WEBVTT 00:00:00.017 --> 00:00:04.537 Dieser Government-Zeitbilder ist von unserer Bundesregierung ein Projekt vom 00:00:04.537 --> 00:00:06.857 Informationstechnik-Zentrum Bund. 00:00:07.017 --> 00:00:09.997 Und es gibt halt diese Softwarelösung, auf die man draufschreibt, 00:00:10.137 --> 00:00:11.417 hey, 100 Prozent Open Source. 00:00:11.777 --> 00:00:15.457 Und man muss sagen, hey, irgendwie erfährt man gar nichts darüber. 00:00:15.737 --> 00:00:18.217 Und das macht mich ein bisschen sauer. 00:00:19.037 --> 00:00:24.697 Wieso hat denn keine dieser Agenturen Eier, sich da einfach mal hinzusetzen 00:00:24.697 --> 00:00:28.157 und mit uns mal drei Worte zu diesem Projekt zu sprechen? 00:00:33.617 --> 00:00:37.577 Diese Revision von Working Draft wird euch präsentiert von euch, von unserer Community. 00:00:38.277 --> 00:00:41.497 Podcasting ist keine Einbahnstraße und ohne euer Feedback wäre das hier alles 00:00:41.497 --> 00:00:45.017 gar nichts. Und deshalb haben wir für euch einen Slack-Channel eingerichtet. 00:00:45.577 --> 00:00:50.117 Unter draft.community könnt ihr Beiträgen und mit uns Podcast-Hosts sowie der 00:00:50.117 --> 00:00:52.037 erlesenen restlichen Hörerschaft abhängen. 00:00:52.277 --> 00:00:55.057 Wir diskutieren über den Podcast, tauschen Links aus und immer dann, 00:00:55.217 --> 00:00:58.137 wenn wir etwas Besonderes vorhaben, erfahrt ihr es dort zuallererst. 00:00:58.137 --> 00:01:01.677 Also klickt doch mal rein unter draft.community. 00:01:06.697 --> 00:01:13.477 Revision 698. Willkommen beim Working Draft. Wir sind heute zu zweit am Start. 00:01:13.777 --> 00:01:17.957 Wir hätten da aus dem Team den Hans. Hallo Hans. Hallo. Und ich bin der Chepp. 00:01:18.817 --> 00:01:23.197 Und ihr habt das Thema schon ein bisschen im Titel angerissen gesehen. 00:01:23.197 --> 00:01:28.237 Denn wir wollen uns heute so ein bisschen über das Thema Government-Zeitbilder unterhalten. 00:01:29.337 --> 00:01:34.217 Aufhänger, warum wir darauf kommen, ist aber eigentlich unser Besuch neulich 00:01:34.217 --> 00:01:36.117 auf der T3-Con in Düsseldorf. 00:01:37.877 --> 00:01:44.877 Was so eine dreitägige Konferenz, Messe für Typo 3-Themen ist. 00:01:45.057 --> 00:01:49.817 Mit Award, Ghana und eben Community Day am Anfang und dann eben so noch zwei 00:01:49.817 --> 00:01:57.277 weitere thematische Tage. Und im Typo-3-Umfeld ist ja ein großes Thema oder 00:01:57.277 --> 00:01:59.657 zumindest aus unserer Sicht der Government-Site-Builder. 00:02:00.606 --> 00:02:09.006 GSB abgekürzt, was im Prinzip die Webseiten des Bundes antreibt oder antreiben soll zukünftig. 00:02:09.406 --> 00:02:11.886 Und das fußt oder das baut eben auf Typo 3. 00:02:12.326 --> 00:02:16.246 Und da haben wir uns gedacht, das wäre ja eigentlich dann auch sinnvoll, 00:02:16.486 --> 00:02:21.266 wenn wir eben bei so einer Typo 3 fokussierten Konferenz sind, 00:02:21.526 --> 00:02:26.806 da auch einen Interviewpartner, einen Interviewpartner an die Angel zu bekommen 00:02:26.806 --> 00:02:32.486 und die ein bisschen über dieses Projekt auszufragen, dass es das jetzt auch 00:02:32.486 --> 00:02:33.246 schon ein paar Jahre gibt. 00:02:34.326 --> 00:02:40.246 Und da sind wir so ein bisschen auf die Nase mitgefallen und sind ein wenig 00:02:40.246 --> 00:02:45.026 ernüchtert gewesen, dass sich das als sehr, sehr, also überraschend schwierig 00:02:45.026 --> 00:02:47.866 herausgestellt hat, Interviewpartner zu finden. 00:02:48.446 --> 00:02:52.026 Und genau, Hans, du hast dich da auch so ein bisschen drüber echauffiert, 00:02:52.146 --> 00:02:57.746 sagen wir mal so, dass sich das als so schwierig herausgestellt hat letztlich. 00:02:58.946 --> 00:03:03.146 Ja, definitiv. Also, Ich finde, das muss man vielleicht nochmal betonen, 00:03:03.226 --> 00:03:06.846 was du ja auch eben gesagt hattest, dieser Government-Zeitbilder ist von unserer 00:03:06.846 --> 00:03:11.646 Bundesregierung ein Projekt vom Informationstechnikzentrum Bund, 00:03:11.946 --> 00:03:14.086 ITZ-Bund heißt das kurz. 00:03:14.326 --> 00:03:17.246 Und es gibt halt diese Softwarelösung, auf die man draufschreibt, 00:03:17.426 --> 00:03:22.586 hey, 100% Open Source kann jeder nutzen sozusagen, wird für die Einrichtungen 00:03:22.586 --> 00:03:25.646 des Bundes gebraucht, gibt es schon. Mega cool. 00:03:26.006 --> 00:03:32.246 Also erstmal super Initiative, ein CMS zu finden, was sozusagen unsere Digitalisierung 00:03:32.246 --> 00:03:37.826 vorantreiben soll, eine standardisierte Lösung, die sich an die Regeln hält, 00:03:38.026 --> 00:03:39.666 die man als Bundesregierung immer hat. 00:03:39.826 --> 00:03:44.286 Das sind besondere Regeln. Und ich finde das Projekt an sich ist echt cool und 00:03:44.286 --> 00:03:45.466 deswegen interessiert mich das. 00:03:45.926 --> 00:03:51.326 Zum einen aus der Perspektive Software Engineering. Ach krass, 00:03:51.426 --> 00:03:52.966 was macht denn so unsere Bundesregierung? 00:03:53.386 --> 00:03:56.766 Und was macht man da im Bereich digitale Lösungen? Wir wollen alle, 00:03:56.866 --> 00:03:58.146 dass Deutschland besser vorankommt 00:03:58.146 --> 00:04:01.286 in der Digitalisierung und das ist mega gut, dass wir das haben. 00:04:02.200 --> 00:04:05.220 Und zum anderen natürlich auch als Bürger dann zu sagen, okay, 00:04:05.680 --> 00:04:10.020 dieses Produkt kommt auf den Markt und wird irgendwie von Partnern wahrscheinlich 00:04:10.020 --> 00:04:11.200 weiterentwickelt und so. 00:04:11.820 --> 00:04:15.020 Ich möchte gerne mal mehr drüber erfahren, vor allem, wenn man draufschreibt 00:04:15.020 --> 00:04:19.500 ein Label, hey, 100% Open Source, das kenne ich, da habe ich schon mitgearbeitet. 00:04:19.640 --> 00:04:23.460 Ja, Open Source ist so ein Thema. Typ 3 kenne ich übrigens auch irgendwie. 00:04:23.680 --> 00:04:26.960 Und dann kann es ja nicht so weit sein, da mal mehr zu erfahren und zumindest 00:04:26.960 --> 00:04:30.780 mal so ein Stück weit für alle Hörerinnen und Hörer auch mal jemanden zu finden, 00:04:30.900 --> 00:04:34.960 der uns ein bisschen mehr erläutert zu diesem Government-Seitbilder. Was ist das? 00:04:35.120 --> 00:04:38.320 Warum macht man das? Und so. Ja, wir kennen das ja auch so ein bisschen. 00:04:38.660 --> 00:04:43.100 Also früher, wenn wir auf Konferenzen getourt sind, da haben wir ja auch eigentlich 00:04:43.100 --> 00:04:48.040 relativ häufig Vorträge gesehen von den Gov.uk Menschen, also was natürlich 00:04:48.040 --> 00:04:53.220 so ein bisschen Frontend, User Interface fokussierter war. Ja. 00:04:53.680 --> 00:04:57.800 Genau, aber so in die gleiche Kerbe schlägt das sozusagen. Richtig, 00:04:57.940 --> 00:05:02.280 das war ja sozusagen in vor, ich weiß nicht, 15 Jahren oder so hat man wirklich 00:05:02.280 --> 00:05:04.100 viele Menschen gesehen, 00:05:04.500 --> 00:05:10.580 die im Software Engineering Bereich in UK an diesen Government Builder, 00:05:10.640 --> 00:05:17.820 sage ich jetzt auch mal, also Website Baukasten gearbeitet haben für die Regierung in UK. 00:05:17.820 --> 00:05:24.120 Und alle Erkenntnisse, die es so vor allem im Bereich auch Accessibility und 00:05:24.120 --> 00:05:28.340 gutem Frontend Engineering gab, sind halt da irgendwie reingeflossen. 00:05:28.540 --> 00:05:32.980 Und vor allem die Erkenntnisse, die es gab, die sind auch wieder zurück in die Community geflossen. 00:05:33.100 --> 00:05:36.260 Es gab viele Menschen, die darüber Vorträge gehalten haben von diesem Team, 00:05:36.340 --> 00:05:37.460 was daran gearbeitet hat. 00:05:38.360 --> 00:05:41.920 Wir haben viel davon gehört. Ihr Hörerinnen und Hörer kennt das wahrscheinlich 00:05:41.920 --> 00:05:44.020 auch irgendwie alle noch, die damals dabei waren. 00:05:44.380 --> 00:05:48.820 Wir haben da alle von profitiert, dass es das gab, dass man sich mit den Expertinnen 00:05:48.820 --> 00:05:52.100 und Experten unterhalten konnte. So, und jetzt komme ich hier, 00:05:52.774 --> 00:05:58.774 Ein paar Jahre später in diese Umgebung vom Government-Zeitbilder und man muss 00:05:58.774 --> 00:06:01.554 sagen, hey, irgendwie erfährt man gar nichts darüber. 00:06:01.894 --> 00:06:05.474 Und das macht mich ein bisschen sauer, muss ich ehrlich sagen. 00:06:05.574 --> 00:06:07.274 Jetzt können wir mal ein bisschen erzählen, wie das war. Ja. 00:06:08.074 --> 00:06:14.294 Vorab auf dieser Konferenz haben wir Leute kontaktiert, die auch das organisieren, 00:06:14.394 --> 00:06:17.674 haben gesagt so, hey, kennt ihr nicht vielleicht jemanden, der uns ein Stück 00:06:17.674 --> 00:06:19.114 weit Informationen geben kann? 00:06:19.254 --> 00:06:23.114 Und da geht es vor allem natürlich um die umsetzenden Agenturen. 00:06:23.114 --> 00:06:28.554 Ja, ITZ-Bund, super, cool, dass sie diese Initiative haben, aber im Endeffekt 00:06:28.554 --> 00:06:30.974 geben die die Arbeit ja auch raus. 00:06:31.174 --> 00:06:34.014 Und für uns ist es dann wichtig auch, wie arbeitet man damit, 00:06:34.394 --> 00:06:36.674 weil das interessiert euch als Hörerinnen und Hörer. 00:06:36.774 --> 00:06:41.534 Das interessiert mich, ja, mal zu erfahren, wie arbeitet man mit diesem Government-Zeitbilder. 00:06:41.874 --> 00:06:44.474 Deswegen haben wir auch mal gefragt, gibt es vielleicht jemanden von der Agentur 00:06:44.474 --> 00:06:48.554 oder Beratung, die uns da mal ein Stück weit Insights geben können. 00:06:48.554 --> 00:06:51.214 Und ETZ-Bund wäre ja auch okay gewesen. 00:06:51.474 --> 00:06:56.174 Also ich glaube, die verantworten ja sozusagen den ganzen Stack so ein bisschen 00:06:56.174 --> 00:06:58.334 und implementieren nicht. 00:06:58.654 --> 00:07:01.014 Aber genau, die werden dann natürlich beraten. 00:07:01.594 --> 00:07:04.074 Die Agenturen, die vor Ort waren, waren dann tatsächlich die, 00:07:04.114 --> 00:07:09.514 die dann später mit diesem Stack dann arbeiten, eventuell auch Extensions bauen. 00:07:09.594 --> 00:07:10.674 So habe ich das auf jeden Fall verstanden. 00:07:11.394 --> 00:07:17.494 Und vor allem dann eben diese ganzen Bundeswebseiten, also es sind momentan 00:07:17.494 --> 00:07:22.114 nur Bundeswebseiten, bis auf eine Aussage keine Landeswebseite oder Kommunen 00:07:22.114 --> 00:07:25.114 oder so und die dann migrieren, die Arbeit machen. 00:07:25.984 --> 00:07:30.784 Ja, genau. Also ITZ-Bund hatten wir keinen Kontakt zu. Vielleicht kriegen wir 00:07:30.784 --> 00:07:33.504 den nochmal irgendwie hergestellt. Das wäre auf jeden Fall auch sehr, sehr cool. 00:07:33.864 --> 00:07:37.924 Genau. Aber mir ging es jetzt vor allem mal darum, halt dann diese Agenturen 00:07:37.924 --> 00:07:38.804 mal an den Start zu bekommen. 00:07:38.924 --> 00:07:41.824 Und dann haben wir halt gesagt, ja komm, dann sprechen wir halt die Leute mal 00:07:41.824 --> 00:07:46.124 direkt an auf den Konferenzen, sagen denen mal, hey, wir wollen da mal High-Level 00:07:46.124 --> 00:07:47.584 irgendwie über das Thema sprechen. 00:07:47.584 --> 00:07:52.584 Und auf der Konferenz waren dann auch bestimmt vier, fünf Agenturen, 00:07:52.724 --> 00:07:55.704 die da Stände hatten, große Agenturen. 00:07:55.864 --> 00:07:59.104 Ja, ihr könnt ja auch selber googeln auf der Website, brauche ich jetzt nicht 00:07:59.104 --> 00:08:03.624 name droppen, die alle auch auf ihre großen Plakatwände draufgeschrieben haben. 00:08:03.624 --> 00:08:05.424 Hier, wir machen Government-Zeitbilder. 00:08:05.684 --> 00:08:07.484 Ach cool, dann weiß ich ja genau, wen ich ansprechen muss. 00:08:07.844 --> 00:08:12.104 Dann gehe ich da hin, spreche die erste Person an. Oh, da weiß ich leider gar nichts zu. 00:08:12.364 --> 00:08:15.444 Da müsstest du mal hier diese und jene Person fragen. Ach ja, 00:08:15.604 --> 00:08:17.324 okay, kein Problem. Dann fragt man die nächste. 00:08:17.544 --> 00:08:20.884 Die nächste Person verweist einen wieder weiter. Bis man dann irgendwann bei 00:08:20.884 --> 00:08:26.144 einem Geschäftsführer landet, der dann sagt, bin ich eigentlich nicht auskunftsfähig 00:08:26.144 --> 00:08:27.804 zu, kann ich eigentlich nichts zu sagen. 00:08:27.924 --> 00:08:31.084 Ein Geschäftsführer von einer Agentur, die diese Umsetzung macht, 00:08:31.544 --> 00:08:37.084 möchte nicht mit uns in einem Podcast darüber reden, was eins der Hauptprojekte 00:08:37.084 --> 00:08:39.844 ihres Unternehmens sind. Da frage ich mich, hä? 00:08:40.464 --> 00:08:44.484 Also da stimmt doch irgendwas nicht. Also an sich müssen die das ja nicht, 00:08:44.944 --> 00:08:49.504 aber es war eben, also unsere Erwartungshaltung war eben eine andere, 00:08:49.604 --> 00:08:53.324 dadurch, dass es natürlich auch ein von der Öffentlichkeit finanziertes Projekt 00:08:53.324 --> 00:08:55.144 ist und man dann eben denkt, 00:08:55.284 --> 00:09:01.204 ja dann und Open Source ja auch ganz groß drauf steht, dann sollte das ja. 00:09:01.885 --> 00:09:08.405 Nach unserer Auffassung, eigentlich im Offenen auch garantiert werden. Genau. 00:09:09.065 --> 00:09:12.145 Also zumindest mal ein paar Einblicke zu bekommen. Mal sagen, 00:09:12.265 --> 00:09:13.885 hier High Level, wir machen da das. 00:09:14.285 --> 00:09:17.525 Übrigens, das ist die Basis. Dieses Typo-3-System verwenden wir. 00:09:17.745 --> 00:09:20.645 Wir haben folgende Extensions entwickelt. Darauf muss man achten. 00:09:20.805 --> 00:09:24.545 Wenn man gerne reinkommen möchte in diese Entwicklung, müsste man folgende Schritte unternehmen. 00:09:24.765 --> 00:09:26.705 So was, sehr High Level wirklich. 00:09:26.965 --> 00:09:32.025 Also ich möchte da jetzt nicht wissen, was die einzelnen Komponenten für PHP-Versionen 00:09:32.025 --> 00:09:35.165 für eine Unterstützung brauchen. Auch wenn das... 00:09:35.824 --> 00:09:38.584 Also es ist ja nicht schwierig, das herauszufinden wahrscheinlich, 00:09:38.804 --> 00:09:40.124 wenn man einfach in den Code guckt. 00:09:40.424 --> 00:09:43.484 Aber es war niemand auskunftsfähig. Es wollte niemand mit uns reden, 00:09:43.964 --> 00:09:47.244 bis wir dann endlich nach vielem Hin und Her fragen. 00:09:47.364 --> 00:09:50.544 Also wirklich waren allen Ständen von allen Agenturen. 00:09:51.144 --> 00:09:55.024 Und nachdem ich dann fünfmal weiterverwiesen wurde, haben wir dann jemanden 00:09:55.024 --> 00:09:58.324 gefunden, der sich auch bereit erklärt hat, mit uns zu sprechen. 00:09:58.544 --> 00:10:02.544 Und dann haben wir diese High-Level-Folge aufgenommen, haben darüber geredet, 00:10:02.604 --> 00:10:07.804 wie denn eigentlich dieser Prozess so läuft und was es da für Gremien auch gibt 00:10:07.804 --> 00:10:08.924 und so weiter und so fort. 00:10:09.584 --> 00:10:13.824 Und dann wurde schon gesagt, als wir die Aufnahme im Kasten hatten, 00:10:13.944 --> 00:10:17.404 ja, ich sage euch morgen nochmal Bescheid, nur nochmal final klären, 00:10:17.544 --> 00:10:21.824 ob wir da noch was rausstreichen müssen oder so, kennen wir. 00:10:22.024 --> 00:10:27.644 Also das passiert schon mal, dass in so einem Kontext, es gibt ja auch manchmal 00:10:27.644 --> 00:10:29.484 geheime Projekte und so. Genau. 00:10:29.644 --> 00:10:32.444 Das haben wir auch manchmal bei Leuten, die keine Geheimprojekte machen, 00:10:32.564 --> 00:10:35.884 einfach die wollen nochmal gucken, was habe ich da jetzt eigentlich von mir 00:10:35.884 --> 00:10:38.404 gegeben, war das jetzt cool oder nicht und genau. 00:10:38.984 --> 00:10:42.904 Bisher war es immer, passt es ja immer. Genau. Es gibt es eigentlich nicht, 00:10:42.984 --> 00:10:46.684 dass wir da irgendwas raus, ich nenne es jetzt mal wirklich bewusst, so zensieren müssen. 00:10:47.164 --> 00:10:51.124 Das gibt es eigentlich nicht. Das haben wir, ich glaube, in der ganzen Geschichte 00:10:51.124 --> 00:10:53.444 von unserem Podcast noch nicht gehabt. 00:10:53.584 --> 00:10:58.424 Wir haben bestimmt mal zur Verfügung gestellt vor, wie die Aufnahme lief, 00:10:58.544 --> 00:11:00.824 bevor wir das veröffentlicht haben. Das hatten wir schon mal. 00:11:01.064 --> 00:11:04.864 Das ist auch völlig okay, wenn wir das vorher angekündigt wissen. 00:11:05.544 --> 00:11:07.624 Wir müssen ja auch sagen, wir sind ja auch keine Journalisten, 00:11:07.724 --> 00:11:10.444 die dann halt sagen, nee, gesprochenes Wort gilt und raus damit, 00:11:10.704 --> 00:11:13.724 weil dann würden sich vielleicht diese Leute auch nicht drauf einlassen. 00:11:14.324 --> 00:11:18.204 Das muss man halt auch sagen. Jetzt war die Situation so, dass man dann sagt, 00:11:18.304 --> 00:11:20.944 wir müssen es nochmal zurückhalten, wir müssen das nochmal klären. 00:11:21.344 --> 00:11:25.164 Wir waren Ende November, glaube ich, auf dieser Konferenz. Genau, 25. 00:11:26.864 --> 00:11:30.224 Und jetzt bekommen wir diese Woche die Information, ach übrigens, 00:11:30.744 --> 00:11:36.204 wir werden diese Aufnahme jetzt euch nicht freigeben, sondern wir bitten euch, 00:11:36.304 --> 00:11:40.104 die zurückzuhalten, weil wir jetzt als, 00:11:40.964 --> 00:11:46.284 Zusammenschluss von Agenturen in irgendeinem Gremium uns dazu entschieden haben, nicht dazu zu sprechen. 00:11:47.404 --> 00:11:51.164 Und da ist mir dann doch so ein bisschen die Kinnlade runtergefallen und ich 00:11:51.164 --> 00:11:54.464 wurde auch sauer, muss ich auch ehrlicherweise sagen, weil wir hatten schon 00:11:54.464 --> 00:11:58.004 ein bisschen Hässel, ich habe das eben erläutert, da jemanden zu finden, 00:11:58.104 --> 00:11:59.524 der dann mal auskunftsfähig ist. 00:11:59.524 --> 00:12:04.644 So und jetzt muss ich, also ich möchte auch gerne mal so aus meiner Perspektive 00:12:04.644 --> 00:12:06.404 das als Klartext benennen. 00:12:06.944 --> 00:12:12.664 Wieso hat denn keine dieser Agenturen Eier, sich da einfach mal hinzusetzen 00:12:12.664 --> 00:12:17.424 und mit uns mal drei Worte zu diesem Projekt zu sprechen? Was seid ihr denn? 00:12:17.904 --> 00:12:20.144 Also es scheint ja so, als ob 00:12:20.144 --> 00:12:24.204 ihr nicht auskunftsfähig zu euren eigenen Projekten seid, liebe Agenturen. 00:12:24.564 --> 00:12:28.564 Wo ist das Problem dazu zu sprechen? Ja, politisch dies, das, okay. 00:12:28.904 --> 00:12:32.504 Aber es muss doch mal jemanden in einer verantwortungsvollen Position geben, 00:12:32.724 --> 00:12:36.904 der mal klar weiß, wo kann er sich politisch bewegen und wo nicht. 00:12:37.104 --> 00:12:40.684 Es kann doch nicht sein, dass es niemanden gibt, der das kann. 00:12:40.684 --> 00:12:44.044 Ja, deswegen gerne auch mal hier der Aufruf, wenn sich jetzt jemand doch mal 00:12:44.044 --> 00:12:48.824 bemüßigt fühlt, was zu sagen oder die Agenturen, die da mit Millionen scheffeln, 00:12:49.004 --> 00:12:51.764 vielleicht doch mal irgendwie in einen Redefluss kommen. 00:12:51.904 --> 00:12:54.944 Bitte, kommt mal her, stellt euch doch mal, was ist denn da los? 00:12:55.064 --> 00:13:00.584 Also ich finde, es regt mich total auf und eigentlich spricht es nicht für die 00:13:00.584 --> 00:13:04.304 Arbeit dieser Unternehmen, sondern es spricht total gegen die Arbeit dieser 00:13:04.304 --> 00:13:08.644 Unternehmen und auch der Entscheider, die da am Ruder sitzen. 00:13:08.644 --> 00:13:12.024 Ich muss sagen, ich war selber in einer verantwortungsvollen Position, 00:13:12.264 --> 00:13:16.204 wo ich politische Themen umschiffen musste, wo ich Dinge nicht sagen konnte. 00:13:16.224 --> 00:13:19.924 Ja, als bei ProSieben Sat.1 der Merger mit Join lief, ich saß mit Leuten von 00:13:19.924 --> 00:13:22.364 RTL am Tisch, ich saß mit den Leuten von Join am Tisch. 00:13:22.624 --> 00:13:25.604 Da muss man sich halt überlegen, wie seine Worte sind. 00:13:25.964 --> 00:13:28.584 Aber es kann doch nicht sein, dass man da nicht auskunftsfähig ist. 00:13:28.664 --> 00:13:33.024 Das gibt es doch einfach nicht eigentlich in der Wirtschaft, oder? Ja. 00:13:33.790 --> 00:13:38.010 Also so wie das dann sozusagen im Nachgang lief, hatte ich so ein bisschen den 00:13:38.010 --> 00:13:41.970 Eindruck, dass es eben, also man muss es, also es ist ja so, 00:13:42.290 --> 00:13:43.890 es gibt so verschiedene, 00:13:44.750 --> 00:13:51.210 die nennen das halt Lose, die so verschiedene Bereiche dieses Projekts übernehmen. 00:13:51.210 --> 00:13:57.330 Genau, dann gibt es halt das Los 1, was den TechStack zusammenbaut. Das macht der ITZ-Bund. 00:13:57.570 --> 00:14:01.190 Und Los 3 sind dann eben die Agenturen, die das implementieren. 00:14:01.370 --> 00:14:05.210 Aber da haben sich eben große Agenturen beworben, 00:14:05.430 --> 00:14:12.170 als Generalunternehmer gewonnen hat, dass die Agentur Materna und Unter Materna 00:14:12.170 --> 00:14:16.410 drunter hängen, aber dann wiederum 16 kleinere Agenturen. 00:14:17.390 --> 00:14:20.630 Genau, Materna ist dann sozusagen die One-Stop-Solution, die man anruft, 00:14:20.690 --> 00:14:25.410 wenn man eben ein Bundesministerium ist und eben sein Projekt migriert haben 00:14:25.410 --> 00:14:31.490 möchte auf den Government Site Builder 11, der jetzt eben auf Typo 3 basiert und genau die... 00:14:32.727 --> 00:14:39.867 Verteilen das dann weiter. Und ich hatte den Eindruck, dass eben die interviewte 00:14:39.867 --> 00:14:43.167 Person oder die Agentur, bei der diese Person gearbeitet hat, 00:14:43.407 --> 00:14:48.787 dass die eben sich mit all diesen Parteien im Los Dreitopf einmal kurzschließen muss, 00:14:49.187 --> 00:14:51.307 ob das irgendwie klar geht. 00:14:51.307 --> 00:14:57.847 Und naja, wenn es halt 16 plus 1 Agenturen sind, dann hast du vielleicht eine 00:14:57.847 --> 00:15:02.907 dabei, die keinen Bock darauf hat. Aus verschiedenen Gründen. 00:15:03.247 --> 00:15:07.607 Also sowas wie, vielleicht wurden da irgendwelche Versprechen gemacht, 00:15:07.727 --> 00:15:12.207 die wir später nicht einhalten können. Oder vielleicht, weiß ich nicht, 00:15:12.287 --> 00:15:14.607 warum sagt er das? Wir wollten das dann noch besprechen. 00:15:15.087 --> 00:15:18.267 So final, wie der sagt, ist das so noch gar nicht entschieden worden. 00:15:18.407 --> 00:15:19.887 Also so, man kennt das ja. 00:15:20.127 --> 00:15:23.367 Also gibt es ja so tausend Gründe und vielleicht haben die auch keine Zeit gehabt, 00:15:23.487 --> 00:15:27.507 sich dieses ganze Audio anzuhören oder das Transkript zu lesen. 00:15:27.507 --> 00:15:32.747 Das sind ja nunmals auch 20 Minuten Gequatsche, dass man da dann evaluieren 00:15:32.747 --> 00:15:35.007 muss. Und die haben dann vielleicht einfach gesagt, so, ja, nee, komm. 00:15:35.987 --> 00:15:40.667 Wir haben gesagt, wir reden da einfach nicht drüber so. Und dabei bleibt's. 00:15:41.649 --> 00:15:45.849 Ja, mein Gegenargument wäre da halt, dass man dann der Rolle nicht gerecht wird, die man da annimmt. 00:15:46.109 --> 00:15:50.089 Also wenn man sagt, man ist nicht bereit, diese 20 Minuten zu lesen, 00:15:50.189 --> 00:15:55.289 zu hören, zu investieren und im Zweifel noch eine Gegendarstellung zu machen, 00:15:55.389 --> 00:15:58.629 falls das notwendig ist, das verstehe ich nicht. 00:15:58.629 --> 00:16:02.169 Warum gibt es niemanden bei der Firma Materna, die wir auch angesprochen haben, 00:16:02.349 --> 00:16:05.929 jetzt nenne ich doch den Namen dann nochmal in dem Kontext, 00:16:06.409 --> 00:16:12.489 ja warum gibt es da niemanden, weder hier der CEO noch irgendwer anders vertretungsberechtigt 00:16:12.489 --> 00:16:15.989 ist, von denen hat sich da bereit erklärt mit uns zu sprechen. 00:16:15.989 --> 00:16:22.189 Ja, es gibt Projektleiter, die da auf dieser Ebene irgendwie auch eine gewisse 00:16:22.189 --> 00:16:26.129 Verantwortung haben, wo ich mir denke, hey Leute, ihr kassiert da Millionen 00:16:26.129 --> 00:16:28.909 vom Steuerzahler, wenn man so will. 00:16:28.909 --> 00:16:33.329 Ja, jetzt gehe ich mal in diese Schiene rein, aber ich verstehe das nicht, 00:16:33.449 --> 00:16:35.029 wieso man da nicht auskunftsfähig ist. 00:16:35.109 --> 00:16:39.429 Und es geht ja, wie gesagt, nochmal nicht darum, um in einem speziellen Projekt 00:16:39.429 --> 00:16:45.049 von irgendeiner Bundesanstalt uns explizit zu sagen, was diese Bundesanstalt 00:16:45.049 --> 00:16:47.709 da jetzt gerade umsetzt oder was noch nicht entschieden ist, 00:16:47.769 --> 00:16:48.709 was schon entschieden ist. 00:16:48.709 --> 00:16:50.989 Aber es gibt ja umgesetzte Projekte. 00:16:51.109 --> 00:16:53.849 Wieso kann man denn nicht über etwas aus der Vergangenheit berichten? 00:16:53.969 --> 00:16:57.289 Wieso kann man denn nicht sagen, ich glaube Schleswig-Holstein ist so ein Beispiel, 00:16:57.309 --> 00:17:00.989 das einzige Landesprojekt, was mit dem Government Zeitbilder umgesetzt ist. 00:17:01.209 --> 00:17:03.969 Wieso können wir nicht darüber reden und ihr erzählt uns mal, 00:17:04.109 --> 00:17:07.589 was ihr denn da explizit gemacht habt und was die Software da kann? 00:17:08.521 --> 00:17:10.461 Also ich glaube, der Government-Zeitbilder, ich weiß gar nicht, 00:17:10.901 --> 00:17:14.821 es gibt ja, also diesen Government-Zeitbilder gibt es ja eigentlich schon ganz lange. 00:17:15.141 --> 00:17:18.801 Und dieser, der auf Typo 3 basiert, ist ja die Version 11. 00:17:19.281 --> 00:17:23.321 Und davor gab es eine Version 10. Und dann davor gab es eine Version 7. 00:17:23.721 --> 00:17:27.141 Weiß nicht, was mit 8 und 9 passiert ist. Und anscheinend sind aber die meisten 00:17:27.141 --> 00:17:32.461 Bundes- und Landeswebseiten noch auf Version 7. 00:17:32.861 --> 00:17:36.081 Genau, Version 10 sind wohl gar nicht so viele gewesen. 00:17:37.521 --> 00:17:42.601 Version 7 ist halt noch Java-basiert auf einem kommerziellen CMS, Core Media. 00:17:44.321 --> 00:17:48.081 Version 10 ist, glaube ich, schon Open Source, aber auch Java-basiert. 00:17:49.501 --> 00:17:53.321 Und aber eben das Version 10 gar nicht groß zum Einsatz kommt, 00:17:53.421 --> 00:17:56.881 sieht man auch daran, dass der Support glaube ich Ende, jetzt Ende 25, 00:17:57.761 --> 00:18:03.801 also geendet ist, es gibt keinen Support mehr dafür und der Support für die 00:18:03.801 --> 00:18:08.581 Version 7 aber noch bis glaube ich 2028 läuft, wenn ich das richtig gesehen habe, 00:18:09.221 --> 00:18:15.521 genau und ich weiß gar nicht wie viele Projekte schon umgesetzt wurden mit dem 00:18:15.521 --> 00:18:20.601 Government Zeitbilder elf, ich würde fast sagen, wahrscheinlich noch keines, weil dieses, 00:18:21.821 --> 00:18:27.141 Gewinn der Ausschreibung im Lostopf drei, also den Materna dann gewonnen hat. 00:18:28.621 --> 00:18:29.841 Ist noch nicht so lange her. 00:18:30.021 --> 00:18:33.381 Also ich kann mich da glaube ich daran erinnern, dass die Meldungen rumgingen 00:18:33.381 --> 00:18:34.861 und dann würde ich jetzt mal annehmen, 00:18:35.141 --> 00:18:38.681 also genau, aber da können unsere Hörenden uns ja mal korrigieren. 00:18:39.381 --> 00:18:43.061 Also ich glaube, das ist das eine und das andere ist, dass das Ganze so politisch 00:18:43.061 --> 00:18:45.981 ist, mit so vielen involvierten Parteien, die irgendwie alle gucken, 00:18:46.101 --> 00:18:49.581 dass sie die irgendwie niemanden ans Bein pinkeln, 00:18:49.861 --> 00:18:55.201 egal ob Auftraggeber oder sozusagen konkurrierende, aber irgendwie ja auch kooperierende Agentur, 00:18:56.341 --> 00:19:03.081 dass wir, die wir im Grunde relativ spontan für deren Verhältnisse auf die zugegangen 00:19:03.081 --> 00:19:05.981 sind, die einfach überfordert haben. 00:19:06.061 --> 00:19:10.301 Also ich kann mir schon vorstellen, dass wir da auch Interviewpartner noch zu bekommen werden, 00:19:11.429 --> 00:19:15.789 Aber es funktioniert bei denen einfach, glaube ich, anders, als wir das gewohnt 00:19:15.789 --> 00:19:21.469 sind, weil das im Prinzip wie so ein, die blockieren sich halt alle selber und 00:19:21.469 --> 00:19:24.569 die sind also aus verschiedenen Gründen wahrscheinlich aus. 00:19:26.609 --> 00:19:32.429 Also was man schon sagen kann, es gibt einige GSB11-Projekte, 00:19:32.989 --> 00:19:39.349 bundespolizei.de, nehme ich jetzt mal, karriere.bund.de, da gibt es eine Liste auf der Webseite. 00:19:39.929 --> 00:19:43.029 Die sind wohl schon fertig, die kann man schon sich anschauen. 00:19:44.489 --> 00:19:48.149 Genau, also das sind die aktuellen Seiten, bundespolizei.de beispielsweise. 00:19:49.029 --> 00:19:53.529 Genau, also da gibt es dem, aber nichtsdestotrotz ist es, genau wie du sagst, 00:19:53.589 --> 00:19:55.629 es ist halt auch eine Kurzfristigkeit gewesen. 00:19:55.629 --> 00:20:00.049 Also aus einem anderen Kontext habe ich auch mal gehört, dass man einen Vortrag 00:20:00.049 --> 00:20:06.069 für eine Konferenz da angefragt hat, bei Leuten, die sich damit auskennen irgendwie, 00:20:06.309 --> 00:20:07.949 die was zum GSB sagen können. 00:20:08.469 --> 00:20:14.049 Und da musste jedes Wort von diesem Vortrag irgendwie vorher sozusagen unterzeichnet 00:20:14.049 --> 00:20:15.589 werden, so ungefähr, sage ich jetzt mal. 00:20:15.809 --> 00:20:19.529 Also es ist da wohl sehr, sehr kompliziert dran zu kommen. Das ist doch wie bei Apple. 00:20:20.309 --> 00:20:21.869 Ja, vielleicht, ja. 00:20:23.589 --> 00:20:27.109 Ich denke, was man halt wirklich sagen muss, ist das Thema Open Source. 00:20:27.329 --> 00:20:30.509 Also wenn man halt auch Open Source draufschreibt, aber dann eigentlich Closed 00:20:30.509 --> 00:20:34.949 Source ist oder zumindest mal kein offenes Buch, über das man redet. 00:20:35.852 --> 00:20:41.692 Dann ist das für mich halt ein Problem. Und da geht es dann jetzt auch ans ITZ-Bund. 00:20:42.692 --> 00:20:47.272 Ich bin jetzt auf der Webseite vom GSB11. Da gibt es eine spezielle Webseite, 00:20:47.412 --> 00:20:48.412 können wir auch mal verlinken. 00:20:48.672 --> 00:20:55.472 Man schreibt da drauf, Open Code, kann man sich das Projekt anschauen zur transparente 00:20:55.472 --> 00:21:00.512 Verwaltung aus Prinzip. Wenn ich aber auf den Link klicke, komme ich auf eine Seite. 00:21:00.652 --> 00:21:03.412 Hoppla, diese Seite existiert nicht oder ist privat. 00:21:04.612 --> 00:21:07.892 Das ist natürlich ein Riesenproblem aus meiner Perspektive. 00:21:09.372 --> 00:21:13.152 Eventuell ist das ein Fehler, aber wenn man draufschreibt, man ist Open Source, 00:21:13.432 --> 00:21:18.672 aber da gibt es diesen Fehler, dann ist das für mich ein Riesenproblem, 00:21:18.972 --> 00:21:22.692 weil das eigentlich ja total untergräbt, was man versucht da zu tun. 00:21:22.692 --> 00:21:27.372 Deswegen auch an der Stelle, ich hoffe, über LinkedIn erreichen wir dann die 00:21:27.372 --> 00:21:30.732 Leute vom ITZ-Bund auch. 00:21:31.232 --> 00:21:36.132 Bitte fixen, sage ich jetzt einfach mal. Und vielleicht schafft ihr es ja auch 00:21:36.132 --> 00:21:40.672 mal, hier in den Podcast zu kommen und mit uns da mal drüber zu reden und uns 00:21:40.672 --> 00:21:45.872 vielleicht auch mal Insights zu geben, warum es so schwierig ist, dazu zu sprechen. 00:21:46.372 --> 00:21:50.412 Warum das gar nicht Open-Sourcing wirkt, sondern alles andere als das, 00:21:50.692 --> 00:21:56.232 warum es so problematisch ist, auch mit den Agenturen ins Gespräch zu kommen. 00:21:56.412 --> 00:22:00.632 Und auch von meiner Seite nochmal der Aufruf, auch an die Agenturen werden wir 00:22:00.632 --> 00:22:04.072 auch dann verlinken, dass sich da immer jemand stellt. 00:22:04.352 --> 00:22:10.632 Also wie gesagt, es gibt da Menschen, die sich mit diesem Projekt befassen, auch High-Level. 00:22:10.832 --> 00:22:14.632 Und ich finde es wirklich, wirklich sehr schwach, gerade jetzt muss ich an der 00:22:14.632 --> 00:22:18.112 Stelle auch direkt erwähnen, wenn dann halt Materna die Agentur ist, 00:22:18.212 --> 00:22:22.732 die da halt sozusagen das Los gewonnen hat und sozusagen die Millionen abgreift. 00:22:23.060 --> 00:22:29.660 Keinerlei Stellungnahme dafür bisher bereit zu sein, ja, trotz und wir können 00:22:29.660 --> 00:22:31.120 nicht sagen, wir hätten es nicht probiert, ja, 00:22:31.600 --> 00:22:34.680 und das muss ich dann schon sagen, das ist dann schon echt schwach und wirft 00:22:34.680 --> 00:22:37.920 ein richtig schlechtes Bild aus meiner Perspektive auf diese Agenturenlandschaft, 00:22:38.080 --> 00:22:39.680 die sich mit diesem Thema befasst. 00:22:40.220 --> 00:22:43.280 Ja, auch meine persönliche Meinung, ihr müsst euch stellen. 00:22:44.220 --> 00:22:47.140 Genau, bitte kommt vorbei und das passiert ja wahrscheinlich auch noch, 00:22:47.400 --> 00:22:52.280 genau, also wir müssen nur selber wahrscheinlich ein bisschen noch mehr dran, 00:22:52.280 --> 00:22:55.660 sozusagen Klinken putzen in dem Fall. 00:22:56.580 --> 00:23:02.980 Und das wäre auch interessant, also die Perspektive vom ITZ-Bund als Auftraggeber, 00:23:03.580 --> 00:23:09.260 und vielleicht auch als Designer des Stacks irgendwie zu hören, 00:23:09.280 --> 00:23:12.980 wie auch dann vielleicht von den implementierenden Agenturen. 00:23:14.900 --> 00:23:18.900 Und was ja auch noch offen ist, da haben wir auch kurz drüber gesprochen, 00:23:18.900 --> 00:23:23.440 ist, dass es ja auch, glaube ich, noch kein, also im Grunde ist das ein ganzer 00:23:23.440 --> 00:23:29.100 Stack, der Open Source ist und der standardisiert ist, aber diese Standardisierung endet, 00:23:29.760 --> 00:23:35.660 beim CMS, also so Betriebssystemen, auf dem das läuft, ist standardisiert oder 00:23:35.660 --> 00:23:37.540 gibt es so bestimmte, die man wählen muss, 00:23:38.340 --> 00:23:42.800 dann weiß ich nicht, die verschiedenen, weiß nicht, ob Apache Kafka auch dabei 00:23:42.800 --> 00:23:47.120 ist, auf jeden Fall so verschiedene, so Bausteine sind definiert, 00:23:47.340 --> 00:23:49.720 was aber nicht definiert ist, ist es eben, 00:23:50.400 --> 00:23:53.980 womit wird das Frontless Interface gebaut für die Besuchenden. 00:23:54.520 --> 00:24:02.740 Also da sind ja, glaube ich, irgendwie drei verschiedene Libraries irgendwie gerade im Gespräch. 00:24:02.880 --> 00:24:06.460 Eine davon, deren Name ich jetzt gerade nur parat habe, ist Colibri. 00:24:06.860 --> 00:24:13.720 Das ist ein Web-Components-basiertes Ding, das halt dann natürlich auch barrierefrei sein muss. Pipapo. 00:24:15.987 --> 00:24:20.607 Die heißt noch nicht so viel anders als Colibri, auch mit Libri irgendwas. 00:24:22.067 --> 00:24:26.527 Das wäre bestimmt interessant, auch noch mal tiefer zu graben. 00:24:27.287 --> 00:24:31.927 Ja, also es gibt wohl GSB Public Frontend eine Sache, 00:24:32.267 --> 00:24:38.587 die sich da für den GSB 11 dann für den öffentlichen Teil einer Website, 00:24:38.707 --> 00:24:45.107 also Frontend Template Styles und freie Fonts, das ist etwas, was ein Package ist. 00:24:45.107 --> 00:24:52.327 Dann gibt es den Site Package Kick Starter, der beispielsweise auch strukturierte 00:24:52.327 --> 00:24:59.187 Vorlagen, SCSS Styles und Konfigurationsdateien mit anbietet und auch so ein paar andere Themen. 00:24:59.467 --> 00:25:03.707 Aber das wäre halt super interessant für uns einfach mal zu erfahren. 00:25:05.107 --> 00:25:09.727 Genau, und dann hast du ja eben noch erwähnt, dass du ja dir quasi sozusagen 00:25:09.727 --> 00:25:15.247 so ein bisschen in diesem Open-Source-Coach dich da tiefer eingraben wolltest 00:25:15.247 --> 00:25:18.867 und du dann teilweise eben auch nicht weiterkamst. 00:25:19.047 --> 00:25:23.327 Also ich habe jetzt einfach nur mal das GitHub-Projekt aufrufen wollen. 00:25:23.547 --> 00:25:26.587 Gibt es halt nicht bei GitHub, sondern Open-Code, okay, whatever. 00:25:26.887 --> 00:25:28.447 Dann ist es halt eine andere Plattform. 00:25:28.767 --> 00:25:33.367 Aber wenn man da nicht reinkommt, ist es halt schwierig. Ja, genau. 00:25:33.587 --> 00:25:37.967 Da muss man sagen, eigentlich ist das ja auch kein echtes Open-Source-Projekt. 00:25:38.267 --> 00:25:43.927 Also es ist nur so ein im Offenen stattfindendes Projekt, würde ich sagen. 00:25:44.207 --> 00:25:46.747 Aber da gab es doch letztens auch diese…. 00:25:50.085 --> 00:25:52.745 Wie nennst du Software? Und ich glaube, da hatten wir schon, 00:25:53.005 --> 00:25:56.705 letztens gab es so eine Diskussion mit hier David Heinemeier-Hensen, 00:25:57.045 --> 00:26:03.705 der auch seinen Code offenlegt, aber der eben, wo du als, wo du nichts im Grunde 00:26:03.705 --> 00:26:06.645 contributen kannst, also, oder nur wenig. 00:26:06.645 --> 00:26:11.125 Im Grunde gibt es nur, gibt es halt ein festes Team, das contributed und du 00:26:11.125 --> 00:26:14.685 kannst dir das angucken, aber selber hast du quasi keinen Einfluss darauf. 00:26:14.865 --> 00:26:20.685 Also es ist halt so ein, es ist irgendwie auch open, aber anders als wie man 00:26:20.685 --> 00:26:24.565 Open Source eigentlich erwarten würde. Ja. 00:26:26.765 --> 00:26:32.605 Ich glaube, das muss man dann halt auch klar beschreiben. Und es ist ja auch 00:26:32.605 --> 00:26:35.385 nicht gewährleistet, dass man einfach den Code einsehen kann. 00:26:35.745 --> 00:26:41.725 Also Sie schreiben zwar jetzt hier auf der Website ist der Claim technologische 00:26:41.725 --> 00:26:47.825 Basis, Doppelpunkt 100 Prozent Open Source ab Version 10. Gut, das ist die Basis dafür. 00:26:48.405 --> 00:26:56.245 Kann man jetzt so und so verstehen. Natürlich, die darunterliegenden Module können sein. 00:26:57.345 --> 00:27:01.445 Aber da muss man sich schon fragen, würde ich das so dann draufschreiben auf 00:27:01.445 --> 00:27:03.765 die Website oder würde ich es nicht vielleicht anders formulieren? 00:27:05.065 --> 00:27:09.745 Wenn man eigentlich gar nicht den Einblick gibt in den Code. 00:27:09.745 --> 00:27:13.385 Naja, vielleicht sagen sie ja auch tatsächlich, meinen sie damit auch, 00:27:13.645 --> 00:27:17.245 dass einfach nur die technische Basis Open Source ist, im Gegensatz eben zu 00:27:17.245 --> 00:27:22.845 Core Media, was Closed Source ist, wo man eben eine Lizenz zahlen muss, 00:27:23.085 --> 00:27:31.365 also quasi, was auch teuer ist und wo man vielleicht auch sich in Abhängigkeiten begibt, 00:27:31.505 --> 00:27:34.605 die man mit Open Source auf Open Source Basis vielleicht weniger hätte und das 00:27:34.605 --> 00:27:38.225 Projekt selber ist vielleicht gar nicht so Open Source-ig. 00:27:39.192 --> 00:27:43.292 Ja, Zitat von der Webseite des GSB11. 00:27:43.692 --> 00:27:47.472 Auf OpenCode können Behörden, Bildungseinrichtungen und öffentliche Projekte 00:27:47.472 --> 00:27:52.752 die technischen Bausteine von GSB11 einsehen, weiterentwickeln und für eigene Lösungen nutzen. 00:27:53.112 --> 00:27:58.612 Offenheit schafft Fortschritt. Sehen Sie, wie OpenCode mit GSB11 neue Wege für 00:27:58.612 --> 00:27:59.572 eine digitale Super-Elemente. 00:28:00.632 --> 00:28:04.972 Also sie schränken es hier ein, Behörden, Bildungseinrichtungen und öffentliche 00:28:04.972 --> 00:28:07.032 Projekte, die technische Bausteine einsehen. 00:28:07.352 --> 00:28:12.372 Ja, das kann, da kann man sagen, okay, würde ich dann die Überschrift wählen, 00:28:12.412 --> 00:28:14.172 transparente Verwaltung aus Prinzip? 00:28:14.632 --> 00:28:17.472 Nein, ich persönlich. 00:28:18.397 --> 00:28:21.877 Aber okay, wir hören das uns an. Hoffentlich kommt hier jemand vorbei, 00:28:21.997 --> 00:28:25.557 der uns da die Einblicke gibt und uns erläutert, warum man das nicht komplett 00:28:25.557 --> 00:28:31.377 Open-Sourcen möchte oder warum man da so eine Art Open-Source-Aufkleber drauf 00:28:31.377 --> 00:28:33.577 macht, aber es dann doch irgendwie wieder einschränkt. 00:28:34.377 --> 00:28:40.057 Naja, ich denke mal so, genauso aus Gesichtspunkten der digitalen Souveränität 00:28:40.057 --> 00:28:47.257 und so ist ja auch gerade jetzt mit den USA, die immer stärker am Rad drehen, vielleicht ganz gut. 00:28:48.177 --> 00:28:53.477 Genau, es macht generell schon Sinn, auch dass man einfach nicht als Bundesbehörde 00:28:53.477 --> 00:28:58.037 da Lizenzgebühren wahrscheinlich auch noch pro Arbeitsplatz oder pro User bezahlen 00:28:58.037 --> 00:28:59.317 muss an irgendeine Bude. 00:28:59.317 --> 00:29:29.277 Das ist ja klar. 00:29:29.297 --> 00:29:33.017 Ist ja klar. Und let's see, was jetzt nach dieser Folge rauskommt. 00:29:33.177 --> 00:29:36.357 Ich hoffe, wir konnten jemanden motivieren, sich doch mal zu äußern. 00:29:36.357 --> 00:29:43.117 Genau, eigentlich ist jetzt einfach mal eine kurze, leicht rantige Folge gewesen, 00:29:43.437 --> 00:29:47.937 aber trotzdem hoffen wir, dass ihr das ein oder andere im Kontext ja auch mitgenommen 00:29:47.937 --> 00:29:51.437 habt und das ist jetzt ja auch nur der Aufschlag, 00:29:51.557 --> 00:29:58.397 dass wir nochmal irgendwie etwas strukturierter an das Thema rangehen, 00:29:58.617 --> 00:30:00.217 dass wir dann am Ende auch Erfolg haben. 00:30:00.978 --> 00:30:05.058 Oder etwas prozeduraler oder wie auch immer. Da eben die ganzen Klinken putzen 00:30:05.058 --> 00:30:07.818 und uns die Passierscheine holen, die wir brauchen. 00:30:09.338 --> 00:30:14.058 Alright. Danke fürs Zuhören bei dem Rant. Danke, Shep, fürs Erläutern und ein 00:30:14.058 --> 00:30:16.698 paar Informationen zu meinem Rant hinzuzufügen. 00:30:16.838 --> 00:30:19.198 Sehr gerne, genau. Also ich bin da auch nicht so tief drin. 00:30:19.438 --> 00:30:22.858 Also es ist jetzt auch erst relativ oberflächlich, genau. Und deswegen freuen 00:30:22.858 --> 00:30:24.558 wir uns, wenn wir da nochmal ein bisschen mehr erfahren. 00:30:25.798 --> 00:30:29.838 Genau, dank dir. Und viele Grüße. Danke fürs Zuhören alle. 00:30:30.458 --> 00:30:33.038 Wir hören uns nächste Woche wieder mit irgendeinem feinen Thema, 00:30:33.138 --> 00:30:33.898 das wir noch gar nicht wissen. 00:30:34.558 --> 00:30:37.318 Genau so ist es. Bis dahin macht's gut. Ciao. Tschüss.