --> 26:38.600
Ah, schwierig.

26:38.600 --> 26:40.600
Aber meistens ist es dann so, für jeden Monat, den ich bleibe,

26:40.600 --> 26:42.600
muss ich ein bisschen weniger zurückzahlen.

26:42.600 --> 26:44.600
Also wenn ich wollte, könnte ich da schon rauskommen.

26:44.600 --> 26:47.600
Aber ehrlicherweise die meisten, die gehen ja in das Unternehmen,

26:47.600 --> 26:49.600
laufen da ein Bewerbungsprozess durch,

26:49.600 --> 26:51.600
machen da ihre Ausbildung, werden da gut betreut.

26:51.600 --> 26:54.600
Die wollen eigentlich gar nicht unbedingt da weg.

26:54.600 --> 26:57.600
Weil das ist schon eine etwas emotionalere Bindung.

26:57.600 --> 26:59.600
Ich arbeite mit den Leuten drei Jahre jetzt schon zusammen.

26:59.600 --> 27:00.600
Die haben mich unterstützt, etc.

27:00.600 --> 27:02.600
Also es ist jetzt nicht so, dass die alle sagen,

27:02.600 --> 27:04.600
geil, endlich frei und woanders hin.

27:04.600 --> 27:06.600
Sondern sie suchen sich das Unternehmen ja auch schon gut aus.

27:06.600 --> 27:07.600
Und andersherum aber ja auch.

27:07.600 --> 27:09.600
Weil die Unternehmen wissen, wir investieren da echt

27:09.600 --> 27:11.600
zigtausende Euro über die Jahre.

27:11.600 --> 27:14.600
Plus die Ausbildungszeit der Ausbilder und Ausbilderinnen.

27:14.600 --> 27:16.600
Also für beide Seiten muss das natürlich passen.

27:16.600 --> 27:18.600
Und wenn man einen guten Bewerbungsprozess hat,

27:18.600 --> 27:20.600
dann kriegt man schon die Leute, die danach auch nicht sofort flüchten.

27:20.600 --> 27:25.600
Aber bei mir war es so, dass ich in eine

27:25.600 --> 27:27.600
unglückliche Zeit reingekommen bin.

27:27.600 --> 27:30.600
Also die Prüfung war in einer unglücklichen Zeit.

27:30.600 --> 27:33.600
Weil was viele wahrscheinlich wissen,

27:33.600 --> 27:37.600
Braun gehörte oder gehört seit 1967 schon zu Gillette.

27:37.600 --> 27:42.600
Und Procter & Gamble hatte Gillette um die Zeit 2005 gerade gekauft.

27:42.600 --> 27:44.600
Und dort wurden dann oder in dieser Zeit

27:44.600 --> 27:47.600
wurden dann eher mehr Stellen ab als aufgebaut.

27:47.600 --> 27:51.600
Und dann konnte ich dann, ich bin dann noch ein Jahr übernommen worden.

27:51.600 --> 27:56.600
Und dann haben sie gesagt, nee, dann ist dann vorbei.

27:56.600 --> 27:58.600
Das fand ich nicht so cool.

27:58.600 --> 28:01.600
Weil natürlich genauso wie das gesagt hat es Stefan,

28:01.600 --> 28:05.600
hat es sich da auch gewisse Weise auch dran gewöhnt.

28:05.600 --> 28:08.600
Ich bin da zwar in eine neue Abteilung gekommen, aber trotzdem.

28:08.600 --> 28:11.600
Und dann ging es dann munterlos, dann konnte ich

28:11.600 --> 28:13.600
anfangen was Neues zu suchen.

28:13.600 --> 28:16.600
Was jetzt nicht, es war jetzt nicht das Ende der Welt,

28:16.600 --> 28:18.600
aber cool war es nicht.

28:18.600 --> 28:20.600
Das kann ich so sagen.

28:20.600 --> 28:23.600
Also es gibt da keine, das ist jetzt für meine Begriffe,

28:23.600 --> 28:26.600
gibt es da keine Garantie, dass wenn man da die Ausbildung beginnt,

28:26.600 --> 28:29.600
dass man dann dort auch bleiben kann.

28:29.600 --> 28:31.600
Das ist ein gutes Stichwort.

28:31.600 --> 28:35.600
Also was ich halt immer merke in unseren IT-lastigen Berufen,

28:35.600 --> 28:40.600
dass die, dass Mitarbeiter nur Mitarbeiter auf Hochtouren gesucht werden.

28:40.600 --> 28:43.600
Im Moment sind wir jetzt gerade ein bisschen in einem Dip drin.

28:43.600 --> 28:46.600
Aber ich sag mal, die letzten Jahre ist es ja gerannt.

28:46.600 --> 28:51.600
Und jede Person, die irgendwie annähernd programmieren konnte,

28:51.600 --> 28:54.600
irgendwie wurde auch sehr gerne genommen.

28:54.600 --> 28:58.600
Und so denke ich mir halt, wenn man dann rauskommt aus einer Ausbildung,

28:58.600 --> 29:01.600
hat man ja schon ganz gute Grundlagen.

29:01.600 --> 29:05.600
Man steht eigentlich ja eigentlich mitten in einem Beruf sozusagen.

29:05.600 --> 29:08.600
Man weiß wie ein Berufsleben funktioniert.

29:08.600 --> 29:11.600
Marcel, jetzt sagst du trotzdem, es war zwar kein Weltuntergang,

29:11.600 --> 29:15.600
aber es war schon C, hat sich das auch dann auf,

29:15.600 --> 29:18.600
oder wie hast du diesen Bewerbungsprozess dann erlebt?

29:18.600 --> 29:22.600
Was waren da so die Probleme, die du hattest?

29:22.600 --> 29:27.600
Also was schwierig ist, ist das zu dieser,

29:27.600 --> 29:29.600
oder ich kann ja immer nur von mir erzählen.

29:29.600 --> 29:31.600
Also was zu dieser Zeit los war, war,

29:31.600 --> 29:35.600
dass ich in fast jedem Gespräch erklären musste,

29:35.600 --> 29:37.600
was ich denn da so gemacht habe.

29:37.600 --> 29:39.600
Und ich habe mir immer wieder angewöhnt zu sagen,

29:39.600 --> 29:42.600
das ist Wirtschaftsinformatik nur im Form von einer Ausbildung.

29:42.600 --> 29:44.600
So, und dann hat das immer einen gewissen Touch von wegen,

29:44.600 --> 29:47.600
ach sehr, oh ja, runtergedampft und nicht so richtig

29:47.600 --> 29:50.600
und nicht in der Tiefe und gar nicht so richtig.

29:50.600 --> 29:53.600
Und kannst du das dann oder können sie das dann überhaupt?

29:53.600 --> 30:00.600
Also ich bin da jetzt subjektiv gesehen stärker geprüft worden, glaube ich.

30:00.600 --> 30:06.600
Und hatte glaube ich auch deswegen so meine Problemchen überhaupt

30:06.600 --> 30:08.600
erst mal zu diesen Gesprächen zu kommen.

30:08.600 --> 30:12.600
Ich bin letzten Endes dann bei einem Hersteller

30:12.600 --> 30:17.600
für Hotelserwägungsoftware gelandet, wo ich nicht gerne war

30:17.600 --> 30:22.600
und hatte dann Glück, dass ich, so wie du das in meinem Leben läuft,

30:22.600 --> 30:27.600
dass ich innerhalb von dieser Zeit dann noch andere Kontakte geknüpft habe.

30:27.600 --> 30:29.600
Das heißt, es kamen externe Konsultants,

30:29.600 --> 30:33.600
mit denen ich viel besser konnte nach zwei Wochen als mit meinen internen Kollegen.

30:33.600 --> 30:36.600
Und so habe ich, sagen wir mal, diesen Absprung geschafft

30:36.600 --> 30:39.600
und dieses, oder ist jemand, der hat eine Ausbildung gemacht,

30:39.600 --> 30:41.600
das bin ich dann so ein bisschen los geworden,

30:41.600 --> 30:43.600
weil ich einfach verschiedene Dinge machen konnte

30:43.600 --> 30:48.600
und da auch jemand mein Potenzial gesehen hat

30:48.600 --> 30:51.600
und es dann irgendwann auch nicht mehr wichtig war,

30:51.600 --> 30:53.600
ob ich jetzt die Ausbildung gemacht hatte oder das Studium,

30:53.600 --> 30:56.600
aber es hat so ein bisschen angeheftet.

30:56.600 --> 30:58.600
Das kann ich für mich so sagen.

30:58.600 --> 31:00.600
Ob das heute noch so ist, weiß ich nicht.

31:00.600 --> 31:05.600
Für meine Begriffe ist es so, dass ich auch mit vielen Leuten zu tun habe,

31:05.600 --> 31:07.600
die ein Studium gemacht haben, wo ich dann denke,

31:07.600 --> 31:10.600
oh, da fehlt es ein bisschen.

31:10.600 --> 31:13.600
Vielleicht ist das auch die gekränkte Seele in mir,

31:13.600 --> 31:16.600
dass ich dir das so sieht.

31:16.600 --> 31:18.600
Also ich kann nur dafür werben,

31:18.600 --> 31:21.600
guckt euch die Leute, die das gemacht haben, gut an

31:21.600 --> 31:23.600
und versucht mich da diesen Stempel zu sehen,

31:23.600 --> 31:25.600
oh, da hat jemand kein Studium

31:25.600 --> 31:28.600
und das bedeutet das und das und das.

31:28.600 --> 31:30.600
Denn was ich auch dazu sagen kann,

31:30.600 --> 31:31.600
ich habe immer wieder im Studium,

31:31.600 --> 31:33.600
oder anders gesagt von Kollegen,

31:33.600 --> 31:35.600
die ein Studium gemacht hatten, immer wieder gehört,

31:35.600 --> 31:37.600
wie viel brauche ich schon von dem,

31:37.600 --> 31:39.600
was ich im Studium gelernt habe, 20%.

31:39.600 --> 31:41.600
Und ich habe auch nur bestimmte Absprünge geschafft,

31:41.600 --> 31:44.600
weil ich mich für bestimmte Dinge interessiert habe,

31:44.600 --> 31:47.600
die gar nicht uns beigebracht wurden

31:47.600 --> 31:51.600
innerhalb der regulären Ausbildung.

31:51.600 --> 31:53.600
So wie beispielsweise,

31:53.600 --> 31:56.600
ich das vorhin mit dem VWR-Markus gesagt habe,

31:56.600 --> 31:58.600
das ist keine reguläre Geschichte,

31:58.600 --> 32:01.600
sondern ich habe mich dann dadurch hervorgetan,

32:01.600 --> 32:03.600
dass ich mich da begeistert gezeigt habe

32:03.600 --> 32:08.600
und gesagt habe, hier, ich habe das bei einer Abteilung angefangen.

32:08.600 --> 32:11.600
Da war es immer so, großes SAP,

32:11.600 --> 32:13.600
ja, das ist alles so cool,

32:13.600 --> 32:15.600
aber es macht nicht das, was wir wollen.

32:15.600 --> 32:17.600
Also setzen wir jemanden hin,

32:17.600 --> 32:21.600
der irgendwie ein Excel oder ein Access-VBA-Monster schreibt

32:21.600 --> 32:22.600
und das war dann ich.

32:22.600 --> 32:24.600
Und deswegen glaube ich,

32:24.600 --> 32:28.600
das nochmal auf deine Frage zurückzukommen, Hans,

32:28.600 --> 32:31.600
dass das schwierig ist, so habe ich es erlebt,

32:31.600 --> 32:34.600
schwieriger als wenn man das Studium hat,

32:34.600 --> 32:37.600
aber auch trotzdem, wenn man, sagen wir mal,

32:37.600 --> 32:39.600
ein bisschen Feuer drunter macht

32:39.600 --> 32:41.600
und sich sehr begeistert,

32:41.600 --> 32:43.600
dass man da schon einen Sprung schaffen kann.

32:43.600 --> 32:46.600
Aber ich glaube, der Sprung, den man dann leisten muss,

32:46.600 --> 32:48.600
zumindest war das für mich so,

32:48.600 --> 32:51.600
ist höher als wenn du sagst,

32:51.600 --> 32:53.600
ich habe hier das Wirtschaftsinformatikstudium

32:53.600 --> 32:54.600
oder was auch immer.

32:54.600 --> 32:57.600
Aber bei mir war das ein Vergleich.

32:57.600 --> 32:59.600
Also ich glaube,

32:59.600 --> 33:01.600
heute am Markt ist die Ausbildung in Deutschland

33:01.600 --> 33:03.600
und deutschen Unternehmen sehr, sehr anerkannt,

33:03.600 --> 33:04.600
bin ich ganz ehrlich.

33:04.600 --> 33:06.600
Also es ist ein klassischer Ausführungsberuf,

33:06.600 --> 33:07.600
viele Unternehmen bilden selber aus,

33:07.600 --> 33:08.600
die wissen, was man da lernt.

33:08.600 --> 33:11.600
Wenn man das direkt mit einem Studienabsolventen vergleicht,

33:11.600 --> 33:13.600
was auch die Einschießgehälter angeht.

33:13.600 --> 33:16.600
Bachelor oder Ausbildung ist sehr, sehr, sehr ähnlich.

33:16.600 --> 33:18.600
Paar 100 Euro im Jahr vielleicht unterschiedlich,

33:18.600 --> 33:19.600
zumindest die Einschießgehälter.

33:19.600 --> 33:21.600
Also von daher, vom Niveau her

33:21.600 --> 33:22.600
und von der Anerkennung glaube ich,

33:22.600 --> 33:24.600
Stellenwert der Ausbildung ist gut inzwischen.

33:24.600 --> 33:25.600
Jetzt muss man gucken,

33:25.600 --> 33:27.600
du hast die Prüfung jetzt schon vor ein paar Jahren gemacht.

33:27.600 --> 33:29.600
Die IT-Brufe gibt es erst seit 1997.

33:29.600 --> 33:31.600
Inzwischen ist das einfach fest etabliert.

33:31.600 --> 33:32.600
Ich habe es vorhin erzählt,

33:32.600 --> 33:34.600
über 16.000 Abschlüsse allein im Fachinformatiker.

33:34.600 --> 33:36.600
Das heißt, das ist einfach bekannt,

33:36.600 --> 33:37.600
das ist eine solide Ausbildung.

33:37.600 --> 33:39.600
Und ich glaube, viele Unternehmen akzeptieren das

33:39.600 --> 33:41.600
und viele Stellenausschreibungen lauten auch

33:41.600 --> 33:43.600
irgendwie Studium oder ähnliche Ausbildung.

33:43.600 --> 33:44.600
Vergleichbare Ausbildung.

33:44.600 --> 33:47.600
Und was wir natürlich in einer beruflichen Ausbildung

33:47.600 --> 33:48.600
oben immer stehen haben,

33:48.600 --> 33:50.600
wo wir bilden, wie Leute aus,

33:50.600 --> 33:52.600
beruflich handlungsfähig werden.

33:52.600 --> 33:54.600
Und da muss man natürlich unterscheiden,

33:54.600 --> 33:55.600
worum geht es da?

33:55.600 --> 33:57.600
Klar, da lerne ich vielleicht akademisch arbeiten

33:57.600 --> 33:59.600
und so weiter, lerne ich auch ein bisschen programmieren.

33:59.600 --> 34:00.600
Aber wenn ich es einfach

34:00.600 --> 34:02.600
mit meinen eigenen dualen Studenten vergleiche,

34:02.600 --> 34:04.600
die ja das Zeug in der Uni lernen,

34:04.600 --> 34:06.600
klar, die haben da mal zwei Semester programmieren,

34:06.600 --> 34:07.600
aber eben nicht drei Jahre am Stück.

34:07.600 --> 34:09.600
Und vor allem nicht in real-world Beispiel

34:09.600 --> 34:11.600
echten Projekten mit Git und Maven.

34:11.600 --> 34:12.600
Und ich weiß nicht,

34:12.600 --> 34:13.600
was ich alles so brauche in Java.

34:13.600 --> 34:15.600
Dann kann ich vielleicht Objekt und Tierung,

34:15.600 --> 34:17.600
aber das ganze zurück drumherum,

34:17.600 --> 34:19.600
was ich heute einfach auch noch brauche,

34:19.600 --> 34:20.600
Build Tools und Jenkins.

34:20.600 --> 34:21.600
Und ich weiß nicht, was,

34:21.600 --> 34:23.600
da lernt man normalerweise nicht im Studium aus.

34:23.600 --> 34:25.600
Ich weiß nicht, auf Software sich irgendwie eingeschossen hat.

34:25.600 --> 34:27.600
Aber normale Leute lernen das nicht

34:27.600 --> 34:29.600
und fangen dann, wenn sie in so eine Nebenkommen,

34:29.600 --> 34:30.600
einfach dabei null an.

34:30.600 --> 34:32.600
Also von daher, ich mache eher die Erfahrung,

34:32.600 --> 34:34.600
wenn wir Einstellungs-Tests machen,

34:34.600 --> 34:35.600
dass die Leute aus der Ausbildung

34:35.600 --> 34:37.600
viel mehr Praxis-Nohau mitbringen,

34:37.600 --> 34:39.600
als Leute, die aus der Uni kommen.

34:39.600 --> 34:41.600
Auch da kommt es natürlich immer wieder auf den Einzelnen an,

34:41.600 --> 34:43.600
wie du schon sagtest, wenn ich mich in der Uni

34:43.600 --> 34:44.600
damit privat auseinandersetze,

34:44.600 --> 34:46.600
wie ich mein Bild automatisiere.

34:46.600 --> 34:48.600
Super, aber das machen halt auch nicht alle.

34:48.600 --> 34:51.600
Es gibt ja auch immer gute und schlechte Studierende

34:51.600 --> 34:53.600
und auch Azubis, also von daher muss man immer auf die Person gucken.

34:53.600 --> 34:55.600
Das kann man so pauschal immer schwer sagen.

34:55.600 --> 34:56.600
Von daher würde ich auch empfehlen,

34:56.600 --> 34:58.600
immer in irgendeiner Form von Einstellungs-Tests zu machen,

34:58.600 --> 35:00.600
was programmieren lassen oder was auch immer.

35:00.600 --> 35:02.600
Da muss man jetzt nicht die Big O Notation erklären.

35:02.600 --> 35:04.600
Das haben vielleicht Leute aus der Ausbildung nicht so oft gehört.

35:04.600 --> 35:06.600
Aber wenn man einen guten Ausbilder auszubilden hat

35:06.600 --> 35:08.600
und Ausbilder, der ihm das beibringt,

35:08.600 --> 35:09.600
kennt man das da auch.

35:09.600 --> 35:11.600
Ansonsten nur ganz kurz noch zur Berufsschule.

35:11.600 --> 35:14.600
Das Niveau dort ist natürlich in keinster Weise vergleichbar,

35:14.600 --> 35:15.600
irgendwie mit dem Studium.

35:15.600 --> 35:16.600
Weil man muss ganz klar sagen,

35:16.600 --> 35:18.600
auch die IT-Berufe haben formell

35:18.600 --> 35:20.600
als Eingangsvoraussetzung ein Realschulabschluss.

35:20.600 --> 35:22.600
Das heißt, da kann ich nicht auf einmal

35:22.600 --> 35:23.600
mit höherer Mathematik anfangen.

35:23.600 --> 35:24.600
Und du hattest vorhin schon gesagt,

35:24.600 --> 35:25.600
was du in der Schule hattest.

35:25.600 --> 35:27.600
Heute gibt es da auch nur so was wie Sport

35:27.600 --> 35:29.600
und Religion und Englisch.

35:29.600 --> 35:30.600
Das steht halt alles auf dem Lehrplan.

35:30.600 --> 35:32.600
Das ist natürlich mit IT und Programmieren

35:32.600 --> 35:33.600
echt wenig zu tun.

35:33.600 --> 35:35.600
Von daher, man muss da alle mitnehmen.

35:35.600 --> 35:36.600
Und wenn man da auch schon vielleicht

35:36.600 --> 35:37.600
mit ein bisschen Vorkenntessen reingeht

35:37.600 --> 35:39.600
oder tatsächlich wie heute ganz viele Azubis

35:39.600 --> 35:41.600
mit Abitur, dann werden die sich auch

35:41.600 --> 35:43.600
erst mal ein bisschen langweilen in einigen Fächern.

35:43.600 --> 35:44.600
Das ist einfach so.

35:44.600 --> 35:45.600
Das kann man nicht vergleichen.

35:45.600 --> 35:47.600
Aber dann am Ende, wenn man fertig ist

35:47.600 --> 35:48.600
mit der Abschlussprüfung,

35:48.600 --> 35:51.600
hat man, glaube ich, auch echt ganz gut was geleistet.

35:51.600 --> 35:53.600
Wie gesagt, eigenes Praxisprojekt

35:53.600 --> 35:54.600
von vorn bis hinten umsetzen

35:54.600 --> 35:55.600
mit Implementierung und allem.

35:55.600 --> 35:57.600
Also ich glaube, das ist schon

35:57.600 --> 35:59.600
mehr Praxis als im Studium.

35:59.600 --> 36:00.600
Würde ich so bestätigen.

36:00.600 --> 36:02.600
Auch das Abschlussprojekt.

36:02.600 --> 36:04.600
Das mussten wir damals auch machen.

36:04.600 --> 36:07.600
Ich kann mich dann irgendwas mit 35 und 70 erinnern.

36:07.600 --> 36:09.600
Bei den Fachinformatikern lasst irgendwie

36:09.600 --> 36:10.600
das Projekt länger.

36:10.600 --> 36:12.600
Aber tatsächlich musste ich auch

36:12.600 --> 36:14.600
ein Abschlussprojekt abgeben,

36:14.600 --> 36:17.600
wo ich dann auch mit

36:17.600 --> 36:20.600
mathematischen Modellen zuvor her sagen,

36:20.600 --> 36:22.600
experimentiert habe

36:22.600 --> 36:25.600
und musste das dann auch dementsprechend präsentieren.

36:25.600 --> 36:28.600
Also das ist, ich kann das nur unterschreiben,

36:28.600 --> 36:29.600
was du gesagt hast.

36:29.600 --> 36:31.600
Das ist sehr praxisbezogen

36:31.600 --> 36:34.600
und darauf konnte ich an der ein oder anderen Stelle

36:34.600 --> 36:36.600
tatsächlich dann auch in meinem Dasein

36:36.600 --> 36:38.600
als Konsultant dann aufsetzen.

36:38.600 --> 36:40.600
Dann habe ich bestimmte Dinge schon mitgenommen,

36:40.600 --> 36:42.600
wo andere Leute aus dem Studium gesagt haben,

36:42.600 --> 36:44.600
was ist denn das für eine Technologie?

36:44.600 --> 36:46.600
Das hat mir dann schon was gebracht.

36:46.600 --> 36:48.600
Also ich weiß, ich habe das auch so ein bisschen

36:48.600 --> 36:50.600
jetzt vielleicht in schlechtes Licht gerückt.

36:50.600 --> 36:52.600
Ich kann halt nur sagen, wie es für mich war

36:52.600 --> 36:54.600
und möchte dafür werben, dass es nicht so ist,

36:54.600 --> 36:56.600
dass er stämt und dass es schlecht hat.

36:56.600 --> 36:58.600
Das ist definitiv nicht der Fall.

36:58.600 --> 37:01.600
So, um das nochmal so ganz explizit zu sagen.

37:01.600 --> 37:04.600
Es gibt bestimmte Unternehmen, die sagen,

37:04.600 --> 37:06.600
ohne Studium brauchst du hier gar nicht anfangen.

37:06.600 --> 37:08.600
Ich gerne aber auch, wenn ich die sagen, boah,

37:08.600 --> 37:10.600
bloß keine Studierende, die aus ihrem elfen beiden Turm

37:10.600 --> 37:11.600
und bla bla bla.

37:11.600 --> 37:13.600
Also vielleicht darf man nicht immer alles so schwarz und weiß sehen

37:13.600 --> 37:15.600
und sich einfach immer die Leute einfach angucken.

37:15.600 --> 37:17.600
Ich kann aus meinem eigenen Umfeld grad auch

37:17.600 --> 37:19.600
meine eigenen Studierenden.

37:19.600 --> 37:21.600
Da gibt es immer Leute, die können das halt einfach

37:21.600 --> 37:23.600
oder andere, die können das halt nicht.

37:23.600 --> 37:25.600
Oder die haben da Bock drauf und die ziehen halt

37:25.600 --> 37:27.600
ihr Wirtschaftsformatik durch.

37:27.600 --> 37:29.600
Aber am Ende sind sie froh, wenn sie mit noch 4.0

37:29.600 --> 37:31.600
durch den Programmierenteil durchgekommen sind

37:31.600 --> 37:33.600
und können am Ende trotzdem keinen Babelswort programmieren.

37:33.600 --> 37:35.600
Also von daher ist immer eine einzelne Entscheidung,

37:35.600 --> 37:36.600
kann ich nur mitgeben.

37:36.600 --> 37:37.600
Stefan, habe ich noch eine Frage.

37:37.600 --> 37:38.600
Weißt du das?

37:38.600 --> 37:40.600
Was wird denn heute so für den Anwendungsentwickler gelehrt?

37:40.600 --> 37:42.600
Also welche Programmiersprache lernen Sie da?

37:42.600 --> 37:45.600
Weil wir haben beispielsweise mit C++ angefangen.

37:45.600 --> 37:47.600
Teilweise auch C.

37:47.600 --> 37:49.600
Und sind dann irgendwann auf Java umgeschwenkt.

37:49.600 --> 37:51.600
Ist das heute immer noch so?

37:51.600 --> 37:54.600
Das kommt ganz auf an, was der Lehrer an der Hochschule

37:54.600 --> 37:55.600
oder die Lehrerin vermittelt,

37:55.600 --> 37:57.600
dass es gibt in der Ausbildung keine Programmiersprache,

37:57.600 --> 37:58.600
die jeder lernen muss.

37:58.600 --> 37:59.600
Wir haben ja so viele verschiedene.

37:59.600 --> 38:01.600
Und auch in der Abschlussprüfung wird keinerlei

38:01.600 --> 38:03.600
Programmiersprache abgefragt, sondern immer nur Pseudocode,

38:03.600 --> 38:05.600
weil es geht darum Algorithmen zu lösen.

38:05.600 --> 38:06.600
Das bringe ich meinen dazu wie es auch mal bei.

38:06.600 --> 38:08.600
Wir sollen hier keine Programmiersprache lernen,

38:08.600 --> 38:09.600
sondern Probleme lösen.

38:09.600 --> 38:11.600
Und die Programmiersprache ist dann nur mittels dem Zweck.

38:11.600 --> 38:13.600
An den Berufsschulen und Hochschulen,

38:13.600 --> 38:15.600
mit denen ich jetzt schon kooperiert habe,

38:15.600 --> 38:17.600
wird tatsächlich hauptsächlich Java verwendet

38:17.600 --> 38:18.600
für Objektorientierung.

38:18.600 --> 38:20.600
Inzwischen haben aber auch viele Berufsschulen

38:20.600 --> 38:22.600
jetzt nach der Neuordnung umgestellt,

38:22.600 --> 38:24.600
zumindest den Einstieg mit Python zu machen.

38:24.600 --> 38:26.600
Weil halt eben auch, wie soll ich sagen,

38:26.600 --> 38:28.600
auch Nicht-Anwendungsentwicklerinnen

38:28.600 --> 38:30.600
müssen halt ein bisschen programmieren lernen.

38:30.600 --> 38:32.600
Und da ist Python halt von der Einstiegsschule deutlich niedriger,

38:32.600 --> 38:35.600
als wenn ich erst mal mit Publix-Setting-Vote-Main anfangen muss.

38:35.600 --> 38:37.600
Was man erstmal drei Monate lang nicht rafft.

38:37.600 --> 38:39.600
Also das ist vielleicht nicht so ein guter Einstieg.

38:39.600 --> 38:41.600
Aber dann sagen wir da schön mit einem Einzeilen Python an.

38:41.600 --> 38:43.600
Allerdings von den Hochschullehrern, die ich kenne,

38:43.600 --> 38:45.600
zum Beispiel aus dem Ausschuss, sagen auch viele,

38:45.600 --> 38:47.600
ja, das ist dann für die ersten paar Wochen gut.

38:47.600 --> 38:49.600
Aber wenn ich dann mit den Anwendungsentwicklern wirklich tief rein muss

38:49.600 --> 38:51.600
in Objektorientierung und so weiter,

38:51.600 --> 38:53.600
da müssen wir dann auch mal rüberwechseln zu einer richtigen Probe-Schwache.

38:53.600 --> 38:55.600
Ich weiß nicht, was jetzt auf die Ohren kriegt.

38:55.600 --> 38:57.600
Aber auf jeden Fall machen dann viele Java tatsächlich.

38:57.600 --> 38:59.600
Was wir in der IAC-Prüfung dann öfter sehen

38:59.600 --> 39:01.600
von den Unternehmen, zumindest in unserer Region,

39:01.600 --> 39:03.600
werden viele Projekte tatsächlich

39:03.600 --> 39:05.600
wirklich auch mit Java gemacht in der echten Welt.

39:05.600 --> 39:07.600
Es gibt aber auch viele.net-Sachen,

39:07.600 --> 39:09.600
C-Sharp-Off dabei.

39:09.600 --> 39:11.600
Auch wir hatten vorhin, glaube ich,

39:11.600 --> 39:13.600
gerade so diese kleinen Agenturen,

39:13.600 --> 39:15.600
die machen natürlich immer noch viel PRP, zum Beispiel.

39:15.600 --> 39:20.600
Python, Ruby, Rust, C++ gibt es mal,

39:20.600 --> 39:22.600
aber eher selten.

39:22.600 --> 39:24.600
Also ich würde sagen Java und.net ist da in der Ausbildung

39:24.600 --> 39:26.600
zumindest bei uns am Verbreiteten.

39:29.600 --> 39:33.600
Ich wollte nochmal ganz kurz auf die Thematik-Einstellung zurückkommen.

39:33.600 --> 39:38.600
Nämlich nach der abgeschlossenen Ausbildung.

39:38.600 --> 39:41.600
Und Marcel, du hattest ja so ein bisschen berichtet,

39:41.600 --> 39:44.600
wie das für dich war, später nach der Ausbildung

39:44.600 --> 39:47.600
dann nochmal sich woanders zu bewerben.

39:47.600 --> 39:52.600
Habt ihr das Gefühl, dass wenn man eine Ausbildung macht,

39:52.600 --> 39:54.600
wird man, also das habt ihr ja schon gesagt,

39:54.600 --> 39:57.600
anders angeguckt als im Studium sozusagen.

39:57.600 --> 39:59.600
Kann die Person das denn überhaupt?

39:59.600 --> 40:01.600
Was hat ihr denn da gemacht?

40:01.600 --> 40:06.600
Habt ihr das Gefühl, man hat denn eine Ausbildung,

40:06.600 --> 40:08.600
hat auch einen höheren Stellenwert,

40:08.600 --> 40:11.600
beispielsweise im Vergleich zu gar keine Ausbildung,

40:11.600 --> 40:17.600
so mine oder auch Sheps, teilweise zumindest Werdegang,

40:17.600 --> 40:23.600
wo man dann vielleicht mehr so über das Learning by Doing gekommen ist.

40:23.600 --> 40:25.600
Wie ist so euer Eindruck?

40:25.600 --> 40:27.600
Ich hoffe, die Frage ist jetzt rübergekommen,

40:27.600 --> 40:29.600
wie ich sie stellen wollte.

40:29.600 --> 40:33.600
Also ich würde sagen, tatsächlich ist der Stellenwert dann höher.

40:33.600 --> 40:35.600
Ich glaube auch, das, was ich vorhin gesagt habe,

40:35.600 --> 40:37.600
muss ich ein bisschen einschränken.

40:37.600 --> 40:39.600
Es kommt schwer auch auf das Unternehmen an.

40:39.600 --> 40:45.600
Wenn ich jetzt bei der klassischen Versicherung,

40:45.600 --> 40:48.600
die vielleicht sehr angestaubt ist,

40:48.600 --> 40:51.600
durch ein oder andere Gespräche geführt habe,

40:51.600 --> 40:53.600
dann ist das auf jeden Fall mehr wert,

40:53.600 --> 40:55.600
mit der Ausbildung anstatt zu sagen,

40:55.600 --> 40:59.600
ich habe mir das mal durch ein Buch beigebracht oder was weiß ich.

40:59.600 --> 41:01.600
Den Eindruck habe ich schon,

41:01.600 --> 41:07.600
wobei auch da mein Eindruck natürlich wieder etwas älter ist.

41:07.600 --> 41:09.600
Ich kenne jetzt auch viele,

41:09.600 --> 41:12.600
also ich habe auch viele Bewerbergespräche geführt

41:12.600 --> 41:16.600
im Rahmen von Consulting und auch von technischen Dienstleistern.

41:16.600 --> 41:21.600
Und da habe ich zumindest immer wieder diese Fahne hochgehalten.

41:21.600 --> 41:24.600
Das ist vollkommen egal, was da jetzt draußen steht.

41:24.600 --> 41:26.600
Ich schaue uns jetzt trotzdem mal an,

41:26.600 --> 41:34.600
wenn dieses Profil oder das, was da ankommt, einen soliden Eindruck macht,

41:34.600 --> 41:38.600
dann wäre mir und war das oft auch in diesen Situationen

41:38.600 --> 41:40.600
bei den Consulting-Unternehmen

41:40.600 --> 41:43.600
und bei den technischen Dienstleistern, war das egal.

41:43.600 --> 41:47.600
Ich glaube aber, je konservativer das Unternehmen ist,

41:47.600 --> 41:50.600
desto mehr wird auf solche Dinge geachtet.

41:50.600 --> 41:54.600
Hätte ich so beurteilt.

41:54.600 --> 41:56.600
Würde ich eins zu eins unterstreichen,

41:56.600 --> 41:58.600
die guten alten klassischen deutschen Unternehmen,

41:58.600 --> 41:59.600
die gucken auf die Abschlüsse,

41:59.600 --> 42:01.600
da hat man eine gute deutsche Ausbildung, das ist super.

42:01.600 --> 42:03.600
Studium natürlich genauso.

42:03.600 --> 42:04.600
Wenn man nichts gemacht hat,

42:04.600 --> 42:06.600
dann muss man erst mal nachweisen,

42:06.600 --> 42:08.600
warum man dann überhaupt da arbeiten darf.

42:08.600 --> 42:10.600
Es gibt sicherlich auch vernünftige Unternehmen,

42:10.600 --> 42:11.600
denen das nicht so wichtig ist,

42:11.600 --> 42:13.600
aber es gibt natürlich auch,

42:13.600 --> 42:15.600
wenn man zum Beispiel an öffentlichen Dienst oder so was denkt,

42:15.600 --> 42:17.600
da gibt es natürlich auch manchmal ganz harte Voraussetzungen,

42:17.600 --> 42:18.600
die man einfach füllen muss,

42:18.600 --> 42:20.600
um diese Stufe überhaupt eingruppiert werden zu können.

42:20.600 --> 42:22.600
Irgendwann ist dann einfach mit einer Ausbildung Schluss,

42:22.600 --> 42:24.600
dann muss man halt Bachelor oder Master oder irgendwas haben.

42:24.600 --> 42:26.600
Und wenn man dann gar nichts hat, dann wird es halt noch schwieriger.

42:26.600 --> 42:28.600
Aber auch hier würde ich wieder sagen,

42:28.600 --> 42:30.600
man sollte sich immer den einzelnen Menschen angucken

42:30.600 --> 42:33.600
und nicht immer nur auf den Abschluss.

42:33.600 --> 42:34.600
Aber ich könnte mir vorstellen,

42:34.600 --> 42:36.600
dass man bei vielen Unternehmen in Anführungszeichen

42:36.600 --> 42:38.600
erstmal von der schriftlichen Bewerbung aussortiert wird,

42:38.600 --> 42:39.600
weil man keinen Abschluss hat.

42:39.600 --> 42:43.600
Das glaube ich schon, dass das eher vorkommt.

42:43.600 --> 42:45.600
Ja, stimmt.

42:45.600 --> 42:47.600
Also es wäre ja nur naheliegend.

42:47.600 --> 42:50.600
In der Vergangenheit hatte ich es jetzt auch ein paar Jahre her,

42:50.600 --> 42:53.600
dass ich dann mal irgendwie mit den Unternehmen gesprochen hatte.

42:53.600 --> 42:55.600
So nie das Gefühl,

42:55.600 --> 42:58.600
dass es, weil ich keinen Abschluss habe beispielsweise,

42:58.600 --> 43:01.600
dass ich irgendwo abgelehnt werde.

43:01.600 --> 43:03.600
Ich habe mich aber halt als Selbständiger damals

43:03.600 --> 43:07.600
halt auch ganz oder nie beworben sozusagen im klassischen Sinne,

43:07.600 --> 43:11.600
sondern ganz viel über das, was du Marcel dann ja auch sagt,

43:11.600 --> 43:13.600
das Kontakte natürlich.

43:13.600 --> 43:18.600
Und dann habe ich ja auch mal fest angestellt, gearbeitet.

43:18.600 --> 43:21.600
Und dann habe ich dich, Chef, zum Beispiel glücklicherweise,

43:21.600 --> 43:24.600
kennengelernt und Rodney und andere Leute.

43:24.600 --> 43:28.600
Und da ging, kam dann darüber viel zustande.

43:28.600 --> 43:31.600
Aber ich glaube gerade, wenn man so vielleicht nicht

43:31.600 --> 43:33.600
irgendwie einen,

43:33.600 --> 43:36.600
also sich selber aufgebaut hat,

43:36.600 --> 43:39.600
jetzt über Open Source oder ähnliches,

43:39.600 --> 43:42.600
dann ist es wahrscheinlich immer sehr,

43:42.600 --> 43:45.600
sehr wertvoll, einfach die Hard Facts vorweisen zu können.

43:45.600 --> 43:48.600
Gerade am Anfang einer Karriere.

43:48.600 --> 43:51.600
Das würde ich auch sagen, übrigens ganz nebenbei,

43:51.600 --> 43:55.600
wenn man ganz lange schon in der IT einfach A-Bild beitet

43:55.600 --> 43:58.600
und nur noch mal eben schnell einen formellen Titel haben will,

43:58.600 --> 44:00.600
dann macht man einfach die IAK-Prüfung als Externer.

44:00.600 --> 44:03.600
Und dafür muss man einfach nur fünf Jahre Berufserfahrung haben,

44:03.600 --> 44:05.600
dann kann man sich bei der IAK anmelden und die Prüfung machen.

44:05.600 --> 44:08.600
Und da hat man auch den ganz normalen Ausflugungsabschluss,

44:08.600 --> 44:10.600
den man auch nach drei Jahren Ausflugung bekommt.

44:10.600 --> 44:12.600
Wenn man schon einen anderen Beruf hat,

44:12.600 --> 44:14.600
eine Umschulung geht natürlich auch in zwei Jahren,

44:14.600 --> 44:16.600
ist man dann damit durch.

44:16.600 --> 44:18.600
Und wenn man mit einem Abi anfängt,

44:18.600 --> 44:20.600
kann man sowieso die Ausführungszeit auch reduzieren,

44:20.600 --> 44:22.600
auch zwei Jahre oder sowas.

44:22.600 --> 44:25.600
Also wenn ich nichts habe und ich möchte irgendein Titel dahinschreiben können,

44:25.600 --> 44:27.600
dann ist die IAK-Prüfung die einfachste.

44:27.600 --> 44:30.600
Also im Studium kriegt man sicherlich nicht durch eine Prüfung hinterher geworfen.

44:30.600 --> 44:33.600
Aber die IAK-Ausbildung, da funktioniert das als Externer.

44:33.600 --> 44:35.600
Ja, interessant.

44:35.600 --> 44:38.600
Das ist bestimmt auch für die ein oder andere Hörerinnen und Hörer

44:38.600 --> 44:41.600
Ich glaube manchmal fragt man sich ja dann auch später,

44:41.600 --> 44:43.600
so kenne ich es für mich selbst, zumindest so,

44:43.600 --> 44:46.600
will man nicht doch irgendwie vielleicht noch mal was,

44:46.600 --> 44:48.600
ein Hard-Fact haben?

44:48.600 --> 44:50.600
Ja, genau.

44:50.600 --> 44:53.600
Hans, lass uns mal hier so einen Betriebsausflug machen

44:53.600 --> 44:56.600
zur IAK, mit dem Peter.

44:56.600 --> 44:59.600
Ich glaube wir hätten alle keine Chance.

44:59.600 --> 45:04.600
Und müssten uns erst mal ein Wochen lang vorher einschließen und lernen.

45:04.600 --> 45:07.600
Aber Big O Notation würde ich hinbekommen.

45:07.600 --> 45:09.600
Also da.

45:09.600 --> 45:11.600
Rate 0-1.

45:11.600 --> 45:15.600
Genau, und Subnetting und so wie gesagt, das muss auch immer auffischen.

45:15.600 --> 45:17.600
Ja, da muss ich wirklich nochmal ran.

45:17.600 --> 45:21.600
Genau, aber nochmal zurückzukommen vielleicht zur Ausbildung.

45:21.600 --> 45:24.600
Selbst wir hatten ja schon ein bisschen darüber gesprochen,

45:24.600 --> 45:27.600
was so die einzelnen oder Bestandteile sind.

45:27.600 --> 45:32.600
Ihr habt von diesem Projekt gesprochen, was man halt so umsetzt.

45:32.600 --> 45:35.600
Könnt ihr da nochmal ein bisschen Einblick geben, Stefan,

45:35.600 --> 45:38.600
was macht man da so normalerweise?

45:38.600 --> 45:41.600
Das ist ja so ein Prinzip wie das Meisterstück, oder?

45:41.600 --> 45:44.600
Ja, eher Gesellenstück wäre es dann quasi.

45:44.600 --> 45:46.600
Aber genau, vergleichbar damit.

45:46.600 --> 45:48.600
Also irgendwo, genau wie der Tischler,

45:48.600 --> 45:51.600
seinen Schrank vielleicht zimmert und schön polieren muss,

45:51.600 --> 45:54.600
oder was er auch mal der tut, muss man halt als Softwareentwickler

45:54.600 --> 45:57.600
zum Beispiel, als Anwendungsentwickler eben was programmieren.

45:57.600 --> 46:01.600
Das ist, früher konnte man als Abschlussprüfung auch ein Pflichtenheft schreiben.

46:01.600 --> 46:04.600
Heute muss man, geht das nicht mehr, muss man wirklich was entwickeln.

46:04.600 --> 46:07.600
Und das ist quasi ein Projekt, was zu seinem Beruf halt eben passen muss.

46:07.600 --> 46:10.600
Bei einem Anwendungsentwicklung ist es halt ein Entwicklungssoftware.

46:10.600 --> 46:12.600
Ganz klassisch, wenn ich so eine Web-Einwendung habe,

46:12.600 --> 46:14.600
mit Datenbank, ein bisschen Logik und UI,

46:14.600 --> 46:16.600
dann habe ich da eigentlich ganz gut dabei.

46:16.600 --> 46:18.600
Kann aber auch irgendwas, wo ich was programmieren muss.

46:18.600 --> 46:20.600
Sprache ist völlig irrelevant.

46:20.600 --> 46:22.600
Es muss halt bloß ein echtes, betriebliches Projekt sein.

46:22.600 --> 46:24.600
Das heißt, es muss irgendein Problem lösen.

46:24.600 --> 46:26.600
Das geht also nicht darum.

46:26.600 --> 46:28.600
Chef gibt mir quasi das UML-Diagramm schon auf den Tisch

46:28.600 --> 46:30.600
und ich programmiere das runter,

46:30.600 --> 46:33.600
sondern ich muss wirklich das Projekt von vorne bis hinten umsetzen

46:33.600 --> 46:35.600
und dann in der Lebensphase eben modellieren,

46:35.600 --> 46:37.600
Datenbank gestalten vielleicht

46:37.600 --> 46:39.600
und dann bis inklusive Implementierung,

46:39.600 --> 46:41.600
Oberflächen testen natürlich,

46:41.600 --> 46:43.600
Deployment, also alles, was halt dazugehört.

46:43.600 --> 46:46.600
Und ach ja, das Ganze in 80 Stunden als Anwendungsentwickler.

46:46.600 --> 46:48.600
Das heißt, das ist jetzt also nicht so umfangreich.

46:48.600 --> 46:51.600
Das waren früher noch 70 für die Anwendungsentwickler

46:51.600 --> 46:52.600
und Entwicklerinnen.

46:52.600 --> 46:54.600
Alle anderen IT-Buchufer hatten dann 35 Stunden

46:54.600 --> 46:56.600
und heute haben die dann 40 Stunden.

46:56.600 --> 46:58.600
Das wird also leicht erhöht mit der Neuordnung.

46:58.600 --> 47:00.600
Ist natürlich immer noch ein Witz.

47:00.600 --> 47:02.600
Das schafft man niemals in zwei Wochen so ein Projekt umzusetzen.

47:02.600 --> 47:04.600
Vor allem, das muss man immer vielleicht dazusagen,

47:04.600 --> 47:06.600
ob das Ding am Ende läuft oder nicht.

47:06.600 --> 47:08.600
Interessiert keinen Menschen,

47:08.600 --> 47:10.600
weil es wird nur die Dokumentation, die man darüber schreibt, bewertet.

47:10.600 --> 47:12.600
Das heißt, man gibt so ein schönes PDF ab,

47:12.600 --> 47:14.600
wo dann man ganz schön reinschreiben kann,

47:14.600 --> 47:16.600
was man alles gemacht hat in dem Projekt

47:16.600 --> 47:18.600
und man zeigt auch ein bisschen Code

47:18.600 --> 47:20.600
und man zeigt noch ein bisschen UML-Diagramme und so weiter.

47:20.600 --> 47:22.600
Und das wird dann am Ende aber bewertet.

47:22.600 --> 47:24.600
Das heißt, wenn man böse wäre,

47:24.600 --> 47:26.600
könnte man auch nur die Dokumentation schreiben,

47:26.600 --> 47:28.600
ohne das zu vomieren

47:28.600 --> 47:30.600
und dann kann man trotzdem gut die Prüfung machen.

47:30.600 --> 47:32.600
Das ist natürlich ziemlich auf die Nase fall.

47:32.600 --> 47:34.600
Ganz kurz vielleicht nochmal Abschlussprüfung

47:34.600 --> 47:36.600
in den IT-Buch ist so aufgeteilt,

47:36.600 --> 47:38.600
dass es eine praktische Prüfung gibt.

47:38.600 --> 47:41.600
Das ist eben dieses Projekt mit einer Projektpräsentation

47:41.600 --> 47:44.600
und einem anschließenden Fachgespräch vor dem Prüfungsausschuss.

47:44.600 --> 47:46.600
Dokumentation ist je nach IAC,

47:46.600 --> 47:49.600
es gibt ja 79 verschiedene in Deutschland relativ unterschiedlich.

47:49.600 --> 47:54.600
Meistens irgendwas zwischen 30, 40, 50 Seiten.

47:54.600 --> 47:57.600
Einige Dinge sagen, bei uns ist es zum Beispiel in Old Moog,

47:57.600 --> 48:00.600
15 Seiten Fleece Text plus 25 Seiten Anhang.

48:00.600 --> 48:03.600
Da kommt dann sowas rein wie ER-Modelle, UML-Klassendiagramme

48:03.600 --> 48:05.600
und alles, was man halt noch dazu braucht.

48:05.600 --> 48:07.600
Benutzerdokumentation und so weiter.

48:07.600 --> 48:11.600
Und das Ding zählt 50 Prozent dieser Projektnote.

48:11.600 --> 48:13.600
Und die anderen 50 Prozent sind zusammengesetzt,

48:13.600 --> 48:15.600
einmal die Projektpräsentation.

48:15.600 --> 48:18.600
Da hat man 15 Minuten und das gesamte Projekt vorzustellen.

48:18.600 --> 48:20.600
Und dann nochmal 15 Minuten Fachgespräch,

48:20.600 --> 48:22.600
wo die Prüferinnen und Prüferinnen halt irgendwelche Fragen stellen.

48:22.600 --> 48:24.600
Meistens zum Projekt kann aber auch irgendwas ganz anderes sein,

48:24.600 --> 48:26.600
was halt irgendwie mit der Ausbildung zusammenhängt.

48:26.600 --> 48:29.600
Das zusammen bildet 50 Prozent der Abschlussnote

48:29.600 --> 48:32.600
und die anderen 50 Prozent sind schriftliche Prüfungen.

48:32.600 --> 48:35.600
Einmal dieser gestreckte oder Teil einste gestreckten Abschlussprüfung

48:35.600 --> 48:37.600
nach 18 Monaten, der zählt 20 Prozent.

48:37.600 --> 48:41.600
Und das ist halt einfach mal so komplett in die Breite der ganzen IT-Themen.

48:41.600 --> 48:44.600
Und dann haben wir noch drei Abschlussprüfungen zum Ende der Ausbildung.

48:44.600 --> 48:46.600
Die zählen alle 10 Prozent.

48:46.600 --> 48:49.600
Das sind dann für die Anmerkungsentwickler und Anmerkungsentwicklerinnen

48:49.600 --> 48:52.600
halt eben zwei softwarelastige Prüfungen.

48:52.600 --> 48:56.600
Da muss man dann zum Beispiel Pseudocode schreiben, UML-Diagramme zeichnen,

48:56.600 --> 49:00.600
aber auch mal Netzplan vor vollständigen solche Dinge kommen da drin vor.

49:00.600 --> 49:03.600
Und dann gibt es noch den Visoteil, das ist Wirtschaft und Sozialkunde.

49:03.600 --> 49:05.600
Das gibt es eigentlich in allen Berufen.

49:05.600 --> 49:07.600
Das ist nicht für die IT spezifisch.

49:07.600 --> 49:10.600
Und da macht man dann noch solche Sachen wie Betriebsrat und Mutterschutzgesetz

49:10.600 --> 49:12.600
und alles, was halt für alle Berufe relevant ist.

49:12.600 --> 49:14.600
Das zählt aber auch 10 Prozent.

49:14.600 --> 49:16.600
Und das vernachlässigen viele IT-Leute auch

49:16.600 --> 49:18.600
und versauen sich damit die Note so ganz nebenbei.

49:18.600 --> 49:21.600
Das muss man natürlich auch können, das ist aber in jedem Beruf so.

49:21.600 --> 49:23.600
Und ja, dieses Projekt ist deswegen so wichtig

49:23.600 --> 49:25.600
und macht halt ein Großteil der Note auch aus,

49:25.600 --> 49:27.600
weil man das in seiner eigenen Hand hat.

49:27.600 --> 49:29.600
Das heißt, da sagt einem keinen Prüfungsausschuss,

49:29.600 --> 49:31.600
was man bitte beantworten soll.

49:31.600 --> 49:34.600
Oder irgendwelche Themen, die sich die Prüfungserstelle ausdenken.

49:34.600 --> 49:36.600
Das heißt, ich kann mir das Thema selber suchen.

49:36.600 --> 49:39.600
Ich kann das von vorn bisschen komplett selbst umsetzen, dokumentieren, präsentieren.

49:39.600 --> 49:42.600
Das heißt, ich habe ein Großteil der Note einfach komplett in meiner eigenen Hand.

49:42.600 --> 49:44.600
Und da sieht man dann eben auch bei den Prüflingen,

49:44.600 --> 49:46.600
ob die im Unternehmen gut unterstützt werden.

49:46.600 --> 49:49.600
Weil also wir hatten jetzt vor Kurzem die Winterprüfung.

49:49.600 --> 49:52.600
Da, ich habe ja gerade gesagt, bei uns sind die Dokus ungefähr 50 Seiten lang.

49:52.600 --> 49:55.600
Wir hatten einen Experten, der hat 12,5 Seiten abgegeben.

49:55.600 --> 49:56.600
Und da kamen sich dann überlegen,

49:56.600 --> 49:58.600
das ist dann vielleicht nicht mehr so eine ganz so gute Leistung.

49:58.600 --> 50:00.600
Und der hat sich dann aber gesagt, so war doch eine super Doku.

50:00.600 --> 50:02.600
Alle haben gesagt, dass die gut ist.

50:02.600 --> 50:04.600
Ja, da hat der Ausbilder die Ausbildung nicht so gut,

50:04.600 --> 50:06.600
wusste nicht so gut, was da gefragt wird.

50:06.600 --> 50:10.600
Also von daher, da muss man auch Unterstützung bekommen vom Unternehmen.

50:10.600 --> 50:12.600
Und wenn man das kriegt, dann macht man aber eine gute Leistung.

50:12.600 --> 50:14.600
Und die schriftlichen Prüfung ist halt immer,

50:14.600 --> 50:16.600
ich weiß nicht, was dran kommt, ich muss alles lernen.

50:16.600 --> 50:19.600
Da kann ich halt auch mal einen schlechten Tag haben, das komplöte Team dran.

50:19.600 --> 50:22.600
Was wir noch vielleicht noch einmal besprechen könnten,

50:22.600 --> 50:25.600
ist wie lange dauert jetzt nochmal eine Ausbildung?

50:25.600 --> 50:30.600
Du hast gesagt, wenn man Abi hat, dann kann man das verkürzen auf zwei Jahre.

50:30.600 --> 50:33.600
Das heißt also im Regelfall drei Jahre gilt das auch,

50:33.600 --> 50:37.600
wenn man das als im Kontext eines dualen Studiums macht.

50:37.600 --> 50:41.600
Oder ist es da vielleicht länger, weil man ja möglicherweise,

50:41.600 --> 50:43.600
also wahrscheinlich ist es nicht so, aber gibt es da,

50:43.600 --> 50:46.600
also kannst du da was erzählen oder könnt ihr was erzählen

50:46.600 --> 50:49.600
zu den verschiedenen Ausbildungswegen, wie lange die dauern?

50:49.600 --> 50:51.600
Gerne, beim dualen Studium ist das sogar andersherum,

50:51.600 --> 50:53.600
ist es eher kürzer, die Ausbildung.

50:53.600 --> 50:57.600
Also grundsätzlich ist so eine Ausbildung drei Jahre lang.

50:57.600 --> 50:59.600
Man kann unter bestimmten Voraussetzungen

50:59.600 --> 51:02.600
die maximal auf anderthalb Jahre verkürzen.

51:02.600 --> 51:04.600
Das kommt auch an, wenn man zum Beispiel ein Abi mitbringt

51:04.600 --> 51:06.600
oder wenn man schon eine andere Ausbildung gemacht hat

51:06.600 --> 51:08.600
oder wenn man sogar gleich eine Umschulung macht,

51:08.600 --> 51:10.600
dann ist es sowieso auf zwei Jahre eingeschränkt.

51:10.600 --> 51:13.600
Also je nachdem, ich hatte selber schon dazu,

51:13.600 --> 51:15.600
viele haben ein halbes Jahr verkürzt,

51:15.600 --> 51:17.600
das ist eigentlich meistens problemlos machbar,

51:17.600 --> 51:19.600
wenn man vielleicht schon ein bisschen was mitbringt

51:19.600 --> 51:21.600
und ein bisschen lernen möchte.

51:21.600 --> 51:23.600
Ich hatte auch schon einen, der hat ein Jahr verkürzt,

51:23.600 --> 51:25.600
einfach weil er selber richtig Bock hatte

51:25.600 --> 51:27.600
und vorher schon programmieren konnte quasi vor der Ausbildung,

51:27.600 --> 51:29.600
was natürlich in keinster Weise Voraussetzung ist,

51:29.600 --> 51:31.600
aber es gibt es natürlich auch.

51:31.600 --> 51:33.600
Also von daher, das ist alles machbar.

51:33.600 --> 51:35.600
Im Rahmen eines dualen Studiums wird es meistens sogar so gemacht,

51:35.600 --> 51:37.600
dass man die Ausbildung verkürzen muss,

51:37.600 --> 51:39.600
weil man ja am Ende des Studiums auch eine Bachelorarbeit schreibt

51:39.600 --> 51:41.600
und dann wäre das ganz schön schwierig.

51:41.600 --> 51:43.600
Deswegen verkürzen die meistens ein halbes Jahr

51:43.600 --> 51:45.600
und haben demnach eigentlich schon nach einem Jahr

51:45.600 --> 51:47.600
den ersten Teil der Abschlussprüfung

51:47.600 --> 51:49.600
und nach zwei Jahren halt, manchmal sogar nach zwei Jahren

51:49.600 --> 51:51.600
schon den zweiten Teil der Abschlussprüfung

51:51.600 --> 51:53.600
und dann quasi direkt im Anschluss nochmal eben die Bachelorarbeit.

51:53.600 --> 51:56.600
Also da kann man ein paar Wochenenden zu sich einplanen,

51:56.600 --> 51:58.600
bis das fertig ist.

51:58.600 --> 52:03.600
Da kann ich auch nur sagen, Hut ab vor Leuten, die das schaffen.

52:03.600 --> 52:05.600
Also genau, oder auch Leuten,

52:05.600 --> 52:08.600
die irgendwie einen Abendstudium noch neben der Arbeit machen.

52:08.600 --> 52:11.600
Also das ist schon krass.

52:11.600 --> 52:13.600
Und ich glaube, ich könnte das nicht.

52:13.600 --> 52:17.600
Und deswegen meine Hochachtung vor allem, die das eben schaffen.

52:17.600 --> 52:19.600
Eine Frage, Stefan, habe ich noch,

52:19.600 --> 52:24.600
als du vorhin über den praktischen Prüfungsteil gesprochen hast.

52:24.600 --> 52:26.600
Also ich erinnere mich noch sehr gut an meine.

52:26.600 --> 52:28.600
Ich bin da hingekommen.

52:28.600 --> 52:31.600
Ich war sehr nervös, kann ich auch dazu sagen.

52:31.600 --> 52:33.600
Und worauf ich jetzt hinaus bin möchte,

52:33.600 --> 52:37.600
ist, man schreibt ja auch noch einen Berichtshäft.

52:37.600 --> 52:39.600
Also ist...

52:39.600 --> 52:41.600
Ja, das tut man, ja.

52:41.600 --> 52:43.600
Ja, man lacht schon.

52:43.600 --> 52:45.600
Okay, dann wissen wir schon, welche Richtung das geht.

52:45.600 --> 52:47.600
Also, ihr müsst euch das so vorstellen,

52:47.600 --> 52:50.600
für jede Woche, die man in der Ausbildung zugebracht hat,

52:50.600 --> 52:53.600
schreibt man einen Berichtshäft, was man so getan hat.

52:53.600 --> 52:55.600
Also man gibt das in die Abteilung

52:55.600 --> 52:58.600
oder dem entsprechenden Chef, wenn man keine Abteilung durchläuft.

52:58.600 --> 53:00.600
Und dann bei mir war das so,

53:00.600 --> 53:03.600
dass das sehr stark darauf geachtet wurde,

53:03.600 --> 53:05.600
dass das gut formuliert ist,

53:05.600 --> 53:08.600
dass das abdeckt, was ich gemacht hatte.

53:08.600 --> 53:10.600
Und der Witz an der Geschichte ist,

53:10.600 --> 53:12.600
ich bin dann zu dieser praktischen Prüfe gekommen,

53:12.600 --> 53:14.600
den nimmt man dann auch mit.

53:14.600 --> 53:16.600
Die Prüfer können, war das zumindest damals,

53:16.600 --> 53:19.600
theoretisch irgendwas aufschlagen, sagen sie,

53:19.600 --> 53:24.600
Herr Koch, in Ihrer Ausbildungswoche 53

53:24.600 --> 53:26.600
haben Sie das und das und das und das.

53:26.600 --> 53:28.600
Und was bei mir passiert ist,

53:28.600 --> 53:30.600
er hat diesen Ringorden aufgemacht

53:30.600 --> 53:33.600
und da mit dem Daumen so an den Seiten...

53:33.600 --> 53:36.600
Okay, ja, Berichtschef haben Sie auch, das war's.

53:36.600 --> 53:38.600
Und dann denkst du dir wirklich,

53:38.600 --> 53:41.600
deswegen habe ich mir jede Woche Mühe gegeben

53:41.600 --> 53:43.600
und das dafür...

53:43.600 --> 53:45.600
Das war alles.

53:45.600 --> 53:48.600
Schreibt man heute immer noch Berichtshäfte?

53:48.600 --> 53:50.600
Ja, Berichtshäfte muss man schreiben,

53:50.600 --> 53:52.600
die sind Voraussetzungen,

53:52.600 --> 53:54.600
um überhaupt zur Prüfung zugelassen zu werden.

53:54.600 --> 53:56.600
Das darf man gar nicht geprüft werden.

53:56.600 --> 53:58.600
Du musst das einfach anders definieren.

53:58.600 --> 54:00.600
Du hast es nicht für die Prüfer geschrieben,

54:00.600 --> 54:02.600
weil das war noch nie Bewertungsbestandteil oder irgendwas,

54:02.600 --> 54:05.600
aber bei Berichtschef schreibt man eigentlich nur für sich selbst.

54:05.600 --> 54:07.600
Man darf und muss das auch

54:07.600 --> 54:09.600
während der Arbeitszeit übrigens schreiben dürfen.

54:09.600 --> 54:11.600
Das ist im Bebeck festgelegt,

54:11.600 --> 54:13.600
nicht nur in den Archieberufen, sondern allen Berufen,

54:13.600 --> 54:15.600
also Berufsbildungsgesetz.

54:15.600 --> 54:17.600
Und es geht da...

54:17.600 --> 54:19.600
Es ist quasi dientes zum Schutz des Azubis,

54:19.600 --> 54:21.600
weil ich hatte vorhin schon gesagt,

54:21.600 --> 54:24.600
es gibt leider auch immer noch viele schwarze Schafe

54:24.600 --> 54:26.600
und in der IT ist das nicht so unüblich.

54:26.600 --> 54:29.600
Oh, Mensch, der Typ hat schon während des Abiturs programmieren gelernt.

54:29.600 --> 54:31.600
Super, den stellen wir ein für eine Ausbildung,

54:31.600 --> 54:33.600
aber das verdient mehr als er uns kostet.

54:33.600 --> 54:35.600
Das gibt es leider.

54:35.600 --> 54:37.600
Und da wird auch keine Energie in die Ausbildung gesteckt.

54:37.600 --> 54:39.600
Und was mache ich dann als Azubi,

54:39.600 --> 54:41.600
wenn ich am Ende eine echt bescheidene Prüfung abliefe

54:41.600 --> 54:43.600
oder sogar durchfalle?

54:43.600 --> 54:45.600
Wie beweise ich dann, dass ich nicht ausgebildet wurde?

54:45.600 --> 54:47.600
Das ist ja die Pflicht des Ausbildenden.

54:47.600 --> 54:49.600
Und das kann ich nur mit dem Berichtsheft,

54:49.600 --> 54:51.600
weil da muss der Ausbilder oder Zuständige

54:51.600 --> 54:53.600
eben jede Woche oder jeden Monat unterschreiben,

54:53.600 --> 54:55.600
dass man da so was gelernt hat im Unternehmen.

54:55.600 --> 54:57.600
Und wenn man da immer unterschreibt, Kaffee kochen,

54:57.600 --> 54:59.600
Kunden Websites machen,

54:59.600 --> 55:01.600
dann wird das nicht richtig ausgebildet.

55:01.600 --> 55:03.600
Und natürlich passiert dann recht wenig,

55:03.600 --> 55:05.600
wenn man damit zu IAK geht,

55:05.600 --> 55:07.600
weil die Unternehmen sind, Zahlen der Mitglieder,

55:07.600 --> 55:09.600
die werden da nicht so viel Energie reinstecken,

55:09.600 --> 55:11.600
das zu verfolgen.

55:11.600 --> 55:13.600
Aber zumindest hat man da eine Chance.

55:13.600 --> 55:15.600
Und deswegen ist das weiterhin Prüfungsvoraussetzung.

55:15.600 --> 55:17.600
Inzwischen ist es allerdings leider so,

55:17.600 --> 55:19.600
dass die Prüfer und Prüferinnen

55:19.600 --> 55:21.600
da gar nicht mehr reingucken dürfen.

55:21.600 --> 55:23.600
Inzwischen ist es bei vielen IAKen digitalisiert.

55:23.600 --> 55:25.600
Das heißt, nur die IAK darf dort reinschauen.

55:25.600 --> 55:27.600
Die Prüfer kriegen ja keinen Einblick mehr.

55:27.600 --> 55:29.600
In unserem Prüfungsausschuss haben wir regelmäßig

55:29.600 --> 55:31.600
die Berichtshäfte auch durchgesehen.

55:31.600 --> 55:33.600
Und gerade auch bei Prüflingen, die nicht so gut waren,

55:33.600 --> 55:35.600
haben wir da tatsächlich auch reingeguckt

55:35.600 --> 55:37.600
und dann auch am Ende die Empfehlung ausgesprochen,

55:37.600 --> 55:39.600
so geh mal damit zu IAK und beschwer dich mal,

55:39.600 --> 55:41.600
weil du wurdest nicht ausgebildet.

55:41.600 --> 55:43.600
Und das ist dann das Einzige, was man in der Hand hat,

55:43.600 --> 55:45.600
als Azubi, weil viele erzählen,

55:45.600 --> 55:47.600
nach einer schlechten Prüfung kann man natürlich immer,

55:47.600 --> 55:49.600
dass das das Unternehmen erhetzen, mal besser lernen soll.

55:49.600 --> 55:51.600
Aber wenn man da halt sieht, jeden Tag Kunden Website, Kunden Website, Kunden Website,

55:51.600 --> 55:53.600
wie gesagt, man muss halt auch noch Rate

55:53.600 --> 55:55.600
und irgendwas dazu lernen.

55:55.600 --> 55:57.600
Und wenn das Unternehmen das nicht macht,

55:57.600 --> 55:59.600
dann steht man halt ganz schlecht da.

55:59.600 --> 56:01.600
Und da hatten wir leider schon viele Fälle,

56:01.600 --> 56:03.600
die dann halt keine gute Prüfung gemacht haben

56:03.600 --> 56:05.600
und dann natürlich ihr Auswirkungsunternehmen

56:05.600 --> 56:07.600
auch verlassen wollten, weil die wurden ja nicht ausgebildet.

56:07.600 --> 56:09.600
Das wussten die selber natürlich auch.

56:09.600 --> 56:11.600
Aber dann finden mal mit einer Vier

56:11.600 --> 56:13.600
oder einem Ender Vieraufentzeugnis eine Stelle.

56:13.600 --> 56:15.600
Das ist gar nicht so einfach.

56:15.600 --> 56:17.600
Und dann ist man froh vielleicht,

56:17.600 --> 56:19.600
wenn man noch eine Chance hat, unsere Berichtshäfte mal geschrieben hat.

56:19.600 --> 56:21.600
Ja, und da kann man...

56:21.600 --> 56:23.600
Aber man muss doch vielleicht ganz kurz eingehakt,

56:23.600 --> 56:25.600
feststellen,

56:25.600 --> 56:27.600
dass man jetzt nicht nach 3 Jahren

56:27.600 --> 56:29.600
in die Prüfung geht

56:29.600 --> 56:31.600
und dann feststellt, oh, irgendwas läuft hier falsch.

56:31.600 --> 56:33.600
Gibt es also Touchpoints auch nochmal,

56:33.600 --> 56:35.600
wo man mit unabhängigen Prüfern

56:35.600 --> 56:37.600
und Prüfern etwas macht

56:37.600 --> 56:39.600
oder muss das dann in der Berufsschule passieren eigentlich?

56:39.600 --> 56:41.600
Ich kann da vielleicht ein bisschen einhaken,

56:41.600 --> 56:43.600
wie ich das gemacht habe.

56:43.600 --> 56:45.600
Ich habe ja vorhin gesagt, ich habe erfolgreich eine Ausbildung abgebrochen.

56:45.600 --> 56:47.600
Und den einzigen Touchpoint,

56:47.600 --> 56:49.600
den ich da gesehen hatte,

56:49.600 --> 56:51.600
ist die Probezeit.

56:51.600 --> 56:53.600
Am Ende meiner Probezeit,

56:53.600 --> 56:55.600
als ich die Ausbildung begonnen hatte,

56:55.600 --> 56:57.600
das war 2002,

56:57.600 --> 56:59.600
gesagt,

56:59.600 --> 57:01.600
nee,

57:01.600 --> 57:03.600
das gab eine Riesen...

57:03.600 --> 57:05.600
Wie sagt man das?

57:05.600 --> 57:07.600
Donnerwetter hat man früher gesagt

57:07.600 --> 57:09.600
mit meinen Eltern, das weiß ich auch noch.

57:09.600 --> 57:11.600
Sehr gut, als wäre es gestern gewesen.

57:11.600 --> 57:13.600
Aber ich gesagt habe, hey,

57:13.600 --> 57:15.600
das wird nichts,

57:15.600 --> 57:17.600
ich will das so nicht weitermachen.

57:17.600 --> 57:19.600
Und

57:19.600 --> 57:21.600
unter dem Strich

57:21.600 --> 57:23.600
ist das ja nochmal gut gegangen.

57:23.600 --> 57:25.600
Aber das war so der Punkt,

57:25.600 --> 57:27.600
an dem ich gesagt habe,

57:27.600 --> 57:29.600
ich kann mich gerne in...

57:29.600 --> 57:31.600
Wie war das?

57:31.600 --> 57:33.600
Ich habe in den ersten paar Wochen

57:33.600 --> 57:35.600
eine Diplomarbeit hingelegt bekommen,

57:35.600 --> 57:37.600
wo jemand eine Diplomarbeit

57:37.600 --> 57:39.600
über eine Software, die einen PHP geschrieben hatte

57:39.600 --> 57:41.600
und ich gedacht habe, wieso zwei Dollar hintereinander?

57:41.600 --> 57:43.600
Ach so, es gibt Variablen, etc.

57:43.600 --> 57:45.600
Und dann ging es

57:45.600 --> 57:47.600
tatsächlich so, ja, lernen das mal.

57:47.600 --> 57:49.600
Aber das war es.

57:49.600 --> 57:51.600
Und da habe ich gesagt, das geht nicht.

57:51.600 --> 57:53.600
Da kann ich nur sagen

57:53.600 --> 57:55.600
und

57:55.600 --> 57:57.600
der Schritt dann zur nächsten Ausbildung

57:57.600 --> 57:59.600
war auch nicht besonders einfach,

57:59.600 --> 58:01.600
weil ich natürlich überzeugen musste,

58:01.600 --> 58:03.600
dass ich kein fauler Sack bin

58:03.600 --> 58:05.600
oder irgendwas.

58:05.600 --> 58:07.600
Dass das auch funktioniert.

58:07.600 --> 58:09.600
Aber da kann ich nur sagen,

58:09.600 --> 58:11.600
wenn man an so jemanden kommt,

58:11.600 --> 58:13.600
dann muss man tatsächlich auch so ein bisschen

58:13.600 --> 58:15.600
Kochones beweisen

58:15.600 --> 58:17.600
und das geht so nicht.

58:17.600 --> 58:19.600
Aber du musst natürlich auch dir bewusst sein,

58:19.600 --> 58:21.600
also das muss dir klar sein,

58:21.600 --> 58:23.600
dass das irgendwie

58:23.600 --> 58:25.600
tatsächlich auch nicht richtig läuft.

58:25.600 --> 58:27.600
Also ich meine, manchmal ist es ja auch so,

58:27.600 --> 58:29.600
man hat ja keine Ahnung

58:29.600 --> 58:31.600
und man vertraut ja darauf,

58:31.600 --> 58:33.600
dass das schon seine Richtigkeit haben wird.

58:33.600 --> 58:35.600
Und so wie bei so einem Film

58:35.600 --> 58:37.600
so, der Typ ist maskiert,

58:37.600 --> 58:39.600
keine Ahnung, am Ende,

58:39.600 --> 58:41.600
dann wird es quasi, hey, so

58:41.600 --> 58:43.600
wird es aufgelöst, der war es.

58:43.600 --> 58:45.600
Denkst du, ja, okay, cool,

58:45.600 --> 58:47.600
irgendwann werde ich schon wissen, warum ich das mache.

58:47.600 --> 58:49.600
Es ist halt so ein Ende nicht gibt.

58:49.600 --> 58:51.600
Genau, und das ist halt,

58:51.600 --> 58:53.600
finde ich auch gar nicht so einfach,

58:53.600 --> 58:55.600
das dann festzustellen.

58:55.600 --> 58:57.600
Ja, die Anno- und Anno-Uns sprichst ja

58:57.600 --> 58:59.600
genau.

58:59.600 --> 59:01.600
Da kann ich nur sagen,

59:01.600 --> 59:03.600
mir ist immer mitgegeben worden,

59:03.600 --> 59:05.600
immer mit der Leutschwätze.

59:05.600 --> 59:07.600
Und deswegen, wenn man dann Kontakt

59:07.600 --> 59:09.600
in der Berufsschule hat,

59:09.600 --> 59:11.600
dann auf jeden Fall

59:11.600 --> 59:13.600
ist die beigebaut.

59:13.600 --> 59:15.600
Also, ich wollte, die Kollegen

59:15.600 --> 59:17.600
von Fresenius haben viel abab geschrieben,

59:17.600 --> 59:19.600
das wollte ich jetzt nicht, aber...

59:19.600 --> 59:21.600
Ja, zumindest die,

59:21.600 --> 59:23.600
wie sie das eben dann quasi,

59:23.600 --> 59:25.600
wie sie eingebunden werden, war dann einfach anders.

59:25.600 --> 59:27.600
Auch wenn du vielleicht kein Abab

59:27.600 --> 59:29.600
schreiben wolltest, aber du konntest halt sehen.

59:29.600 --> 59:31.600
Genau, also das war jetzt auf...

59:31.600 --> 59:33.600
Moment, um die kümmert man sich

59:33.600 --> 59:35.600
und um dich halt nicht.

59:35.600 --> 59:37.600
Ich werde den Namen der Akuntur auch nicht nennen.

59:37.600 --> 59:39.600
Es sei denn, es schreibt mich jemand an,

59:39.600 --> 59:41.600
und ich werde den Namen der Akuntur

59:41.600 --> 59:43.600
auch nicht nennen.

59:43.600 --> 59:45.600
Es ist bestimmt ganz anders.

59:45.600 --> 59:47.600
Ja, es ist bestimmt ganz anders.

59:47.600 --> 59:49.600
Also da kann ich nur sagen,

59:49.600 --> 59:51.600
mit den Leuten sprechen

59:51.600 --> 59:53.600
und auch den Mut haben.

59:53.600 --> 59:55.600
Das ist wirklich auch was ich

59:55.600 --> 59:57.600
jetzt für mich sagen

59:57.600 --> 59:59.600
kann.

59:59.600 --> 01:00:01.600
Ich musste an vielen Stellen

01:00:01.600 --> 01:00:03.600
dann halt auch einen gewissen Mut beweisen,

01:00:03.600 --> 01:00:05.600
den man ja auch im Studium

01:00:05.600 --> 01:00:07.600
bestimmt, weiß ich ja nicht,

01:00:07.600 --> 01:00:09.600
also gab immer diese Rangordnung,

01:00:09.600 --> 01:00:11.600
da sind die normal

01:00:11.600 --> 01:00:13.600
Beschäftigten, natürlich gibt es den Chef,

01:00:13.600 --> 01:00:15.600
dann gibt es normal Beschäftigten.

01:00:15.600 --> 01:00:17.600
Zumindest war das in der Akuntur so und auch später.

01:00:17.600 --> 01:00:19.600
Und die einzigen, die unter

01:00:19.600 --> 01:00:21.600
den Azubis sind, sind die Praktikanten.

01:00:21.600 --> 01:00:23.600
Diese

01:00:23.600 --> 01:00:25.600
natürliche Rangordnung.

01:00:25.600 --> 01:00:27.600
Und wenn man dann einfach nur guckt,

01:00:27.600 --> 01:00:29.600
dass man sich irgendwie mit den Leuten

01:00:29.600 --> 01:00:31.600
ja gewissenweise gut stellt

01:00:31.600 --> 01:00:33.600
und dann auch immer viel miteinander kommuniziert,

01:00:33.600 --> 01:00:35.600
wissen wir ja, dass man stecken fährt,

01:00:35.600 --> 01:00:37.600
dann findet man das schon

01:00:37.600 --> 01:00:39.600
gut raus. Und dann aber auch den Mut zu haben

01:00:39.600 --> 01:00:41.600
zu sagen, nee, ich mach

01:00:41.600 --> 01:00:43.600
dann noch was anderes, muss man schon machen

01:00:43.600 --> 01:00:45.600
wollen, aber

01:00:45.600 --> 01:00:47.600
alleine wird es nicht besser.

01:00:47.600 --> 01:00:49.600
Und deswegen muss man nur noch

01:00:49.600 --> 01:00:51.600
in den sauren Apfel beißen sagen,

01:00:51.600 --> 01:00:53.600
ich glaub das wird hier nichts.

01:00:53.600 --> 01:00:55.600
Da muss man aber

01:00:55.600 --> 01:00:57.600
auch ehrlich sein und sagen, die meisten kriegen das nicht hin.

01:00:57.600 --> 01:00:59.600
Wenn man überlegt, man kann mit

01:00:59.600 --> 01:01:01.600
Realschulabschluss diese Ausflug machen,

01:01:01.600 --> 01:01:03.600
da sitzen teilweise 17-Jährige, die sagen

01:01:03.600 --> 01:01:05.600
ich werde hier aber schlecht ausgebildet.

01:01:05.600 --> 01:01:07.600
Die sind froh, dass sie da irgendwie überhaupt

01:01:07.600 --> 01:01:09.600
einen Platz gekriegt haben oder irgendwas.

01:01:09.600 --> 01:01:11.600
Also ich bin ganz ehrlich, die meisten trauen sich das gerade nicht.

01:01:11.600 --> 01:01:13.600
Und deswegen ist es wichtig, dass man

01:01:13.600 --> 01:01:15.600
es nochmal sagt,

01:01:15.600 --> 01:01:17.600
man hat ein Recht, gut ausgebildet zu werden.

01:01:17.600 --> 01:01:19.600
Da steht im Baby drin.

01:01:19.600 --> 01:01:21.600
Leider ist das so, wenn man sich mal das Studium anguckt,

01:01:21.600 --> 01:01:23.600
das ist in irgendeiner Form ja so ein bisschen normiert.

01:01:23.600 --> 01:01:25.600
Es gibt eine Akkreditierung.

01:01:25.600 --> 01:01:27.600
Da sind ungefähr die gleichen Inhalte drin, da weiß man,

01:01:27.600 --> 01:01:29.600
da wird man wahrscheinlich, ob der Dozent dann gut macht

01:01:29.600 --> 01:01:31.600
oder nicht, okay, aber man kriegt auf jeden Fall die passende Inhalte.

01:01:31.600 --> 01:01:33.600
Das ist bei Ausbildungsunternehmen nicht so.

01:01:33.600 --> 01:01:35.600
Da läuft keiner hin und sagt, bildet ihr gut aus, macht ihr das denn auch

01:01:35.600 --> 01:01:37.600
und kümmert ihr euch fünf Stunden am Tag

01:01:37.600 --> 01:01:39.600
um ihr dazu zu bieten oder nicht.

01:01:39.600 --> 01:01:41.600
Sondern da macht einfach jeder so, wie er meint.

01:01:41.600 --> 01:01:43.600
Und da gibt es halt ganz, ganz krasse Qualitätsunterschiede

01:01:43.600 --> 01:01:45.600
auf jeden Fall.

01:01:45.600 --> 01:01:47.600
Und das muss man sich unbedingt vorher angucken.

01:01:47.600 --> 01:01:49.600
Probezeit ist eigentlich schon fast zu spät,

01:01:49.600 --> 01:01:51.600
weil wie du schon sagst, wenn ich dann raus bin aus der Ausbildung

01:01:51.600 --> 01:01:53.600
und woanders noch eine Stelle zu kriegen in der abgebrochenen Ausbildung.

01:01:53.600 --> 01:01:55.600
Das ist wirklich sehr, sehr schwer, ganz ehrlich.

01:01:55.600 --> 01:01:57.600
Und man hat aber keine Chance,

01:01:57.600 --> 01:01:59.600
weil wir das gerade hatten, zu prüfern

01:01:59.600 --> 01:02:01.600
und den Kontakt aufzunehmen, das ist alles ehrenamtlich.

01:02:01.600 --> 01:02:03.600
Wir arbeiten auch nicht für die IHK,

01:02:03.600 --> 01:02:05.600
sondern wir sind komplett eigenständig

01:02:05.600 --> 01:02:07.600
und die IHK beauftragt uns nur.

01:02:07.600 --> 01:02:09.600
Das heißt, es gibt ja auch keine Chance,

01:02:09.600 --> 01:02:11.600
vorab herauszufinden, wer da im Prüfungsausschuss sitzt

01:02:11.600 --> 01:02:13.600
oder mal eben fragen, worauf er weggelegt wird,

01:02:13.600 --> 01:02:15.600
so was gibt es nicht.

01:02:15.600 --> 01:02:17.600
Und die einzige Anschrittpartner, die ich auch nennen könnte,

01:02:17.600 --> 01:02:19.600
du hast schon gesagt, Mitschüler auf jeden Fall, Mitschülerinnen.

01:02:19.600 --> 01:02:21.600
Aber vor allem auch natürlich Lehrer und Lehrerinnen.

01:02:21.600 --> 01:02:23.600
Also die Prüfungsausschüsse müssen immer paritätisch besetzt sein,

01:02:23.600 --> 01:02:25.600
Arbeitnehmer, Arbeitgeber und Lehrer.

01:02:25.600 --> 01:02:27.600
Das heißt, es gibt immer irgendeinen auch den eigenen Lehrer,

01:02:27.600 --> 01:02:29.600
der mit in so einem Ausschuss sitzt.

01:02:29.600 --> 01:02:31.600
Und da kann man mal nachfragen,

01:02:31.600 --> 01:02:33.600
werde ich eigentlich gut ausgebildet oder nicht.

01:02:33.600 --> 01:02:35.600
Also das sollten dann vielleicht Anschrittpartner sein,

01:02:35.600 --> 01:02:37.600
die sich dazu äußern können.

01:02:37.600 --> 01:02:39.600
Und ansonsten ist es tatsächlich gar nicht so einfach,

01:02:39.600 --> 01:02:41.600
wenn man die Probezeit verstreichen lässt,

01:02:41.600 --> 01:02:43.600
rauszukommen aus dem Unternehmen.

01:02:43.600 --> 01:02:45.600
Also ein Ausführungsvertrag gilt ja für beide Seiten.

01:02:45.600 --> 01:02:47.600
Für das Unternehmen ist es auch nicht so einfach,

01:02:47.600 --> 01:02:49.600
die ja zugießlos zu werden.

01:02:49.600 --> 01:02:51.600
Aber auch umgekehrt ist das gar nicht so einfach.

01:02:51.600 --> 01:02:53.600
Wenn man ein Unternehmen hat,

01:02:53.600 --> 01:02:55.600
was einen Partout nicht gehen lassen will

01:02:55.600 --> 01:02:57.600
und Klausel im Baby graus,

01:02:57.600 --> 01:02:59.600
wenn man sagt, ich will den Beruf nicht mehr erlernen.

01:02:59.600 --> 01:03:01.600
Und dann habe ich natürlich ein Problem.

01:03:01.600 --> 01:03:03.600
Wenn ich mich anmöglichse, woanders im anderen Laden

01:03:03.600 --> 01:03:05.600
weiter machen will, dann geht das leider nicht.

01:03:05.600 --> 01:03:07.600
Sonst komme ich nicht aus dem Vertrag aus.

01:03:07.600 --> 01:03:09.600
Also da bindet man sich schon sehr stark an so ein Unternehmen.

01:03:09.600 --> 01:03:11.600
Und wenn man da die falsche Karte zieht,

01:03:11.600 --> 01:03:13.600
haben wir am Bett gehabt.

01:03:13.600 --> 01:03:15.600
Von daher kann ich nur sagen,

01:03:15.600 --> 01:03:17.600
vorab prüfen, auch im Bewerbungsgespräch,

01:03:17.600 --> 01:03:19.600
vorab gerne auch Fragen stellen

01:03:19.600 --> 01:03:21.600
und nicht einfach nur Fragen beantworten.

01:03:21.600 --> 01:03:23.600
Was wird mir hier beigebracht?

01:03:23.600 --> 01:03:25.600
Wie wird mir das beigebracht?

01:03:25.600 --> 01:03:27.600
Wer bringt mir das bei?

01:03:27.600 --> 01:03:29.600
Sitze ich nur mit den Azubis zusammen?

01:03:29.600 --> 01:03:31.600
Lauf ich zum Beispiel durch mehrere Abteilungen?

01:03:31.600 --> 01:03:33.600
Das hast du ja von erzählt.

01:03:33.600 --> 01:03:35.600
Das ist gar nicht ein Unternehmen so, oder?

01:03:35.600 --> 01:03:37.600
Einige machen so einen Rundlauf,

01:03:37.600 --> 01:03:39.600
andere erst mal nur eine Abteilung.

01:03:39.600 --> 01:03:41.600
Manchmal auch gar nicht unbedingt in der IT-Abteilung,

01:03:41.600 --> 01:03:43.600
sondern vielleicht im Einkauf 3 Jahre,

01:03:43.600 --> 01:03:45.600
weil man ist ja eigentlich ein Kaufmännischer auszubilden.

01:03:45.600 --> 01:03:47.600
Von daher unbedingt Nachfragen,

01:03:47.600 --> 01:03:49.600
weil es gibt wirklich super krasse Qualitätsunterschiede.

01:03:49.600 --> 01:03:51.600
Das kann man auch gar nicht.

01:03:51.600 --> 01:03:53.600
Ja, ist natürlich aber auch viel verlangt,

01:03:53.600 --> 01:03:55.600
um das jetzt auch mal so

01:03:55.600 --> 01:03:57.600
vielleicht noch ein jüngeres Ich zu verteidigen

01:03:57.600 --> 01:03:59.600
und auch das, was du Chef gesagt hattest.

01:03:59.600 --> 01:04:01.600
Weil ich war da auch 18,

01:04:01.600 --> 01:04:03.600
also ich hätte rückwirkend

01:04:03.600 --> 01:04:05.600
es nicht gut gefunden

01:04:05.600 --> 01:04:07.600
oder finde es nicht gut,

01:04:07.600 --> 01:04:09.600
dass ich da schon wählen durfte,

01:04:09.600 --> 01:04:11.600
weil ich habe keine Ahnung gehabt.

01:04:11.600 --> 01:04:13.600
Ach, das hatten wir im Alter nichts.

01:04:13.600 --> 01:04:15.600
Ja, okay.

01:04:15.600 --> 01:04:17.600
Aber ich würde sagen, mittlerweile

01:04:17.600 --> 01:04:19.600
habe ich da schon ein bisschen mehr raus.

01:04:19.600 --> 01:04:21.600
Und wenn diese Geschichte geht von wegen

01:04:21.600 --> 01:04:23.600
eine Idee, die erst ab 21,

01:04:23.600 --> 01:04:25.600
mit 18 weiß es auch noch nicht,

01:04:25.600 --> 01:04:27.600
dann kannst du es auch gleich ab 16 machen.

01:04:27.600 --> 01:04:29.600
So, das ist meine Haltung.

01:04:29.600 --> 01:04:31.600
Aber das ist ein anderes Thema.

01:04:31.600 --> 01:04:33.600
Aber da war es auch so,

01:04:33.600 --> 01:04:35.600
dass ich tatsächlich erstmal

01:04:35.600 --> 01:04:37.600
diesen Mut fassen musste,

01:04:37.600 --> 01:04:39.600
dass ich das wirklich da durchdrück.

01:04:39.600 --> 01:04:41.600
Weil du hast keine Ahnung,

01:04:41.600 --> 01:04:43.600
ich bin da auch hingegangen in das Gespräch

01:04:43.600 --> 01:04:45.600
und ich dachte, ich werde geprüft.

01:04:45.600 --> 01:04:47.600
Und so haben sie sich auch präsentiert

01:04:47.600 --> 01:04:49.600
zu uns, wir wollen eigentlich nichts von dir.

01:04:49.600 --> 01:04:51.600
Und dann auch zu sagen,

01:04:51.600 --> 01:04:53.600
nee, so habe ich mir das nicht vorgestellt.

01:04:53.600 --> 01:04:55.600
Das ist natürlich auch...

01:04:55.600 --> 01:04:57.600
Da muss man erstmal hinkucken.

01:04:57.600 --> 01:04:59.600
Das ist ja auch ein Bruch von der Schule

01:04:59.600 --> 01:05:01.600
zu diesem Szenario,

01:05:01.600 --> 01:05:03.600
weil die Schule ja schon

01:05:03.600 --> 01:05:05.600
irgendwie versucht,

01:05:05.600 --> 01:05:07.600
alle Uniformen durch ihr System

01:05:07.600 --> 01:05:09.600
irgendwie durchzukriegen.

01:05:09.600 --> 01:05:11.600
Und da wird von dir eben erwartet,

01:05:11.600 --> 01:05:13.600
dass du quasi dich da

01:05:13.600 --> 01:05:15.600
in dieses Bötchen reinsetzt

01:05:15.600 --> 01:05:17.600
den Weg mitfährst, so wie er eben ist.

01:05:17.600 --> 01:05:19.600
Und auf einmal,

01:05:19.600 --> 01:05:21.600
das ist ja beim Studium auch so,

01:05:21.600 --> 01:05:23.600
dann wird von dir verlangt,

01:05:23.600 --> 01:05:25.600
okay, jetzt musst du

01:05:25.600 --> 01:05:27.600
quasi selbst gestalten.

01:05:27.600 --> 01:05:29.600
Also idealerweise.

01:05:29.600 --> 01:05:31.600
Du kannst natürlich musst nicht,

01:05:31.600 --> 01:05:33.600
aber wenn du irgendwie erfolgreich sein willst,

01:05:33.600 --> 01:05:35.600
solltest du dir das halt dann schnell angewöhnen.

01:05:35.600 --> 01:05:37.600
Und das ist halt schwierig.

01:05:37.600 --> 01:05:39.600
Und ich glaube, das ist auch normal

01:05:39.600 --> 01:05:41.600
ein Vorteil von dieser

01:05:41.600 --> 01:05:43.600
praktischen Ausbildung im Vergleich

01:05:43.600 --> 01:05:45.600
theoretischen, was das reine Studium angeht.

01:05:45.600 --> 01:05:47.600
Du hast einfach...

01:05:47.600 --> 01:05:49.600
Also ich habe viele verschiedene

01:05:49.600 --> 01:05:51.600
Eckenheitsschirma gesehen.

01:05:51.600 --> 01:05:53.600
Viele verschiedene Leute, wie

01:05:53.600 --> 01:05:55.600
da damals auch die verschiedene Abteilung

01:05:55.600 --> 01:05:57.600
funktioniert haben.

01:05:57.600 --> 01:05:59.600
Ich habe dann schon einen gewissen

01:05:59.600 --> 01:06:01.600
Grundstock gehabt, als ich gesagt habe,

01:06:01.600 --> 01:06:03.600
okay, ich gucke mich irgendwie um.

01:06:03.600 --> 01:06:05.600
Weil ich wusste irgendwie, wie das mitte,

01:06:05.600 --> 01:06:07.600
wie man menschelt,

01:06:07.600 --> 01:06:09.600
wie man sich gut

01:06:09.600 --> 01:06:11.600
in so eine Abteilung integriert etc.

01:06:11.600 --> 01:06:13.600
Und ich glaube, das ist ein...

01:06:13.600 --> 01:06:15.600
Wenn man eher so der Typ ist, der das

01:06:15.600 --> 01:06:17.600
gerne macht,

01:06:17.600 --> 01:06:19.600
da würde ich sagen, bin ich eher so.

01:06:19.600 --> 01:06:21.600
Dann ist das ein Vorteil,

01:06:21.600 --> 01:06:23.600
weil du mehr Erfahrungen, was

01:06:23.600 --> 01:06:25.600
diese sozialen Interaktionen

01:06:25.600 --> 01:06:27.600
angeht, sammelt es, glaube ich.

01:06:27.600 --> 01:06:29.600
Und ansonsten ist es so, dass er dann sehr...

01:06:29.600 --> 01:06:31.600
Ich stelle mir das Studium immer so vor,

01:06:31.600 --> 01:06:33.600
ja, dann bin ich da

01:06:33.600 --> 01:06:35.600
bei den Vorlesungen und dann habe ich dann

01:06:35.600 --> 01:06:37.600
meine Mitstudierenden und dann habe ich da meinen,

01:06:37.600 --> 01:06:39.600
was ist ich, Studentenjob.

01:06:39.600 --> 01:06:41.600
Also ich bin in der Mensa und ist noch so ein bisschen

01:06:41.600 --> 01:06:43.600
theoretischer, ein bisschen mehr

01:06:43.600 --> 01:06:45.600
an diesem Schulleben dran.

01:06:45.600 --> 01:06:47.600
Und bei dem anderen ist es so,

01:06:47.600 --> 01:06:49.600
jetzt bist du der Azubi und

01:06:49.600 --> 01:06:51.600
jetzt musst du hier irgendwie mitschwimmen.

01:06:51.600 --> 01:06:53.600
Da hast du da so ein bisschen

01:06:53.600 --> 01:06:55.600
mehr Zeit

01:06:55.600 --> 01:06:57.600
um da Eindrücke zu sammeln.

01:06:57.600 --> 01:06:59.600
Also für mich persönlich ist es

01:06:59.600 --> 01:07:01.600
in dem Fall, ich habe sehr viel

01:07:01.600 --> 01:07:03.600
jetzt negatives berichtet,

01:07:03.600 --> 01:07:05.600
aber in dem Fall ist es, glaube ich,

01:07:05.600 --> 01:07:07.600
tatsächlich ein großer Vorteil.

01:07:07.600 --> 01:07:09.600
Was ich noch ergänzen kann,

01:07:09.600 --> 01:07:11.600
deine Ausbildung ist ja auch schon

01:07:11.600 --> 01:07:13.600
ein bisschen länger hier. Ich war auch ähnlich.

01:07:13.600 --> 01:07:15.600
Wir haben ungefähr zur gleichen Zeit angefangen.

01:07:15.600 --> 01:07:17.600
Ich habe auch gedacht, oh Gott, bitte nehmt mich.

01:07:17.600 --> 01:07:19.600
Keine Frage falsch beantworten.

01:07:19.600 --> 01:07:21.600
Ehrlicherweise ist jetzt fast 20 Jahre her.

01:07:21.600 --> 01:07:23.600
Die Zeiten sind vorbei.

01:07:23.600 --> 01:07:25.600
Also wir haben einen ganz klassischen Bewerbermarkt.

01:07:25.600 --> 01:07:27.600
Wir haben vorhin schon Übereinstellungschancen

01:07:27.600 --> 01:07:29.600
nach der Ausbildung gesprochen.

01:07:29.600 --> 01:07:31.600
Ein Thilo werden gesucht ohne Ende.

01:07:31.600 --> 01:07:33.600
Azubis werden genauso gesucht ohne Ende.

01:07:33.600 --> 01:07:35.600
Gerade in neuen Zahlen von der Arbeitsagentur raus.

01:07:35.600 --> 01:07:37.600
Es gibt ja noch 1.000 Azubis weniger,

01:07:37.600 --> 01:07:39.600
als es offene Stellen gibt.

01:07:39.600 --> 01:07:41.600
Das heißt, die wissen das

01:07:41.600 --> 01:07:43.600
und die stellen heute auch ganz andere Fragen.

01:07:43.600 --> 01:07:45.600
Das dürfen sie auch,

01:07:45.600 --> 01:07:47.600
weil sie sitzen am längeren Hebel einfach.

01:07:47.600 --> 01:07:49.600
Das heißt, der Kampf um die Azubis

01:07:49.600 --> 01:07:51.600
ist bei uns genauso schlimm wie

01:07:51.600 --> 01:07:53.600
um die Festangestellten, tatsächlich.

01:07:53.600 --> 01:07:55.600
Mit dem Problem, dass die ja noch gar nicht genau wissen,

01:07:55.600 --> 01:07:57.600
ob sie vielleicht überhaupt IT machen sollen.

01:07:57.600 --> 01:07:59.600
Das heißt, man muss sich davon überzeugen,

01:07:59.600 --> 01:08:01.600
auch noch IT zu machen.

01:08:01.600 --> 01:08:03.600
Also das ist gar nicht so einfach.

01:08:03.600 --> 01:08:05.600
Das ist ein großer Teil für Ausprungsverantwortliche

01:08:05.600 --> 01:08:07.600
heutzutage.

01:08:07.600 --> 01:08:09.600
Das zeigt sich auch in den Fragen,

01:08:09.600 --> 01:08:11.600
die wir inzwischen gestellt bekommen

01:08:11.600 --> 01:08:13.600
in unseren Vorstellungsgesprächen.

01:08:13.600 --> 01:08:15.600
Also ich mag diese klassischen Fragen nicht so,

01:08:15.600 --> 01:08:17.600
wo sehen sie sich in 5 Jahren?

01:08:17.600 --> 01:08:19.600
Das finde ich ganz gruselig.

01:08:19.600 --> 01:08:21.600
Aber genau diese Frage hat uns ein Bewerber schon gestellt.

01:08:21.600 --> 01:08:23.600
Wo sehen sie denn ihr Unternehmen in 5 Jahren?

01:08:23.600 --> 01:08:25.600
Erzählen Sie mal, was haben Sie denn hier dann,

01:08:25.600 --> 01:08:27.600
wenn ich hier anfange?

01:08:27.600 --> 01:08:29.600
Also das wissen die jungen Leute schon.

01:08:29.600 --> 01:08:31.600
Die Generationen sind da schon ein bisschen anders

01:08:31.600 --> 01:08:33.600
und wollen jetzt mehr voraus

01:08:33.600 --> 01:08:35.600
und wollen auch mehr von den Unternehmen haben.

01:08:35.600 --> 01:08:37.600
Und sind nicht mehr diese Bit-Steller,

01:08:37.600 --> 01:08:39.600
wie wir vielleicht früher noch fragen.

01:08:39.600 --> 01:08:41.600
Cool.

01:08:41.600 --> 01:08:43.600
Das ist vielleicht auch nochmal ein ganz interessantes Stichwort.

01:08:43.600 --> 01:08:45.600
Wir haben viel jetzt drauf geschaut,

01:08:45.600 --> 01:08:47.600
was es eigentlich für Bewerberinnen und Bewerber zu erwarten.

01:08:47.600 --> 01:08:49.600
Natürlich auch ein Stück weit,

01:08:49.600 --> 01:08:51.600
was sollten die Unternehmen mitbringen,

01:08:51.600 --> 01:08:53.600
damit die Bewerberinnen und Bewerber gut ausgebildet werden.

01:08:53.600 --> 01:08:55.600
Aber was muss man denn vielleicht auch mal

01:08:55.600 --> 01:08:57.600
auf der anderen Seite,

01:08:57.600 --> 01:08:59.600
was muss man denn eigentlich mitbringen,

01:08:59.600 --> 01:09:01.600
uns da auch gerne so ein paar coole Azubis

01:09:01.600 --> 01:09:03.600
reinholen,

01:09:03.600 --> 01:09:05.600
weil auf der einen Seite

01:09:05.600 --> 01:09:07.600
helfen die uns natürlich langfristig

01:09:07.600 --> 01:09:09.600
unsere Recruiting-Strategie ein Stück weit

01:09:09.600 --> 01:09:11.600
verändert zu betrachten,

01:09:11.600 --> 01:09:13.600
als immer nur von der Konkurrenz abzuwerben.

01:09:13.600 --> 01:09:15.600
Auf der anderen Seite hat man ja auch die Möglichkeit,

01:09:15.600 --> 01:09:17.600
die Leute genau den Leuten genau das beizubringen,

01:09:17.600 --> 01:09:19.600
was man in seinem Unternehmen braucht.

01:09:19.600 --> 01:09:21.600
Was brauch ich denn dafür eigentlich?

01:09:21.600 --> 01:09:23.600
Viel Zeit und Geld.

01:09:23.600 --> 01:09:25.600
Das ist das erste.

01:09:25.600 --> 01:09:27.600
Das würde ich mal mitgeben.

01:09:27.600 --> 01:09:29.600
Also ohne Zeit geht es nicht.

01:09:29.600 --> 01:09:31.600
Geld haben wir gerade schon gesagt,

01:09:31.600 --> 01:09:33.600
Studiengebühren, okay, da sind wir ein paar 10.000.

01:09:33.600 --> 01:09:35.600
Ansonsten ist es natürlich im Vergleich zu einem Fest angestellten,

01:09:35.600 --> 01:09:37.600
verdient der Azubi natürlich nicht so viel.

01:09:37.600 --> 01:09:39.600
Aber was viel wichtiger ist, ist die Zeit.

01:09:39.600 --> 01:09:41.600
Weil man braucht ausbildende Personen,

01:09:41.600 --> 01:09:43.600
die da Zeit investieren müssen,

01:09:43.600 --> 01:09:45.600
einfach.

01:09:45.600 --> 01:09:47.600
Und das wird in vielen Unternehmen einfach nicht so gesehen.

01:09:47.600 --> 01:09:49.600
Da läuft der Azubi halt einfach mit,

01:09:49.600 --> 01:09:51.600
der sitzt halt daneben, da macht da irgendwie mal ein bisschen was.

01:09:51.600 --> 01:09:53.600
Aber man muss auch den Leuten ja was beibringen.

01:09:53.600 --> 01:09:55.600
Das lehnen die nicht einfach so.

01:09:55.600 --> 01:09:57.600
Und wenn hier ist das Buch, liest das mal,

01:09:57.600 --> 01:09:59.600
dann heißt es aber ja nicht, dass ich Ausbilder bin,

01:09:59.600 --> 01:10:01.600
sondern ich habe da nur das Buch hingelegt.

01:10:01.600 --> 01:10:03.600
Also das reicht halt nicht.

01:10:03.600 --> 01:10:05.600
Und ich muss vielleicht auch prüfen, ob das wirklich angekommen ist.

01:10:05.600 --> 01:10:07.600
Ich muss bei diesem Abschlussbrück da vielleicht mal drauf gucken.

01:10:07.600 --> 01:10:09.600
Auch mal ein Rechtschreibfehler korrigieren.

01:10:09.600 --> 01:10:11.600
Und auch mal das Fachgespräch üben und so weiter.

01:10:11.600 --> 01:10:13.600
Und jetzt haben wir gehört, es gibt diese ganze Themenbreite.

01:10:13.600 --> 01:10:15.600
Die muss ich als Ausbilder natürlich auch abdecken.

01:10:15.600 --> 01:10:17.600
Auch ich muss mich nochmal wieder mit Subnetting auseinandersetzen.

01:10:17.600 --> 01:10:19.600
Weil ich muss das dem mal zu Bier vermitteln.

01:10:19.600 --> 01:10:21.600
Das ist ja klar.

01:10:21.600 --> 01:10:23.600
Sonst soll das sonst machen.

01:10:23.600 --> 01:10:25.600
Das heißt, das ist das Kern Investment.

01:10:25.600 --> 01:10:27.600
Viele denken sich, oh, geil, Azubi.

01:10:27.600 --> 01:10:29.600
Ja, dann stelle ich da eben ein.

01:10:29.600 --> 01:10:31.600
Der ist billig, der arbeitet mir, was weg.

01:10:31.600 --> 01:10:33.600
Da habe ich dann noch mehr Zeit als vorher.

01:10:33.600 --> 01:10:35.600
Im Gegenteil, da geht richtig Zeit rein.

01:10:35.600 --> 01:10:37.600
Das ist ein Zeitinvestment.

01:10:37.600 --> 01:10:39.600
Und ansonsten, ganz klassisch versteht im Gesetz,

01:10:39.600 --> 01:10:41.600
ich muss persönlich und fachlich geeignet sein,

01:10:41.600 --> 01:10:43.600
jemanden ausbilden zu dürfen überhaupt erstmal.

01:10:43.600 --> 01:10:45.600
Und die persönliche Eignung

01:10:45.600 --> 01:10:47.600
lässt sich darauf reduzieren,

01:10:47.600 --> 01:10:49.600
dass ich am besten keine Vorstrafen habe.

01:10:49.600 --> 01:10:51.600
Dann ist das eigentlich schon ganz gut.

01:10:51.600 --> 01:10:53.600
Die fachliche Eignung

01:10:53.600 --> 01:10:55.600
heißt zum Beispiel,

01:10:55.600 --> 01:10:57.600
dass ich vielleicht selber

01:10:57.600 --> 01:10:59.600
in dem Beruf eine Ausbildung gemacht habe.

01:10:59.600 --> 01:11:01.600
Oder in irgendeiner anderen Form

01:11:01.600 --> 01:11:03.600
meine Qualifikation nachweisen kann.

01:11:03.600 --> 01:11:05.600
Und am einfachsten kann ich das,

01:11:05.600 --> 01:11:07.600
indem ich den ADA oder AEFO schein mache.

01:11:07.600 --> 01:11:09.600
Also ADA Ausbildung der Ausbilder

01:11:09.600 --> 01:11:11.600
oder AEFO Ausbildung Eignungsverordnung.

01:11:11.600 --> 01:11:13.600
Da gibt es bei jeder Industrie- und Handelskammer

01:11:13.600 --> 01:11:15.600
oder bei Handwerkskammern Prüfung.

01:11:15.600 --> 01:11:17.600
Da muss ich dann insbesondere

01:11:17.600 --> 01:11:19.600
tatsächlich einfach Gesetzestext hauptsächlich auswendig lernen.

01:11:19.600 --> 01:11:21.600
Das ist eine Verweisung.

01:11:21.600 --> 01:11:23.600
Also ich muss einem fiktiven Azubi etwas beibringen.

01:11:23.600 --> 01:11:25.600
Und dann wird darüber ein Fachgespräch geführt

01:11:25.600 --> 01:11:27.600
und geguckt, wie gut ich das gemacht habe.

01:11:27.600 --> 01:11:29.600
Ob ich nicht eine andere Methode hätte beste wählen können

01:11:29.600 --> 01:11:31.600
und so weiter und so fort.

01:11:31.600 --> 01:11:33.600
Aber eben auch die ganzen rechtlichen Sachen.

01:11:33.600 --> 01:11:35.600
Das darf man halt auch nicht vergessen.

01:11:35.600 --> 01:11:37.600
Man kann so ein Azubi da noch keine 18 ist,

01:11:37.600 --> 01:11:39.600
nicht bis 22 Uhr programmieren lassen oder so was.

01:11:39.600 --> 01:11:41.600
Solche Sachen sind natürlich auch wichtig.

01:11:41.600 --> 01:11:43.600
Wir haben Arbeitsschutz-Gesetze, die eingehalten werden müssen.

01:11:43.600 --> 01:11:45.600
Und das ist halt, wenn man diese Ausbildung

01:11:45.600 --> 01:11:47.600
der Ausbilder macht,

01:11:47.600 --> 01:11:49.600
dann muss man noch mal so ein bisschen zeigen,

01:11:49.600 --> 01:11:51.600
dass man auch methodisch was kann.

01:11:51.600 --> 01:11:53.600
Also mache ich die vier-Stufen-Methode

01:11:53.600 --> 01:11:55.600
oder ein Lehrgespräch

01:11:55.600 --> 01:11:57.600
oder solche Sachen, die man halt schön lernen kann.

01:11:57.600 --> 01:11:59.600
Und wenn man diesen Zettel hat,

01:11:59.600 --> 01:12:01.600
dann darf man auch offiziell ausbilden

01:12:01.600 --> 01:12:03.600
und kann dann als Ausbildungsunternehmen

01:12:03.600 --> 01:12:05.600
eingetragen werden bei der IAK.

01:12:05.600 --> 01:12:07.600
Diese Hürde muss man auf jeden Fall nehmen.

01:12:07.600 --> 01:12:09.600
Ich kann nicht einfach Azubis einstellen.

01:12:09.600 --> 01:12:11.600
Ich muss auf jeden Fall bei der IAK

01:12:11.600 --> 01:12:13.600
als Ausbildungsunternehmen mich registrieren lassen.

01:12:13.600 --> 01:12:15.600
Und am einfachsten geht es halt,

01:12:15.600 --> 01:12:17.600
nachweisen, dass man qualifiziert ist

01:12:17.600 --> 01:12:19.600
und junge Leute ausbilden darf.

01:12:19.600 --> 01:12:21.600
Weil man darf nicht vergessen, die sind

01:12:21.600 --> 01:12:25.600
ja von 16 bis Mitte 20, 30, 40 heutzutage.

01:12:25.600 --> 01:12:27.600
Und wenn ich da junge Menschen ausbilde,

01:12:27.600 --> 01:12:29.600
den kann ich mit einer schlechten Ausbildung

01:12:29.600 --> 01:12:31.600
auch echt ihr Leben versauen.

01:12:31.600 --> 01:12:33.600
Das darf man jetzt auch nicht vergessen.

01:12:33.600 --> 01:12:35.600
Und da habe ich auch eine gewisse Verantwortung.

01:12:35.600 --> 01:12:37.600
Und da kann ich jetzt nicht jeden Hans und Franz,

01:12:37.600 --> 01:12:39.600
Entschuldigung Hans, ausbilden lassen.

01:12:39.600 --> 01:12:41.600
Das passt einfach nicht.

01:12:41.600 --> 01:12:43.600
Das finde ich auch gut, dass es wenigstens

01:12:43.600 --> 01:12:45.600
ein Naderschein, den gibt es,

01:12:45.600 --> 01:12:47.600
übertreibt jetzt mal mit drei Wochenendkursen,

01:12:47.600 --> 01:12:49.600
dann habe ich den.

01:12:49.600 --> 01:12:51.600
Da muss ich jetzt auch nicht so viel für lernen und so weiter.

01:12:51.600 --> 01:12:53.600
Das zeigt trotzdem nicht, dass ich eine gute Ausbildung mache.

01:12:53.600 --> 01:12:55.600
Da muss ich also, was ich am wichtigsten finde,

01:12:55.600 --> 01:12:57.600
ist, das Mindset muss auch passen.

01:12:57.600 --> 01:12:59.600
Wenn ich jetzt sage, geil, ich will Azubis ausbilden,

01:12:59.600 --> 01:13:01.600
aber mein Chef sagt, ja, aber wichtiger

01:13:01.600 --> 01:13:03.600
ist, dass das Projekt fertig ist,

01:13:03.600 --> 01:13:05.600
dann werde ich keine gute Ausbildung machen können.

01:13:05.600 --> 01:13:07.600
Das Unternehmen, und zwar von oben,

01:13:07.600 --> 01:13:09.600
von der Geschäftsführung ab,

01:13:09.600 --> 01:13:11.600
muss sagen, wir wollen ausbilden

01:13:11.600 --> 01:13:13.600
und wir investieren dafür Zeit und Geld.

01:13:13.600 --> 01:13:15.600
Und wir sehen auch, dass das ein langfristiges Investment ist.

01:13:15.600 --> 01:13:17.600
Und nicht, dass wir nächste Woche

01:13:17.600 --> 01:13:19.600
dadurch mehr Kundenaufträge kriegen.

01:13:19.600 --> 01:13:21.600
Das finde ich immer ganz wichtig.

01:13:21.600 --> 01:13:23.600
Und wenn ich dann in der Prüfung Leute sitzen habe,

01:13:23.600 --> 01:13:25.600
die schlecht abschneiden, dann ist das meistens so,

01:13:25.600 --> 01:13:27.600
dass das eben nicht so ist.

01:13:27.600 --> 01:13:29.600
Sondern da war die Person halt, die musste ran,

01:13:29.600 --> 01:13:31.600
die musste arbeiten.

01:13:31.600 --> 01:13:33.600
Und da wurde auch mal, wie gerade zum Beispiel,

01:13:33.600 --> 01:13:35.600
das Berichtseff, das kannst du aber schön zu Hause schreiben.

01:13:35.600 --> 01:13:37.600
Obwohl halt im Gesetz steht,

01:13:37.600 --> 01:13:39.600
dass man es während der Arbeitszeit machen darf.

01:13:39.600 --> 01:13:41.600
Und ja, Augen auf,

01:13:41.600 --> 01:13:43.600
bei der Ausbildungsunternehmenswahl

01:13:43.600 --> 01:13:45.600
kann ich da nur sagen.

01:13:47.600 --> 01:13:49.600
Gibt es da denn so was wie,

01:13:49.600 --> 01:13:51.600
ah, sorry, sag du Hans.

01:13:51.600 --> 01:13:53.600
Dank dir.

01:13:53.600 --> 01:13:55.600
Ich wollte einfach auf etwas hinaus,

01:13:55.600 --> 01:13:57.600
was wir ja heutzutage so

01:13:57.600 --> 01:13:59.600
als Convenience in so vielen Bereichen

01:13:59.600 --> 01:14:01.600
irgendwie nutzen, Rating-Systeme.

01:14:01.600 --> 01:14:03.600
Ich sag mal, wenn ich ins Restaurant

01:14:03.600 --> 01:14:05.600
gehe, schaue ich bei Google Maps.

01:14:05.600 --> 01:14:07.600
Was sind da eigentlich so die Bewertungen,

01:14:07.600 --> 01:14:09.600
wenn ich das Hotel mir angucke,

01:14:09.600 --> 01:14:11.600
mache ich das Gleiche,

01:14:11.600 --> 01:14:13.600
oder gehe bei Booking hin.

01:14:13.600 --> 01:14:15.600
Für Unternehmen gibt es ja

01:14:15.600 --> 01:14:17.600
ganz häufig so,

01:14:17.600 --> 01:14:19.600
ja, Bewertungsportale,

01:14:19.600 --> 01:14:21.600
wie jetzt Kununu oder ähnliches.

01:14:21.600 --> 01:14:23.600
Hilft das auch bei der Ausbildung?

01:14:23.600 --> 01:14:25.600
Gibt es da vergleichbare Portale?

01:14:25.600 --> 01:14:27.600
Weißt du, was was cool ist?

01:14:27.600 --> 01:14:29.600
Ich wollte das Gleiche fragen.

01:14:29.600 --> 01:14:31.600
Sehr schön.

01:14:31.600 --> 01:14:33.600
Ja, wir sind schon jahrelang,

01:14:33.600 --> 01:14:35.600
machen wir schon diesen Podcast zusammen

01:14:35.600 --> 01:14:37.600
und da haben wir uns von den Fragen ja

01:14:37.600 --> 01:14:39.600
vielleicht schon in eine ähnliche Richtung gesehen.

01:14:39.600 --> 01:14:41.600
Also Kununu finde ich tatsächlich gut.

01:14:41.600 --> 01:14:43.600
Ich glaube, man kann da sogar unterscheiden haben,

01:14:43.600 --> 01:14:45.600
auszubilden, das bewertet oder nicht und so.

01:14:45.600 --> 01:14:47.600
Das ist zum Beispiel ein sehr guter Punkt.

01:14:47.600 --> 01:14:49.600
Auf der anderen Seite,

01:14:49.600 --> 01:14:51.600
wie das mit so Siegeln immer ist,

01:14:51.600 --> 01:14:53.600
ich selber habe bei einigen mitgemacht,

01:14:53.600 --> 01:14:55.600
wo man einfach selbstständig

01:14:55.600 --> 01:14:57.600
ein Online-Formular ausfüllt.

01:14:57.600 --> 01:14:59.600
Magischerweise ist man dann Top-Ausbilder Deutschlands

01:14:59.600 --> 01:15:01.600
und kann für 10.000 Euro ein Siegel kaufen,

01:15:01.600 --> 01:15:03.600
was man auf die Website backen kann.

01:15:03.600 --> 01:15:05.600
Das ist einfach mitgemacht.

01:15:05.600 --> 01:15:07.600
Ich würde da auf jeden Fall,

01:15:07.600 --> 01:15:09.600
wenn dann den Plattformen vertrauen,

01:15:09.600 --> 01:15:11.600
wo die Mitarbeiter selber das bewerten können.

01:15:11.600 --> 01:15:13.600
Kununu ist da durchaus gängig, denke ich mal.

01:15:13.600 --> 01:15:15.600
Auf der anderen Seite gibt es immer mehr

01:15:15.600 --> 01:15:17.600
die Bestrebungen von den Iakanen,

01:15:17.600 --> 01:15:19.600
dort eine Zertifizierung zu machen.

01:15:19.600 --> 01:15:21.600
Die haben wir zum Beispiel auch durchlaufen.

01:15:21.600 --> 01:15:23.600
Das ist aber sehr unter den Wegsatz.

01:15:23.600 --> 01:15:25.600
Es gibt 79 verschiedene Iakanen,

01:15:25.600 --> 01:15:27.600
nicht jede bietet das an.

01:15:27.600 --> 01:15:29.600
Bei uns in der Region im Nordwesten

01:15:29.600 --> 01:15:31.600
haben sich einige Iakanen zusammengeschlossen

01:15:31.600 --> 01:15:33.600
in das Unternehmen kommen,

01:15:33.600 --> 01:15:35.600
die führen Interviews mit dem Vorstand,

01:15:35.600 --> 01:15:37.600
mit dem Ausbilder, mit den Azubis,

01:15:37.600 --> 01:15:39.600
mit den Ausbildungsbeauftragten.

01:15:39.600 --> 01:15:41.600
Die gehen da wirklich rein,

01:15:41.600 --> 01:15:43.600
die lassen sich den Ausbildungsplan zeigen.

01:15:43.600 --> 01:15:45.600
Was sind die Voraussetzungen, Ausbildungsplan zu können?

01:15:45.600 --> 01:15:47.600
Ich baue auch einen betrieblichen Ausbildungsplan.

01:15:47.600 --> 01:15:49.600
Es gibt im Gesetz den Ausbildungsrahmenplan,

01:15:49.600 --> 01:15:51.600
wo über 100 Stichpunkte drin sind,

01:15:51.600 --> 01:15:53.600
was man zum Beispiel als Anwendungsentwickler

01:15:53.600 --> 01:15:55.600
so lernen muss.

01:15:55.600 --> 01:15:57.600
Das Unternehmen muss diesen Ausbildungsrahmenplan

01:15:57.600 --> 01:15:59.600
in einen betrieblichen Ausbildungsplan überführen.

01:15:59.600 --> 01:16:01.600
Zum Beispiel steht drin,

01:16:01.600 --> 01:16:03.600
in Woche 2 machst du das in dieser Schulung durch diese Person.

01:16:03.600 --> 01:16:05.600
Also wirklich runterbrechen,

01:16:05.600 --> 01:16:07.600
weil wir hatten vorhin schon gehört,

01:16:07.600 --> 01:16:09.600
je nachdem in welchem Unternehmen ich bin.

01:16:09.600 --> 01:16:11.600
Wenn ich halt keine Einkaufsabteilung habe,

01:16:11.600 --> 01:16:13.600
dann kann ich schlecht Einkauf beibringen.

01:16:13.600 --> 01:16:15.600
Dann muss ich halt irgendwas anders in der Zeit machen.

01:16:15.600 --> 01:16:17.600
Also ich muss das wirklich auf meinen Unternehmen runterbrechen.

01:16:17.600 --> 01:16:19.600
Und die haben sich dann zum Beispiel

01:16:19.600 --> 01:16:21.600
diesen Plan angeguckt, ob da alles abgedeckt ist.

01:16:21.600 --> 01:16:23.600
Ob zum Beispiel die Azubis das Bericht sefft,

01:16:23.600 --> 01:16:25.600
während der Arbeitszeit schreiben dürfen.

01:16:25.600 --> 01:16:27.600
Also die prüfen das rechtlich,

01:16:27.600 --> 01:16:29.600
um Recruiting bis zum Übernahmengespräch

01:16:29.600 --> 01:16:31.600
und auch Fortbildungsmöglichkeiten nach der Ausbildung

01:16:31.600 --> 01:16:33.600
gucken sich das gesamte Ding an.

01:16:33.600 --> 01:16:35.600
Und da muss ich ja auch nicht einfach

01:16:35.600 --> 01:16:37.600
eine Checkbox ausfüllen, quasi.

01:16:37.600 --> 01:16:39.600
Dann kriege ich das dann. Also sowas kann ich empfehlen.

01:16:39.600 --> 01:16:41.600
Da weiß man auf jeden Fall,

01:16:41.600 --> 01:16:43.600
dass der Unternehmen da Wert drauflegt

01:16:43.600 --> 01:16:45.600
und da auch einiges an Zeit und Ressourcen reingesteckt hat.

01:16:45.600 --> 01:16:47.600
Zumindest das weiß das nach.

01:16:47.600 --> 01:16:49.600
Das würde ich empfehlen.

01:16:49.600 --> 01:16:51.600
Die anderen Sachen,

01:16:51.600 --> 01:16:53.600
die man leider auch so von so großen

01:16:53.600 --> 01:16:55.600
Zeitungen und Wochenmagazinen,

01:16:55.600 --> 01:16:57.600
das ist eher so, ich klick's mir selbst zusammen

01:16:57.600 --> 01:16:59.600
und zahle dann viel Geld dafür.

01:16:59.600 --> 01:17:01.600
Und darauf würde ich,

01:17:01.600 --> 01:17:03.600
das kann man sich auch schenken.

01:17:03.600 --> 01:17:05.600
Okay, also das heißt aber auch dann,

01:17:05.600 --> 01:17:07.600
für die Unternehmen, die das überlegen,

01:17:07.600 --> 01:17:09.600
eine Ausbildung jetzt anzubieten

01:17:09.600 --> 01:17:11.600
oder Leute auszubilden,

01:17:11.600 --> 01:17:13.600
dass sie sich dann auch selbst entsprechend gut

01:17:13.600 --> 01:17:15.600
repräsentieren, was das anbelangt.

01:17:15.600 --> 01:17:17.600
Weil, wie wir gehört haben,

01:17:17.600 --> 01:17:19.600
die Leute, die da

01:17:19.600 --> 01:17:21.600
potenziell in die Ausbildung gehen,

01:17:21.600 --> 01:17:23.600
die gucken sich das sehr, sehr genau an.

01:17:23.600 --> 01:17:25.600
Und weil es eine Entscheidung auch fürs Leben ist,

01:17:25.600 --> 01:17:27.600
ich glaube,

01:17:27.600 --> 01:17:29.600
es ist halt einfach sehr,

01:17:29.600 --> 01:17:31.600
sehr wichtig.

01:17:31.600 --> 01:17:33.600
Dann vielleicht noch der Punkt,

01:17:33.600 --> 01:17:35.600
wenn man jetzt als Unternehmen sagt,

01:17:35.600 --> 01:17:37.600
man möchte da durchstarten,

01:17:37.600 --> 01:17:39.600
wie macht man das am besten

01:17:39.600 --> 01:17:41.600
neben den Kriterien,

01:17:41.600 --> 01:17:43.600
die du schon genannt hast,

01:17:43.600 --> 01:17:45.600
wendet man sich an seine IHK

01:17:45.600 --> 01:17:47.600
und sagt, hey, ich hab hier jemanden,

01:17:47.600 --> 01:17:49.600
der hat die gleiche Ausbildung

01:17:49.600 --> 01:17:51.600
oder braucht man die überhaupt dafür?

01:17:51.600 --> 01:17:53.600
Und wenn man glaubhaft versichern kann,

01:17:53.600 --> 01:17:55.600
dass man die für den Beruf notwertigen Kenntnis

01:17:55.600 --> 01:17:57.600
auch anders vermitteln kann, muss man jemanden haben,

01:17:57.600 --> 01:17:59.600
der die Ausbildung gemacht hat.

01:17:59.600 --> 01:18:01.600
Man kann zum Beispiel auch, ich hatte gesagt,

01:18:01.600 --> 01:18:03.600
man muss zum Beispiel nicht den Aderschein haben,

01:18:03.600 --> 01:18:05.600
einen Studium an einer deutschen Hochschule

01:18:05.600 --> 01:18:07.600
berechtigt zum Beispiel auch dazu,

01:18:07.600 --> 01:18:09.600
jemanden auszubilden oder so.

01:18:09.600 --> 01:18:11.600
Aderschein on top würde ich trotzdem empfehlen,

01:18:11.600 --> 01:18:13.600
weil man lernt da nicht das Mutterschutzgesetz

01:18:13.600 --> 01:18:15.600
im Studium von daher,

01:18:15.600 --> 01:18:17.600
das ist immer zu empfehlen,

01:18:17.600 --> 01:18:19.600
aber es gibt vergleichbare Qualifikationen,

01:18:19.600 --> 01:18:21.600
und das muss auch nicht der Ausbilder

01:18:21.600 --> 01:18:23.600
selber sein oder die Ausbilderin.

01:18:23.600 --> 01:18:25.600
Es kann auch zum Beispiel ein Kollege in der Abteilung sein,

01:18:25.600 --> 01:18:27.600
der diesen blöden Schein hat, aber jemand anders

01:18:27.600 --> 01:18:29.600
macht dann die Ausbildung.

01:18:29.600 --> 01:18:31.600
Es geht dann nur um den formellen Nachweis,

01:18:31.600 --> 01:18:33.600
dass das Unternehmen in der Lage ist, auszubilden.

01:18:33.600 --> 01:18:35.600
Es gibt ja so ein bisschen die Einteilung

01:18:35.600 --> 01:18:37.600
in Ausbildender, Ausbilder, Ausbildungsleiter

01:18:37.600 --> 01:18:39.600
und Ausbildungsbeauftragter.

01:18:39.600 --> 01:18:41.600
Wenn das jetzt alles auseinandernimmt,

01:18:41.600 --> 01:18:43.600
der Ausbildende ist der, der formal hier unterschreibt

01:18:43.600 --> 01:18:45.600
unter dem Vertrag quasi,

01:18:45.600 --> 01:18:47.600
dann gibt es den Ausbildungsleiter,

01:18:47.600 --> 01:18:49.600
der sich die Sachen durch plant,

01:18:49.600 --> 01:18:51.600
vielleicht auch für mehrere Azubis,

01:18:51.600 --> 01:18:53.600
dann gibt es den verantwortlichen Ausbilder

01:18:53.600 --> 01:18:55.600
oder Ausbilderin, der dafür zuständig ist,

01:18:55.600 --> 01:18:57.600
diesen Azubi wirklich bis zum Ende der Prüfung zu begleiten.

01:18:57.600 --> 01:18:59.600
Aber das macht er vielleicht alles nicht selbst,

01:18:59.600 --> 01:19:01.600
weil in meinem Fall zum Beispiel,

01:19:01.600 --> 01:19:03.600
ich kann jetzt auch Subnetting etc. beibringen,

01:19:03.600 --> 01:19:05.600
aber vielleicht kann ein Softwareentwickler

01:19:05.600 --> 01:19:07.600
das vielleicht nicht so gut,

01:19:07.600 --> 01:19:09.600
dann gibt es halt noch Ausbildungsbeauftragte,

01:19:09.600 --> 01:19:11.600
die man dann zum Beispiel einbezieht,

01:19:11.600 --> 01:19:13.600
wenn man über Netzwerke spricht,

01:19:13.600 --> 01:19:15.600
dann nehme ich halt meinen admin-Kollegen,

01:19:15.600 --> 01:19:17.600
der hat schon mal eine gute Sache,

01:19:17.600 --> 01:19:19.600
damit wird man erstmal anfangen

01:19:19.600 --> 01:19:21.600
und dann guckt man weiter

01:19:21.600 --> 01:19:23.600
und weiß die Frage genau.

01:19:23.600 --> 01:19:25.600
Man kann sich an die IRK wenden auf jeden Fall,

01:19:25.600 --> 01:19:27.600
da gibt es Ausbildungsbeauftragte,

01:19:27.600 --> 01:19:29.600
die kommen dann auch durchaus ins Unternehmen

01:19:29.600 --> 01:19:31.600
und erklären einem dann, was die Voraussetzungen sind,

01:19:31.600 --> 01:19:33.600
geben einem da Tipps.

01:19:33.600 --> 01:19:35.600
Es gibt natürlich auch bei vielen IRK-Netzwerktreffen

01:19:35.600 --> 01:19:37.600
für Ausbilder, Ausbilder-Arbeitskreise zum Beispiel,

01:19:37.600 --> 01:19:39.600
wo man sich austauschen kann

01:19:39.600 --> 01:19:41.600
und sich dann einfach bei anderen Unternehmen auch was abgucken kann,

01:19:41.600 --> 01:19:43.600
muss nicht alles neu erfinden.

01:19:43.600 --> 01:19:45.600
Zum Beispiel, wenn ich wirklich ein kleines Unternehmen bin

01:19:45.600 --> 01:19:47.600
und zum Beispiel nicht die große Netzwerktechnik-Abteilung habe,

01:19:47.600 --> 01:19:49.600
dann kann ich den Azubi für zwei Monate

01:19:49.600 --> 01:19:51.600
in ein anderes Unternehmen schicken, wo die das zum Beispiel machen

01:19:51.600 --> 01:19:53.600
und danach kommen sie dann wieder und so weiter.

01:19:53.600 --> 01:19:55.600
Es gibt da ganz, ganz viele Möglichkeiten.

01:19:55.600 --> 01:19:57.600
Die Ausbildung soll ja auch vorangetrieben werden

01:19:57.600 --> 01:19:59.600
und da gibt es viele Unterstützungsmöglichkeiten

01:19:59.600 --> 01:20:01.600
und da ist da, sehe ich, der erste Anschrittpartner eigentlich die IRK.

01:20:03.600 --> 01:20:05.600
Eine Frage von mir noch.

01:20:05.600 --> 01:20:07.600
Stefan, was würdest du denn sagen,

01:20:07.600 --> 01:20:09.600
wenn ich als Unternehmer jetzt zu dir komme

01:20:09.600 --> 01:20:11.600
und sage, ich habe gehört, ein Podcast gehört,

01:20:11.600 --> 01:20:13.600
du kannst ja auch ausbilden,

01:20:13.600 --> 01:20:15.600
was sind so die drei Punkte,

01:20:15.600 --> 01:20:17.600
die ich als Ausbildendes Unternehmen

01:20:17.600 --> 01:20:19.600
davon habe, dass ich eben ausbilde?

01:20:19.600 --> 01:20:21.600
Weil du hast gesagt, wenn ich es machen möchte,

01:20:21.600 --> 01:20:23.600
ich brauche Zeit, ich brauche Geld,

01:20:23.600 --> 01:20:25.600
das ist ein Invest.

01:20:25.600 --> 01:20:27.600
Und was würdest du dann sagen,

01:20:27.600 --> 01:20:29.600
warum ist es eine gute Idee,

01:20:29.600 --> 01:20:31.600
als Unternehmen auszubilden für das Unternehmen?

01:20:33.600 --> 01:20:35.600
Also jetzt würde ich sagen,

01:20:35.600 --> 01:20:37.600
ich habe engagierte und langfristig gebundene Mitarbeitungen

01:20:37.600 --> 01:20:39.600
für das Unternehmen.

01:20:39.600 --> 01:20:41.600
Wenn ich eine gute Ausbildung mache,

01:20:41.600 --> 01:20:43.600
gibt es eigentlich wenig Gründe für die Leute,

01:20:43.600 --> 01:20:45.600
mich danach zu verlassen.

01:20:45.600 --> 01:20:47.600
Weil ich habe die Sehen halt,

01:20:47.600 --> 01:20:49.600
man hat investiert,

01:20:49.600 --> 01:20:51.600
man hat an die Leute geglaubt und hat sie unterstützt.

01:20:51.600 --> 01:20:53.600
Also ich glaube, ich habe da

01:20:53.600 --> 01:20:55.600
langfristig Mitarbeiter,

01:20:55.600 --> 01:20:57.600
die auch bei uns bleiben.

01:20:57.600 --> 01:20:59.600
Auf der anderen Seite,

01:20:59.600 --> 01:21:01.600
das hat eine Freundin auch schon ganz kurz,

01:21:01.600 --> 01:21:03.600
ich kann die Leute so ausbilden, wie ich sie brauche.

01:21:03.600 --> 01:21:05.600
Wenn ich Java wirklich brauche,

01:21:05.600 --> 01:21:07.600
bild ich halt Java aus, sonst nehme ich halt eine andere Sprache.

01:21:07.600 --> 01:21:09.600
Wenn ich das noch nötig ist mit ausbilden,

01:21:09.600 --> 01:21:11.600
kann ich natürlich gerade im Anwendungs- und Entwicklungsumfeld

01:21:11.600 --> 01:21:13.600
genau die Plattform,

01:21:13.600 --> 01:21:15.600
das Bildtool, den Server benutzen,

01:21:15.600 --> 01:21:17.600
den ich bei mir im Einsatz habe.

01:21:17.600 --> 01:21:19.600
Die sind dann perfekt auf meinen Stack ausgebildet.

01:21:19.600 --> 01:21:21.600
Ich glaube, das kriege ich so am Freien Markt sicher nicht.

01:21:21.600 --> 01:21:23.600
Und als letztes,

01:21:23.600 --> 01:21:25.600
sollte man auch nicht unterschätzen,

01:21:25.600 --> 01:21:27.600
die Ausbilder und Ausbilderinnen selber

01:21:27.600 --> 01:21:29.600
müssen sich natürlich auch nochmal mit der Materie auseinandersetzen.

01:21:29.600 --> 01:21:31.600
Das heißt, die werden im Zweifel auch

01:21:31.600 --> 01:21:33.600
noch besser dadurch ausgebildet.

01:21:33.600 --> 01:21:35.600
Weil ich musste mir, als ich gerade angefangen bin

01:21:35.600 --> 01:21:37.600
und jetzt liebe Subnetting selber angucken,

01:21:37.600 --> 01:21:39.600
weil ich konnte es auch, ich habe gerade die Prüfung gestanden,

01:21:39.600 --> 01:21:41.600
aber dass jemand anderen beizubringen ist,

01:21:41.600 --> 01:21:43.600
ist ja nochmal wieder eine ganz andere Sache.

01:21:43.600 --> 01:21:45.600
Das heißt auch, die mit der Ausbildung beauftragten,

01:21:45.600 --> 01:21:47.600
vertiefen nochmal ihr Wissen

01:21:47.600 --> 01:21:49.600
und natürlich auch das zwischenmenschliche,

01:21:49.600 --> 01:21:51.600
da steht auch sogar im Bebeck drin,

01:21:51.600 --> 01:21:53.600
es ist auch die Aufgabe der Unternehmen,

01:21:53.600 --> 01:21:55.600
die Leute charakterlich auszubilden.

01:21:55.600 --> 01:21:57.600
Also für mich ist das allerwichtigste,

01:21:57.600 --> 01:21:59.600
ich mache das jetzt seit fast 20 Jahren,

01:21:59.600 --> 01:22:01.600
einfach mit jungen Menschen zusammenzuarbeiten.

01:22:01.600 --> 01:22:03.600
Ich bin auch schon ein bisschen älter

01:22:03.600 --> 01:22:05.600
mit dem Gen Z drin.

01:22:05.600 --> 01:22:07.600
Das heißt, die haben ganz andere Ansichten,

01:22:07.600 --> 01:22:09.600
von denen lerne ich auch ganz viele Sachen dazu,

01:22:09.600 --> 01:22:11.600
die jetzt nicht zwangsläufig noch mit IT zu tun haben,

01:22:11.600 --> 01:22:13.600
aber einfach die zwischenmenschlichen Sachen.

01:22:13.600 --> 01:22:15.600
Und das finde ich enorm wertvoll

01:22:15.600 --> 01:22:17.600
und auch fürs Unternehmen,

01:22:17.600 --> 01:22:19.600
wenn man die dann auch als echte Mitarbeiter begreift

01:22:19.600 --> 01:22:21.600
und halt nicht eben nur als Azubis die danach sowieso gehen

01:22:21.600 --> 01:22:23.600
und denen vielleicht auch mal zuhört

01:22:23.600 --> 01:22:25.600
und was von denen ins Unternehmen mit zurückbringen,

01:22:25.600 --> 01:22:27.600
kriegt man ja auch einen frischen Input von außen.

01:22:27.600 --> 01:22:29.600
Und man ist halt nicht jahrelang

01:22:29.600 --> 01:22:31.600
in dem eigenen Saft-Schmort man davor sich hin,

01:22:31.600 --> 01:22:33.600
sondern die Azubis kommen halt mit neuen Augen nochmal rein

01:22:33.600 --> 01:22:35.600
und fragen und fragen und fragen,

01:22:35.600 --> 01:22:37.600
wenn man dann erklären muss,

01:22:37.600 --> 01:22:39.600
warum man seit 20 Jahren auf Java Version 4 arbeitet.

01:22:39.600 --> 01:22:41.600
Ja, dann stellt man sich halt mal die Frage,

01:22:41.600 --> 01:22:43.600
ob man das mal ändern sollte.

01:22:43.600 --> 01:22:45.600
Das finde ich wichtig, frischen Wind von draußen.

01:22:45.600 --> 01:22:47.600
Cool, danke.

01:22:49.600 --> 01:22:51.600
Das wäre jetzt auch so meine Abschlussfrage

01:22:51.600 --> 01:22:53.600
an dich, Stefan gewesen.

01:22:53.600 --> 01:22:55.600
Was hat dich motiviert, Ausbilder zu werden?

01:22:55.600 --> 01:22:57.600
Aber du hast ja schon so ein bisschen angerissen,

01:22:57.600 --> 01:22:59.600
also du bist gerne mit jungen Leuten zusammen,

01:22:59.600 --> 01:23:01.600
hast einfach Spaß,

01:23:01.600 --> 01:23:03.600
magst wahrscheinlich auch so ein bisschen zurückgeben.

01:23:03.600 --> 01:23:05.600
Tipp ich mal.

01:23:05.600 --> 01:23:07.600
Genau.

01:23:07.600 --> 01:23:09.600
Und auch einfach die Lehre selber,

01:23:09.600 --> 01:23:11.600
Leuten was beizubringen.

01:23:11.600 --> 01:23:13.600
Wie gesagt, ich muss es selber nochmal ganz anders verstehen.

01:23:13.600 --> 01:23:15.600
Wenn ich jemandem eine Vorschleife erklären muss,

01:23:15.600 --> 01:23:17.600
muss ich halt im Detail verstehen,

01:23:17.600 --> 01:23:19.600
warum das jetzt in Java so und so ist und so.

01:23:19.600 --> 01:23:21.600
Sonst fühle ich mich selber nicht wohl dabei.

01:23:21.600 --> 01:23:23.600
Also das auch selber zu vertiefen, diese Technik

01:23:23.600 --> 01:23:25.600
und dann halt auch jungen Leuten da irgendwie das beizubringen

01:23:25.600 --> 01:23:27.600
und einfach das weiterzugeben, worauf ich selber halt Bock habe.

01:23:27.600 --> 01:23:29.600
Ich weiß ja selber nicht gemacht, weil ich das blöd fand.

01:23:29.600 --> 01:23:31.600
Und ich finde das Softwareentwicklung mega cool.

01:23:31.600 --> 01:23:33.600
Und das kann gar nicht genug Softwareentwickler geben.

01:23:33.600 --> 01:23:35.600
Also doch, es sollte nicht zu viele Softwareentwickler geben,

01:23:35.600 --> 01:23:37.600
wollen auch noch Geld verdienen.

01:23:37.600 --> 01:23:39.600
Aber das den Leuten beizubringen, finde ich eigentlich sehr cool.

01:23:39.600 --> 01:23:41.600
Und dann bei jemandem zu sehen so,

01:23:41.600 --> 01:23:43.600
der hat jetzt echt selbstständig eine coole, weiß ich nicht,

01:23:43.600 --> 01:23:45.600
Webman-Wendung gebaut.

01:23:45.600 --> 01:23:47.600
Und ich habe nur das beigebracht, finde ich mega gut.

01:23:47.600 --> 01:23:49.600
Und das macht einfach Spaß.

01:23:49.600 --> 01:23:51.600
Ja, das ist die Hauptmotivation, glaube ich.

01:23:51.600 --> 01:23:53.600
Ja, sehr cool.

01:23:53.600 --> 01:23:55.600
Ja, hört super an.

01:23:55.600 --> 01:23:57.600
Wie viele Prozent deiner Zeit verbringst du denn

01:23:57.600 --> 01:23:59.600
mit der Ausbildung,

01:23:59.600 --> 01:24:01.600
der Auszubildenden?

01:24:01.600 --> 01:24:03.600
Ist das eine 100-Prozent-Sache

01:24:03.600 --> 01:24:05.600
oder ist das geteilt?

01:24:05.600 --> 01:24:07.600
Ist geteilt tatsächlich.

01:24:07.600 --> 01:24:09.600
Also muss man immer gucken,

01:24:09.600 --> 01:24:11.600
ob das so sinnvoll ist.

01:24:11.600 --> 01:24:13.600
Ich habe einige bekannte Unternehmen,

01:24:13.600 --> 01:24:15.600
wo es halt auch 100-Prozent-Ausbilder-Stellen gibt.

01:24:15.600 --> 01:24:17.600
Hat alles Vor- und Nachteile.

01:24:17.600 --> 01:24:19.600
Klar, die sind dann immer dazu da

01:24:19.600 --> 01:24:21.600
und haben immer Zeit für die Azubis.

01:24:21.600 --> 01:24:23.600
Auf der anderen Seite sind das meistens auch die dann

01:24:23.600 --> 01:24:25.600
nicht sinnvoll mit 100 Prozent der Zeit ausbilden.

01:24:25.600 --> 01:24:27.600
Auf der anderen Seite

01:24:27.600 --> 01:24:29.600
muss man natürlich als Ausbilder

01:24:29.600 --> 01:24:31.600
immer noch ein bisschen am Puls der Zeit bleiben.

01:24:31.600 --> 01:24:33.600
Es nutzt halt nichts,

01:24:33.600 --> 01:24:35.600
wenn ich zehn Jahre lang das Leiche vermittle

01:24:35.600 --> 01:24:37.600
und inzwischen gibt es aber Java 19

01:24:37.600 --> 01:24:39.600
oder sind ganz andere Sachen drin.

01:24:39.600 --> 01:24:41.600
Also das muss ich natürlich auch selber können

01:24:41.600 --> 01:24:43.600
und vor allem auch in der Praxis umsetzen können.

01:24:43.600 --> 01:24:45.600
Das reicht ja nicht, wenn ich das Buch lese

01:24:45.600 --> 01:24:47.600
und das dann weitergebe.

01:24:47.600 --> 01:24:49.600
Also von daher, ich fände es gut,

01:24:49.600 --> 01:24:51.600
wenn man auch noch einen echten Projekt nebenbei arbeitet.

01:24:51.600 --> 01:24:53.600
Das war immer schwierig.

01:24:53.600 --> 01:24:55.600
Es sollte aber auch nicht zu wenig sein.

01:24:55.600 --> 01:24:57.600
In meinem konkreten Fall ist es ungefähr Hälfte, Hälfte.

01:24:57.600 --> 01:24:59.600
Aber einfach nur um eine Hausnummer zu nennen.

01:24:59.600 --> 01:25:01.600
Wir sind in unserer IT 4-Zieg-Leute.

01:25:01.600 --> 01:25:03.600
Wir haben fünf Azubis.

01:25:03.600 --> 01:25:05.600
Drei in der normalen Ausbildung,

01:25:05.600 --> 01:25:07.600
zwei im dualen Studium.

01:25:07.600 --> 01:25:09.600
Und ich mache das noch mit einem Kollegen zusammen,

01:25:09.600 --> 01:25:11.600
der das auch ungefähr die Hälfte der Zeit macht.

01:25:11.600 --> 01:25:13.600
Und da sind wir gut ausgelastet.

01:25:13.600 --> 01:25:15.600
Mehr Zeit könnt ihr auf jeden Fall investieren.

01:25:15.600 --> 01:25:17.600
Allein die Prüfungsvorbereitung nimmt

01:25:17.600 --> 01:25:19.600
einen sehr, sehr großen Anteil bei uns ein.

01:25:19.600 --> 01:25:21.600
Auch durch diese neue, neu gestaltete Prüfung.

01:25:21.600 --> 01:25:23.600
Mehr investieren können die sicherlich.

01:25:23.600 --> 01:25:25.600
Man könnte es aber auch auf mehrere Köpfe verteilen.

01:25:25.600 --> 01:25:27.600
Wenn ich Leute sehe,

01:25:27.600 --> 01:25:29.600
die teilweise 20 Azubis haben als einziger Ausbilder,

01:25:29.600 --> 01:25:31.600
da kann ich nicht nachvollziehen.

01:25:31.600 --> 01:25:33.600
Da kann ich die Leute nicht mehr betreuen.

01:25:33.600 --> 01:25:35.600
Das funktioniert nicht.

01:25:35.600 --> 01:25:37.600
Also ganz blöd gesagt, so eine Quote weiß ich nicht.

01:25:37.600 --> 01:25:39.600
Per Person, vielleicht 3,

01:25:39.600 --> 01:25:41.600
oder 4 Azubis, das könnte ich noch verkraften.

01:25:41.600 --> 01:25:43.600
Alles darüber wird irgendwann ein bisschen,

01:25:43.600 --> 01:25:45.600
da kann ich nicht mehr nachvollziehen,

01:25:45.600 --> 01:25:47.600
wie man das realistisch pinkregen will.

01:25:47.600 --> 01:25:53.480
Weil einfach, wenn man guckt, na anwendigste Entwickler, man muss ja was machen, Code Reviews.

01:25:53.480 --> 01:25:56.480
Erstmal muss man den Code beibringen, dann programmieren die Wat, dann muss man denen

01:25:56.480 --> 01:25:59.680
die Fehler erklären, dann muss man sich da hinsetzen, dann muss man parallel die Prüfungsvorbeite

01:25:59.680 --> 01:26:00.680
natürlich noch machen.

01:26:00.680 --> 01:26:03.460
Den ganzen Code, den die programmieren, wenn man es nicht sowieso mit Pull Request oder

01:26:03.460 --> 01:26:06.120
so macht, muss ja irgendwer auch anschauen, das können natürlich auch andere Entwickler

01:26:06.120 --> 01:26:07.120
machen.

01:26:07.120 --> 01:26:09.160
Aber im besten Fall machen das natürlich die Ausbilder, weil im Zweifel muss man dann

01:26:09.160 --> 01:26:11.520
noch mal eben erklären ganz nebenbei, was Polymorphie ist.

01:26:11.520 --> 01:26:14.640
Und der andere Entwickler sagt einfach nur, das ist doof, aber hat vielleicht keine Lust

01:26:14.640 --> 01:26:18.000
oder kann das auch gar nicht so prüfungsrelevant erklären.

01:26:18.000 --> 01:26:21.080
Und das ist halt immer ein Abwägen zwischen, ja, die sollen auch was echtes machen, aber

01:26:21.080 --> 01:26:25.360
sie müssen es auch mit Hinblick auf die Prüfung irgendwie vernünftig verstehen und erklären

01:26:25.360 --> 01:26:26.360
können.

01:26:26.360 --> 01:26:28.920
Und was wir in der Prüfung dann immer sehen, ist die zeigen dann Codebeispiele auf ihren

01:26:28.920 --> 01:26:29.920
Folien.

01:26:29.920 --> 01:26:32.240
Und wenn man nach der ersten Code-Seile fragt, dann können die Leute nicht erklären, was

01:26:32.240 --> 01:26:33.240
sie da nicht programmiert haben.

01:26:33.240 --> 01:26:35.800
So mein Lieblingsbeispiel, in der letzten Prüfung sind immer Lambda-Ausdrücke, jeder

01:26:35.800 --> 01:26:39.080
benutzt Lambda-Ausdrücke, was ja auch super ist, aber nicht einer kann erklären, was das

01:26:39.080 --> 01:26:40.080
eigentlich ist.

01:26:40.080 --> 01:26:41.600
So kann ich ja nicht in eine Prüfung gehen.

01:26:41.600 --> 01:26:45.440
Das heißt, da reicht es nicht nur zu sagen, ja, mach mal anders, sondern du musst den

01:26:45.440 --> 01:26:48.080
Leuten das ja auch erklären, warum das so ist.

01:26:48.080 --> 01:26:51.320
Du sollst die Leute ja ausbilden, sollen es ja verstehen und sollen am Ende auf einster

01:26:51.320 --> 01:26:54.480
Niveau ja auch erklären können, warum sie das so und so gemacht haben und nicht anders.

01:26:54.480 --> 01:26:58.200
Und das fehlt dann halt oft, wenn ich im Projektgeschäft wenig Zeit habe.

01:26:58.200 --> 01:27:01.680
Und da würde ich sagen, da muss man sich die Zeit nehmen.

01:27:01.680 --> 01:27:06.040
Du scheint es in der Sache sehr gut zu machen.

01:27:06.040 --> 01:27:07.040
Ich habe...

01:27:07.040 --> 01:27:09.040
Oh ja, hoffentlich, danke.

01:27:09.040 --> 01:27:12.480
Ich melde mich direkt an euch.

01:27:12.480 --> 01:27:16.480
Nee, macht auf jeden Fall schon Lust und sehr cool.

01:27:16.480 --> 01:27:23.680
War super interessant, mit euch beiden zu sprechen und so ein bisschen in diese Welt,

01:27:23.680 --> 01:27:30.640
die ich ja nicht kenne, genauso wie die Studiumswelt, die ich auch nicht kenne, mal so reinzureuchen.

01:27:30.640 --> 01:27:37.760
Und bevor wir aber den Sack zumachen, wir verlinken noch ein paar Dinge, die du, Stefan

01:27:37.760 --> 01:27:39.240
noch zusammengetragen hast.

01:27:39.240 --> 01:27:44.960
Unter anderem hast du auch einen Podcast, den du empfehlen würdest, in dem man reinhorchen

01:27:44.960 --> 01:27:45.960
kann.

01:27:45.960 --> 01:27:51.440
Magst du noch mal ganz kurz was zu diesen Links sagen, die du dann noch, die du uns für

01:27:51.440 --> 01:27:53.160
die Show Notes jetzt zusammengetragen hast?

01:27:53.160 --> 01:27:54.160
Ja, gerne.

01:27:54.160 --> 01:27:58.240
Also, wer noch nicht genug hat von meiner Stimme, darf gerne reinhören in den Podcast, in

01:27:58.240 --> 01:27:59.240
der Alteebegruppe Podcast.

01:27:59.240 --> 01:28:03.680
Da geht es genau darum, um Ausprüfungsinhalte, Prüfungsvorbereitung, wie ist die Prüfung

01:28:03.680 --> 01:28:04.680
überhaupt aufgebaut.

01:28:04.680 --> 01:28:08.680
Aber auch zum Beispiel, das hatte ich ja vorhin gesagt, wie erkenne ich ein gutes Ausprüfungsunternehmen.

01:28:08.680 --> 01:28:11.720
Ja, so schon direkt im Bewerbungsgespräch, wo man auf achten kann, als Angehender, als

01:28:11.720 --> 01:28:12.720
Zubi vielleicht.

01:28:12.720 --> 01:28:15.840
Also, alles rund um die IT-Ausbildung, sind auch ein paar Fachthemen bei, ich habe vor

01:28:15.840 --> 01:28:19.320
kurzem tatsächlich was zu Rate aufgenommen, weil das immer in der Prüfung rankommt,

01:28:19.320 --> 01:28:20.960
da musste ich mir sehr mal nochmal einiges anlesen.

01:28:20.960 --> 01:28:23.760
Also von daher, genau, das ist mein eigener Podcast.

01:28:23.760 --> 01:28:30.520
Ansonsten gibt es die sicherlich wichtigste Plattform im Deutschsprachengraum ist fachinformatiker.de,

01:28:30.520 --> 01:28:33.680
nicht gejennert und auch nicht auf die sieben anderen Berufe eingeschränkt, aber da kann

01:28:33.680 --> 01:28:35.360
man sich austauschen rund um die IT-Ausbildung.

01:28:35.360 --> 01:28:39.000
Das ist ein großes Forum, das gibt es seit 20 Jahren, das ist eigentlich die Anlaufstelle

01:28:39.000 --> 01:28:40.000
für alles Mögliche.

01:28:40.000 --> 01:28:44.560
Soll ich mich da bewerben, ist mein Anschreiben gut, aber auch hin bis ist das Projekt geeignet,

01:28:44.560 --> 01:28:46.240
was habe ich hier in der Aufgabe falsch gemacht, etc.

01:28:46.240 --> 01:28:51.120
Also das ist einfach das Forum, wo sich die Auszubildenden und auch Ausbilder und IHK-Prüfer

01:28:51.120 --> 01:28:53.560
will ich tummeln und sich dort austauschen.

01:28:53.560 --> 01:28:55.960
Das kann ich auf jeden Fall empfehlen.

01:28:55.960 --> 01:29:00.040
Und ansonsten, wer wirklich ausbilden will und sich da mal informieren will, es gibt

01:29:00.040 --> 01:29:04.280
die Fachinformatiker Ausbildungsverordnung, die man einfach mal lesen kann, da steht

01:29:04.280 --> 01:29:09.160
dann auch der Ausbildungsrahmenplan drin, was man alles so vermitteln muss und da muss

01:29:09.160 --> 01:29:14.640
man ein bisschen verstehen, was da gemeint ist, weil diese Inhalte sind sehr zeitlos

01:29:14.640 --> 01:29:15.880
und abstrakt formuliert.

01:29:15.880 --> 01:29:22.120
Einfach mal nur zum Hintergrund, die Ausbildungsordnung, die jetzt abgelöst wurde 2020, wurde 1997

01:29:22.120 --> 01:29:23.120
beschlossen.

01:29:23.120 --> 01:29:26.080
Das heißt, wir haben über 20 Jahre nach dieser alten Verordnung ausgebildet.

01:29:26.080 --> 01:29:31.640
Da stand also nirgends wo GIT drin oder Java oder sonst was, da steht halt nur drin eine

01:29:31.640 --> 01:29:35.760
Poamelsprache lernen und das war es und auch das kann man sogar noch mehr abstrahieren.

01:29:35.760 --> 01:29:38.920
Das heißt, dieser Ausbildungsrahmenplan, wenn man da nicht sofort draus schlau wird, ist

01:29:38.920 --> 01:29:39.920
das kein Wunder.

01:29:39.920 --> 01:29:46.960
Da gibt es dann noch eine Handreichung vom Berufsinstitut für Bildung, da steht dann

01:29:46.960 --> 01:29:48.560
drin auf 100 Seiten.

01:29:48.560 --> 01:29:52.640
Übrigens, diese Inhalte sind damit gemeint und dann steht da zum Beispiel GIT statt

01:29:52.640 --> 01:29:54.360
Versunstverwaltungsoftware oder sowas.

01:29:54.360 --> 01:29:58.200
Das kann ich empfehlen, wenn man mit dem Gedankenspiel selber auszubilden und da sieht man dann

01:29:58.200 --> 01:30:02.120
aber auch für Anmelsimmigler zum Beispiel, dass da durchaus modernes Zeug drin ist.

01:30:02.120 --> 01:30:07.800
Also inzwischen geht es um Unitests genauso wie um UML Diagramme oder CI-CD Pipelines

01:30:07.800 --> 01:30:08.800
oder so.

01:30:08.800 --> 01:30:12.120
Das ist alles Ausbildungsinhalt, der heute auch erwartet wird und da auch drin steht.

01:30:12.120 --> 01:30:15.360
Da sieht man, dass das modern ist und halt eben nicht angestaubt, wie vielleicht viele

01:30:15.360 --> 01:30:16.360
noch denken.

01:30:16.360 --> 01:30:20.680
Und ansonsten, klar, man kann sich gerne auch mal den Rahmenlehrplan angucken, der ist

01:30:20.680 --> 01:30:22.360
dann halt verbindlich für die Berufsschulen.

01:30:22.360 --> 01:30:26.960
Der ist tendenziell natürlich ein bisschen schwerfälliger, weil es halt Bildung ist.

01:30:26.960 --> 01:30:31.600
Und was wir noch nicht gesagt hatten, die ERK Prüfung ist deutschlandweit einheitlich

01:30:31.600 --> 01:30:33.000
außer in Baden-Württemberg.

01:30:33.000 --> 01:30:36.520
Die haben eine komplett eigene Prüfung, weil sie sich halt nicht beteiligen, warum auch

01:30:36.520 --> 01:30:37.520
immer.

01:30:37.520 --> 01:30:38.520
Das hat sich auch mit der Neuordnung nicht verändert.

01:30:38.520 --> 01:30:40.080
Das ist immer ganz, ganz schlimm.

01:30:40.080 --> 01:30:42.840
Aber wenn man wissen möchte, was man an der Berufsschule lehren, dann kann man da gerne

01:30:42.840 --> 01:30:43.840
mal reingucken.

01:30:43.840 --> 01:30:47.480
Und wenn die Inhalte für einen passen, dann einfach mal bei der ERK melden und vielleicht

01:30:47.480 --> 01:30:48.480
selber ausbilden.

01:30:48.480 --> 01:30:49.480
Das wäre eine schöne Sache.

01:30:49.480 --> 01:30:52.680
Das sind die gesetzlichen Rahmenbedingungen für die Ausbildung in Deutschland, gibt es

01:30:52.680 --> 01:30:54.280
für jeden Berufs- und Ausprungsverordnung.

01:30:54.280 --> 01:30:58.280
Und beispielsweise können wir da die FI-Ausprungsverordnung mal verlinken, dann findet man die anderen

01:30:58.280 --> 01:30:59.280
sich auch.

01:30:59.280 --> 01:31:02.480
Ich hätte jetzt noch gedacht, dass du sagst, Baden-Württemberg und Bayern.

01:31:02.480 --> 01:31:05.480
Eigentlich mit mir an, oder?

01:31:05.480 --> 01:31:06.480
Eigentlich mit Bayern.

01:31:06.480 --> 01:31:07.480
Ich bin du San Vanessa.

01:31:07.480 --> 01:31:11.480
Nur Baden-Württemberg hätte sich ausgehalten.

01:31:11.480 --> 01:31:18.480
Ja, wahrscheinlich die Autobauindustrie oder die Ingenieurskunst, die möchten das irgendwie

01:31:18.480 --> 01:31:19.480
anders haben.

01:31:19.480 --> 01:31:23.920
Wenn man irgendwas produziert in Deutschland, muss man mal gucken, es kommt fast ausschließlich

01:31:23.920 --> 01:31:24.920
aus Barwür.

01:31:24.920 --> 01:31:25.920
Das ist so.

01:31:25.920 --> 01:31:26.920
Das kann sein.

01:31:26.920 --> 01:31:30.720
Es ist auf jeden Fall richtig blöd, weil sobald man eine Frage kriegt, wie ist das

01:31:30.720 --> 01:31:31.720
mit der Prüfung?

01:31:31.720 --> 01:31:32.720
Ja, wofür wohnst du denn?

01:31:32.720 --> 01:31:33.720
Ja, da unten.

01:31:33.720 --> 01:31:34.720
Da ist alles anders.

01:31:34.720 --> 01:31:35.720
Und da kann man aufhören.

01:31:35.720 --> 01:31:36.720
Das ist wirklich alles anders.

01:31:36.720 --> 01:31:39.840
Die schreiben die Prüfung auch irgendwie in der Schule und das ist also wirklich ganz,

01:31:39.840 --> 01:31:40.840
ganz komisch.

01:31:40.840 --> 01:31:44.680
Aber so ist es halt, das System in Deutschland kann man nichts machen.

01:31:44.680 --> 01:31:51.280
Aber besser als, es könnte auch schlimmer sein als das.

01:31:51.280 --> 01:31:52.280
Ja, stimmt.

01:31:52.280 --> 01:31:53.280
Genau.

01:31:53.280 --> 01:31:55.480
Haben wir auch schon in anderen Bereichen schlimmer.

01:31:55.480 --> 01:31:58.000
Ja, super.

01:31:58.000 --> 01:32:05.480
Dann vielen Dank zunächst mal, dass du, Stefan, dich sozusagen da eingebracht hast und gesagt

01:32:05.480 --> 01:32:12.880
hast, dass da ja noch ein quasi unerforschter Teil, unbesprochener Teil, schlummert nach

01:32:12.880 --> 01:32:18.120
der letzten Folge über, über den Weg eben in die, in den Beruf.

01:32:18.120 --> 01:32:19.120
Genau.

01:32:19.120 --> 01:32:21.560
Und danke euch beiden, dass ihr da wart.

01:32:21.560 --> 01:32:22.560
Danke für die Einladung.

01:32:22.560 --> 01:32:23.560
Genau.

01:32:23.560 --> 01:32:25.160
Hat richtig Spaß gemacht hier.

01:32:25.160 --> 01:32:26.480
Mit den jungen Leuten.

01:32:26.480 --> 01:32:27.480
Ja, ab wann gemerkt.

01:32:27.480 --> 01:32:28.480
Genau.

01:32:28.480 --> 01:32:30.480
Ja, vielen Dank.

01:32:30.480 --> 01:32:37.320
Und genau, lass uns einfach irgendwie nochmal irgendwann treffen zu irgendeinem Thema aus

01:32:37.320 --> 01:32:38.320
dem Bereich.

01:32:38.320 --> 01:32:39.320
Irgendwas finden wir da ja.

01:32:39.320 --> 01:32:43.040
Dann kann man ja auch mal, holen wir einen Azubi von dir mit dazu.

01:32:43.040 --> 01:32:45.040
Ja, erklärt dann was über Lambda Funktionen.

01:32:45.040 --> 01:32:46.040
Ja, auch.

01:32:46.040 --> 01:32:49.920
Ja, der erklärt uns dann mal hier, wie das heutzutage alles nicht läuft.

01:32:49.920 --> 01:32:55.080
Also Subnetting, Lambda Funktionen, RAID und RAID.

01:32:55.080 --> 01:32:58.120
Und auf das Gerichtshäft.

01:32:58.120 --> 01:33:00.120
Da ist es recht damit.

01:33:00.120 --> 01:33:03.120
Genau, wenn man mal drauf, genau.

01:33:03.120 --> 01:33:15.160
Wunderbar, dann viele liebe Grüße nach Nordwesten und ins Zentrum Deutschlands und natürlich

01:33:15.160 --> 01:33:16.160
nach Köln.

01:33:16.160 --> 01:33:23.320
Und genau, wir hören uns nächste Woche wieder und macht's gut und bis bald.

01:33:23.320 --> 01:33:24.320
Ciao.

01:33:24.320 --> 01:33:25.320
Danke euch, macht's gut.

01:33:25.320 --> 01:33:26.320
Tschüss.

01:33:26.320 --> 01:33:27.320
Tschüss.

01:33:27.320 --> 01:33:53.320
Tschüss.