WEBVTT 00:00:00.017 --> 00:00:03.637 Auf Bundesebene hast du im Endeffekt mehrere Chancen, das Ganze einzusetzen. 00:00:03.737 --> 00:00:08.797 Das heißt, der ITZ-Bund bietet eigentlich zwei Distributionen an oder zwei Weges zu verwenden. 00:00:09.237 --> 00:00:13.197 Und die nennen das Ganze Mandantenentwicklungsoptionen, das heißt MEO 1 und 2. 00:00:13.977 --> 00:00:17.797 Und der ITZ-Bund wollte den Erstkontakt mit einem Open-Source-Projekt einmal aufnehmen. 00:00:18.557 --> 00:00:21.437 Wahrscheinlich, weil beim Government-Site-Builder in der Version 10 das ganze 00:00:21.437 --> 00:00:24.837 Open-Source-Thema also nicht gescheitert ist, aber nicht funktioniert hat. 00:00:24.937 --> 00:00:29.337 Denn man hatte zwar Open-Source-Code unter dem GSB 10, aber keine Community dahinter. 00:00:30.137 --> 00:00:34.737 Gut, dass ich da bin, denn soweit ich mitbekomme, ihr wart auf der Tubo3-Conference am Community Day. 00:00:37.737 --> 00:00:40.637 Diese Revision von Working Draft wird euch nicht wirklich präsentiert vom State 00:00:40.637 --> 00:00:44.477 of the Browser 2026, aber wir weisen euch an dieser Stelle trotzdem mal drauf hin. 00:00:44.937 --> 00:00:48.917 State of the Browser ist eine Non-Profit-Community-Konferenz und es gibt noch Remote-Tickets. 00:00:49.077 --> 00:00:52.297 Die sind ohnehin schon billig, aber mit unserem Rabattcode rutscht das Ganze 00:00:52.297 --> 00:00:53.857 wirklich in den Bereich des Absurden. 00:00:54.157 --> 00:00:57.637 Das heißt, wenn ihr am Samstag, dem 28. Februar, nichts Dringendes vorhabt, 00:00:57.637 --> 00:01:01.097 dann schaut in die Shownotes zu dieser Revision, da gibt es alle Links und den 00:01:01.097 --> 00:01:04.757 Rabattcode, mit dem das Ganze wirklich zu einer Warum-Nicht-Frage wird. 00:01:04.977 --> 00:01:06.357 Danke für eure Aufmerksamkeit. 00:01:09.857 --> 00:01:14.617 Hallo und herzlich willkommen zum Working Draft zur Revision 701. 00:01:14.937 --> 00:01:18.997 Wir sind heute zu dritt, dabei ist der Schepp, hallo Schepp. Hallo Hans. 00:01:19.837 --> 00:01:24.477 Genau, ich bin der Hans und wir haben einen tollen Gast, Daniel V. 00:01:24.477 --> 00:01:25.577 Hallo, hallo, grüß dich. 00:01:25.977 --> 00:01:30.517 Schön, dass du dabei bist, Daniel V. von der TYPO3 GmbH. Und wir wollen hier 00:01:30.517 --> 00:01:38.037 gerne eine kleine Nachfolge-Episode oder sozusagen die Fortsetzung der Episode zum Thema GSB machen. 00:01:38.217 --> 00:01:41.517 Cool, dass du dabei bist. Hallo. Hi, Shep. Hi, Hans. Grüß euch beide. 00:01:42.250 --> 00:01:45.410 Schön, dass du dir die Zeit nimmst, mit uns zu sprechen. Genau, 00:01:45.610 --> 00:01:49.490 vielleicht nochmal zur Rekapitulation. Was haben wir eigentlich gemacht? 00:01:49.650 --> 00:01:53.510 Wir hatten ja vor, ich glaube, drei Revisionen war es uns ein Stück weit, 00:01:53.610 --> 00:01:59.010 gerade ich, mich ein Stück weit aufgeregt darüber, was denn eigentlich die Situation so beim GSB ist, 00:01:59.430 --> 00:02:03.510 dem Government-Zeitbilder, weil wir irgendwie Schwierigkeiten hatten, 00:02:03.510 --> 00:02:06.030 Ansprechpartnerinnen und Ansprechpartner zu finden. 00:02:06.030 --> 00:02:10.190 Und als Reaktion darauf, Daniel, hast du dich ja auch bei uns gemeldet. 00:02:10.650 --> 00:02:15.370 Das finde ich mega cool. Also jetzt haben wir hier richtig sozusagen die Top-Personen 00:02:15.370 --> 00:02:19.450 als Ansprechpartner im Typo-3-Kontext direkt am Start und wir können uns mal 00:02:19.450 --> 00:02:21.850 drüber unterhalten, was ist eigentlich der GSB, 00:02:22.550 --> 00:02:26.390 wo stehen wir da Open-Source-technisch, was haben wir vielleicht versäumt, 00:02:26.510 --> 00:02:30.550 was es schon an Links gibt und unseren Hörerinnen und Hörern dann auch mal ein 00:02:30.550 --> 00:02:33.230 bisschen diese Welt noch ein bisschen näher zu bringen. 00:02:33.230 --> 00:02:36.950 Aber bevor wir da einsteigen, erzähl doch nochmal ein paar Worte zu dir selbst. 00:02:37.310 --> 00:02:40.570 Wie kommt es eigentlich, dass du bei der Typo 3 Association, 00:02:40.850 --> 00:02:47.830 nicht nur Association wahrscheinlich, sondern gerade auch der Typo 3 GmbH da als CEO am Start bist? 00:02:47.930 --> 00:02:50.570 Du hast ja auch eine eigene Firma, glaube ich. Vielleicht kannst du das uns 00:02:50.570 --> 00:02:51.570 nochmal ein bisschen erzählen. 00:02:52.130 --> 00:02:55.050 Genau, also erstmal danke dafür, dass ihr mich eingeladen habt. 00:02:55.210 --> 00:03:00.130 Das war ja ein lustiger Einstieg über LinkedIn, weil gerade eben beim GSB sehr 00:03:00.130 --> 00:03:01.850 viel Verwirrung auf eine Art und Weise herrscht. 00:03:03.230 --> 00:03:05.930 Deswegen gut, dass ich da bin, denn soweit ich mitbekommen habe, 00:03:05.990 --> 00:03:10.270 ihr wart auf der Turbo 3 Conference am Community Day und waren wahrscheinlich nicht mehr da. 00:03:10.410 --> 00:03:11.590 Und ausgerechnet am zweiten Tag 00:03:11.590 --> 00:03:14.430 hatten wir dann das erste Mal offizielle Vertreter auch vom ITZ Bund da. 00:03:14.950 --> 00:03:17.750 Dann war auch der Messestand besetzt und ich habe auch da eine Panel-Diskussion 00:03:17.750 --> 00:03:21.430 moderiert und davor eine kleine Präsentation gehalten, wo eigentlich die meisten 00:03:21.430 --> 00:03:22.930 generellen Fragen beantwortet wurden. 00:03:23.805 --> 00:03:27.765 Davor aber ganz kurz zu mir. Also ich bin, ich glaube in dem Call bin ich schon 00:03:27.765 --> 00:03:32.485 wieder derjenige mit dem grauesten Bart und ich bin im Endeffekt schon lange 00:03:32.485 --> 00:03:34.165 in diesem ganzen süßen Webgeschäft. 00:03:34.625 --> 00:03:41.745 Seit 2000 glatt, also jetzt dann 26 Jahre und habe im Endeffekt mit einer klassischen 00:03:41.745 --> 00:03:42.985 Web-Aventure angefangen. 00:03:42.985 --> 00:03:46.125 Also ich habe die gleichen Dinge gemacht, die jeder mal macht, 00:03:46.225 --> 00:03:47.525 ein eigenes CMS programmiert, 00:03:48.005 --> 00:03:54.685 darum kläglich gescheitert, ja klar, wäre es nicht und auf der Basis dann natürlich 00:03:54.685 --> 00:03:58.585 Tupo 3 gefunden und irgendwann auch einfach entschieden, ich bleibe genau bei 00:03:58.585 --> 00:04:00.905 diesem System, denn immer wenn ich was anderes ausprobiert hatte, 00:04:01.205 --> 00:04:02.565 auch selbst wenn WordPress schneller ging, 00:04:03.325 --> 00:04:07.665 Joomla mal probiert, am Ende wurde es gerade eben für die komplexen Lösungen Tupo 3. 00:04:07.665 --> 00:04:10.025 Die Firma, die ich gegründet habe, die gibt es immer noch. 00:04:10.225 --> 00:04:14.205 Ich bin da im Moment aber nur Gesellschafter und kriege ab und zu mal ein süßes Update. 00:04:14.945 --> 00:04:19.205 Das bedeutet, meine Firma ist eigentlich Typo3-Partner und auf eine Art und 00:04:19.205 --> 00:04:22.425 Weise quasi Kunde von mir jetzt. 00:04:22.745 --> 00:04:26.085 Und wie ich zu Typo3 gekommen bin, war auch eine witzige Geschichte. 00:04:26.605 --> 00:04:29.505 Ich dachte eigentlich, ich arbeite irgendwann ein bisschen weniger. 00:04:30.467 --> 00:04:34.447 Dann wurde ich einmal gefragt, ob ich mit ins Business Control Komitee von der 00:04:34.447 --> 00:04:35.467 Turbo 3 Association gehe. 00:04:36.027 --> 00:04:40.427 Das habe ich dann einfach bejaht, wurde gewählt, habe ein oder zwei Jahre im 00:04:40.427 --> 00:04:44.007 Business Control Komitee gemacht und dann sollte es einen Managementwechsel 00:04:44.007 --> 00:04:50.427 bei der GmbH geben, denn wir waren sehr, sehr entwicklerlastig aufgestellt und es ging dann mehr darum, 00:04:51.067 --> 00:04:53.907 Partnerbildung, Marketing, also im Endeffekt eine komplette Neuausrichtung. 00:04:53.907 --> 00:04:57.827 Und diese Suche hat sich als relativ schwer herausgestellt, dann kann man sich 00:04:57.827 --> 00:04:59.287 ein Open-Source ja relativ gut vorstellen. 00:04:59.707 --> 00:05:02.947 Du kriegst natürlich Menschen, die den Job haben wollen, aber du bekommst selten 00:05:02.947 --> 00:05:08.127 jemanden, der gut vernetzt ist, irgendwie von allem ein bisschen kann und als 00:05:08.127 --> 00:05:09.867 die Suche nicht so richtig voranschritt, habe ich dann, 00:05:10.427 --> 00:05:13.387 aus dem Business-Control-Komitee rausgesagt, also wenn ihr niemanden findet, 00:05:13.627 --> 00:05:16.747 dann kann ich es ja mal machen und das war als Interimsphase geplant. 00:05:16.907 --> 00:05:20.567 Ich glaube, wir hatten drei Monate avisiert und dann habe ich in den drei Monaten 00:05:20.567 --> 00:05:23.547 angefangen aufzuräumen und irgendwann gesagt, Leute, Wenn wir das wirklich umdrehen 00:05:23.547 --> 00:05:25.447 wollen, dann müssen wir leider konsequenter sein. 00:05:26.087 --> 00:05:28.307 Und ich glaube, nach einem Jahr hat man sich dann entschieden, 00:05:28.407 --> 00:05:30.027 dass ich das mal für vier Jahre mache. 00:05:30.147 --> 00:05:34.567 Das heißt, ich bin jetzt quasi mitten in meiner Amtszeit und würde wahrscheinlich 00:05:34.567 --> 00:05:36.867 jetzt gerade eben noch gerne die Arbeit zu Ende bringen. 00:05:36.967 --> 00:05:39.667 Und es kam auch gerade eben rechtzeitig, denn der Government-Zeitbilder war 00:05:39.667 --> 00:05:42.627 mit eine der ersten Sachen, die bei mir auf dem Tisch gelandet ist Anfang 2023. 00:05:44.681 --> 00:05:47.461 Cool. Ja, vielen Dank für den Wrap-up. Wie kam es denn dazu, 00:05:47.561 --> 00:05:51.501 dass der Government-Zeitbilder auf deinen Tisch gelandet ist, so als erstes Thema? 00:05:51.961 --> 00:05:54.341 Im Grunde genommen, wie man sich das wahrscheinlich bei einer Regierung auch 00:05:54.341 --> 00:05:57.361 vorstellt. Wir hatten ein klassisches Typ- und Reikamp, davon gibt es ja ein 00:05:57.361 --> 00:06:01.101 paar im Jahr, also so klassische User-Wahrcamps, wo sich, ich sage mal, 00:06:01.181 --> 00:06:03.001 zwischen 100 und 250 Leuten sammeln. 00:06:03.001 --> 00:06:08.861 Und vor dem ersten Barcamp in 2023 wurde ich vom ITZ-Bund relativ vertraulich 00:06:08.861 --> 00:06:12.201 angeschrieben und da wurde mir gesagt, wir sollten uns mal unterhalten, 00:06:12.321 --> 00:06:13.601 denn wir haben da etwas vor. 00:06:14.161 --> 00:06:17.481 Und das erste Meeting war dann auch genauso, wie man es sich vorstellt, 00:06:17.741 --> 00:06:22.001 geschlossener Raum, offizielle Teilnehmerliste und eigentlich ein erstes Beschnuppern, 00:06:22.141 --> 00:06:26.421 denn der ITZ-Bund wollte den Erstkontakt mit einem Open-Source-Projekt einmal aufnehmen. 00:06:27.181 --> 00:06:30.061 Wahrscheinlich, weil beim Government-Site-Bilder in der Version 10 das ganze 00:06:30.061 --> 00:06:31.681 Open-Source-Thema, ich sag, 00:06:32.001 --> 00:06:35.201 also nicht gescheitert ist, aber nicht funktioniert hat, denn man hatte zwar 00:06:35.201 --> 00:06:39.741 Open-Source-Code unter dem GSB-10, aber keine Community dahinter und das war 00:06:39.741 --> 00:06:42.561 so der Erstkontakt auf einem fremden Planeten quasi. 00:06:43.561 --> 00:06:46.641 Mittlerweile ist es ganz normal, dass jemand vom ITZ-Bund bei uns bei einem 00:06:46.641 --> 00:06:49.441 Tube3-Camp dabei ist oder auf den Developer-Days oder auf den Veranstaltungen, 00:06:49.481 --> 00:06:53.441 aber das war wirklich, wie man es kennt, geschlossener Raum erstmal hinsetzen und geschnuppern. 00:06:54.107 --> 00:06:57.947 Okay, das erklärt auch, warum die, weil wir haben ja auch festgestellt, 00:06:58.027 --> 00:07:04.087 dass es einen Versionssprung gibt, so a la Windows oder PHP-Version, 00:07:04.587 --> 00:07:07.727 wo ja einfach irgendwie eine Version ausgelassen wird, aber das war gar nicht so. 00:07:07.887 --> 00:07:12.387 Also es gab eine Version 10, die war als Open Source konzipiert, 00:07:12.507 --> 00:07:17.147 aber eben ein reines Projekt des ITZ-Bund und dadurch hat das irgendwie keinen 00:07:17.147 --> 00:07:20.227 Uptake außerhalb erfahren wahrscheinlich. und genau. 00:07:21.067 --> 00:07:25.647 Also wir können auch, wenn ihr wollt, dann bringe ich mal jeden Hörer und euch 00:07:25.647 --> 00:07:28.447 selbst auch ein bisschen durch diese GSB-Historie und ich versuche es auch ganz, 00:07:28.547 --> 00:07:29.627 ganz kurz zu machen. Ja, gerne. 00:07:29.927 --> 00:07:32.587 Denn es ist ja eigentlich eine Geschichte, die 2003 begann. 00:07:34.167 --> 00:07:37.847 Denn 2003, da gab es die ersten Schritte vom Bundesverwaltungsamt. 00:07:38.107 --> 00:07:42.367 Also interessanterweise glaube ich auch jetzt das Amt, unter dem der ITZ-Bund auch wieder hängt. 00:07:43.147 --> 00:07:47.267 Und damals gab es im Endeffekt eine Initiative, um CMS-Basis Komponenten zu entwickeln. 00:07:47.567 --> 00:07:51.267 Das war 2003. Das heißt, die Bundesstelle für Informationstechnik hat es dann 00:07:51.267 --> 00:07:55.187 übernommen und hat nach dem ganzen Consulting-Thema angefangen, 00:07:55.187 --> 00:07:57.387 alles auch im eigenen Rechenzentrum zum Hosten. 00:07:57.927 --> 00:08:02.887 Und das lief damals schon alles immer mit der Materna. Und das war im Endeffekt 00:08:02.887 --> 00:08:06.867 die erste GSB-Variante und das heißt, die ist seit 2005, 2006 wirklich offiziell 00:08:06.867 --> 00:08:10.067 und ging dann 2016 ins ITZ-Bund über. 00:08:11.067 --> 00:08:16.107 Und dann haben wir die Version GSB 7 irgendwann gehabt. 00:08:16.207 --> 00:08:19.687 Der GSB 7 ist auch der, der aktuell noch läuft. Das heißt, der hat End of Life 2028. 00:08:20.087 --> 00:08:24.147 Das ist im Endeffekt proprietär und bei Materna. 00:08:24.507 --> 00:08:29.987 Und der GSB 10, der quasi die Vorversion von unserem GSB 11 auf Typo 3 Basis 00:08:29.987 --> 00:08:34.767 ist, der sollte Open Source Komponenten enthalten und war allerdings auf Java gebaut. 00:08:34.967 --> 00:08:40.447 Und der kam 2008 raus und hat witzigerweise Ende 2025 wirklich End of Life. 00:08:40.447 --> 00:08:44.947 Das heißt, der wurde nie richtig adaptiert und hat auch keine Community gehabt, 00:08:45.007 --> 00:08:49.027 die das getragen hat und dann kam im Endeffekt, das müsste 2022 gewesen sein, 00:08:49.467 --> 00:08:52.287 gab es im Endeffekt ein Assessment, wo man sich auch mit den großen CMS-Systemen 00:08:52.287 --> 00:08:58.467 angesehen hat und ich vermute am Ende gab es so, geht der Zeiger entweder auf Drupal oder auf Turbo 3, 00:08:58.607 --> 00:09:02.387 denn die beiden sind eigentlich groß und in dem Level eigentlich anwendbar und 00:09:02.387 --> 00:09:05.187 ich vermute, Turbo 3 war ein bisschen mehr Feature Complete vom Core. 00:09:07.277 --> 00:09:13.117 Und da sind wir jetzt. Ja, das ist spannend, also diese Historie auch zu verstehen. 00:09:13.317 --> 00:09:16.537 Und ich finde es auch mega cool, das habe ich ja in der ersten Sendung auch 00:09:16.537 --> 00:09:20.237 gesagt, dass es überhaupt das Bestreben gibt, halt auf Open Source aufzubauen, 00:09:20.797 --> 00:09:23.017 und zu sagen, okay, das ist unsere Basis. 00:09:23.497 --> 00:09:27.157 Jetzt haben wir uns, also der Shep und ich haben uns ja in der Sendung hingesetzt, 00:09:27.257 --> 00:09:29.317 haben versucht, dann mal irgendwie so ein bisschen zu recherchieren. 00:09:29.977 --> 00:09:35.037 Wie kommt man eigentlich an diesen Core da ran? Was ist eigentlich diese Open 00:09:35.037 --> 00:09:37.017 Source Basis? Und wir haben erst mal nichts gefunden. 00:09:37.277 --> 00:09:41.137 Also es ist nicht so, dass wir gar nicht gesucht hätten. Wir haben Seiten mit 00:09:41.137 --> 00:09:43.557 404 gefunden. Das war nicht ideal so. 00:09:43.877 --> 00:09:47.877 Vielleicht waren das technische Fehler. Du hast ja im Nachgang dann auf LinkedIn 00:09:47.877 --> 00:09:51.137 auch uns die Links mal zukommen lassen, auch noch andere Leute. 00:09:51.277 --> 00:09:52.897 Vielen Dank auch an die Hörerinnen und Hörer. 00:09:53.317 --> 00:09:57.897 Vielleicht kannst du aber mal den Zusammenhang erklären, was sind diese unterschiedlichen 00:09:57.897 --> 00:10:02.617 Projekte im Open-Source-Bereich, die es gibt und wie kommt man eigentlich an die ran? 00:10:04.517 --> 00:10:07.797 Also die unterschiedlichen Projekte im Open-Source-Bereich, lass mich mal aufs 00:10:07.797 --> 00:10:09.417 CMS beschränken, also sprich Typo3. 00:10:09.617 --> 00:10:13.617 Den Typo3-Core bekommst du im Endeffekt relativ einfach zum Download über die 00:10:13.617 --> 00:10:16.977 typo3.com.org, GitHub. 00:10:17.157 --> 00:10:19.737 Also wir haben mehrere Repositories, unter denen du es eigentlich runterladen kannst. 00:10:20.097 --> 00:10:24.277 Und die Typo3-Extensions dazu findest du bei uns im Typo3-Extension-Repository. 00:10:24.417 --> 00:10:27.037 Das nennen wir dann TER. Klar. Also relativ simpel. 00:10:28.197 --> 00:10:33.897 Den Typo3-Core. Genau, und beim GSB wären wir jetzt komplett bei opencode.de 00:10:33.897 --> 00:10:35.997 und ich weiß, wo ihr nachgesehen habt. 00:10:36.037 --> 00:10:40.517 Ihr habt, glaube ich, auf der produkt.gsb.de oder sowas nachgeschaut. 00:10:40.557 --> 00:10:42.177 Das ist eine ITZ-Bund-Domain. 00:10:42.577 --> 00:10:46.077 Die müsste ich mal ganz kurz raussuchen. Die verlinken wir bestimmt dann in 00:10:46.077 --> 00:10:48.877 den Show Notes, weil das eine Menge an Links, die es gibt. 00:10:50.221 --> 00:10:53.221 Und da hat der ITZ-Bund angefangen, eine Produktseite aufzubauen. 00:10:53.761 --> 00:10:55.941 Da wurde wahrscheinlich auch der 404-Fehler generiert. 00:10:56.021 --> 00:10:58.881 Das heißt, ihr habt da auf einen Link geklickt, der sollte wahrscheinlich zu opencode.de führen. 00:11:00.661 --> 00:11:05.241 Und der geht nicht. Ich vermute mal, das liegt daran, dass der ITZ-Bund das 00:11:05.241 --> 00:11:08.181 erste Mal eine Produktseite für dieses Thema richtig aufbaut. 00:11:08.741 --> 00:11:12.121 Und wenn alles gut läuft, würde ich auch sagen, da unterstützen wir den ITZ-Bund 00:11:12.121 --> 00:11:13.261 auch noch, dann stimmen auch die Links. 00:11:13.461 --> 00:11:17.561 Aber auf opencode.de findet ihr im Endeffekt das Repository für die Distribution. 00:11:17.561 --> 00:11:21.501 Und mittlerweile auch das Repository für das Frontend, denn am Anfang gab es 00:11:21.501 --> 00:11:26.301 den GSB im Kern nur als CMS ohne Frontend-Ausgabe. 00:11:26.841 --> 00:11:29.981 Das hat am Anfang auch ein bisschen zur Verwirrung geführt, war aber durchaus 00:11:29.981 --> 00:11:34.201 begründet, denn dieses offizielle Bundes-Frontend darf man nicht richtig allen zur Verfügung stellen. 00:11:34.681 --> 00:11:37.181 Und jetzt gibt es davon quasi eine öffentlich freigegebende Variante, 00:11:37.441 --> 00:11:38.641 die schicke ich euch dann später auch. 00:11:38.761 --> 00:11:42.901 Die beiden zusammen kriegen eigentlich eine komplette GSB-Installation im Backend-Frontend, 00:11:43.141 --> 00:11:44.101 wie man sich das eigentlich wünscht. 00:11:44.641 --> 00:11:48.021 Okay, super. So, ja, das, genau, schick uns gerne mal die Links zu, 00:11:48.101 --> 00:11:51.381 die verlinken wir auch, da gab es ja auch Rückfragen teilweise in den Kommentaren, 00:11:51.961 --> 00:11:57.181 weil genau das war halt schwierig, auch für uns zugänglich, so Anmeldung bei Open Source. 00:11:58.221 --> 00:12:02.941 Open Code sollte man irgendwie erstmal durchlaufen und dann steht auf der Webseite, 00:12:03.021 --> 00:12:06.521 auf dieser Produktwebseite halt nur zugänglich für, oder nicht nur zugänglich, 00:12:06.601 --> 00:12:11.561 aber für, ja, Städte, Bund und Gemeinden, wie auch immer. 00:12:12.261 --> 00:12:15.561 Ich weiß den genauen Wortlaut nicht mehr, haben wir aber in der Sendung erwähnt. 00:12:16.161 --> 00:12:19.301 Genau, und das ist ja auch gut, dass sich das weiterentwickelt. 00:12:19.801 --> 00:12:23.961 Du sagtest ja auch, dass es halt jetzt diese längere Historie gibt. 00:12:24.221 --> 00:12:28.341 Am Anfang war es ja auch vielleicht noch ein Stück weit schwieriger, 00:12:29.061 --> 00:12:32.501 da direkt miteinander zu kommunizieren, geschlossener Raum etc. 00:12:33.641 --> 00:12:37.481 Wie empfindest du das aktuell? Also wenn es da um die Weiterentwicklung auch 00:12:37.481 --> 00:12:42.461 des GSB geht, Seid ihr da jetzt als Typo 3 Association mit involviert? 00:12:42.561 --> 00:12:46.421 Sind da Open Source Engineers mit involviert? Wie läuft das ab? 00:12:48.139 --> 00:12:51.079 Teils, teils. Ich würde mal sagen, jeder, der im Moment daran arbeitet, 00:12:51.299 --> 00:12:53.419 ist auf eine Art und Weise auch Teil des TUBO3-Projekts. 00:12:53.819 --> 00:12:56.939 Als Association an sich haben wir aber nichts anderes zu tun, als Brücken zu bauen. 00:12:57.779 --> 00:13:01.459 Das heißt, die TUBO3-Association weiß, dass alles passiert. Die TUBO3-GmbH ist 00:13:01.459 --> 00:13:04.679 ab und zu Ansprechpartner, wenn es zum Organisatorisch ist und die Koordination geht. 00:13:04.959 --> 00:13:08.679 Wir sind aber bei eigentlich allem außen vor, dass wir unsere Neutralität waren. 00:13:08.679 --> 00:13:12.959 Das heißt, als die Ausschreibungen damals rauskamen, haben wir natürlich bestimmte 00:13:12.959 --> 00:13:16.259 Bietergemeinschaften, die aus TUBO3-Partnern bestehen, offiziell unterstützt 00:13:16.259 --> 00:13:19.299 und gesagt, okay, wenn ihr etwas braucht, die bekommen natürlich einen engeren 00:13:19.299 --> 00:13:22.759 Support, aber wir haben uns niemals auf ein Los mitbeworben. 00:13:23.199 --> 00:13:26.859 Das würde uns die Neutralität nehmen und dann wären wir auf einmal irgendwie 00:13:26.859 --> 00:13:29.579 wirtschaftlich berechtigter und mit einem wirtschaftlichen Interesse drin. 00:13:29.899 --> 00:13:32.879 Das haben wir versucht zu vermeiden. Und das ergibt auch eine schöne, 00:13:33.099 --> 00:13:36.979 einzigartige Konstellation, dass wenn irgendeine Frage besteht beim Idizibund, 00:13:37.179 --> 00:13:39.999 mich auch mal jemand anrufen kann oder wir uns einfach ganz normal treffen können, 00:13:40.199 --> 00:13:42.699 ohne dass es irgendwie einen Fadenbeigeschmack hat. 00:13:43.019 --> 00:13:46.939 Aber wir bekommen natürlich einfach durch die engen Beziehungen relativ viel mit, was läuft. 00:13:47.339 --> 00:13:49.579 Im Moment ist es allerdings ein... 00:13:50.219 --> 00:13:52.999 Ich kriege im Moment etwas weniger mit. Es liegt aber schlicht und einfach daran, 00:13:53.079 --> 00:13:56.359 dass diese Lose ja relativ lange mit der Vergabe gebraucht haben und wir, 00:13:56.539 --> 00:14:02.299 ich glaube, so knappe zwei, drei Monate den Haushaltsstopp mal hatten während der Vergabe. 00:14:02.819 --> 00:14:06.039 Das merkt man heute auch noch. Vor allem, weil Digitalisierung natürlich gerade 00:14:06.039 --> 00:14:07.999 ein Hauptthema ist, vielleicht auch Zuordnung. 00:14:08.639 --> 00:14:12.159 Das ganze CMS-Thema ist ein Service in der Dienstekonsolidierung. 00:14:12.659 --> 00:14:15.739 Das heißt, das ist eigentlich eine Verwaltungsaufgabe, die wir eigentlich jedem 00:14:15.739 --> 00:14:18.279 Bürger schulden, die wir uns als Bürger definitiv auch wünschen. 00:14:19.139 --> 00:14:21.339 Und digitalisieren wir uns natürlich über das ganz anderes, das ist ein bisschen 00:14:21.339 --> 00:14:25.939 prestigeträchtiger, da wird dann viel über die Wallet geredet und über Glasfaser, 00:14:26.079 --> 00:14:28.079 was vielleicht auch keine Digitalisierung mehr sein sollte, aber, 00:14:28.679 --> 00:14:32.839 das heißt, diese Zuordnung der Themen ist relativ schwierig und ich glaube, 00:14:32.919 --> 00:14:37.019 CMS und Webseiten anbieten ist, also ich mag das Thema, weil es meins ist, 00:14:37.139 --> 00:14:40.599 aber es ist natürlich jetzt nicht mehr sexy, weil das ist ein gelöstes Problem, das getan werden muss. 00:14:42.499 --> 00:14:45.479 Bis sich da die Wogen geglättet haben, bis alles einfach in den richtigen Bahnen 00:14:45.479 --> 00:14:47.099 läuft, das dauert noch ein bisschen. 00:14:48.679 --> 00:14:52.959 Vielleicht nochmal abschließend auch dieses Open-Source-Thema nochmal anzusprechen. 00:14:53.219 --> 00:14:56.459 Also genau, es gibt jetzt die verschiedenen Projekte. Wir werden die verlinken. 00:14:57.019 --> 00:15:00.379 Frontend gibt es jetzt auch. Mega cool. Das war nämlich auch eine Fragestellung, 00:15:00.439 --> 00:15:03.539 die wir da noch hatten in der letzten Sendung, wo wir gesehen haben, 00:15:03.659 --> 00:15:05.439 okay, es gibt verschiedene konkurrierende, 00:15:05.639 --> 00:15:09.159 ich nenne es jetzt mal Frontend-Implementierungen, vielleicht auch Styleguides 00:15:09.159 --> 00:15:13.499 oder ähnliches, wo man sich dann entscheiden wollte, welche man dann am Ende auch nimmt. 00:15:14.039 --> 00:15:18.559 Cool, dass es da jetzt was gibt und super, dass man darauf zugreifen kann. 00:15:18.599 --> 00:15:22.179 Wenn man das jetzt einsetzen wollen würde, wo würde man starten? Wie würde man starten? 00:15:22.639 --> 00:15:25.159 Ich glaube, das hängt ganz stark davon ab, wer du bist. 00:15:25.899 --> 00:15:29.299 Da wird es jetzt vielleicht wieder ganz kurz kompliziert, aber das ist wieder 00:15:29.299 --> 00:15:30.059 öffentliche Verwaltung. 00:15:30.639 --> 00:15:34.059 Auf Bundesebene hast du im Endeffekt mehrere Chancen, das Ganze einzusetzen. 00:15:34.159 --> 00:15:39.219 Das heißt, der ITZ-Bund bietet eigentlich zwei Distributionen an oder zwei Weges zu verwenden. 00:15:40.219 --> 00:15:43.979 Und die nennen das Ganze Mandanten-Entwicklungsoptionen, das heißt Neo 1 und 00:15:43.979 --> 00:15:46.019 2. Also es gibt für alles einen Namen. 00:15:47.399 --> 00:15:50.359 Und die Neo 1 ist im Grunde genommen. 00:15:52.482 --> 00:15:58.182 Ich glaube, Hosting beim ITZ-Bund sein. Das heißt, alles, was du laufen willst, 00:15:58.282 --> 00:16:00.042 ist wirklich im Rechensender vom ITZ-Bund. 00:16:00.322 --> 00:16:04.742 Und wie der Name schon sagt, kannst du das eigentlich nur als Bundesbehörde machen. 00:16:04.862 --> 00:16:08.202 Das heißt, wenn wir im Föderalismus sind oder auf Städten und Gemeinden, 00:16:08.242 --> 00:16:09.382 bist du damit eigentlich raus. 00:16:09.922 --> 00:16:13.662 Es gibt aber auch Bundesbehörden, die die Mandantenentwicklungsoption 2 nehmen. 00:16:13.762 --> 00:16:15.802 Das ist dann quasi kein Hosting im ITZ-Bund. 00:16:16.102 --> 00:16:21.822 Du musst sehr viele Reviews und Proofs und Tests eigentlich selber machen und 00:16:21.822 --> 00:16:23.382 kannst es allerdings dann hosten, wo du möchtest. 00:16:23.802 --> 00:16:28.102 Je nachdem, bei wem du als Behörde das Ganze bestellst, hast du da schon zwei 00:16:28.102 --> 00:16:29.062 unterschiedliche Wege. 00:16:31.242 --> 00:16:33.262 Musst im Endeffekt auch ein bisschen mehr Verantwortung übernehmen. 00:16:33.482 --> 00:16:36.062 Das ist aber schon wieder so ein, wie soll man das sagen? 00:16:36.622 --> 00:16:39.342 Lieb gemeint ist es immer Behördengeschichte und je nachdem, 00:16:39.462 --> 00:16:43.822 wie viel Ego deine Behörde hat, machst du es selbst oder lässt es machen. 00:16:44.202 --> 00:16:47.562 Der Wunsch ist aber eigentlich Standardisierung in der Mandantenentwicklungsauktion 00:16:47.562 --> 00:16:51.622 1, weil es einfach im ITZ-Bund ist und alles, was da an Anforderungen quasi 00:16:51.622 --> 00:16:53.922 reinläuft, auch wieder allen zur Verfügung steht. 00:16:54.482 --> 00:16:57.002 Und ist natürlich ein bisschen effizienter. Das ist wahrscheinlich so eine Tür, 00:16:57.102 --> 00:17:01.362 die offen gelassen wird, einfach um erstmal so den Weg dafür zu ebnen, 00:17:01.602 --> 00:17:05.122 damit man nicht auch noch dieses Ego überwinden muss. 00:17:05.202 --> 00:17:07.662 Das kennt man ja auch, ist ja auch in Firmen so in Größeren, 00:17:07.842 --> 00:17:13.022 dass irgendwelche Abteilungen dann sich nicht über den gleichen Kamm scheren 00:17:13.022 --> 00:17:14.762 lassen möchten aus Gründen. 00:17:16.142 --> 00:17:20.562 Oder, wenn wir mal kurz im Föderalismus, einfach nur die Bund-ID zu nutzen, 00:17:20.582 --> 00:17:24.682 wäre schon immer das Effizienteste gewesen. Aber natürlich gab es auch die Bayern-ID, 00:17:24.862 --> 00:17:26.382 weil dann irgendwie jeder was Eigenes machen muss. 00:17:27.582 --> 00:17:31.702 Effizienter wäre natürlich, wenn man versucht, die Pareto-Prinzipien zu haben 00:17:31.702 --> 00:17:33.762 mit die 80% Anforderungen, die alle brauchen. 00:17:34.542 --> 00:17:38.582 Die machst du zentral und dann versuchst du eine Customization-Ebene oben drüber anzulegen. 00:17:38.942 --> 00:17:41.562 Und das kriegt man mit den zwei Optionen ganz gut hin. Und jetzt gäbe es dann 00:17:41.562 --> 00:17:43.802 noch die Variante 3 und das quasi mach es selbst. 00:17:44.022 --> 00:17:46.602 Lad dir komplett das Repositor runter, mach dein eigenes Frontend, 00:17:46.762 --> 00:17:47.862 verwend es, wie du möchtest. 00:17:48.702 --> 00:17:53.162 Und damit sollte man eigentlich als Distribution für den gesamten öffentlichen 00:17:53.162 --> 00:17:54.582 Bereich schon relativ gut abgedeckt sein. 00:17:54.782 --> 00:18:01.822 Das heißt, eine Adaptionsfähigkeit auf Länderebene oder auf Städteebene sollte möglich sein. 00:18:01.942 --> 00:18:04.482 Selbst für andere Länder sollte es möglich sein, also andere Staaten. 00:18:05.382 --> 00:18:08.942 Ist jetzt natürlich immer die Frage, was sich durchsetzt, denn da wurde natürlich, 00:18:09.082 --> 00:18:11.482 ihr habt es glaube ich in eurem Podcast auch angesprochen, 00:18:11.722 --> 00:18:15.522 da wird ja relativ viel Geld drauf geworfen und relativ viel Geld ist natürlich 00:18:15.522 --> 00:18:19.022 nur sinnvoll, wenn der Standard sich auch durchsetzt und dann adaptiert wird 00:18:19.022 --> 00:18:21.322 und wenn die Anforderungen wieder einen Rückfluss generieren, 00:18:21.622 --> 00:18:25.002 die Anforderungen auch im Endeffekt gut beschrieben sind und dann auch ins System kommen. 00:18:25.682 --> 00:18:30.422 Also im Grunde genommen sollte da die Entwicklungsgeschwindigkeit Individuallösungen überholen. 00:18:31.692 --> 00:18:35.892 Ja klar, sowas muss ja sozusagen das Top-Goal sein, wenn man so sagt, 00:18:36.012 --> 00:18:39.612 okay, wir legen uns fest auf eine Softwarelösung, Pareto-Prinzip, 00:18:39.732 --> 00:18:44.332 80% erfüllt diese Softwarelösung, nimm die doch und dann hast du schon mal alles 00:18:44.332 --> 00:18:45.412 Mögliche, was du brauchst. 00:18:45.412 --> 00:18:48.592 Ich denke jetzt gerade, vielleicht kann man da gleich nochmal drauf eingehen, 00:18:49.452 --> 00:18:52.312 wenn die Kleine, also weiß ich nicht, ich komme aus einer kleinen Stadt, 00:18:52.432 --> 00:18:58.352 Solms in Hessen, wenn die ihre Website irgendwie neu machen wollen, kann man das verwenden. 00:18:58.472 --> 00:19:00.812 Vielleicht kann man da gleich nochmal drauf eingehen. Ich wollte aber ein Wort 00:19:00.812 --> 00:19:02.412 noch zu diesem Thema Geldscheffel. 00:19:02.412 --> 00:19:06.312 Geldscheffe, ich habe es ja mehrfach auch gesagt, so meine Sicht der Dinge ist, 00:19:06.752 --> 00:19:09.752 bei so einem großen Projekt gibt es ja auch. 00:19:11.132 --> 00:19:15.492 Beträge, die da fließen, um die Implementierung des GSBs an sich erstmal zu 00:19:15.492 --> 00:19:18.952 ermöglichen und dann aber auch eine Implementierung der Webseiten. 00:19:19.032 --> 00:19:22.532 Wir haben die Bundespolizei genannt, wir haben Schleswig-Holstein genannt, etc. 00:19:23.032 --> 00:19:27.472 Webseiten, die es ja alle gibt, die alle einen Umsatz haben und sag mal, 00:19:27.792 --> 00:19:31.572 du hast ja auch gesagt, das ist ein bisschen populistisch in Anführungsstrichen, 00:19:31.712 --> 00:19:34.632 Millionencheffe Ist das so das richtige Wort? 00:19:35.152 --> 00:19:40.012 Wie stehst du dazu? Also da wird doch Geld verdient, oder? Sage ich jetzt mal provokant. 00:19:41.392 --> 00:19:45.252 Ja, jein. Also ich hoffe, dass Geld verdient wird. Ich habe natürlich den kompletten 00:19:45.252 --> 00:19:46.612 Ausschreibungsprozess auch mitbekommen. 00:19:46.832 --> 00:19:49.612 Den habe ich auch sehr, sehr ironisch durch meine Grundpräsentation auf der 00:19:49.612 --> 00:19:52.692 TYPO3-Konferenz geschleppt, denn der hat sehr lange gedauert. 00:19:52.692 --> 00:19:55.832 Denn der gute deutsche Ausschreibungsprozess, der ist nicht in zwei Monaten 00:19:55.832 --> 00:19:56.732 vorbei und entschieden. 00:19:57.192 --> 00:20:00.752 Der dauert im Grunde genommen länger. Ich glaube, die Realität sieht im Moment 00:20:00.752 --> 00:20:04.512 so aus, dass natürlich sehr viele Agenturen eigentlich in dieser Zeit viele 00:20:04.512 --> 00:20:06.192 Hoffnungen auf das ganze Produkt gesetzt haben. 00:20:06.912 --> 00:20:09.892 Dementsprechend auch sehr, sehr viele Entwickler dafür aufgebaut und zertifiziert 00:20:09.892 --> 00:20:11.292 haben. Das haben wir auch selbst gesehen. 00:20:11.452 --> 00:20:15.352 Das heißt, wir verwalten ja die kompletten TYPO3-Zertifizierung und machen die auch. 00:20:15.612 --> 00:20:18.832 Da hat man schon gemerkt, als die Ausschreibung rauskam, da gab es einen, 00:20:19.459 --> 00:20:23.139 Gab es einen regen Zulauf, würde ich sagen. Mit einem langen Ausschreibungsprozess 00:20:23.139 --> 00:20:26.639 würde ich aber behaupten, geht da ein bisschen die Euphorie flöten und du hast 00:20:26.639 --> 00:20:29.399 natürlich Ressourcen vorgehalten, die du am Ende auch irgendwie auslasten musst. 00:20:30.839 --> 00:20:35.619 Und ich sage es mal so, in der öffentlichen Hand, zumindest bei den Ausschreibungen, 00:20:35.619 --> 00:20:38.679 die ich jetzt kenne, in der Webentwicklung, sind die Tagessätze jetzt nicht 00:20:38.679 --> 00:20:42.159 so spannend, dass sich da irgendjemand eine goldene Nase mitverdient. 00:20:42.239 --> 00:20:44.239 Das ist natürlich, die Betriebe bleiben am Laufen. Ich hoffe, 00:20:44.279 --> 00:20:45.439 sie haben auch eine gesunde Marge. 00:20:45.599 --> 00:20:47.639 Und das haben wir in den letzten Jahren auch wirklich in den Keller gehen sehen, 00:20:47.639 --> 00:20:48.659 in den öffentlichen Ausschreibungen. 00:20:49.599 --> 00:20:53.359 Und ich sage mal, es ist ein normales Geschäft. Es ist nicht das absurde Geschäft. 00:20:54.039 --> 00:20:56.699 Man sagt ja auch immer liebevoll, wenn du eine neue Regierung hast, 00:20:56.899 --> 00:20:59.159 beginnt irgendwie die Beratersaison. 00:20:59.299 --> 00:21:01.899 Das heißt, jede neue Regierung macht erstmal Beratungsaufträge. 00:21:01.979 --> 00:21:04.819 Ich vermute, da sind die Gewinnspannen leicht größer. 00:21:05.299 --> 00:21:11.339 Und im richtigen Agenturgeschäft, da muss ich in den Land so für die Agenturen 00:21:11.339 --> 00:21:13.719 brechen, kommt nicht so viel an, wie ankommen sollte. 00:21:13.979 --> 00:21:17.819 Denn das würde die Betriebe auch resilienter machen. Also die goldenen Zeiten 00:21:17.819 --> 00:21:19.499 der Retouren sind meiner Meinung nach rum. 00:21:20.119 --> 00:21:23.539 Zum Thema Budget aber, das muss ich auch noch sagen, ihr kennt die Zahlen ja 00:21:23.539 --> 00:21:27.079 ungefähr, die seht ihr nur theoretisch, das muss ja auch noch abgerufen werden. 00:21:27.539 --> 00:21:32.339 Wir sind aber mit der deutschen Lösung rein vom Eurobetrag ja unter dem, 00:21:32.439 --> 00:21:34.719 was die Schweiz proprietär vergeben hat. 00:21:34.799 --> 00:21:37.899 Also da gab es eine Ausschreibung, die ist glaube ich zwei oder drei Jahre her. 00:21:38.459 --> 00:21:41.499 Das waren in Schweizer Franken deutlich mehr, als wir in Deutschland für die 00:21:41.499 --> 00:21:45.219 Gesamtlösung ausgeben und da merkt man schon, der Effizienzgedanke ist deutlich höher. 00:21:46.119 --> 00:21:49.939 Ich kenne die Zahlen jetzt nicht. Wie sind denn die Zahlen für Deutschland? 00:21:50.859 --> 00:21:55.599 Also die Entwicklung, der Rahmenvertrag oder das Los 1 von der Ausschreibung, 00:21:55.719 --> 00:21:58.059 das waren, habe ich ja alles da. 00:22:00.374 --> 00:22:07.014 Also das waren ungefähr zwischen 26 und 27 Millionen Euro auf mehrere Jahre. 00:22:07.214 --> 00:22:09.034 Also das ist quasi die Kernentwicklung des Produktes. 00:22:10.634 --> 00:22:13.034 Weiterentwicklung, Vermarktung geht mal davon aus, dass es so vier, 00:22:13.114 --> 00:22:14.334 fünf Jahre halten muss, so ein Budget. 00:22:14.694 --> 00:22:18.554 Und das ist auch wieder nicht gewährleistet, dass das den Zuschlag erhält, 00:22:19.094 --> 00:22:24.994 sondern das muss abgerufen werden. Und da gibt es die Bieter-Gemeinschaft, die das gewonnen hat. 00:22:25.054 --> 00:22:28.554 Das sind auch sehr viele vernünftige Typo-3-Agenturen, die alle irgendwo im 00:22:28.554 --> 00:22:32.154 Ökosystem seit Jahren bewährt sind und auch wirklich eine lange und große Reputation haben. 00:22:32.414 --> 00:22:35.074 Das geht nicht an einen großen Player, sondern es geht quasi an mehrere. 00:22:35.834 --> 00:22:37.974 Über das Los bin ich sehr happy aus Open-Source-Sicht. 00:22:40.214 --> 00:22:45.974 Vielleicht ganz kurz dazu, dieses Los 1, das ist das, wo Materna auch in der Federführung ist. 00:22:46.954 --> 00:22:51.494 Ist das korrekt? Tatsächlich nicht. Also Los 1 ist, also ich werde jetzt auch 00:22:51.494 --> 00:22:56.654 keine Firmennamen sagen, ist im Endeffekt sehr viele wirklich bekannte Turbo 00:22:56.654 --> 00:22:59.834 3 Agenturen, also wirklich gesunder deutscher Mittelstand würde ich sogar sagen. 00:23:00.734 --> 00:23:05.374 Dann haben wir Los 2, das ist ein Mix aus gesundem deutschem Mittelstand und 00:23:05.374 --> 00:23:08.814 ein bisschen größer. Das Los 2 quasi war nur fürs Deployment, 00:23:08.934 --> 00:23:10.854 Containerisierung, Hosting, diese ganzen Themen. 00:23:12.154 --> 00:23:15.734 Das war rein von der Vergabehöhe bei 8 Millionen Euro, 00:23:15.914 --> 00:23:19.074 aber auch da, ich glaube, da wurde gar nicht so viel benötigt, 00:23:19.174 --> 00:23:23.414 denn das lief, glaube ich, relativ entspannt durch und Container Deployment 00:23:23.414 --> 00:23:26.534 ist jetzt nicht mehr zwingend Rocket Science, also ich glaube, 00:23:26.614 --> 00:23:28.774 da gab es nicht so viel, was abgerufen wurde. 00:23:29.294 --> 00:23:34.034 Und das Los 3, was das größte Los von allen ist, das liegt ganz knapp über 73 00:23:34.034 --> 00:23:35.414 Millionen Euro, theoretisch. 00:23:35.734 --> 00:23:40.054 Das ist im Endeffekt ein Vergabetopf, den das deutlich größte Konsortium hat. 00:23:40.154 --> 00:23:43.814 Da sind sehr, sehr viele Agenturen drin und die sind wirklich über die komplette Republik verteilt. 00:23:44.234 --> 00:23:47.254 Und die stehen jetzt quasi zur Verfügung, um den Bundesbehörden, 00:23:47.394 --> 00:23:50.754 wenn sie wollen, ein Angebot zu machen. 00:23:50.994 --> 00:23:54.054 Du kannst aber als Bundesbehörde natürlich auch separaten Auftrag vergeben und 00:23:54.054 --> 00:23:57.774 sagen, ich nehme den GSB, aber ich möchte selbst vergeben. Also du musst nicht 00:23:57.774 --> 00:24:01.494 zwingend das ITZ-Bund-Angebot annehmen. Okay. 00:24:02.490 --> 00:24:07.830 Also wir sehen aber schon hohe Beträge, die da insgesamt doch über Jahre dann 00:24:07.830 --> 00:24:10.990 jetzt auch in das System fließen und in die Umsetzung. 00:24:11.110 --> 00:24:15.170 Das ist ja mega gut auch, auch für diese Agenturen. 00:24:15.410 --> 00:24:18.470 Du hast ja eben schon angesprochen, es gibt halt auch die Möglichkeit, 00:24:18.770 --> 00:24:20.490 das nochmal anderweitig zu vergeben. 00:24:20.490 --> 00:24:24.930 Ich glaube, das ist halt auch dann so irgendwo eine Chance für neue Agenturen 00:24:24.930 --> 00:24:28.250 halt auch reinzukommen, kam ja in den Kommentaren unter meinem LinkedIn-Post 00:24:28.250 --> 00:24:32.630 auch auf, dass es halt schwierig ist, für Newcomer reinzukommen. 00:24:32.950 --> 00:24:37.430 Du hast jetzt ein paar Punkte genannt, auch zu sagen, okay, gibt die Zertifizierung, 00:24:37.670 --> 00:24:42.310 man muss natürlich networken und sozusagen, das sind ja die typischen Punkte, 00:24:42.330 --> 00:24:45.870 die man immer auch in der freien Wirtschaft berücksichtigen muss. 00:24:46.330 --> 00:24:50.830 Ich glaube, das ist ein guter Ansatz. Um jetzt aber diesen Kreis wieder zu schließen, 00:24:50.870 --> 00:24:54.250 was ich vorhin aufgemacht habe, also wenn jetzt beispielsweise die Stadt Solms 00:24:54.250 --> 00:24:58.530 auf mich oder irgendwen Freelancer, 00:24:58.710 --> 00:25:01.130 kleine Agentur oder ähnliches zukommt, kann man jetzt sagen, 00:25:01.250 --> 00:25:03.210 okay, ich gucke mir diese Open-Source-Projekte an. 00:25:03.210 --> 00:25:08.330 Ich kann die selbst hosten unter gewissen Umständen und kann aber dieses Produkt 00:25:08.330 --> 00:25:14.430 verwenden, um es dann für die Stadt mit, keine Ahnung, 15.000, 00:25:14.430 --> 00:25:17.650 20.000 Einwohnerinnen zu verwenden. 00:25:18.150 --> 00:25:21.350 Genau, also das ist tatsächlich auch der Aufruf, den ich im Moment immer mache. 00:25:22.390 --> 00:25:25.670 Man kommt natürlich in diese Bundesaufträge, das ist für die meisten Aventuren 00:25:25.670 --> 00:25:28.090 einfach nicht attraktiv, muss ich auch ehrlich zugeben. 00:25:28.590 --> 00:25:32.450 Da sind die großen Player am Markt. Das heißt, auch da gibt es große Softwareentwickler, 00:25:32.510 --> 00:25:36.130 die sich im Endeffekt auf die Implementierung vom GSB spezialisieren. 00:25:36.810 --> 00:25:40.330 Ob die gut für Open Source sind, weiß ich nicht, weil viele von denen sind in 00:25:40.330 --> 00:25:43.090 keiner Open Source-Struktur vertreten. Die sind nicht in der TU3-Association. 00:25:43.170 --> 00:25:45.370 Die haben keine Zertifizierung. 00:25:46.259 --> 00:25:49.039 Die verkaufen einfach nur gerne, was ihnen hilft und die nehmen natürlich gerne 00:25:49.039 --> 00:25:52.399 diese kostenlose Distribution an, um darauf was anzubieten. 00:25:52.739 --> 00:25:55.559 Da gibt es auch einige, die haben White Paper veröffentlicht, 00:25:55.659 --> 00:25:56.759 bevor der GSB überhaupt raus war. 00:25:56.959 --> 00:25:59.499 Das ist immer sehr interessant zu sehen, wie die Beratungs- und Verkaufsschiene 00:25:59.499 --> 00:26:02.919 da eigentlich sofort losgeht und anläuft. 00:26:04.039 --> 00:26:07.879 Als Stadt würde ich aber tatsächlich sagen, man sucht sich eine Turbo 3-Agentur 00:26:07.879 --> 00:26:11.759 oder eine Werberentur, die schon eine Reputation dafür hat, nimmt den GSB, 00:26:11.959 --> 00:26:14.199 selbst wenn der am Anfang nicht den vollen Funktionsumfang hat, 00:26:14.259 --> 00:26:16.819 den man sich wünscht, und setzt auf den. 00:26:17.019 --> 00:26:19.259 In dem Moment, wo man drauf gesetzt hat, kann man mit jedem Release einfach 00:26:19.259 --> 00:26:21.999 die Upgrades nachziehen, kriegt die Features auch alle im Moment, 00:26:22.219 --> 00:26:25.699 und dann muss deine Agentur im Endeffekt Schulungen machen, natürlich das Produkt 00:26:25.699 --> 00:26:30.139 verstehen, vielleicht noch das Frontend anpassen, macht aber nicht alles von neu. 00:26:31.059 --> 00:26:33.859 Das ist aber ein Lerneffekt, auch für Städte, denn ich komme auch aus einer 00:26:33.859 --> 00:26:39.479 kleinen Stadt, und in der Stadt wurde schon sehr viel Geld für Webseiten ausgegeben. 00:26:40.930 --> 00:26:44.210 In meinen Augen wahrscheinlich so ineffizient. Also das ist ein, 00:26:44.370 --> 00:26:46.570 man tut vielleicht aber auch manchmal ganz gut, wenn man sagt, 00:26:46.710 --> 00:26:49.190 man nimmt jemanden, der neutral ist dazu. 00:26:49.330 --> 00:26:51.850 Also wir haben auch im Tube3-Umfeld Consultants oder auch Aventure, 00:26:51.990 --> 00:26:55.350 die machen nichts anderes als Konzeption und Beratung und sind natürlich ein 00:26:55.350 --> 00:26:58.970 bisschen so ein System of Checks and Balances, weil du dir vielleicht die 30 00:26:58.970 --> 00:27:02.310 Prozent sparst, die du im Haushalt lieber in die Straße oder in die Kita investieren solltest. 00:27:03.910 --> 00:27:07.150 Ja, genau. Das ist ja die Website, die muss halt da sein. 00:27:07.430 --> 00:27:11.310 Das ist halt Commodity. Du musst es irgendwie halt schnell an den Start bringen, 00:27:11.430 --> 00:27:13.610 aber genau wie du sagst, eigentlich ein gelöstes Problem. 00:27:13.990 --> 00:27:18.210 Und dann ist ja auch die Frage, braucht halt die Stadt immer genau ihre eigenen 00:27:18.210 --> 00:27:23.570 Funktionen und ihre 20 Prozent on top, was der GSB vielleicht nicht bietet. 00:27:23.570 --> 00:27:27.850 Ja, oder kann man sagen, okay, das sind halt Features, die schreiben wir mal 00:27:27.850 --> 00:27:31.970 auf die To-Do-Liste für später und wir verwenden ein kleineres Budget, 00:27:32.250 --> 00:27:35.670 um unsere Webseite an den Start zu bekommen, haben eine super Lösung, 00:27:35.870 --> 00:27:40.550 ja, die Upgrades bekommen wird, so, und dann gucken wir, wo wir damit hinkommen 00:27:40.550 --> 00:27:45.850 und verwenden die 100.000, die wir dann da sparen, für die individuelle Entwicklung, 00:27:46.190 --> 00:27:50.810 eher für die von dir genannten Punkte, die halt viel wichtiger sind, als das halt, 00:27:51.650 --> 00:27:53.490 ja, alles rund um die Webseite genauso ist. 00:27:53.570 --> 00:27:56.970 Wie man sich das vielleicht in den Kommunen dann perfekt vorstellt. 00:27:57.650 --> 00:28:01.490 Absolut. Wahrscheinlich auch immer eine Ego-Frage. Wie viel will man da als, 00:28:01.750 --> 00:28:04.070 ja gut, in die diskutieren wir mal vielleicht nicht rein. 00:28:05.450 --> 00:28:08.050 Wenn wir noch zwei, drei Stunden hätten, wir könnten uns natürlich darüber unterhalten, 00:28:08.150 --> 00:28:12.270 dass in der öffentlichen Verwaltung und in jeder Struktur natürlich das Pavlov'sche Prinzip gilt. 00:28:12.370 --> 00:28:16.230 Das heißt, Arbeit dehnt sich immer so weit aus, wie Raum zur Verfügung steht. 00:28:16.570 --> 00:28:19.590 Das macht die öffentliche Verwaltung schon gern. Und wenn wir jetzt sagen, 00:28:19.610 --> 00:28:21.410 Webseite als Commodity, da hast du vollkommen recht. 00:28:21.810 --> 00:28:24.590 Eigentlich musst du nur reingehen, deine Kommunikationsaufgaben lösen, 00:28:24.690 --> 00:28:26.290 deine Informationspflichten erfüllen. 00:28:26.730 --> 00:28:28.810 Und wenn du das gemacht hast, kannst du dich auch wieder ausloggen. 00:28:28.930 --> 00:28:31.690 Das bedeutet, du interessierst dich dafür, was musst du tun und was solltest 00:28:31.690 --> 00:28:33.790 du vielleicht auch lassen. Und manchmal ist es halt auch dieses, 00:28:35.132 --> 00:28:39.692 Aber da muss man halt noch irgendwas ganz besonders machen. Das klassische deutsche Goldplating. 00:28:40.252 --> 00:28:44.492 Ja, und ich denke natürlich so an Städte wie, also ich sitze gerade in Düsseldorf. 00:28:44.572 --> 00:28:46.792 Düsseldorf ist schon eine Stadt, die will schon ganz toll sein. 00:28:47.392 --> 00:28:49.952 Da gibt es ein paar mehr. Hamburg möchte das auch, München bestimmt auch. 00:28:50.872 --> 00:28:55.472 Aber eigentlich, ja, in Hamburg wäre dieses Jahr ein besserer Winterdienst vielleicht 00:28:55.472 --> 00:28:58.232 gut gewesen. In München sind bestimmt auch ein paar Sachen gut. 00:28:59.832 --> 00:29:02.212 Da könnte man ein bisschen mehr Fokus drauf legen. Aber jeder muss natürlich 00:29:02.212 --> 00:29:05.772 sein eigenes Messingschild an der Tür haben, das schick ist. 00:29:06.866 --> 00:29:12.966 Ja, was mir da einfällt, vielleicht vor einem Jahr oder so ist im Podcast Lage 00:29:12.966 --> 00:29:14.666 der Nation wieder ein Special rausgekommen. 00:29:14.766 --> 00:29:16.186 Das machen die ja immer ab und 00:29:16.186 --> 00:29:19.666 an mal und da ging es tatsächlich um die Digitalisierung der Verwaltung. 00:29:20.346 --> 00:29:25.466 Das war sehr interessant. Also würde ich auch allen Hörenden mal nahelegen, da reinzuhören. 00:29:25.466 --> 00:29:31.866 Und es war super spannend und ich glaube, das ist einfach deswegen so ein Fass 00:29:31.866 --> 00:29:38.466 ohne Boden, weil es einfach an Standards und Gemeinsamkeit fehlt bei vielen. 00:29:38.606 --> 00:29:42.126 Und da macht der GSB natürlich dann den ersten Schritt und hinten dran hängt 00:29:42.126 --> 00:29:48.286 aber dann jeweils die Individuallösung der Kommune oder des Landes. 00:29:48.286 --> 00:29:53.146 Und das muss wahrscheinlich alles irgendwie den Weg in eine Anbindung an das 00:29:53.146 --> 00:29:57.926 System finden, früher oder später, je nachdem, damit man einfach diese digitalen 00:29:57.926 --> 00:29:59.326 Prozesse auch durchreichen kann, 00:30:00.026 --> 00:30:04.886 die halt oftmals nur Fassaden sind, wo dann am Ende in der Verwaltung wirklich 00:30:04.886 --> 00:30:10.786 auch ein PDF ausgedruckt wird und dann da wieder den analogen Weg geht, 00:30:10.886 --> 00:30:14.846 obwohl man als Bürger denkt, dass das halt gerade, dass alles digitalisiert ist. 00:30:15.386 --> 00:30:18.866 Aber das ist halt nicht so. Also ich würde mir vorstellen, ich weiß nicht, ob das stimmt, 00:30:19.046 --> 00:30:24.846 aber dass der GSB momentan eben von seiner technischen Struktur auf die Bedürfnisse 00:30:24.846 --> 00:30:31.106 des Bundes optimiert ist und mutmaßlich dann die Weiterentwicklung immer mehr 00:30:31.106 --> 00:30:33.226 Player mit einbezieht und ihre Bedürfnisse. 00:30:34.686 --> 00:30:38.666 Wobei auch da der Grund-GSB wie jetzt ist, ist eine schöne Konfiguration, 00:30:38.846 --> 00:30:40.486 wo du die CMS-Funktion nutzen kannst. 00:30:40.726 --> 00:30:43.686 Und du hast natürlich das Vertrauen, dass es einen Träger dahinter gibt, 00:30:43.766 --> 00:30:44.886 der sich das auch leisten kann. 00:30:45.726 --> 00:30:49.186 Nicht wenige Projekte, sage ich mal, sind sehr euphorisch gestartet und sind 00:30:49.186 --> 00:30:52.446 am Ende irgendwo versandet, weil Maintenance nicht gestimmt hat und, und, und. 00:30:52.886 --> 00:30:56.686 Das sehe ich beim GSB jetzt nicht. Deswegen würde ich auch, ich sage mal, 00:30:56.686 --> 00:30:59.106 den meisten Städten auch tatsächlich empfehlen, setzt da drauf, 00:30:59.326 --> 00:31:01.826 ihr braucht diese ganzen Bundesdienste, die da hinten dranhängen, 00:31:01.886 --> 00:31:02.446 die braucht ihr gar nicht. 00:31:02.726 --> 00:31:05.326 Das heißt, die CMS-Komponenten sind wirklich universell einsetzbar. 00:31:05.626 --> 00:31:09.406 Und wenn sich da, ich sage mal, Standards in der öffentlichen Verwaltung etablieren mit, 00:31:10.512 --> 00:31:17.392 Ich muss, also wie heißt es so schön, diese Basisdienste, Fachverfahren oder sowas abbilden. 00:31:17.952 --> 00:31:19.952 Da gibt es dann bestimmt irgendwann eine sinnvolle Schnittstelle, 00:31:20.032 --> 00:31:22.692 da gibt es einen bestimmten Server dafür, dann kannst du die ganzen Anbieter 00:31:22.692 --> 00:31:25.432 dafür auch integrieren. Das macht das Leben schon einfacher. 00:31:26.512 --> 00:31:29.832 Ja, und was ganz gut war zu diesem Thema öffentliche Verwaltung, 00:31:29.972 --> 00:31:34.472 ein kleiner Seitenausflug, geht mal auf eine Digitalisierungsmesse für die öffentliche Verwaltung. 00:31:34.692 --> 00:31:38.952 Was da an Scannern noch angeboten wird, das ist ein ganz großer Teil unserer 00:31:38.952 --> 00:31:41.832 Digitalisierung, weil es sehr viele Dokumente gibt, die immer noch gescannt werden müssen. 00:31:43.552 --> 00:31:48.452 Und was zum Softwareentwickeln noch spannend ist, und das müssen vor allem Agenturen 00:31:48.452 --> 00:31:52.652 auch gehört haben, genauso wie Behörden, dieses Not-Invented-Here-Syndrom haben wir halt überall. 00:31:52.872 --> 00:31:56.292 Das heißt, der GSB steht eigentlich jetzt gerade eben im Feuer, 00:31:56.452 --> 00:31:58.972 weil jeder schaut ihn sich an und nicht wenige Entwickler schauen drauf und 00:31:58.972 --> 00:32:02.532 sagen in der ersten Version, ja, das können wir aber auch. Das ist uns klar. 00:32:02.912 --> 00:32:06.532 Also PRP können viele Menschen auf dieser Welt. Die Frage ist, 00:32:06.572 --> 00:32:10.312 ob du es machst und ob du im Endeffekt die technische Last am Ende tragen kannst und möchtest, 00:32:10.792 --> 00:32:15.012 dass das bei dir in der Verantwortung liegt und da wird der GSB über kurz oder 00:32:15.012 --> 00:32:17.272 lang alles, was in der Agentur oder in der Stadt entwickelt ist, 00:32:17.412 --> 00:32:18.532 einfach überholen. Deswegen, 00:32:19.514 --> 00:32:22.134 Muss man da vielleicht auch einfach mal schlucken, dass man es vielleicht irgendwie 00:32:22.134 --> 00:32:25.914 besser oder anders denken würde, aber die Arbeit halt tatsächlich schon erledigt ist. 00:32:26.694 --> 00:32:31.814 Ja, die zeitliche Komponente vergisst man halt oft. Also auch im Frontend, 00:32:31.934 --> 00:32:33.154 was ja so unsere Domäne ist, 00:32:33.334 --> 00:32:37.634 also dass man dann schnell mal irgendein Frontend-Framework-Setup baut und ein 00:32:37.634 --> 00:32:41.254 Jahr später muss man alles nachziehen oder geht es nicht mehr, 00:32:41.274 --> 00:32:44.094 kann man es nicht mehr bauen, weil Dinge sich weiterentwickelt haben. 00:32:45.514 --> 00:32:50.134 Das macht keinen Spaß. Ja, macht absolut Sinn. Oder wer übernimmt Verantwortung dafür? 00:32:50.434 --> 00:32:53.554 Also ich glaube, das Thema Code ist ja quasi für die meisten ein gelöstes Problem, 00:32:53.674 --> 00:32:57.134 weil so oft wie ich Vibe-Coding im letzten Jahr gehört habe, glaubt man ja gar nicht. 00:32:57.974 --> 00:33:01.594 Dann gab es ja so kleine Layoffs. Tailwind CSS hat ja auch ganz, 00:33:01.674 --> 00:33:04.114 ganz groß irgendwie Mitarbeiter gelassen. 00:33:04.274 --> 00:33:08.014 Also ich weiß nicht, ob da noch jemand sitzt, aber das war ja wirklich eine Schlagzeile. 00:33:08.634 --> 00:33:12.914 Im Grunde genommen diese große Ahnungslosigkeit, was soll ich im Zeitalter von 00:33:12.914 --> 00:33:15.234 KI und Standardisierung eigentlich tun, das ist ja die eine. 00:33:15.234 --> 00:33:17.934 Man muss sich, glaube ich, immer fragen, was möchte ich Verantwortung übernehmen? 00:33:18.094 --> 00:33:20.374 Und als Entwickler, Projektintegrator, muss man einfach sagen, 00:33:20.474 --> 00:33:23.794 ich nehme eine standardisierte Lösung. Ich weiß, dass da für jemand gerade steht. 00:33:24.274 --> 00:33:26.514 Ich glaube, Ende des Jahres kommt auch unser Netter Cyber Resilience Act, 00:33:26.714 --> 00:33:31.334 wo schon klar ist, was er ungefähr tun wird. Aber der ist noch nicht zu 100 Prozent spezifisch. 00:33:31.634 --> 00:33:35.974 Und da bist du mit dem GSB schon gut bedient, weil ITZ-Bund ist halt quasi Manufacturer 00:33:35.974 --> 00:33:38.634 im Sinne des Cyber Resilience Act. 00:33:38.874 --> 00:33:41.614 Und bis zur Türschwelle einfach zu wissen, da steht jemand für gerade, 00:33:42.154 --> 00:33:44.134 das ist, glaube ich, unbezahlbar in der heutigen Zeit. 00:33:47.494 --> 00:33:51.234 Ich möchte vom Thema her nochmal ein Stück weit drüber schwenken auf das, 00:33:51.354 --> 00:33:54.814 was ja eigentlich auch der Hauptaufhänger in unserem Podcast war, 00:33:54.894 --> 00:33:56.334 nämlich das Thema Kommunikation. 00:33:56.914 --> 00:34:01.054 Jetzt muss man erstmal sagen, du bist hier, wir sprechen, das ist mega gut. 00:34:01.354 --> 00:34:05.714 Du bist eine unabhängige Instanz sozusagen, auch mit der TYPO3 GmbH, 00:34:05.774 --> 00:34:07.794 wie du es eben dargestellt hast, mit der Association. 00:34:08.694 --> 00:34:13.394 Ihr seid jetzt nicht an den Losen beteiligt, ihr seid sozusagen eher in beratender 00:34:13.394 --> 00:34:16.114 Funktion, würde ich es jetzt mal so verstehen. 00:34:17.057 --> 00:34:22.937 Jetzt war aber die Situation ja, dass wir auf der Konferenz waren und dort uns 00:34:22.937 --> 00:34:25.117 sehr schwer getan haben, Leute zu finden. 00:34:25.357 --> 00:34:30.177 Also ich bin von Stand zu Stand gegangen, Standgroß GSB hinten auf dem Plakat. 00:34:30.657 --> 00:34:33.477 Teilweise Sales-Mitarbeiter, die sagen, ja super, machen wir, 00:34:33.597 --> 00:34:35.577 sind wir gut. Ich habe hier die technischen Leute. 00:34:36.377 --> 00:34:40.117 Moment, ich hole die mal und dann kommen die technischen Leute und sind total 00:34:40.117 --> 00:34:43.837 verschlossen und sagen, ja, okay, was soll ich da jetzt erzählen? 00:34:43.897 --> 00:34:45.177 Nee, das mache ich nicht, will ich nicht. 00:34:45.437 --> 00:34:48.657 So, und dann geht man, wird man weitergereicht zum nächsten Stand, 00:34:48.797 --> 00:34:50.337 zum nächsten Stand, zum nächsten Stand, 00:34:50.697 --> 00:34:54.197 spricht mit einem Geschäftsführer, so stellt er sich vor, von einer Agentur, 00:34:54.337 --> 00:34:59.897 der erstmal beim Thema GSB schon direkt die Schotten dicht macht und sagt, 00:35:00.197 --> 00:35:02.997 okay, nee, wüsste ich jetzt nicht, was ich dazu sagen kann. 00:35:03.897 --> 00:35:08.477 Keine Werbung dafür macht, dass seine Agentur ja irgendwie das anbieten kann 00:35:08.477 --> 00:35:12.957 und hier die Plattform nutzt, um sich vielleicht auch, so wie ich das erwarten 00:35:12.957 --> 00:35:14.537 würde, das wäre so meine Erwartungshaltung, 00:35:14.757 --> 00:35:17.777 irgendwie so zu vermarkten und zu sagen, ey, cool, wir machen das, 00:35:17.897 --> 00:35:20.417 wir sind irgendwie voll die Experten, Experten, 00:35:20.997 --> 00:35:25.597 so und irgendwann findet man jemanden aus diesem illustren Kreis der Menschen, 00:35:25.817 --> 00:35:29.497 der sich bereit erklärt und sagt so, ja, cool, kann ich verstehen, 00:35:29.597 --> 00:35:32.137 dass es schwierig ist, aber ich erzähle euch oberflächlich was. 00:35:32.437 --> 00:35:36.177 Und das, was du uns erzählt hast, ist ja öffentliche Information. 00:35:36.897 --> 00:35:40.497 Und wir sprechen darüber, wir haben ein bisschen mehr noch über das Losverfahren 00:35:40.497 --> 00:35:44.957 und so weiter gesprochen und auch die technischen Punkte nochmal vertieft. 00:35:45.297 --> 00:35:49.037 Und dann wollten wir die ganze Sendung live nehmen und dann wird uns gesagt, 00:35:49.197 --> 00:35:53.497 wir haben uns jetzt als Agenturgruppe dagegen entschieden und man möchte jetzt 00:35:53.497 --> 00:35:54.817 erstmal nicht dazu kommunizieren. 00:35:56.377 --> 00:36:03.857 Also ich meine, du hast meine Frustration in diesem Podcast gehört und ich habe sie auch jetzt noch. 00:36:04.197 --> 00:36:08.617 Was glaubst du, warum ist das so schwierig, da die richtigen Leute, 00:36:08.757 --> 00:36:10.257 die richtigen Ansprechpartner zu finden? 00:36:11.124 --> 00:36:13.984 Also in der Wirtschaft vermutlich liegt es immer ganz stark daran, 00:36:14.064 --> 00:36:16.844 dass du immer irgendeinen Vertrag mit irgendjemandem hast. 00:36:17.644 --> 00:36:22.144 Ob du da das Non-Disclosure Agreement und die Verschwiegenheitsklausel tatsächlich 00:36:22.144 --> 00:36:25.744 im Blick hast und ob du auch wirklich das Richtige erzählst, 00:36:25.824 --> 00:36:27.444 das liegt natürlich immer im Messen des Einzelnen. 00:36:27.444 --> 00:36:29.564 Ich vermute aber, jeder ist gerade eben sehr, sehr vorsichtig, 00:36:29.684 --> 00:36:33.284 vor allem, weil die ganze Branche eine lange und harte Konsolidierung hat und 00:36:33.284 --> 00:36:36.764 man möchte auf jeden Fall nichts Falsches sagen, weil es im Endeffekt sehr viel, 00:36:36.884 --> 00:36:41.724 ja, sehr viel, ich sag mal, gescheiterte Projekte in dem ganzen Umfeld gibt. 00:36:41.724 --> 00:36:45.564 Also der GSB 10, den würde ich jetzt wirklich in Open-Source-Themen eigentlich 00:36:45.564 --> 00:36:46.644 als gescheitert betrachten. 00:36:47.084 --> 00:36:51.184 Und ich vermute, dass die komplette Kette, die du hast als, ich sag mal, 00:36:51.624 --> 00:36:57.104 Bundesamt für Digitalisierung, Bundesfinanzministerium, Bundesinnenministerium, 00:36:57.164 --> 00:37:00.364 das sind alles Ministerien, die hatten diese ganzen Themen auf der Agenda stehen. 00:37:00.364 --> 00:37:03.824 Und ich vermute, das ist eine sehr, sehr große Vorsicht von der Politik bis 00:37:03.824 --> 00:37:07.084 in die Behörden runter, bis zu den Dienstleistern und dann auch in den Agenturen. 00:37:08.184 --> 00:37:11.004 Ich glaube, alle wollen eigentlich erstmal liefern, bevor sie irgendwas erzählen 00:37:11.004 --> 00:37:12.544 und keiner weiß im Moment, was man liefert. 00:37:12.644 --> 00:37:14.404 Weil die geliefert hast du erst, wenn die Bundesbehörde sagt, 00:37:14.484 --> 00:37:18.464 ich entscheide mich für den GSB und bin eine Success Story, erzählt sie es halt viel einfacher. 00:37:19.304 --> 00:37:20.764 Das ist aber wieder European Mindset. 00:37:20.864 --> 00:37:23.464 In den USA würde jemand sofort alles verkaufen und was versprechen. 00:37:24.244 --> 00:37:27.164 Da sind natürlich die, also vor allem die deutsche Agenturlandschaft ist deutlich 00:37:27.164 --> 00:37:31.184 bedächtiger, weil sie möchte erst beweisen, dass es geht und das in Kombination 00:37:31.184 --> 00:37:34.024 mit, du weißt nicht, mit wem du in einem Vertragsverhältnis bist, wie viel öffentlich, 00:37:34.204 --> 00:37:36.044 also du weißt, mit wem du in einem Vertragsverhältnis bist natürlich, 00:37:36.224 --> 00:37:40.564 aber du weißt nicht, wie die dazu stehen würden. Du müsstest so viele Freigabeprozesse eingehen. 00:37:41.104 --> 00:37:44.164 Das ist gar nicht so wenig und dass da eine gewisse Vorsicht herrscht, 00:37:44.164 --> 00:37:45.224 ist für mich nachvollziehbar. 00:37:45.384 --> 00:37:48.584 Es ist natürlich schade, weil eigentlich müsstest du es, wie ihr es ja auch 00:37:48.584 --> 00:37:50.984 seht, also Hans, du für einen, du würdest am liebsten jemanden treffen, 00:37:51.104 --> 00:37:54.104 der da verbrennt und sagt, guckt mal, was wir damit alles tun können. 00:37:55.263 --> 00:37:57.343 Das ist aber schon ein paar Generationen lang passiert. Das heißt, 00:37:57.463 --> 00:38:00.103 ich glaube, dass, also wenn du mit einem Geschäftsführer redest, 00:38:00.203 --> 00:38:02.483 der wird wahrscheinlich schon drei, vier von diesen Projekten scheitern sehen. 00:38:02.763 --> 00:38:05.123 Der denkt sich wahrscheinlich, vielleicht sollten wir es liefern. 00:38:05.423 --> 00:38:09.063 Und das ist eigentlich auch mal wieder Ehrensache. 00:38:10.223 --> 00:38:12.883 Erklärt aber, warum sie vielleicht nicht so kommunizieren, wie wir uns das wünschen würden. 00:38:14.083 --> 00:38:17.303 Ja, ich denke auch diese Punkte, die du jetzt gerade alle gemacht hast, 00:38:17.643 --> 00:38:22.803 also uns einmal durchzuführen über was ist denn eigentlich der GSB, 00:38:23.023 --> 00:38:26.263 das hat ja erstmal gar nichts mit irgendwelchen Projekten, die man gemacht hat 00:38:26.263 --> 00:38:27.623 oder nicht gemacht hat, zu tun. 00:38:27.623 --> 00:38:30.163 Das ist ja ein Typo-3-Thema. 00:38:30.403 --> 00:38:35.943 Man kann doch stolz darauf sein, als Typo-3 die Möglichkeit zu haben, 00:38:36.123 --> 00:38:41.423 das System für Deutschland, für die Behörden zu sein und daraus erstmal zu erzählen, 00:38:41.483 --> 00:38:44.163 hey, wir dürfen da mitmachen und so und wir haben voll Bock darauf. 00:38:44.603 --> 00:38:47.543 Das ist der Punkt und es gibt ja auch erfolgreiche Projekte. 00:38:47.543 --> 00:38:50.363 Wir haben ja auch mit den Leuten gesprochen, die erfolgreiche Projekte, 00:38:50.463 --> 00:38:54.283 so sagen Sie, umgesetzt haben. Also da ist eigentlich das Knowledge da. 00:38:54.543 --> 00:38:57.743 Und da denke ich mir dann aber, warum muss man denn so vorsichtig sein? 00:38:57.843 --> 00:39:01.083 Warum muss man sich denn so zurückhalten? Ich meine, wir haben es auch aus anderen 00:39:01.083 --> 00:39:03.343 Kontexten gehört, wo gesagt wird, okay, 00:39:04.183 --> 00:39:08.703 da gibt es jetzt irgendwelche Diskussionen über was darf gesagt werden in einem 00:39:08.703 --> 00:39:13.663 Vortrag und was nicht oder Fragen, die vorab abgesprochen werden in einem Interview, 00:39:14.323 --> 00:39:17.643 bevor man da überhaupt sich zu äußern kann, wo ich mir denke so, 00:39:18.143 --> 00:39:22.363 und das habe ich ja auch ganz klar schon benannt, das hört sich überhaupt nicht 00:39:22.363 --> 00:39:26.743 nach transparenter und offener Kommunikation im Bereich Open Source an. 00:39:26.743 --> 00:39:30.883 Ja, so meine Erfahrungen in der Vergangenheit waren da irgendwie anders mit Open Source. 00:39:31.883 --> 00:39:35.143 Nichtsdestotrotz gibt es natürlich auch in anderen Open Source Projekten genau 00:39:35.143 --> 00:39:41.163 dieses Vorgehen, dass man sagt, wir entscheiden das als Firma und dann wird 00:39:41.163 --> 00:39:44.943 das nachher in irgendein Open Source Framework eingebaut. 00:39:45.563 --> 00:39:47.703 Sei es ja, ist mal egal welches, aber. 00:39:48.880 --> 00:39:52.920 Da denke ich mir halt so, muss das sein, ist das wirklich das richtige Vorgehen, 00:39:53.060 --> 00:39:59.600 wenn wir da über Open Source reden wollen, wenn wir da das auf Basis von Public 00:39:59.600 --> 00:40:00.920 Money machen sozusagen. 00:40:01.460 --> 00:40:06.700 Das ist so das, was mich so ein bisschen mit einem negativen Eindruck zurücklässt. 00:40:07.600 --> 00:40:08.440 Verstehe ich aber komplett. 00:40:09.740 --> 00:40:13.380 Und das ist wahrscheinlich so ein Realitätsabgleich, den man auch mit den Aventuren machen muss. 00:40:13.480 --> 00:40:17.500 Die meisten sind tatsächlich am, die spüren mittlerweile, ich sage jetzt nicht 00:40:17.500 --> 00:40:21.660 die Last, aber die Verantwortung von den ganzen Projekten, die sie haben und 00:40:21.660 --> 00:40:22.680 auch als Turbo 3 spürst du. 00:40:22.720 --> 00:40:25.580 Das heißt, wenn wir uns bei Turbo 3 überlegen, wie gehen wir mit Innovationen 00:40:25.580 --> 00:40:31.140 um, da haben wir sehr hohe Bedenken, wie progressiv wir wirklich bei den Themen 00:40:31.140 --> 00:40:33.500 KI, AI-Integration und, und, und sind. 00:40:33.740 --> 00:40:37.420 Und das müssen wir auf eine Art und Weise auch sein, weil wir haben bei Universitäten 00:40:37.420 --> 00:40:39.040 einen Marktanteil von über 50 Prozent. 00:40:39.280 --> 00:40:42.220 Wir haben in der öffentlichen Verwaltung auch einen gigantischen Marktanteil. 00:40:42.300 --> 00:40:45.400 Das heißt, einfach weil wir das System der Wahl waren und weil wir im Endeffekt 00:40:45.400 --> 00:40:47.580 jetzt eine 28 Jahre lange Historie haben. 00:40:48.080 --> 00:40:50.900 Das merkst du mittlerweile aber jedem Entwickler an, dass jedem bewusst ist, 00:40:51.020 --> 00:40:54.480 wenn du einmal bei einem Upgrade was brechen würdest oder wenn du eine Sicherheitslücke 00:40:54.480 --> 00:40:57.900 hast, die du nicht haben solltest, dann liegt das irgendwie schwer. 00:40:58.000 --> 00:41:00.500 Und ich vermute, es trägt sich mittlerweile komplett in die ganze Struktur. 00:41:00.580 --> 00:41:02.340 Du bist einfach sehr, sehr vorsichtig beim Sprechen. 00:41:02.580 --> 00:41:05.660 Und wenn jetzt gerade im Übersetzungsreakt, also in irgendeinem System, 00:41:05.660 --> 00:41:10.380 das auf Python besteht und React als Ausgabe hat, da habe ich Systeme gesehen, 00:41:10.540 --> 00:41:13.620 die sind natürlich unglaublich sexy, unglaublich progressiv, 00:41:13.700 --> 00:41:15.000 die pushen etwas in den Markt raus. 00:41:15.220 --> 00:41:18.440 Als Turbo 3 schaust du aber manchmal drauf, denkst du so, ihr habt auf einem 00:41:18.440 --> 00:41:21.040 Prinzip ein System aufgebaut, das ist bei uns so ein Seitenfeature, 00:41:21.140 --> 00:41:22.240 das wir seit 20 Jahren haben. 00:41:22.480 --> 00:41:26.100 Wir vermarkten es aber weniger aggressiv, weil wir wissen, wie sehr du mit diesen 00:41:26.100 --> 00:41:29.620 Viertelmillionen Webseiten, die wahrscheinlich wirklich sinnvoll auf Turbo 3 00:41:29.620 --> 00:41:33.640 aufgebaut sind, wie sehr du mit denen, ich sag mal. 00:41:34.981 --> 00:41:38.981 Jonglieren musst, dass die die richtige Balance haben zwischen Innovation und Stabilität. 00:41:40.161 --> 00:41:44.161 Und das merkst du eigentlich in der ganzen Branche. Das hemmt ein bisschen und 00:41:44.161 --> 00:41:46.941 das wirst du live auf der Tour-Rei-Conference erlebt haben. 00:41:47.041 --> 00:41:50.721 Es ist ein reiner Sales-Pitch, wo du sagst, wir gehen nur volle Pulle nach vorne. 00:41:51.261 --> 00:41:54.061 Das machen tatsächlich andere. Da müssen wir aber vielleicht auch mal ein bisschen 00:41:54.061 --> 00:41:55.241 besser werden. Das gebe ich auch zu. 00:41:56.541 --> 00:42:01.041 Ich hatte mir da auch Gedanken gemacht und hatte auch durch Erfahrungen, 00:42:01.121 --> 00:42:05.041 die ich jetzt schon so ein bisschen gemacht habe, Also was so mein eigenes, 00:42:05.281 --> 00:42:10.021 mein eigener Versuch angeht, so bestimmte Themen für den Podcast zu akquirieren, 00:42:10.381 --> 00:42:13.321 dass vielleicht auch der ITZ-Bund 00:42:13.321 --> 00:42:16.221 da noch keinen so einen richtigen Modus operandi für sich gefunden hat. 00:42:16.221 --> 00:42:20.641 Irgendwie eine Philosophie, wie sie ihre eigenen Leute irgendwie rausschicken 00:42:20.641 --> 00:42:23.201 und über ihre Projekte erzählen lassen. 00:42:23.461 --> 00:42:28.941 Also Hans und ich hatten ja in dem letzten Podcast so als Beispiel gov.uk genannt, 00:42:29.161 --> 00:42:38.061 die seit 15 Jahren eigentlich offensiv erzählen, was sie machen und wo man auch 00:42:38.061 --> 00:42:39.941 irgendwie einfach wahnsinnig viel von lernen kann, 00:42:40.941 --> 00:42:43.321 und die auch tolle Arbeit machen. 00:42:43.401 --> 00:42:46.521 Und ich nehme an, dass es beim ITZ-Bund auch nicht anders ist. 00:42:47.101 --> 00:42:56.001 Aber man sieht keine Vertreter, dass ITZ-Bund irgendwo mal was zeigen, präsentieren. 00:42:57.521 --> 00:43:05.341 Und das wäre jetzt so meine These, dass die da in dem Bereich einfach noch keinen 00:43:05.341 --> 00:43:08.681 richtigen Ansatz haben, wie sie damit weitermachen wollen. 00:43:08.681 --> 00:43:14.621 Vielleicht auch, weil früher alles proprietärer war, das nicht nötig war und 00:43:14.621 --> 00:43:17.761 das mit dem Open Source ja auch wohl einmal nicht so richtig geklappt hat. 00:43:17.881 --> 00:43:21.181 Möglicherweise auch, weil es ja keiner mitbekommen hat. Ich weiß es nicht. 00:43:21.761 --> 00:43:24.741 Ich glaube, also jetzt sind wir natürlich hart im Spekulieren. 00:43:25.641 --> 00:43:29.821 Gerade weil du auch UK sagst, du lebst natürlich als Projektmanager oder Product 00:43:29.821 --> 00:43:33.561 Owner in öffentlicher Verwaltung in zwei Welten. Die eine ist nach innen, da bist du wirklich. 00:43:34.954 --> 00:43:40.254 Behörden, Beamtentum, Verwaltung. Ich glaube, wir können einfach mal ein dunkles Bild machen. 00:43:40.334 --> 00:43:44.334 Lasst uns das einfach mal tun, um dann gleich auch ein bisschen heller zu werden. 00:43:44.694 --> 00:43:47.894 Seitdem ich die ITZ-Bund-Mitarbeiter kenne, also von dem ersten Kontaktamt, 00:43:48.454 --> 00:43:51.134 habe ich eine deutlich bessere Meinung über die öffentliche Verwaltung. 00:43:51.134 --> 00:43:55.434 Ich sehe natürlich, mit welcher Trägheit man gerade in den Verantwortung und 00:43:55.434 --> 00:43:58.754 Entscheidungsprozessen kämpft, aber die Motivation, die Zielrichtung, 00:43:58.834 --> 00:44:01.034 die tat mir sehr, sehr gut. 00:44:01.174 --> 00:44:03.254 Also einfach nur als deutscher Steuerzahler fand ich das etwas, 00:44:03.334 --> 00:44:06.674 was mir einfach innerlich, das war innerlich Wohltun. 00:44:07.154 --> 00:44:11.494 Wenn wir kurz an UK denken, da hast du natürlich eine andere Entscheidungsthematik, da gibt es. 00:44:12.313 --> 00:44:15.413 Deutlich weniger oder kein Föderalismus, würde ich sagen. Da wird alles sehr, 00:44:15.433 --> 00:44:16.273 sehr zentral entschieden. 00:44:16.533 --> 00:44:19.353 Dann wird das entwickelt und dann wird es ausgerollt. Das heißt, 00:44:19.513 --> 00:44:24.613 wenn du in London mal auf einem Gaf-Camp bist, da unterhalten sich im Endeffekt 00:44:24.613 --> 00:44:28.793 Regierungsbeamte darüber, wie es ist, mit dem System zu arbeiten. 00:44:28.913 --> 00:44:30.033 Aber die machen nicht das System. 00:44:30.353 --> 00:44:32.813 Und das ist bei uns schon deutlich, deutlich demokratischer. 00:44:32.813 --> 00:44:36.373 Das heißt, bei uns gibt es wirklich sehr, sehr, sehr viele Meinungen und das 00:44:36.373 --> 00:44:39.973 macht natürlich eine Umsetzung in den Strukturen sehr, sehr träge. 00:44:40.773 --> 00:44:44.193 Gleichzeitig ist die deutlich, ich sage mal, deutlich geprüfter, 00:44:44.433 --> 00:44:46.713 als es wahrscheinlich in einem Top-Down-Prinzip war. 00:44:46.873 --> 00:44:48.933 Aber es fühlt sich nicht nach diesem starken Fortschritt an. 00:44:48.933 --> 00:44:50.913 UK macht einfach Entscheidungen oben, Entwicklungen. 00:44:51.553 --> 00:44:54.153 Jetzt wird das halt genutzt, so fühlt sich es zumindest da drüben an. 00:44:54.753 --> 00:45:00.713 Und hier ist extrem viel Meinung, extrem viel Abwägen, lieber etwas vorsichtiger 00:45:00.713 --> 00:45:04.853 machen, als es zu schnell machen. Also das ist dieses klassische German Engineering. 00:45:05.173 --> 00:45:07.353 Immer wenn wir was auf den Markt bringen, ist es wirklich robust. 00:45:07.813 --> 00:45:09.553 Dafür ist es wahrscheinlich zwei Jahre zu spät. 00:45:10.913 --> 00:45:14.933 Aber dann wäre es ja trotzdem schön, das zu feiern und darüber zu sprechen, 00:45:15.353 --> 00:45:17.313 mal zu zeigen, was es so kann. 00:45:17.573 --> 00:45:21.013 Also da steckt ja echt einfach viel Arbeit drin. Also ein paar Sachen verfolge 00:45:21.013 --> 00:45:25.473 ich ja und finde ich auch gut und würde ich einfach gerne mehr drüber hören. 00:45:27.693 --> 00:45:30.413 Vielleicht auch dazu, es wird gefeiert, aber es wird nicht immer in den richtigen 00:45:30.413 --> 00:45:33.353 Stellen gefeiert. Ich lade euch jetzt schon mal ein auf die Smart Country Convention. 00:45:34.033 --> 00:45:36.913 Da sind wir mit Turbo 3 an dem Stand ja auch immer und da hat der GSB letztes 00:45:36.913 --> 00:45:39.913 Jahr den Community Award bei den Open Source Projekten gewonnen. 00:45:40.093 --> 00:45:44.013 Also da wurde auch tatsächlich gefeiert und da fand ich es auch persönlich schön, 00:45:44.273 --> 00:45:48.313 die ich sag mal, die Verantwortlichen des Government Zeitbilder auf einer Bühne zu sehen. 00:45:48.613 --> 00:45:52.313 Und ihren Preis zu halten, weil es einfach so ein Mix aus Stolz und, 00:45:53.085 --> 00:45:55.845 Wäre doch jetzt nicht nötig gewesen, aber man lernt das, glaube ich, 00:45:55.945 --> 00:45:58.425 langsam. Auch, dass du dich in der öffentlichen Verwaltung mal für einen Erfolg 00:45:58.425 --> 00:45:59.965 feiern darfst, auch wenn der operativ ist. 00:46:01.225 --> 00:46:04.565 Okay. Ja, vielleicht kann ich mich da nochmal anschließen. Wir hatten das in 00:46:04.565 --> 00:46:05.745 dem Podcast ja auch gesagt. 00:46:05.905 --> 00:46:09.045 Also unsere Kritik ging ja vor allem in die Richtung der Agenturen, 00:46:09.345 --> 00:46:13.305 mit denen wir uns da unterhalten haben, aber auch in Richtung des ITZ-Bund. 00:46:13.505 --> 00:46:17.425 Wir würden uns sehr freuen. Wir freuen uns sehr, wenn ihr mal hier vorbeikommt 00:46:17.425 --> 00:46:22.285 und uns vielleicht nochmal erzählt, wie ihr auch arbeitet, wo die Dinge auch 00:46:22.285 --> 00:46:24.725 zu feiern sind, welche Dinge auch zu feiern sind. 00:46:25.045 --> 00:46:28.765 Das interessiert uns. Wir haben da Lust drauf und ich glaube unsere Hörerinnen 00:46:28.765 --> 00:46:32.985 und Hörer, und das sieht man in Feedback auf diese Sendung, die wir zum GSB 00:46:32.985 --> 00:46:34.545 gemacht haben, sieht man das. 00:46:35.325 --> 00:46:40.465 Wir wollen da gerne mehr hören. Und als Bürgerinnen und Bürger und als Podcast, 00:46:40.625 --> 00:46:46.205 der sich halt im Frontend-Bereich, ja jetzt seit, wie lange ist es, 15 Jahren bestimmt, 00:46:46.845 --> 00:46:53.245 hier irgendwie in der deutschen Landschaft bewegt und alle Themen rund um Frontend-Engineering, 00:46:53.285 --> 00:46:58.025 aber auch mit Ausflügen ins Backend, in Typo 3, in Organisations-Development. 00:46:59.125 --> 00:47:01.685 Ja, sind da einfach dran interessiert. 00:47:01.885 --> 00:47:03.765 Was ist da los? Was macht ihr? 00:47:04.625 --> 00:47:08.485 Kommt doch mal zu uns. Erzählt doch mal was davon. Das wäre total spannend, 00:47:08.605 --> 00:47:11.025 das mal mit euch zu erläutern. 00:47:11.185 --> 00:47:13.005 So, wir machen auch gerne eine Reihe mit euch, ja. 00:47:13.405 --> 00:47:15.905 Die fünf Top-Themen, die ihr auf der Agenda habt. 00:47:16.365 --> 00:47:18.505 So, würde mich total freuen. 00:47:19.305 --> 00:47:23.325 Vielleicht hören, ich denke mal, die ein oder die andere hören ja mit aus den 00:47:23.325 --> 00:47:25.925 Ministerien und dann hört ihr das hier vielleicht. 00:47:26.485 --> 00:47:29.565 Und wie gesagt, das würde uns echt total freuen. 00:47:30.525 --> 00:47:35.485 Genau, wir richten uns auch zeitlich nach euren Arbeitszeiten auch Freitag bis 00:47:35.485 --> 00:47:37.845 14 Uhr. Spaß, kleiner Seitenlieb. 00:47:39.445 --> 00:47:40.145 All right. 00:47:41.292 --> 00:47:48.312 Gut, ich würde an der Stelle vorschlagen, dass wir einen Deckel auf die Sendung machen. 00:47:48.592 --> 00:47:53.072 Ich glaube, dass du, Daniel, uns einen sehr, sehr guten Überblick gegeben hast, 00:47:53.172 --> 00:47:56.752 wo stehen wir denn aktuell mit dem GSB, auch nochmal Einblicke gegeben hast 00:47:56.752 --> 00:47:59.772 in die Organisationsstruktur, fand ich auch total interessant. 00:47:59.772 --> 00:48:04.112 Und ich fand es auch sehr erfrischend, auch diesen Blick von dir zu hören. 00:48:04.312 --> 00:48:08.292 Wie siehst du das Thema Agenturen? Warum äußern die sich nicht? 00:48:08.432 --> 00:48:12.212 Wo gibt es vielleicht auch noch Defizite, die man einfach nacharbeiten muss? 00:48:12.992 --> 00:48:17.072 Ich glaube, das gibt ein ganz gutes Bild auch nochmal zu unserem Eindruck, 00:48:17.452 --> 00:48:22.912 den wir halt auf der Konferenz hatten. Und dafür vielen, vielen Dank für deine Zeit. 00:48:23.552 --> 00:48:27.872 Sehr wertvoll. Der Aufruf hier an die Hörerinnen und Hörer nochmal, 00:48:28.112 --> 00:48:31.412 sind noch Fragen offen geblieben? Was wollt ihr eventuell nochmal hören? 00:48:31.632 --> 00:48:35.152 Ja, wir bemühen uns natürlich weiter darum, jemanden zu finden, 00:48:35.252 --> 00:48:39.652 der vielleicht schon mal ein Projekt mit dem GSB auch umgesetzt hat und daraus 00:48:39.652 --> 00:48:41.932 ein Stück weit erzählen kann, was lief vielleicht gut. 00:48:41.932 --> 00:48:49.152 Wo gibt es beim GSB noch aus Implementierungsperspektive auch Nachholbedarfe? 00:48:49.612 --> 00:48:53.732 Und wenn ihr da in diesem Kontext unterwegs seid oder jemanden kennt, 00:48:54.252 --> 00:48:56.152 dann sagt uns doch auch gern mal Bescheid. 00:48:56.272 --> 00:48:59.232 Wir würden uns gern mit euch unterhalten. Gerne auch anonym. 00:48:59.952 --> 00:49:03.652 Wie es euch am besten passt, ja? Hinter der Schattenwand, man kennt's. 00:49:05.192 --> 00:49:08.352 Alright, genau. Und damit nochmal danke fürs Zuhören. 00:49:08.892 --> 00:49:11.892 Nächste Woche kommt dann die nächste reguläre Folge. 00:49:12.232 --> 00:49:17.412 Wir haben sie schon aufgenommen, schon im Kasten. Genau, ums Geolocation-Element geht's. 00:49:17.812 --> 00:49:22.072 Ja, super. Auch interessant. Habe ich auch gerade wieder Erfahrungen mitgesammelt. 00:49:22.512 --> 00:49:26.832 Braucht man bestimmt auch im GSB-Kontext, dass man die User mal ortet irgendwo. 00:49:26.972 --> 00:49:29.112 Wo sind sie? Vielleicht aber auch nicht. I don't know. 00:49:30.332 --> 00:49:33.872 Daniel, nochmal an dich. Vielen Dank für deine Zeit und danke fürs Zuhören an 00:49:33.872 --> 00:49:37.272 alle. Danke euch. Vielen Dank. Macht's gut. Ciao.