WEBVTT

00:00:00.017 --> 00:00:05.737
Hosting ist auf jeden Fall ein großes Ding, weil da habe ich halt die Chance,

00:00:06.077 --> 00:00:11.037
die Hardware und den Strom, der reingeht, zu kontrollieren durch das, was ich auswähle.

00:00:11.597 --> 00:00:14.577
Bei den ganz großen Anbietern ist als

00:00:14.577 --> 00:00:19.137
Nachweis dann auch oft sowas wie ein Sustainability-Reporting mit drin.

00:00:19.137 --> 00:00:25.417
Auf dem MacBook ist es so, dass man Energieinformationen zu den einzelnen Prozessen

00:00:25.417 --> 00:00:32.157
bekommt und auch zum Netzwerkteil von Firefox, aber jetzt nicht zum Netzwerkstack vom OS insgesamt.

00:00:34.877 --> 00:00:38.237
Diese Revision von Working Draft wird euch präsentiert von Midwald,

00:00:38.457 --> 00:00:40.357
Next Level Hosting für eure Projekte.

00:00:40.717 --> 00:00:44.617
Jetzt fragt ihr euch bestimmt, wie kann sowas langweiliges wie Hosting Next Level sein?

00:00:44.857 --> 00:00:49.337
Ganz einfach. Mittwalds hochperformantes Managed Hosting ist perfekt abgestimmt

00:00:49.337 --> 00:00:51.717
auf die Anforderungen von Freelancern und Agenturen.

00:00:51.897 --> 00:00:56.017
Es gibt zum Beispiel ein smartes Rollensystem für die Zusammenarbeit mit euren Projektpartnern.

00:00:56.077 --> 00:00:59.837
Und Mittwald hat mit dem M-Studio auch eine sehr schöne moderne Verwaltungsoberfläche

00:00:59.837 --> 00:01:01.837
gebaut, mit der das Arbeiten Spaß macht.

00:01:02.197 --> 00:01:07.297
Aber jetzt mal ehrlich unter uns Nerds. Sachen anklicken? In einem User Interface? Muss das sein?

00:01:07.517 --> 00:01:11.917
Nein, muss es nicht. Denn bei Mittwald gibt's auch die M-Studio CLI.

00:01:12.117 --> 00:01:15.337
Mit der könnt ihr euer Hosting komplett über die Kommandozeile verwalten und

00:01:15.337 --> 00:01:17.157
natürlich auch entsprechend automatisieren.

00:01:17.417 --> 00:01:20.877
Von Nerds für Nerds bringt euch Mitwald die optimale Developer Experience,

00:01:21.057 --> 00:01:22.257
wenn's ums Hosting geht.

00:01:22.457 --> 00:01:27.257
Und deshalb jetzt auf zu mitwald.de slash WorkingDraft.

00:01:27.397 --> 00:01:32.757
Das war nochmal M-I-T-T-W-A-L-D Punkt D-E slash WorkingDraft.

00:01:32.917 --> 00:01:36.517
Wir danken Mitwald für die Unterstützung von dieser Revision von WorkingDraft.

00:01:40.537 --> 00:01:41.657
Revision 675,

00:01:43.475 --> 00:01:47.255
Wir wären heute zu zweit. Aus dem Team bin nur ich dabei.

00:01:47.535 --> 00:01:52.015
Und das bedeutet, wir haben einen Gast. Und zwar ist es der Björn Gansland. Hallo Björn. Hallo.

00:01:52.595 --> 00:01:57.695
Schön, dass du da bist. Ja, danke für die Einladung. Wir verfolgen uns ja schon

00:01:57.695 --> 00:02:00.115
irgendwie total lange in den sozialen Netzen.

00:02:00.835 --> 00:02:04.575
Also zumindest bis zu mir da geläufig. Und dann haben wir uns,

00:02:04.815 --> 00:02:10.695
wann war das, den letzten Monat oder vorletzten Monat getroffen in Wien beim A-Tag.

00:02:11.415 --> 00:02:16.135
Genau, und da war ich auch zum ersten Mal. War ein sehr schönes Event. Total.

00:02:16.675 --> 00:02:22.275
Also sehr empfehlenswert, wer so Accessibility interessiert ist und auch irgendwie

00:02:22.275 --> 00:02:27.895
einfach so, nicht so ein hypergroßes Event, nur total familiär und relaxed.

00:02:28.195 --> 00:02:31.795
Und war echt schön und auch die Location war irgendwie gut.

00:02:32.175 --> 00:02:37.095
So auf der Donauinsel vor den Toren Wiens, in diesem modernen,

00:02:37.095 --> 00:02:39.115
weiß ich nicht, was ist das, Businessviertel oder so.

00:02:39.715 --> 00:02:45.135
Und dann mit Ausblick so von ganz oben vom Hochhaus mit tollem Ausblick auf

00:02:45.135 --> 00:02:46.595
die Stadt und das Umland.

00:02:47.775 --> 00:02:51.975
Früher war das auch ab und zu in so einer Strandbar. Das habe ich leider verpasst. Okay.

00:02:52.775 --> 00:02:56.455
Direkt an der Donau dann, da sind die doch die Strandbars. Am Kanal, ja.

00:02:58.255 --> 00:03:01.755
Okay, vielleicht kommt das ja noch. Das war aber eh so eine Art Reboot,

00:03:01.855 --> 00:03:02.915
glaube ich, oder sowas in der Art.

00:03:03.755 --> 00:03:08.735
Ja, ich glaube, das hatte ein bisschen Pause und war nochmal woanders und so, aber ja.

00:03:09.115 --> 00:03:12.455
Ist auf jeden Fall Bedarf für, da hat man gesehen, es war voll.

00:03:13.095 --> 00:03:17.815
Ja, es ist ja auch das Jahr des European Accessibility Acts. Ja.

00:03:18.635 --> 00:03:22.675
Genau. Ja, wir werden es auf jeden Fall mal verlinken und dann findet es vielleicht

00:03:22.675 --> 00:03:25.575
irgendwie dann nächstes Jahr wieder im Mai, Juni statt oder sowas.

00:03:26.695 --> 00:03:34.455
Genau, und irgendwie kamen wir so ins Reden und irgendwie kamen wir darauf,

00:03:34.555 --> 00:03:39.195
dass eines der Themen, mit denen du dich viel beschäftigst, unter anderem Green Web ist.

00:03:39.815 --> 00:03:41.755
Darüber wollen wir heute sprechen, aber bevor wir das machen,

00:03:41.875 --> 00:03:49.495
erzähl doch mal kurz, was du generell machst, also zusätzlich zu Green Web, wer du bist.

00:03:49.495 --> 00:03:56.255
Ja, also ich bin Björn Gansland und ich wohne jetzt seit fast 15 Jahren in Wien,

00:03:56.355 --> 00:03:57.755
aber komme da eigentlich nicht her.

00:03:57.875 --> 00:04:01.235
Das kann man vielleicht raushören, obwohl mir sicher so ein,

00:04:01.335 --> 00:04:06.035
zwei österreichische Begriffe heute Abend mit reinrutschen.

00:04:06.815 --> 00:04:11.915
Ja, und ich arbeite hier als Freelance-Fontant-Entwickler.

00:04:13.335 --> 00:04:19.075
Und, ja, nebenher organisiere ich auch ein bisschen Meetups hier in Wien.

00:04:19.255 --> 00:04:23.995
Also es gibt ein CSS-Meetup, was sehr unregelmäßig stattfindet,

00:04:24.175 --> 00:04:26.475
was ich zusammen mit dem Jan Rubi mache.

00:04:26.955 --> 00:04:32.675
Es gibt das Climate Action Tech Meetup, das war ein paar Mal,

00:04:32.915 --> 00:04:38.235
also ein paar wie zwei. Auch hier an verschiedenen Orten, das organisiere ich.

00:04:38.515 --> 00:04:45.395
Das ist aus so einem relativ großen Klima- und Technik-Slack rausgekommen.

00:04:46.035 --> 00:04:51.095
Und es gibt das Permacomputing-Meetup, da bin ich ein bisschen involviert.

00:04:51.095 --> 00:04:54.655
Und da macht der Simon Repp, macht so die Hauptarbeit.

00:04:54.915 --> 00:05:00.275
Aber ja, das nächste Mal, da habe ich das Thema und Ort organisiert und so.

00:05:00.755 --> 00:05:04.635
Also da bin ich auch involviert. Also Klima und CSS.

00:05:05.355 --> 00:05:07.575
Okay, und wann ist das nächste Meetup?

00:05:08.855 --> 00:05:13.135
Das Permacomputing, das ist jetzt direkt morgen nach dieser Aufnahme.

00:05:13.315 --> 00:05:17.415
Das heißt, das wird sich für niemand mehr ausgehen, hier hinzukommen.

00:05:17.615 --> 00:05:21.435
Aber ja, wir werden das wieder machen. Also einmal im Quartal.

00:05:21.435 --> 00:05:24.855
Auch mal im Auge behalten, die verschiedenen Dinge. Ja.

00:05:26.035 --> 00:05:33.135
Ja, cool. Genau, und ich finde, das bildet ja ganz gut ab, so die Dinge,

00:05:33.475 --> 00:05:36.635
die du gut findest oder mit denen du dich befasst.

00:05:37.195 --> 00:05:40.875
Genau, ich glaube, über das CSS-Meetup bist du mir ein Begriff.

00:05:41.415 --> 00:05:44.715
Ich bin da auch Mitglied, weil mein Bruder wohnt ja in Wien.

00:05:45.115 --> 00:05:49.855
Und dann dachte ich, ich bin auch hier bei React Vienna, bin ich auch Mitglied,

00:05:49.915 --> 00:05:53.735
weil ich dachte, so kann ja sein, wenn ich mal in Wien bin, dass dann eben Meetup

00:05:53.735 --> 00:05:56.055
ist und dann kann ich da vorbeischauen.

00:05:56.555 --> 00:05:58.575
Ja, die sind auch immer voll. Ja.

00:05:59.958 --> 00:06:05.018
Ja, und genau, wir wollen aber heute uns so ein bisschen konzentrieren auf Green Web.

00:06:05.318 --> 00:06:12.238
Wir haben da eine Revision schon mit der Sandy Dainert mal irgendwann gemacht.

00:06:12.518 --> 00:06:16.698
Ich würde sagen, so ein halbes Jahr her ist es so ungefähr.

00:06:17.998 --> 00:06:20.958
Genau, und ihr kennt euch ja, glaube ich, oder sie ist ja auf jeden Fall deren

00:06:20.958 --> 00:06:23.738
Begriff auch, glaube ich. Das ist ja eh so eine kleine Szene.

00:06:24.538 --> 00:06:27.758
Ja, ja, das stimmt. Sie hat ja auch selber einen Podcast zum Thema und so.

00:06:27.758 --> 00:06:32.238
Ja, und genau, dann haben wir vor ein paar Wochen auch,

00:06:32.398 --> 00:06:37.458
hatten wir das Interview auf dem Mid-Wild Head in the Cloud und da hatten wir

00:06:37.458 --> 00:06:39.218
eben auch eins der drei Interviews,

00:06:39.358 --> 00:06:47.018
drehte sich ja auch um CO2-Fußabdruck von Web-Geschichten und dass man da eben

00:06:47.018 --> 00:06:52.078
so easy wins, da hatten wir ja den Thorsten Jonas am Start.

00:06:54.238 --> 00:06:57.658
Genau, aber was wir halt nicht gemacht haben ist, also genau mit der Sandy,

00:06:57.838 --> 00:07:02.758
da sind wir mehr so konzeptionelle und designerische Herangehensweisen durchgegangen,

00:07:03.018 --> 00:07:06.818
auch so ein bisschen natürlich schon auch technische Dinge, aber wir haben eigentlich

00:07:06.818 --> 00:07:14.158
eher so sozusagen die davor uns bewegt, also bevor es dann wirklich in die Technik gegangen ist.

00:07:15.818 --> 00:07:22.298
Und genau bei Thorsten war es halt, wir hatten ja nur ein kurzes Interview,

00:07:22.418 --> 00:07:23.638
dann ging es ja vorwiegend um,

00:07:25.398 --> 00:07:30.738
Bilderoptimierung und Einsatz von Video beziehungsweise dann eben auch weil

00:07:30.738 --> 00:07:34.178
war ja auch ein Mitwald-Event und ein Mitwald-

00:07:34.638 --> 00:07:38.618
Mitarbeiter war ja auch mit im Interview und die machen dann auch viel Dings

00:07:38.618 --> 00:07:40.518
eben auch um Greenhosting,

00:07:41.498 --> 00:07:43.998
und wir haben gedacht, wir können ja jetzt mal noch so ein bisschen,

00:07:45.038 --> 00:07:46.858
technischer werden diesmal.

00:07:47.438 --> 00:07:55.278
Was können wir Entwickler dann alles tun, wenn eben die ganzen Stationen vorher

00:07:55.278 --> 00:07:56.918
schon alle abgearbeitet wurden?

00:07:58.707 --> 00:08:04.467
Genau, und wir haben gedacht, wir könnten uns, zumindest haben wir das ja eben

00:08:04.467 --> 00:08:10.187
in der Vorgesprechung gesagt, dass wir uns von hinten nach vorne irgendwie arbeiten könnten.

00:08:10.587 --> 00:08:18.087
Also so quasi am Server starten und auf dem Device des Benutzers,

00:08:18.187 --> 00:08:20.307
der Benutzerin dann enden.

00:08:21.967 --> 00:08:27.467
Genau, und das bedeutet wahrscheinlich, dass wir auch bei Greenhosting starten

00:08:27.467 --> 00:08:30.287
würden, oder? Ja, würde ich vorschlagen.

00:08:30.587 --> 00:08:36.287
Also ist auch das erste Thema, was mir dann so auf die Füße gefallen ist in dem Kontext,

00:08:36.507 --> 00:08:39.867
weil ich habe mich irgendwann dann selbstständig gemacht und habe mich auch

00:08:39.867 --> 00:08:45.847
gefragt, wo tue ich eigentlich mein Portfolio oder meine winzige Seite hin,

00:08:46.127 --> 00:08:50.727
auch wenn die nicht so oft aufgerufen wird. Man macht sich da ja doch Gedanken.

00:08:51.447 --> 00:08:59.987
Und ja, also Hosting ist auf jeden Fall ein großes Ding, weil da habe ich halt die Chance.

00:09:00.987 --> 00:09:04.667
Ein Stück zumindest die Hardware und den Strom, der reingeht,

00:09:04.907 --> 00:09:06.867
zu kontrollieren durch das, was ich auswähle.

00:09:07.772 --> 00:09:12.392
Und der erste Schritt ist, da mal zur Green Web Foundation zu schauen.

00:09:13.012 --> 00:09:19.072
Die sind ja schon lange in dem Bereich aktiv und die haben auch eine Übersichtsseite

00:09:19.072 --> 00:09:25.372
mit verschiedenen Hostern, die da gelistet sind, die grün sind.

00:09:25.372 --> 00:09:30.912
Oder die Tagline von der Green Web Foundation ist ja Fossil-Free-Internet bei

00:09:30.912 --> 00:09:34.552
2030, also die fossilfrei sind.

00:09:34.972 --> 00:09:37.932
Also Atomenergie geht da auch okay.

00:09:38.892 --> 00:09:43.092
Und ja, das ist jetzt halt im deutschsprachigen Bereich vielleicht nicht so

00:09:43.092 --> 00:09:47.932
ein Riesenthema, aber für französisches Hosting zum Beispiel macht das ja einen großen Unterschied.

00:09:47.932 --> 00:09:51.892
Ja, also wenn ich mir da ein Host rausgreife aus dieser Liste,

00:09:52.312 --> 00:09:54.312
dann ist das schon mal gut.

00:09:54.492 --> 00:09:58.292
Und da gibt es auch viel Auswahl, für Deutschland zumindest.

00:09:58.592 --> 00:10:01.012
Die Liste ist relativ lang, das ist schön.

00:10:01.832 --> 00:10:08.732
Und wenn ich das mache, dann bin ich, wenn ich mir das HTTP-Archive angucke,

00:10:08.812 --> 00:10:14.112
die crawlen ja so das Internet und die machen auch Statistik über Nachhaltigkeit

00:10:14.112 --> 00:10:15.992
und gleichen das gegen diese Liste ab.

00:10:17.192 --> 00:10:22.792
Und die haben in ihrer letzten Analyse herausgefunden, dass 90 Prozent der Seiten,

00:10:23.052 --> 00:10:27.832
die sie sich anschauen, sind nach diesen Kriterien oder nach dieser Liste halt nicht grün.

00:10:28.352 --> 00:10:31.052
Und 10 Prozent sind grün. Das heißt, da ist man schon mal gut dabei.

00:10:31.552 --> 00:10:34.032
Ich denke, in Europa sieht das noch ein bisschen anders aus,

00:10:34.052 --> 00:10:36.652
das Verhältnis von in Deutschland. Da wird sicher mehr grün sein.

00:10:36.912 --> 00:10:41.792
Und bei großen Websites, das sagen sie auch selber, also bei denen mit den meisten

00:10:41.792 --> 00:10:45.952
Traffic, da ist das eher so 50-50. Aber schon mal super.

00:10:46.272 --> 00:10:51.792
Das ist eine gute Wahl und das ist sicher der erste Ort, wo man nachgucken kann.

00:10:53.272 --> 00:10:59.192
So als Nachhaltigkeits-Nerd frage ich mich da natürlich, gibt es da noch Unterschiede?

00:11:00.067 --> 00:11:07.107
Kann ich da was wählen? Kurze Frage noch, das HTTP-Archive-Ding,

00:11:07.207 --> 00:11:10.467
was du meinst, ist wahrscheinlich, ist es dann der Web-Almanac, wo das drin ist?

00:11:10.927 --> 00:11:17.347
Genau, da gibt es in den letzten zwei Ausgaben, glaube ich, auch ein Sustainability-Kapitel drin.

00:11:17.707 --> 00:11:21.307
Ja, super. Und die sind sehr gut. Die kann ich sehr empfehlen,

00:11:21.347 --> 00:11:23.527
wenn man sich in das Thema reinlesen will.

00:11:23.987 --> 00:11:28.927
Die fassen sehr gut zusammen, was der Stand der Forschung quasi ist,

00:11:28.967 --> 00:11:33.107
was sich da getan hat im letzten Jahr und wie die Statistiken aussehen.

00:11:33.107 --> 00:11:38.507
Und da sind auch coole Leute involviert, die auch an den Web Sustainability

00:11:38.507 --> 00:11:42.607
Guidelines, die ja jetzt im W3C-Editors-Draft sind.

00:11:43.227 --> 00:11:46.367
Also die Ines Akrab ist, glaube ich, in beiden drin zum Beispiel.

00:11:47.187 --> 00:11:50.087
Also das ist ein cooles Dokument, was man auch gut lesen kann.

00:11:50.087 --> 00:11:53.167
Freak ist ja nicht auch Green Web Foundation Gründer oder sowas?

00:11:55.527 --> 00:11:59.147
Ich weiß nicht. Also ich glaube, in der Green Web Foundation selber ist er nicht

00:11:59.147 --> 00:12:03.867
drin, aber der ist auf jeden Fall Urgestein in dieser ganzen Szene.

00:12:04.167 --> 00:12:05.607
Also Mighty Bytes ist er, glaube ich.

00:12:05.947 --> 00:12:09.427
Und der hat da ganz viel gemacht über die Jahre.

00:12:09.567 --> 00:12:13.807
Also das ist einer von denen, die wirklich seit vielen Jahren dabei sind.

00:12:13.887 --> 00:12:17.627
Das sind ja so eine Handvoll Leute, die vor 2018 da schon Dinge gemacht haben.

00:12:17.767 --> 00:12:24.367
Chris Adams von der Green Web Foundation Tim Frick und Tom Greenwood von Whole Grand Digital.

00:12:24.747 --> 00:12:27.227
Das sind so die Sachen, Leute, die man ganz lange schon sieht.

00:12:29.487 --> 00:12:33.207
Ja, aber die sind auch bei dem Dokument dabei und ja,

00:12:33.727 --> 00:12:39.527
coole Übersicht und genau, interessant zu sehen oder arg, dass halt 90 Prozent

00:12:39.527 --> 00:12:45.747
noch nicht mit emissionsarmen Strom betrieben werden.

00:12:46.927 --> 00:12:52.587
Also da tut man auf jeden Fall schon was okay ist, wenn man sich was aus der Liste rausgreift.

00:12:53.027 --> 00:12:58.307
Ja. Weißt du denn, wie das irgendwie kontrolliert wird, dass man sich nicht

00:12:58.307 --> 00:13:02.447
einfach so, hey, ich bin ein Green Hoster, bitte nöt mich eine List auf und

00:13:02.447 --> 00:13:05.007
dann ist man aber gar kein Green Hoster oder sowas.

00:13:05.767 --> 00:13:11.687
Ja, also um da reinzukommen, muss man Nachweise vorlegen.

00:13:11.827 --> 00:13:16.247
Die kann man sich auch runterladen und anschauen bei der Green Web Foundation

00:13:16.247 --> 00:13:21.707
und man muss einen Ansprechpartner, eine Ansprechpartnerin im Unternehmen haben,

00:13:21.887 --> 00:13:23.687
dass man weiter in Kontakt bleibt.

00:13:24.887 --> 00:13:28.067
Ich glaube, das ist auch der Grund, warum AWS da nicht drin ist,

00:13:28.227 --> 00:13:30.607
weil sich da niemand gefunden hat.

00:13:31.607 --> 00:13:35.547
Oder ich glaube, es gäbe Personen, die durchaus bereit wären bei Amazon,

00:13:35.887 --> 00:13:41.547
aber da gab es jetzt nicht das Top-Down-Commitment, dass das sein muss.

00:13:42.621 --> 00:13:48.761
Ja, aber diese Belege, die da drin sind, haben verschiedene Formen,

00:13:48.821 --> 00:13:49.941
wenn man das vergleicht.

00:13:50.181 --> 00:13:55.801
So beim mittelgroßen deutschen Host, da ist das wahrscheinlich dann ein Zertifikat,

00:13:56.021 --> 00:14:00.301
dass man Ökostrom oder grünen Strom einkauft.

00:14:00.901 --> 00:14:07.121
Das heißt, da ist eigentlich dann, der ganze Energiehandel liegt beim Stromanbieter

00:14:07.121 --> 00:14:09.501
und damit ist das Thema eigentlich gegessen.

00:14:10.281 --> 00:14:17.121
Was auch mit drin sein kann, das ist momentan noch erlaubt, sind Offsets,

00:14:17.281 --> 00:14:19.281
hochqualitative Offsets.

00:14:19.561 --> 00:14:22.881
Das ist, glaube ich, was, was bei der Green Web Foundation aber auch kritisch

00:14:22.881 --> 00:14:25.801
diskutiert wird, wenn man sich die Blog-Einträge so durchliest.

00:14:25.801 --> 00:14:27.541
Ich glaube nicht, dass das für immer so bleiben wird.

00:14:27.861 --> 00:14:32.301
Das ist dieses Emissionshandel-Ding, oder? Ja, das ist halt sowas wie,

00:14:32.561 --> 00:14:39.381
ich pflanze irgendwo Bäume und die verbrauchen halt CO2 und damit gleiche ich was aus.

00:14:40.001 --> 00:14:44.321
Das ist bei vielen größeren Unternehmen so ein bisschen mit drin,

00:14:44.861 --> 00:14:45.801
bei anderen aber auch nicht.

00:14:45.961 --> 00:14:49.681
Ich glaube, Cloudfair zum Beispiel ist sowas, wo das ein bisschen mehr Platz einnimmt.

00:14:50.642 --> 00:14:57.462
Das ist ja so ein bisschen, sagen wir mal, vielleicht, wir können ja sagen, umstritten.

00:14:57.942 --> 00:15:02.522
Ja, auf jeden Fall. Weil teilweise ein und derselbe Wald irgendwie dann vielleicht

00:15:02.522 --> 00:15:03.882
in mehrere verkauft wird.

00:15:04.002 --> 00:15:09.082
Und es wird ja dann auch sozusagen Geld dafür bezahlt, dass ein Wald nicht abgeholzt wird.

00:15:09.602 --> 00:15:14.142
So, dass irgendwelche Bauern in irgendwelchen Ländern, wo die den Wald vielleicht

00:15:14.142 --> 00:15:16.882
irgendwie abfackeln würden, um da irgendwie Felder drauf anzulegen,

00:15:16.942 --> 00:15:18.282
dann kriegen die halt Geld und machen das nicht.

00:15:19.062 --> 00:15:23.362
Und das ist aber so eine Theorie und dann gab es, glaube ich,

00:15:23.562 --> 00:15:27.582
irgendwer, welche Wissenschaftler hatten doch so irgendwie Satelliten Aufnahmen über,

00:15:28.122 --> 00:15:32.082
mehrere Jahre ausgewertet, wo eben so ein Waldstück war, das eben Geld,

00:15:32.242 --> 00:15:36.422
wo eben dieses Geld geflossen ist, das dann eben nicht abgeholzt werden sollte

00:15:36.422 --> 00:15:42.102
und dann im Vergleich zu einem Waldstück, wo das nicht der Fall war und beide haben,

00:15:42.682 --> 00:15:43.982
sich genau identisch entwickelt.

00:15:44.742 --> 00:15:50.142
Also da hat man irgendwie nichts gewonnen mit. Genau, also egal,

00:15:50.202 --> 00:15:51.622
wie die zertifiziert sind,

00:15:51.982 --> 00:15:57.942
ist es eigentlich in den meisten Untersuchungen dann so, dass leider der Großteil,

00:15:58.102 --> 00:16:02.122
also 80, 90 Prozent dieser Offsets nicht wirklich das erreichen,

00:16:02.282 --> 00:16:05.022
was sie versprechen, gerade langfristig.

00:16:05.022 --> 00:16:08.882
Also speziell diese Aufforstungsdinge sind halt sehr, sehr problematisch.

00:16:09.082 --> 00:16:15.542
Also insofern auch was, was diskutiert wird, glaube ich, aus diesem Grund auch,

00:16:15.922 --> 00:16:18.262
ob das da weiter drin sein sollte.

00:16:18.262 --> 00:16:23.022
Ja, ich mache aber einen shameless Plug und zwar eine Klassenkameradin von mir

00:16:23.022 --> 00:16:25.862
ist Geschäftsführerin von Prima Klima e.V.

00:16:26.542 --> 00:16:30.562
Und die machen das auch anständig.

00:16:31.002 --> 00:16:34.622
Also genau, aber das weiß ich eben nur, weil ich die persönlich kenne.

00:16:34.622 --> 00:16:41.382
Ich weiß aber auch nicht, in welchem Scale Prima Klima vielleicht so anderem arbeitet.

00:16:42.042 --> 00:16:49.222
Also wenn man den Ablasszahlung leisten möchte, dann würde ich die empfehlen.

00:16:51.659 --> 00:16:58.139
Ja, und bei den ganz großen Anbietern ist als Nachweis dann auch oft sowas wie

00:16:58.139 --> 00:17:00.739
ein Sustainability Reporting mit drin,

00:17:01.179 --> 00:17:05.839
was die ja jährlich machen, beziehungsweise das wird es viel mehr geben müssen,

00:17:06.019 --> 00:17:13.299
weil ja eigentlich auf EU-Ebene gibt es ja auch Corporate Sustainability Reporting Directive.

00:17:13.299 --> 00:17:17.819
Also Directive heißt, glaube ich, immer, dass es dann in nationales Recht noch übersetzt werden muss.

00:17:17.979 --> 00:17:20.879
Aber das geht schon dahin, dass man eigentlich auch reporten müsste.

00:17:21.319 --> 00:17:24.059
Ich glaube, weiß nicht, ob man es dann auch öffentlich machen muss. Ich glaube nicht.

00:17:25.979 --> 00:17:30.339
Aber da muss man sich mehr mit auseinandersetzen. Und bei den ganz Großen ist

00:17:30.339 --> 00:17:36.279
das dann sowas, was da drin ist. Und bei denen ist es dann auch nicht mehr speziell

00:17:36.279 --> 00:17:40.739
so, dass die sagen, okay, wir beziehen halt Ökostrom, das ist unser Anbieter.

00:17:40.959 --> 00:17:45.999
So ein Hyperscaler hat halt so viele verschiedene Hostingsituationen überall

00:17:45.999 --> 00:17:50.579
auf der Welt und ist halt auch so groß, dass die selber mit Strom handeln.

00:17:51.779 --> 00:17:55.819
Das nicht nur von einem Anbieter einkaufen. Das wird dann ein bisschen komplizierter,

00:17:57.519 --> 00:18:02.559
und ja auch ein bisschen vertrackt, weil da im Hintergrund ist es so,

00:18:02.839 --> 00:18:10.439
es gibt so ein Zertifikatssystem oder Herkunftsnachweise, wenn irgendwo ein Megawatt,

00:18:11.359 --> 00:18:14.419
nachhaltiger Strom produziert ist, dann kriegt er so Metadaten mit dran,

00:18:15.219 --> 00:18:19.279
dass er halt nachhaltig ist und die Idee ist halt, dass es dass es nur einmal

00:18:19.279 --> 00:18:23.779
genutzt werden kann, dass man sauber diese Verbindung herstellt.

00:18:25.319 --> 00:18:31.999
Aber der zeitliche Zusammenhang bei dieser Nutzung ist momentan halt relativ locker.

00:18:32.419 --> 00:18:34.479
Also das muss im gleichen Jahr passieren.

00:18:34.919 --> 00:18:39.279
Das heißt, ich kann den Solarstrom aus dem Sommer dann auch im Winter verbuchen.

00:18:39.819 --> 00:18:42.199
Und es ist auch räumlich relativ locker.

00:18:43.459 --> 00:18:47.919
Also zumindest für dieses Greenhouse Gas Protocol Reporting,

00:18:47.919 --> 00:18:52.599
was da immer so drin steckt, kann das auch von irgendwo kommen.

00:18:53.179 --> 00:18:57.719
Google sagt in seinem Sustainability Report auch relativ offen,

00:18:58.119 --> 00:19:01.959
dass in Südostasien geht es sich halt nicht so richtig aus.

00:19:02.299 --> 00:19:04.079
Da ist das Grid relativ schmutzig.

00:19:04.999 --> 00:19:11.139
Und da kaufen sie dann halt auch Strom quasi in Europa, der das ausgleicht.

00:19:12.023 --> 00:19:15.783
Und das geht theoretisch noch ein bisschen weiter. Diese Herkunftsnachweise,

00:19:15.903 --> 00:19:20.683
diese Metadaten kann man auch ablösen von dem Strom und nur die Metadaten quasi kaufen.

00:19:20.883 --> 00:19:25.323
Wo den Herkunftsnachweis ohne den Strom, ich kaufe den Strom halt lokal irgendwelchen.

00:19:26.403 --> 00:19:27.963
Also Durchschnittsstrom und

00:19:27.963 --> 00:19:32.643
kaufe mir dann den Herkunftsnachweis dazu und kann das dann grün labeln.

00:19:32.823 --> 00:19:37.463
Und das wäre aber dann jetzt tendenziell so, wie der Emissionshandel auch funktioniert.

00:19:37.843 --> 00:19:41.703
Ja, ja, das ist schon so ähnlich. Und da ist ganz interessant,

00:19:42.023 --> 00:19:46.803
dass das, ob das okay ist oder nicht, ist auch eine große Diskussion,

00:19:46.843 --> 00:19:52.163
wo viel gelobbiet wird, wo Google und Microsoft recht aktiv sind,

00:19:52.303 --> 00:19:54.223
das zu ändern und zu sagen,

00:19:54.443 --> 00:19:59.003
das muss zeitlich enger geschnürt werden, das soll einen stündlichen Bezug geben,

00:19:59.263 --> 00:20:03.823
dass in der gleichen Stunde dieser Strom gekauft wird, soll örtlich näher kommen.

00:20:04.043 --> 00:20:08.323
Also Google und Microsoft befürworten das? Die sind dafür, dass das geändert wird.

00:20:08.703 --> 00:20:12.403
Das ist doch gut, oder? Das ist gut. Und Google hat ja auch den Plan,

00:20:12.583 --> 00:20:18.923
dass bis 2030 so oder so, ob das geändert wird, umzusetzen, halt dieses 24-7-Matching

00:20:18.923 --> 00:20:20.383
zu haben. Also das ist gut.

00:20:20.723 --> 00:20:26.743
Und Amazon und Facebook sind eher so dagegen und versuchen da lobbymäßig in

00:20:26.743 --> 00:20:28.123
die andere Richtung zu gehen.

00:20:28.303 --> 00:20:31.663
Und das wird jetzt im Greenhouse-Gas-Protokoll umgesetzt.

00:20:33.358 --> 00:20:38.178
In den Committees ausdiskutiert. Das kann man auch so ein bisschen verfolgen von außen.

00:20:38.958 --> 00:20:44.998
Ja, ich meine, Google ist ja eh relativ weit gewesen, was so Nutzung von grüner Energie anging.

00:20:45.078 --> 00:20:47.598
Microsoft war so zweiter Platz.

00:20:47.818 --> 00:20:51.898
Also die waren so immer quasi sind so ein paar Jahre hinterher gelaufen.

00:20:52.338 --> 00:20:55.838
Von Amazon hat man irgendwie gar nichts gehört, was eher darauf hindeutet,

00:20:55.958 --> 00:20:59.138
dass sie wahrscheinlich, dass das Thema für die keine Rolle spielt,

00:20:59.218 --> 00:21:01.578
weil man wäre ja schön blöd, wenn man nicht darüber spricht,

00:21:02.038 --> 00:21:05.018
wenn man es denn macht. Also die machen schon auch Sachen, so ist es nicht.

00:21:05.378 --> 00:21:08.878
Aber ja, im Vergleich zu Google und Microsoft merkt man schon,

00:21:08.958 --> 00:21:10.758
dass es weniger Priorität hat, ja.

00:21:11.158 --> 00:21:14.998
Also ich weiß noch, dass zumindest vor der KI-Zeit wollte ja Google auch irgendwie,

00:21:15.298 --> 00:21:23.318
oder war deren Ziel ja sozusagen den Strom sogar am Datendatacenter selbst zu produzieren.

00:21:23.438 --> 00:21:28.138
Die haben ja irgendwie gearbeitet, eigene Kraftwerke sich da hinzubauen,

00:21:28.218 --> 00:21:30.098
also Windkraft oder sowas in der Art.

00:21:30.098 --> 00:21:34.858
Und ich glaube, jetzt mit so KI hat das alles so ein bisschen,

00:21:34.858 --> 00:21:39.158
ist das wieder in die Ferne gerückt, weil der Energiebedarf so hoch ist.

00:21:39.238 --> 00:21:44.618
Und jetzt überlegt sie ja auch alle irgendwie Ratumkraftwerke zu bauen oder zu nutzen.

00:21:46.398 --> 00:21:49.758
Ja, auf jeden Fall. Also das hat das ganz stark verschoben.

00:21:49.938 --> 00:21:55.418
Das war ja auch bei Microsoft, die wollten ja sogar Carbon-negativ werden und

00:21:55.418 --> 00:22:00.838
alles, was sie jemals an Emissionen erzeugt haben, irgendwie wieder aus der

00:22:00.838 --> 00:22:02.218
Hemisphäre raus zu kratzen.

00:22:02.218 --> 00:22:06.558
Also jetzt frag ich mich, ob das überhaupt geht oder ob das dann nur so ein

00:22:06.558 --> 00:22:09.898
Rechending ist, aber das war zumindest das Ziel und da ist jetzt auch eigentlich

00:22:09.898 --> 00:22:15.438
die klare Ansage, okay, das ist verschoben, weil AI jetzt einfach so Priorität

00:22:15.438 --> 00:22:16.858
hat und so viel Strom braucht.

00:22:16.858 --> 00:22:22.618
Und ja, wenn man genau hinguckt, dann sieht man das auch bei allen Hyperscalern,

00:22:22.738 --> 00:22:28.178
die wachsen ganz, ganz stark und bauen halt extrem viel, was halt auch CO2 erzeugt.

00:22:28.298 --> 00:22:32.318
Also einfach erstmal in die Datencenter hinbauen, ist ja auch unglaublich aufwendig

00:22:32.318 --> 00:22:35.498
und dann brauchen sie natürlich auch viel Strom.

00:22:36.599 --> 00:22:43.839
Und also sie schauen auch schon, dass da zusätzliche nachhaltige Infrastruktur gebaut wird.

00:22:44.059 --> 00:22:49.459
Also es gibt auch so diese Power-Purchasing-Agreements, wo man quasi ausmacht,

00:22:49.539 --> 00:22:53.199
okay, wir verbrauchen diesen Strom in Zukunft, aber dafür baut ihr uns was hin,

00:22:54.099 --> 00:22:55.539
dass man das finanziell regelt.

00:22:55.539 --> 00:22:58.639
Das ist, glaube ich, auch ein Werkzeug, was Google vor allen Dingen groß gemacht

00:22:58.639 --> 00:22:59.659
hat, schon relativ früh.

00:23:00.419 --> 00:23:07.239
Ja, aber es gibt so eine Grafik von der International Energy Agency,

00:23:07.539 --> 00:23:13.499
die relativ frisch ist, wo sie zeigen, wieso sich die Kapazität in den Datencentern entwickelt hat.

00:23:13.499 --> 00:23:17.919
Und das hat halt so ab 2018 eine ziemliche Hockey-Kurve nach oben.

00:23:18.019 --> 00:23:20.419
Das ist schon ein bisschen erschreckend.

00:23:20.639 --> 00:23:24.679
Und ich glaube nicht, dass das nur AI ist, aber das ist natürlich auch so die

00:23:24.679 --> 00:23:28.639
Zeit nach dem Transformer-Modell, nachdem das so aufgekommen ist.

00:23:30.139 --> 00:23:35.219
Ja. Und würdest du denn sagen, wenn man Dinge in der Cloud hostet,

00:23:35.719 --> 00:23:37.319
also bei einem Hyperscaler.

00:23:39.139 --> 00:23:46.199
Kann man das grün hinkriegen oder ist es eher so, dass es schwierig ist,

00:23:46.299 --> 00:23:50.279
wenn man zu einem der Non-Hyperscaler-Hoster gehen sollte?

00:23:51.879 --> 00:23:55.279
Ja, es ist schwierig zu sagen, was genau grün ist.

00:23:55.699 --> 00:23:59.619
Also man kann sich verschiedene Sachen angucken. Also jetzt unabhängig davon,

00:23:59.919 --> 00:24:04.779
wie das Ganze jetzt marktbilanziert wird, kann man halt gucken,

00:24:05.059 --> 00:24:08.079
wie ist wirklich der Strom da, wo das DIN steht.

00:24:08.079 --> 00:24:11.699
Und da kann man auf sowas gehen wie Electricity Maps.

00:24:12.379 --> 00:24:17.939
Die zeigen halt, wie der Energiemix ist und die Carbon Intensity,

00:24:18.159 --> 00:24:25.539
also wie viel Gramm CO2-Äquivalent ist auf so einer Kilowattstunde drauf im

00:24:25.539 --> 00:24:30.239
Moment und auch durchschnittlich über die Zeit. Das ist schon mal ganz interessant.

00:24:31.099 --> 00:24:35.199
Also Electricity Maps ist so auf nationaler Ebene eher, aber da sieht man halt

00:24:35.199 --> 00:24:36.699
schon, Deutschland ist halt eher so mittel.

00:24:37.563 --> 00:24:43.483
Für den europäischen Bereich. Und sowas wie Norwegen, also alles nach oben.

00:24:43.603 --> 00:24:49.503
Skandinavien ist besser, Österreich ist auch besser, hat viel Wasserkraft.

00:24:49.843 --> 00:24:51.643
Ja, auch schon ganz lange.

00:24:52.223 --> 00:24:55.243
Ich glaube, wir haben einfach noch zu viele Bauernkohlekraftwerke bei uns, oder?

00:24:55.643 --> 00:25:00.403
Ja, also das ist dann auch interessant, wenn man sich das ein bisschen genauer anguckt.

00:25:00.543 --> 00:25:05.243
Das geht dann mit Electricity Maps nicht mehr, aber Agora Energiewende zum Beispiel,

00:25:05.243 --> 00:25:10.503
Die haben so eine Karte, die in Deutschland, die haben das nur für Deutschland,

00:25:10.883 --> 00:25:12.383
die das ein bisschen genauer auflöst.

00:25:12.583 --> 00:25:19.283
Da sieht man schon so Hotspots, also halt zum Beispiel in NRW in manchen Ecken,

00:25:19.703 --> 00:25:26.183
wo es relativ dreckig ist und in anderen Gegenden ist es eigentlich ganz okay.

00:25:26.183 --> 00:25:30.883
Also deshalb, Electricity Maps ist halt auch vielleicht dann ein bisschen nicht

00:25:30.883 --> 00:25:35.443
genau genug aufgelöst, um die Frage zu beantworten, wie ist wirklich die physikalische

00:25:35.443 --> 00:25:36.983
Situation, was kommt aus der Steckdose.

00:25:38.003 --> 00:25:41.703
Also zum Beispiel, also bei den Hyperscalern ist dann ja Hessen wahrscheinlich

00:25:41.703 --> 00:25:44.623
eine Frage, finde ich, sieht gar nicht so schlecht aus.

00:25:45.023 --> 00:25:49.463
Also von daher kann vom Strom her schon okay sein und bei den Hyperscalern hat

00:25:49.463 --> 00:25:53.763
man natürlich auch die Möglichkeit, irgendwo in der EU woanders hinzugehen.

00:25:53.763 --> 00:26:01.303
Trotzdem vielleicht gute Latenzzeiten, wo die Situation mit Nachhaltigen noch besser ist.

00:26:02.223 --> 00:26:07.843
Ja, also wie gesagt, Amazon, das ist vielleicht nicht deren Hauptpriorität,

00:26:08.203 --> 00:26:13.283
wenn einem das wichtig ist, vielleicht eher mal Google oder Azure anschauen

00:26:13.283 --> 00:26:16.543
und schauen, wo die Datencenter sind.

00:26:16.983 --> 00:26:21.703
Die haben nämlich auch den Vorteil, also zumindest wenn sie halbwegs neu sind,

00:26:22.223 --> 00:26:24.103
die sind in sich relativ effizient.

00:26:24.343 --> 00:26:29.763
Also es gibt einen Faktor Power Usage Effectiveness.

00:26:30.723 --> 00:26:33.483
Denkt immer Efficiency, aber es heißt Effectiveness, glaube ich.

00:26:34.143 --> 00:26:37.163
Wo es darum geht, wie viel Overhead haben die eigentlich auf ihren Compute?

00:26:37.443 --> 00:26:41.263
Wie viel von dem Strom geht in Compute und wie viel hat man obendrauf?

00:26:41.863 --> 00:26:45.623
Und die Hyperscaler, dadurch, dass die so stark integriert sind,

00:26:45.723 --> 00:26:48.663
die machen halt ihre eigene Hardware und alles und das ist alles aufeinander

00:26:48.663 --> 00:26:51.083
abgestimmt, sind die da relativ gut.

00:26:51.243 --> 00:26:54.403
Also die kommen auf 10% Overhead runter.

00:26:55.223 --> 00:27:00.343
Müssen demnächst ja auch sowieso relativ viele neue Rechenzentren,

00:27:00.923 --> 00:27:07.643
in die Richtung gehen, weil es gibt das Energieeffizienzgesetz und ab 2027 muss

00:27:07.643 --> 00:27:12.423
sowieso alles mit grünem Strom getrieben werden und ich weiß nicht genau, wo die Staffelung ist,

00:27:12.603 --> 00:27:18.043
aber neue Datencenter sollten so 20% Overhead maximal haben.

00:27:18.583 --> 00:27:21.003
Das ist dann für sowas wie Kühlen und so.

00:27:22.043 --> 00:27:25.003
Von der Richtung sind die Hyperscaler ganz gut.

00:27:25.683 --> 00:27:29.603
Und das sind auch Daten, die man von denen teilweise kriegen kann.

00:27:29.823 --> 00:27:35.743
Also es gibt auch wieder über die Green Web Foundation gibt so einen Datensatz Realtime Cloud Carbon.

00:27:36.143 --> 00:27:39.523
Das ist nicht Realtime, soweit ich das sehen kann.

00:27:39.583 --> 00:27:46.123
Es gibt so einen Snapshot, den man sich angucken kann in so einem Viewer.

00:27:46.123 --> 00:27:51.643
Aber da steht bei den Datenzentren auch dabei, was die für eine PoE,

00:27:51.723 --> 00:27:53.323
Power Usage Effectiveness haben.

00:27:53.543 --> 00:27:57.603
Das ist dann so eine Zahl wie 1,1, heißt 10% Overhead.

00:27:57.743 --> 00:28:02.203
Also alles über 1 ist dann der Overhead obendrauf.

00:28:02.783 --> 00:28:06.823
Was man auch teilweise sehen kann, ist die Water Usage Effectiveness.

00:28:07.383 --> 00:28:13.943
Das ist dann Liter pro Kilowattstunde, glaube ich, was da fürs Kühlen drauf

00:28:13.943 --> 00:28:18.643
geht. Das ist auch ganz interessant und da sind die halt eigentlich auch recht okay.

00:28:19.663 --> 00:28:23.963
Also von daher, die haben das schon ganz gut im Griff.

00:28:24.503 --> 00:28:27.543
Also auch gerade diese Effizienzgeschichte ist natürlich auch ein Kostenfaktor,

00:28:28.563 --> 00:28:30.323
die sie gut kontrollieren deshalb.

00:28:31.343 --> 00:28:37.783
Und wenn man da wirklich besser sein will und sagen will, ich will ein Datencenter,

00:28:38.023 --> 00:28:42.323
wo physikalisch der Strom halt so grün ist, wie es geht, dann bewegt man sich

00:28:42.323 --> 00:28:45.283
halt wirklich in Nischenprodukt rein eigentlich.

00:28:45.283 --> 00:28:53.203
Es gibt sowas wie Windcores, die sind im Rheinland und die sind wirklich in

00:28:53.203 --> 00:28:56.763
den Windkraftanlagen mit drin,

00:28:56.943 --> 00:29:04.363
die Server und kriegen deshalb da halt ofenfrischen grünen Strom,

00:29:05.023 --> 00:29:06.623
solange es sich dreht.

00:29:06.623 --> 00:29:09.563
Ich glaube, sonst kaufen sie halt auch Ökostrom zu.

00:29:10.523 --> 00:29:14.323
Und Windcloud gibt es, die sind in Norddeutschland, die sind,

00:29:14.403 --> 00:29:16.763
glaube ich, auch direkt an Windkraftanlagen dran.

00:29:17.783 --> 00:29:24.583
Also das sind aber wirklich kleine Anbieter und das ist dann wirklich ein Spezialprodukt.

00:29:25.343 --> 00:29:29.863
Und ja, also das ist, was man sich anschauen kann.

00:29:29.863 --> 00:29:36.063
Und zum Beispiel... Ist das vielleicht isländische Hoster, also durch das hier

00:29:36.063 --> 00:29:38.223
so viel Geothermie haben, haben

00:29:38.223 --> 00:29:42.643
die ja sozusagen frei Haus, relativ viel Energie einfach zur Verfügung?

00:29:43.463 --> 00:29:47.323
Ja, also da ist glaube ich alles grün. Ich weiß aber nicht genau,

00:29:47.483 --> 00:29:49.943
wie da die Datencenter-Situation ist.

00:29:50.383 --> 00:29:53.143
Ist allgemein natürlich auch spannend, wenn es eher kühl ist,

00:29:53.323 --> 00:29:56.283
weil das heißt, dann kann man die Luft von draußen einfach nehmen,

00:29:56.523 --> 00:29:59.023
um das Datencenter zu kühlen.

00:29:59.883 --> 00:30:02.623
Und das ist nicht so ein großer Aufwand und braucht halt auch nicht so viel

00:30:02.623 --> 00:30:05.723
Wasser. Also da muss man nicht irgendwas verdampfen oder so.

00:30:08.081 --> 00:30:14.041
Ja, cool. Das sind auf jeden Fall doch mal gute Fingerzeige hier,

00:30:14.121 --> 00:30:15.381
die man mal verfolgen kann.

00:30:15.761 --> 00:30:19.801
Genau, ich habe das alles mal hier notiert und schaue mal, dass ich das alles

00:30:19.801 --> 00:30:22.941
in die Shownotes reinlinke.

00:30:22.941 --> 00:30:31.161
Es ist leider ein bisschen ficklig, sobald man weitergeht, als nur Green Web Foundation passt.

00:30:31.621 --> 00:30:35.961
Dann gibt es halt viel zu schauen. Also zum Beispiel auch Abwärme ist halt noch so ein Thema.

00:30:36.141 --> 00:30:40.541
Das ist ja auch in dem Energieeffizienzgesetz mit drin, dass die in Zukunft

00:30:40.541 --> 00:30:45.701
zumindest den Anteil ihrer Abwärmer, die Rechenzentren irgendwie sinnvoll nutzen sollen.

00:30:46.921 --> 00:30:52.221
Und ich glaube zum Beispiel Mittwald nutzt das ja auch, um die eigenen Büros zu heizen.

00:30:53.221 --> 00:30:56.541
Ist das nicht so irgendwie gedacht, so als Art Fernwärme dann auch zu nutzen?

00:30:56.661 --> 00:31:01.341
Genau, das ist glaube ich relativ viel angedacht. Da gibt es auch Herausforderungen,

00:31:01.501 --> 00:31:05.501
weil so heiß ist das Wasser dann doch wieder nicht oder die Luft,

00:31:06.361 --> 00:31:11.241
dass man das so aufwertet oder dass man das Fernwärmenetz da irgendwie für fit macht.

00:31:11.761 --> 00:31:14.621
Also das ist scheinbar nicht so ganz trivial.

00:31:15.641 --> 00:31:22.001
Aber ja, also die Windcloud-Leute nutzen das, glaube ich, um so Algenfarben zu beheizen.

00:31:22.401 --> 00:31:25.561
Da wachsen die Algen und die ziehen auch dann wieder CO2 aus der Luft.

00:31:25.701 --> 00:31:26.601
Also das ist ganz spannend.

00:31:27.101 --> 00:31:31.741
Es gibt, glaube ich, in den Niederlanden gibt es einen Anbieter,

00:31:31.961 --> 00:31:33.941
der das nutzt, Leafcloud.

00:31:35.041 --> 00:31:39.701
Die beheizt man mit Pools. Das ist natürlich auch cool. Also ich glaube,

00:31:39.761 --> 00:31:41.121
in den UK machen sie das auch teilweise.

00:31:41.821 --> 00:31:44.461
Also da kann man schon spannende Sachen mitmachen.

00:31:46.332 --> 00:31:53.552
Hört sich gut an. Gute Ideen. Okay, das heißt also, genau, vielleicht noch so

00:31:53.552 --> 00:31:55.872
zu der Komplexität, die du gerade erwähnt hast.

00:31:56.852 --> 00:32:01.212
Da können wir vielleicht anknüpfen an das Interview mit dem Thorsten Junas.

00:32:01.432 --> 00:32:09.032
Also man kann natürlich immer krasser werden und irgendwie immer mehr optimieren und eskalieren.

00:32:09.552 --> 00:32:16.512
Aber man kann ja auch erst mal zivil einsteigen und dann kann man noch mal weiter

00:32:16.512 --> 00:32:18.272
iterieren, wenn man das dann möchte.

00:32:18.712 --> 00:32:22.152
Auf jeden Fall. Wie bei einem gibt es halt so abnehmenden Grenznutzen.

00:32:22.512 --> 00:32:27.212
Also wenn man die ersten Schritte macht, das bewegt schon mal viel und dann

00:32:27.212 --> 00:32:28.592
kann man sich schon noch reinnerden.

00:32:28.752 --> 00:32:34.052
Also man kann ja auch überlegen, dass man dann, wenn man so asynchrone Jobs

00:32:34.052 --> 00:32:36.072
hat, dass man die vielleicht woanders laufen lässt.

00:32:36.152 --> 00:32:40.072
Das ist auch eine Sache, die Google selber macht. Also die sind so mit Videokodierung

00:32:40.072 --> 00:32:43.752
sind die halt carbon aware und schauen, wo haben wir eigentlich gerade Kapazitäten

00:32:43.752 --> 00:32:46.272
und wo ist der Strom gut. Und dann machen wir es halt da.

00:32:47.352 --> 00:32:50.932
Ja, oder es gibt ja auch so dieses, dass deine Xbox, glaube ich,

00:32:51.012 --> 00:32:54.712
sich updatet und die updatesiert, aber immer nur,

00:32:55.012 --> 00:32:59.592
glaube ich, dann war das nachts oder wenn, auf jeden Fall, wenn irgendwie,

00:32:59.772 --> 00:33:05.632
das wird schon dann irgendwie so getimt, dass das eben zu einer sinnvollen Zeit

00:33:05.632 --> 00:33:07.292
passiert, wo eh genug Strom,

00:33:07.852 --> 00:33:10.352
also genug grüner Strom da ist.

00:33:10.352 --> 00:33:12.772
Ja, genau, das machen die.

00:33:13.152 --> 00:33:20.572
Und da gibt es auch, also es gibt diese Carbon Aware SDK von der Green Software Foundation.

00:33:22.652 --> 00:33:25.712
Darum sind viele von diesen Dingen gebaut. Das ist, glaube ich,

00:33:25.772 --> 00:33:31.592
eher dafür, dass man das zeitlich shiftet im Bereich, wo der Strom grün ist.

00:33:31.852 --> 00:33:36.912
Und damit könnte man zum Beispiel auch seine GitHub Actions dann zum richtigen

00:33:36.912 --> 00:33:37.972
Zeitpunkt laufen lassen.

00:33:39.132 --> 00:33:41.852
Ja, gibt es einen Action-Wrapper.

00:33:43.325 --> 00:33:48.885
Okay, ja, cool. Das ist doch super. Ist suntiert, wird verlinkt.

00:33:50.205 --> 00:33:56.125
Genau, dann der nächste Punkt. Also wir haben jetzt, wir hosten grün,

00:33:56.265 --> 00:33:58.825
aber, und das ist ja schon mal alles gut,

00:33:59.365 --> 00:34:05.285
alle Verarbeitung auf dem Server ist sozusagen CO2-notal, aber jetzt schicken

00:34:05.285 --> 00:34:08.085
wir unsere Daten ja zu oder in die Welt hinaus.

00:34:09.065 --> 00:34:14.945
Und verschlungene Wege, die dann vielleicht alle nicht mehr ganz so grün betrieben werden.

00:34:15.305 --> 00:34:22.705
Sprich, auch die Datenmenge spielt nicht nur bei Web-Performance und Ladezeit

00:34:22.705 --> 00:34:29.025
eine Rolle, sondern gleichermaßen eben auch beim CO2-Fußabdruck, kann man sagen.

00:34:29.505 --> 00:34:35.785
Ja, also die Datenmenge, die dann übers Netz geht, bevor sie zur End-Userin

00:34:35.785 --> 00:34:39.885
kommt, Es wird immer ganz viel betrachtet.

00:34:40.125 --> 00:34:44.505
Also wenn ich so Website Carbon Calculator mir oder sowas angucke,

00:34:44.545 --> 00:34:45.925
da ist das ja der Hauptfaktor.

00:34:46.245 --> 00:34:48.705
Ist auch klar, das ist halt eine Zahl, in die ich gut rankomme.

00:34:49.465 --> 00:34:54.645
Es ist aber tatsächlich so, dem Netz in der Mitte ist weitestgehend egal,

00:34:54.865 --> 00:34:56.205
wie viel es eigentlich genutzt wird.

00:34:56.305 --> 00:34:59.385
Das ist so ähnlich wie ein Router zu Hause.

00:34:59.965 --> 00:35:04.425
Der braucht sein ein paar Watt, ob der jetzt gerade voll ausgenutzt wird oder

00:35:04.425 --> 00:35:06.625
ob der einfach nur rum eidelt.

00:35:06.885 --> 00:35:13.805
Es ist so ein bisschen ein Unterschied macht, aber so viel dann auch nicht. Ja, wahrscheinlich.

00:35:14.045 --> 00:35:18.405
Also ich verstehe das auch so, dass das auch so ein Stück weit so ein bisschen

00:35:18.405 --> 00:35:20.285
eher als Proxy gesehen wird,

00:35:20.385 --> 00:35:27.285
sozusagen als Repräsentant für eben große Web- oder viel Daten,

00:35:27.285 --> 00:35:33.125
brauchen irgendwie mehr Speicher auf dem Server und die brauchen dann irgendwie,

00:35:33.225 --> 00:35:34.965
müssen dann dekodiert werden auf dem Client,

00:35:35.185 --> 00:35:37.745
sodass das zwar nicht stimmt.

00:35:37.745 --> 00:35:43.705
Und man kann das ja auch nicht so einfach in CO2-Äquivalent umrechnen,

00:35:43.785 --> 00:35:49.605
auch wenn das probiert wird, weil natürlich das sehr davon abhängt, wo diese Geräte laufen.

00:35:50.105 --> 00:35:53.225
Und jedes Jahr ändert sich das ja auch und wird wahrscheinlich das Verhältnis

00:35:53.225 --> 00:35:56.545
besser, also einfach durch den technischen Fortschritt.

00:35:56.985 --> 00:35:59.785
Aber genau, also das ist zumindest so ein grober Problem.

00:36:00.861 --> 00:36:04.541
Anhaltspunkte, man kann sagen, wenn man da Zugewinne macht, also im Sinne von

00:36:04.541 --> 00:36:07.421
Dinge schlanker, dann ist das auf jeden Fall nicht verkehrt.

00:36:08.161 --> 00:36:12.561
Voll, also ich glaube, man darf es halt nicht sehen als ein Modell,

00:36:12.681 --> 00:36:16.161
was genau Berechnungen macht, es ist ein Modell, was mich dazu bringt,

00:36:16.241 --> 00:36:17.501
die richtigen Entscheidungen zu treffen.

00:36:18.001 --> 00:36:21.701
Dafür ist es gut, also die Website schlanker zu machen, ist auf jeden Fall gut.

00:36:22.041 --> 00:36:27.401
Es ist ja auch so, auch wenn das Netzwerk in der Mitte jetzt nicht super flexibel ist und sich.

00:36:28.421 --> 00:36:33.561
Anpasst auf den Demand Und es wird halt schon mittelfristig angepasst,

00:36:33.661 --> 00:36:37.401
dass es immer größer wird, um mit den Peaks umgehen zu können,

00:36:37.661 --> 00:36:38.781
die vielleicht passieren.

00:36:39.061 --> 00:36:44.561
Also wenn man halt immer mehr Traffic erzeugt und Teil dieses Wachstums ist,

00:36:45.121 --> 00:36:52.961
dann treibt man das Netz halt auch zu immer größeren Servern hin und die müssen

00:36:52.961 --> 00:36:58.281
halt eingekauft werden, produziert und das erzeugt halt viel CO2.

00:36:58.281 --> 00:36:59.501
Ja, und auch entsorgt werden.

00:36:59.821 --> 00:37:05.081
Also die alten Gebäte, die müssen entsorgt werden und werden vielleicht dann

00:37:05.081 --> 00:37:08.301
auch gar nicht so elegant entsorgt, wie wir uns das wünschen.

00:37:09.081 --> 00:37:12.841
Nee, leider nicht. Also dass man die dann am Strand von Nigeria irgendwie wiederfindet,

00:37:13.021 --> 00:37:17.201
wo dann alles Metall rausgebrannt wird oder so.

00:37:17.801 --> 00:37:23.961
Ja, obwohl es in dem Bereich halt noch so ist, dass es gibt halt diesen Anteil

00:37:23.961 --> 00:37:29.721
von CO2, was erzeugt wird für die Produktion vom Server. und dann ein Anteil,

00:37:29.861 --> 00:37:31.201
der durch die Nutzung entsteht.

00:37:31.501 --> 00:37:35.841
So auf dem Host und im Netzwerk ist das Verhältnis schon so,

00:37:36.001 --> 00:37:41.001
dass das meiste durch die Nutzung erzeugt wird und, ja, keine Ahnung,

00:37:41.301 --> 00:37:46.081
so 10, 20 Prozent durch die Produktion, weil die halt die ganze Zeit laufen.

00:37:47.661 --> 00:37:50.201
Und wirklich stark genutzt werden.

00:37:50.581 --> 00:37:51.921
Das verschiebt sich ganz stark,

00:37:52.001 --> 00:37:56.661
wenn ich dann halt den nächsten Schritt gehe und zum End-User komme.

00:37:57.181 --> 00:38:02.401
Weil die Dinger halt nicht die ganze Zeit laufen und eigentlich dann auch erschreckend

00:38:02.401 --> 00:38:07.841
kurze Lebenszeiten haben teilweise, so bei Hangys zumindest. Ja, genau, das stimmt.

00:38:08.401 --> 00:38:14.621
Ja, klar, das hat ja nicht unbedingt nur mit dem Volumen was zu tun,

00:38:14.801 --> 00:38:20.081
aber wenn ich Web-Applikationen entwickle,

00:38:20.321 --> 00:38:25.601
die eben ältere Geräte an die Grenze treiben, dann führt das natürlich dazu,

00:38:25.721 --> 00:38:31.181
dass Leute diese Geräte eher aufgeben und sich neue kaufen.

00:38:32.021 --> 00:38:35.081
Und die landen dann eben auf dem Müll.

00:38:35.701 --> 00:38:41.441
Genau, also das würde ich sagen, ist ein ganz großer unterschätzter Faktor, weil.

00:38:42.641 --> 00:38:48.641
Es ist tatsächlich so, dann beim Endnutzer, so überall Devices hinweg,

00:38:48.681 --> 00:38:53.781
sagen die Papers so, es ist 50-50 zwischen Produktion und Nutzung,

00:38:53.961 --> 00:38:57.221
aber beim Handy verschiebt sich das dann schon ganz stark.

00:38:57.341 --> 00:39:01.881
Dann sind es dann ein paar und 80 Prozent Produktion und der Rest Nutzung.

00:39:01.881 --> 00:39:05.501
Das heißt, da hat man eigentlich einen Riesenhebel, vor allen Dingen,

00:39:05.621 --> 00:39:12.581
weil auch in diesem Gesamtdiagramm vom Host übers Netzwerk zum End-User 50 Prozent

00:39:12.581 --> 00:39:18.381
von den Emissionen entstehen beim End-User und davon halt wieder relativ viel,

00:39:18.601 --> 00:39:20.701
einfach dadurch, dass die Devices erneuert werden.

00:39:20.701 --> 00:39:25.261
Das heißt mit Progressive Enhancement, dass man halt schaut,

00:39:25.381 --> 00:39:32.361
dass das Ganze auch nutzbar ist mit älteren Browsern und mit gescheiten Testen, dass man halt guckt,

00:39:33.001 --> 00:39:39.061
dass das Ganze halt von der Runtime, sowohl von Performance wie Memory halt

00:39:39.061 --> 00:39:42.701
irgendwie noch brauchbar ist, auch auf alten Devices, hat man da eigentlich

00:39:42.701 --> 00:39:43.821
einen relativ großen Hebel.

00:39:43.821 --> 00:39:47.061
Und ich glaube, das ist was, was oft übersehen wird.

00:39:47.421 --> 00:39:50.341
Ich habe auch das Gefühl, dass da viel weniger drauf geschaut wird,

00:39:50.801 --> 00:40:00.281
seit E11 tot ist, ist doch der Fokus dann nur noch auf die letzten drei Monate Evergreen Browser. Ja.

00:40:01.141 --> 00:40:07.801
Und wenn man... Noch iOS-Geräte, die sich nicht organisieren lassen zum Beispiel. Genau.

00:40:09.661 --> 00:40:12.481
Also man hat immer das Glück, dass es irgendwo in der Geschäftsführung gibt

00:40:12.481 --> 00:40:15.441
es jemand, der noch so ein altes Device hat und dann muss man sich drücken.

00:40:15.641 --> 00:40:17.021
Ja, meistens ja nicht mehr.

00:40:17.281 --> 00:40:18.321
Also ich finde früher war das

00:40:18.321 --> 00:40:22.941
wirklich so, da hatten die oder manche dann immer Schere rein mit dem CEO,

00:40:23.141 --> 00:40:28.081
weil der eben sein IE gestartet hat oder wahlweise hatte der ein iOS-Gerät und

00:40:28.081 --> 00:40:30.761
die hatten dann wiederum, die waren zwar leistungsstark, aber hatten dann ganz

00:40:30.761 --> 00:40:32.401
merkwürdige Bugs und die mussten dann,

00:40:32.621 --> 00:40:36.321
es musste auf dem Gerät des Geschäftsführers, musste das dann halt laufen.

00:40:38.261 --> 00:40:39.921
Genau, mittlerweile gibt es

00:40:39.921 --> 00:40:43.641
ja IE nicht mehr und ich finde iOS ist ja auch nicht mehr ganz so schlimm.

00:40:43.881 --> 00:40:48.041
Also es gibt schon immer noch so ein paar Sachen, die dann irgendwie quer schlagen,

00:40:48.181 --> 00:40:51.661
aber es ist auf jeden Fall deutlich entspannter geworden.

00:40:52.161 --> 00:40:56.361
Und das führt dann, wie du sagst, eben dazu, dass man diese Dinge einfach weniger im Blick hat.

00:40:57.601 --> 00:41:04.101
Genau. Und ich glaube, ein großer Faktor wegen dem alte Mobile Devices halt

00:41:04.101 --> 00:41:07.401
auch weggehauen werden, ist, dass die Batterie halt nicht mehr super ist.

00:41:07.561 --> 00:41:13.981
Und da kann man halt auch so beitragen, wenn man halt nicht so Runtime so anstrengend

00:41:13.981 --> 00:41:18.421
ist, dann hält die Batterie halt auch länger. Also kann man schon auch was tun.

00:41:19.201 --> 00:41:24.441
Genau, das ist auch das Stichwort. Also einfach Runtime-Performance. Also das heißt...

00:41:25.835 --> 00:41:31.835
Ja, im Prinzip alles, was so CPU und GPU belastet, was man vielleicht mit diesen

00:41:31.835 --> 00:41:36.695
Carbon Calculators ja alles nicht ausgewiesen bekommt, weil die ja wirklich

00:41:36.695 --> 00:41:38.455
nur auf das übertragene Volumen gucken.

00:41:38.655 --> 00:41:42.795
Man kann ja sehr wenig Volumen übertragen und trotzdem ein Gerät zum kompletten

00:41:42.795 --> 00:41:46.815
Stillstand bringen, weil man irgendwie einfach so dämliches JavaScript da rein

00:41:46.815 --> 00:41:51.375
programmiert hat oder so viel Third-Party einbindet, dass es dann überlastet ist.

00:41:52.695 --> 00:41:57.295
Genau, was würdest du denn sagen, was da so die Bad-Worse-Practices sind sozusagen?

00:41:59.415 --> 00:42:05.455
Ja, also ich glaube, ein großes Problem ist, dass man halt in MPM alles so schnell

00:42:05.455 --> 00:42:06.575
reingeladen hat einfach.

00:42:06.795 --> 00:42:11.375
Also auch relativ große Brocken, die man kaum versteht.

00:42:11.495 --> 00:42:15.515
Und das Problem ist halt nicht nur, dass sie groß sind, sondern dass sie halt auch viel machen.

00:42:16.915 --> 00:42:23.015
Und ich glaube, der Trade-off ist halt oft, man erspart sich ein bisschen Entwicklungszeit

00:42:23.015 --> 00:42:27.755
und dafür nimmt man halt was, was viel zu groß für den Use-Case eigentlich ist

00:42:27.755 --> 00:42:30.255
und nimmt es aber trotzdem so her.

00:42:30.575 --> 00:42:36.995
Und das ist schon ein bisschen schade. Und ja, also da würde ich halt auch aus

00:42:36.995 --> 00:42:40.335
Nachhaltigkeitsgründen versuchen, ein bisschen dagegen zu halten und vielleicht

00:42:40.335 --> 00:42:42.815
die etwas kleinere Lösung zu haben.

00:42:43.655 --> 00:42:49.315
Also generell ist natürlich auch die Welt des Frontend-Rendings,

00:42:49.535 --> 00:42:53.835
in der wir jetzt sind, zumindest bei so applikationsähnlichen Dingen,

00:42:54.495 --> 00:42:58.575
ist halt auch sehr, sehr aufwendig und das ganze Ökosystem, was sich drum gebaut hat.

00:42:59.701 --> 00:43:04.641
Also da macht es halt auch Sinn, wenn man in der Situation ist,

00:43:04.841 --> 00:43:08.401
am Anfang vom Projekt sich wirklich mal ernsthaft zu fragen,

00:43:08.541 --> 00:43:10.841
was brauche ich eigentlich an Interaktionen?

00:43:11.021 --> 00:43:16.221
Also wenn es bloß irgendwelche Formfeld-Validierungen sind, das muss jetzt nicht

00:43:16.221 --> 00:43:19.961
zwingend dann über React laufen.

00:43:19.961 --> 00:43:24.681
Also da könnte man jetzt eigentlich auch mal drüber nachdenken,

00:43:24.761 --> 00:43:29.601
weil inzwischen weiß man ja auch so ungefähr, wofür das gut ist und was das kann und was nicht.

00:43:30.361 --> 00:43:35.761
Und wenn man es trotzdem hat, dann halt vorsichtig sein mit den Dingen, wie man sich reinlädt.

00:43:35.761 --> 00:43:43.701
Und ja, ansonsten deckt sich das dann halt doch recht weit mit Standard-Performance-Dingen,

00:43:43.821 --> 00:43:53.061
dass man halt Code-Splitting betreibt und nicht immer alles lädt im JavaScript-Bereich und ja,

00:43:53.341 --> 00:43:59.121
gescheit minimiert und Treeshackt und all das, das im JavaScript-Bereich.

00:43:59.121 --> 00:44:03.841
Aber so volumenmäßig bei der Übertragung sind natürlich auch Bilder,

00:44:04.041 --> 00:44:07.561
also das Thema hattet ihr schon natürlich ein Riesending.

00:44:08.761 --> 00:44:10.981
Also da lohnt es sich auch was zu tun.

00:44:12.361 --> 00:44:17.441
Obwohl das, da gibt es auch interessante Diskussionen, wo man vielleicht sieht,

00:44:17.621 --> 00:44:21.861
wo Web-Performance und so Sustainability ein bisschen auseinanderlaufen,

00:44:22.241 --> 00:44:26.601
weil von all den neuen Bildformaten, die man so hat,

00:44:27.021 --> 00:44:30.561
es ist, wie man es auch ausspricht,

00:44:31.001 --> 00:44:34.501
eins von den interessantesten, weil es relativ kleine Files erzeugt.

00:44:34.501 --> 00:44:39.521
Es ist aber auch sehr rechenintensiv, sowohl beim Komprimieren am Backend wie

00:44:39.521 --> 00:44:41.101
beim Dekodieren im Frontend.

00:44:41.541 --> 00:44:44.941
Und das letzte Wort dazu ist, glaube ich, noch nicht gesprochen,

00:44:45.201 --> 00:44:52.601
aber es gibt zumindest da einen Post von Feshad Irani, der auch bei der Green Web Foundation mittut.

00:44:53.436 --> 00:44:59.296
Der sich im Firefox-Profiler, der ja jetzt seit ein paar Jahren auch Energie

00:44:59.296 --> 00:45:02.936
messen kann, diese verschiedenen Bildformate angeschaut hat.

00:45:03.176 --> 00:45:09.936
Und da war es halt so, dass Arif dann doch relativ klar mehr Energie gebraucht hat.

00:45:10.216 --> 00:45:15.956
Und da ist halt die Frage, wiegt das das auf, was da im Netzwerkstack passiert?

00:45:16.156 --> 00:45:22.036
Das konnte er jetzt nicht beantworten, weil Firefox misst dann halt auch nur,

00:45:22.056 --> 00:45:23.336
was mit Firefox passiert.

00:45:23.436 --> 00:45:27.396
Also der hat das auf Macbook gemacht und auf Macbook ist es so,

00:45:27.556 --> 00:45:32.836
dass man Energieinformationen zu den einzelnen Prozessen bekommt und auch zum

00:45:32.836 --> 00:45:35.156
Netzwerkteil von Firefox,

00:45:35.356 --> 00:45:41.056
aber jetzt nicht zum Netzwerkstack vom OS insgesamt und wie viel der Computer

00:45:41.056 --> 00:45:44.036
so als Ganzes oder das Handy verbraucht.

00:45:44.816 --> 00:45:48.036
Da müsste man dann noch was dranstecken. Also das gibt es durchaus.

00:45:48.676 --> 00:45:54.596
Firefox hat auch Unterstützung für so Geräte, die man dann an den Ladeport tut,

00:45:54.936 --> 00:45:58.156
die, glaube ich, eigentlich dazu gedacht sind, so Ladegeräte zu eichen,

00:45:58.356 --> 00:46:01.796
die aber einen relativ hohen Zyklus, ich glaube so 1000 Hertz,

00:46:02.416 --> 00:46:04.196
dann so Ladedinger erfassen können.

00:46:04.356 --> 00:46:08.576
Und die spucken dann JSON aus und das kann man dann wieder in den Firefox Profiler mit reinladen.

00:46:08.776 --> 00:46:11.096
Da könnte man dann wirklich den Gesamtverbrauch sich angucken.

00:46:11.196 --> 00:46:12.036
Das wäre schon mal interessant.

00:46:13.716 --> 00:46:17.116
Also ich will jetzt auch gar nicht sagen, benutzt kein AWEF,

00:46:17.576 --> 00:46:21.836
aber es ist ein interessanter Punkt, wo man nochmal sieht, wie sich das ein

00:46:21.836 --> 00:46:23.616
bisschen gegeneinander verschiebt zu diesen Trade-offs.

00:46:24.156 --> 00:46:27.796
Ja, es gibt auch so eine französische Firma, die kennst du bestimmt,

00:46:27.916 --> 00:46:30.136
Green Spectre. Hast du von denen schon gelesen oder gehört?

00:46:30.556 --> 00:46:33.556
Genau, ich glaube, die hatten mal, das suche ich dann nochmal raus und verlinkt

00:46:33.556 --> 00:46:37.336
das auch, die hatten so einen Vergleich gemacht zwischen JPEG,

00:46:37.416 --> 00:46:42.836
WebP und AWEF und ich glaube, genau, Also da hängt es also ein bisschen davon

00:46:42.836 --> 00:46:45.316
ab, wie du netzwerktechnisch angebunden bist.

00:46:45.576 --> 00:46:51.256
Also je langsamer du angebunden bist, desto mehr lohnt sich Aviv einfach,

00:46:51.376 --> 00:46:54.576
weil sich ja dann eine Mobilfunkeinheit auch schneller wieder schlafen legen

00:46:54.576 --> 00:46:58.056
kann und die eben auch relativ viel Strom verbraucht.

00:46:59.476 --> 00:47:02.796
Ja, das ist halt so ein bisschen, jetzt könnte man natürlich irgendwie,

00:47:02.896 --> 00:47:07.296
es gibt ja auch hier diesen Effective Connection Type.

00:47:08.436 --> 00:47:11.256
Diese Info gibt es ja von Chrome, dann könnte man sagen, okay,

00:47:11.396 --> 00:47:15.276
wenn die eben niedrig ist, dann AVIF und wenn die höher ist,

00:47:15.396 --> 00:47:16.876
dann vielleicht eher WP und so.

00:47:18.896 --> 00:47:22.056
Da bewegt man sich halt wieder im Bereich vom abnehmenden Grenznutzen.

00:47:22.436 --> 00:47:25.056
Ich glaube, was der Fershad Rani tatsächlich

00:47:25.056 --> 00:47:30.356
macht, ist, dass der einen Cloud-Fair-Worker hat und der schaut,

00:47:30.816 --> 00:47:35.356
also der sitzt vor seinem Blog, seiner Website, der schaut, wie das Grid gerade

00:47:35.356 --> 00:47:39.656
aussieht, wo ich den Strom nutze, während ich mir die Website angucke und ändert

00:47:39.656 --> 00:47:41.896
je nachdem auch den Bildtyp und,

00:47:42.556 --> 00:47:44.376
wie High Fidelity das ist.

00:47:45.775 --> 00:47:54.115
Also quasi responsive Webdesign, aber eben responsive hinsichtlich deiner Art

00:47:54.115 --> 00:47:57.835
der Stromerzeugung oder der Besuchung des Besuchers.

00:47:57.995 --> 00:48:01.475
Also Grid Aware ist so das Schlagwort, unter dem das diskutiert wird.

00:48:01.655 --> 00:48:03.835
Da gibt es bei der Green Web Foundation auch so einen Bereich,

00:48:03.995 --> 00:48:05.375
wo die da ein bisschen drüber reden.

00:48:06.335 --> 00:48:11.115
Das gibt es halt, ist relativ wenig. Also bei Flash Adrani kann man das schauen.

00:48:11.115 --> 00:48:17.035
Und es gibt das Branch-Magazin, was von der Green Web Foundation auch rauskommt.

00:48:17.255 --> 00:48:19.315
Ich weiß gar nicht, wie die Green Software Foundation da auch drin sind.

00:48:19.655 --> 00:48:21.915
Es sind teilweise die gleichen Leute, die da arbeiten. Das ist immer ein bisschen schwierig.

00:48:23.575 --> 00:48:27.815
Und da ist es auch so, das ist halt Grid-Aware und je nachdem,

00:48:27.975 --> 00:48:32.975
wie mein persönliches Nutzungs-Grid aussieht, schalten die dann die Bilder aus

00:48:32.975 --> 00:48:36.275
oder schalten sie auch schwarz-weiß und so. Man sieht es dann immer ein bisschen anders.

00:48:37.395 --> 00:48:41.915
Ja. Also auch ganz spannend. Ich glaube, die... Bei der COP,

00:48:42.095 --> 00:48:46.255
also dieser großen Klimakonferenz, die jedes Jahr ist, hatten die das auch versucht.

00:48:47.075 --> 00:48:50.735
Wenn man sich dann genauer anguckt, war es aber so, dass immer alle Daten geladen

00:48:50.735 --> 00:48:53.715
werden und bloß über JavaScript dann halt nicht angezeigt, oder?

00:48:54.195 --> 00:48:56.075
Ja, okay, das ist natürlich auch gut.

00:48:57.995 --> 00:49:03.675
Aber ja, auch spannend. Aber das ist dann wirklich was, was man so ganz am Ende

00:49:03.675 --> 00:49:06.775
vielleicht mit rumspielen kann, wenn man schon alles andere erledigt hat.

00:49:09.024 --> 00:49:14.784
Da haben wir beide gesagt, dass der Web-Performance-Bereich ja doch relativ

00:49:14.784 --> 00:49:18.984
viel Schnittmenge hat, auch mit Green-Web-Geschichten.

00:49:19.504 --> 00:49:24.264
Und da gibt es eine Firma aus dem Niederlanden, RumVision heißen die,

00:49:24.424 --> 00:49:29.604
und die haben so eine Tabelle, die schön korreliert,

00:49:30.024 --> 00:49:33.984
wie sich bestimmte Google-Core-Web-Beitle-Metriken verändern,

00:49:34.004 --> 00:49:37.484
auch mit der Menge Hauptspeicher, die ein Gerät hat.

00:49:39.224 --> 00:49:44.604
Und der lässt sich dann wiederum auch mit der Chrome hier dieser Navigator-API

00:49:44.604 --> 00:49:48.364
Device-Memory heißt dann so der Key, den man da abfragen kann,

00:49:49.704 --> 00:49:53.944
und da kann man also zum Beispiel nutze ich das und sage, ich glaube,

00:49:54.084 --> 00:49:56.664
wenn es unter 2 GB Main-Memory ist, dann,

00:49:58.004 --> 00:50:01.744
also theoretisch könnte das Device trotzdem schnell sein aber in der Regel geht

00:50:01.744 --> 00:50:05.044
das ja immer Hand in Hand das heißt, Geräte, die wenig Speicher haben haben

00:50:05.044 --> 00:50:07.624
auch irgendwie niedrige Specs,

00:50:08.764 --> 00:50:12.544
und da lade ich dann zum Beispiel in bestimmten Projekten einfach dann keine

00:50:12.544 --> 00:50:18.564
Third-Party-Sachen, also irgendwelche Analytics-Tools oder sowas wie Hotjar

00:50:18.564 --> 00:50:21.724
oder so, das wird dann auf so Geräten einfach überhaupt gar nicht geladen,

00:50:22.004 --> 00:50:26.264
weil die sowieso schon genug zu tun haben eigentlich mit der Hauptseite.

00:50:26.864 --> 00:50:30.344
Ja, das ist gut. Ja, ganz gut. Das habe ich noch nicht gesehen.

00:50:31.264 --> 00:50:34.444
Ich werde das auch verlinken oder raussuchen und verlinken, ja.

00:50:35.944 --> 00:50:37.404
Ja, das ist eine coole Idee.

00:50:39.484 --> 00:50:42.384
Ja, also da gibt es genug zu tun.

00:50:42.644 --> 00:50:46.604
Vielleicht noch was Interessantes, was halt auch eine Ecke ist,

00:50:46.664 --> 00:50:50.184
wo Web-Performance und Sustainability jetzt nicht deckungsgleich sind,

00:50:50.804 --> 00:50:54.404
wäre zum Beispiel der Dark-Mode, den man sowieso gern macht,

00:50:54.944 --> 00:50:59.984
weil es gibt halt relativ viele Mobil-Devices, die ein OLED-Display haben.

00:51:01.008 --> 00:51:09.108
Und OLED erzeugt halt weniger Licht, wenn es dunkel ist auf dem Display und

00:51:09.108 --> 00:51:10.748
braucht deshalb auch weniger Strom.

00:51:11.588 --> 00:51:16.268
Das heißt, das ist was, worüber man nachdenken kann oder wenn man es sowieso

00:51:16.268 --> 00:51:21.128
schon machen wollte, dann ist es vielleicht auch ein Pluspunkt für Nachhaltigkeit.

00:51:22.428 --> 00:51:28.568
Da gibt es so ein bisschen Diskussionen drüber, weil von der BBC gibt es ein paar Forscher,

00:51:28.828 --> 00:51:34.688
die haben da ein Experiment gemacht und haben Leute Dark-Mode-Seiten vorgesetzt

00:51:34.688 --> 00:51:37.768
und Light-Mode und haben ihnen auch gesagt, sie können einstellen,

00:51:37.888 --> 00:51:39.068
wie hell das Display ist.

00:51:39.068 --> 00:51:42.888
Und beim Dark Mode haben sie es dann halt deutlich heller gestellt.

00:51:43.668 --> 00:51:46.988
Die Sache ist halt bei dem Paper, ich habe mir das mal angeschaut,

00:51:47.468 --> 00:51:49.288
sie haben es halt auf dem MacBook gemacht.

00:51:49.548 --> 00:51:53.488
Also man kann nicht wirklich daraus ableiten, wie jetzt der Trade-off ist,

00:51:53.708 --> 00:51:57.628
ob das jetzt alles wegnimmt, was ich gewonnen habe mit dem Dark Mode,

00:51:57.748 --> 00:52:00.428
weil ich mein Display so viel heller gestellt habe.

00:52:01.528 --> 00:52:05.188
Und ich weiß auch nicht, ob Leute das wirklich machen, dass die für jede Website

00:52:05.188 --> 00:52:07.328
einzeln dann die Helligkeit nochmal nachstellen.

00:52:07.948 --> 00:52:11.628
Also auf Android ist ja standmäßig auch einfach automatische Helligkeit an.

00:52:12.448 --> 00:52:15.968
Also das beantwortet halt diese Studie halt auch nicht so richtig.

00:52:16.288 --> 00:52:21.068
Und sie haben zehn Probanden dafür nur reingeholt. Das ist auch ein bisschen

00:52:21.068 --> 00:52:23.308
wenig, um da wirklichen Prozente zu überzurechnen.

00:52:23.468 --> 00:52:27.088
Also ich finde es einen interessanten Ansatz, um da weiterzutun.

00:52:27.208 --> 00:52:30.808
Aber ich würde jetzt wegen dem Paper auch noch nicht direkt aufhören,

00:52:30.948 --> 00:52:32.228
über den Darkmoon nachzudenken.

00:52:32.868 --> 00:52:36.668
Andere Leute haben es halt ausprobiert. Und so bei Wagtail zum Beispiel,

00:52:36.888 --> 00:52:40.828
bei dem Blog, da gibt es einen Eintrag zu.

00:52:41.148 --> 00:52:47.728
Also Wagtail als CMS, die arbeiten halt auch relativ intensiv an Nachhaltigkeitsthemen.

00:52:47.848 --> 00:52:50.508
Und die haben das mal bei sich ein bisschen ausgetestet und haben da eigentlich

00:52:50.508 --> 00:52:52.888
relativ gute Ergebnisse mitgehabt.

00:52:53.128 --> 00:52:56.328
Es ist halt auch keine wissenschaftliche Studie. Das ist halt jemand,

00:52:56.428 --> 00:52:59.368
der da zu Hause ein bisschen rum experimentiert, aber...

00:52:59.873 --> 00:53:04.433
Macht, glaube ich, schon Sinn. Und ja, also von daher auch Wagtail ist ganz

00:53:04.433 --> 00:53:05.653
interessant anzuschauen, weil

00:53:05.653 --> 00:53:09.833
es tatsächlich ein CMS ist, die das auf dem Schirm haben. Ja, okay, cool.

00:53:10.633 --> 00:53:14.633
Ich weiß noch, dass vor ein paar Jahren gab es, glaube ich, auf dem Android

00:53:14.633 --> 00:53:19.693
Summit, meine ich, hätten die Google-Leute das so ein bisschen auch beleuchtet, das Thema.

00:53:20.713 --> 00:53:25.713
Genau, da war Dark Mode, das haben die dann auch mit eben Zahlen untermauert,

00:53:25.813 --> 00:53:28.093
wie viel weniger eben das verbraucht.

00:53:29.853 --> 00:53:32.953
Und da war auch noch eine interessante Geschichte eben,

00:53:33.253 --> 00:53:40.573
dass auch die Farbwahl, die beeinflusst den Verbrauch ein wenig,

00:53:40.693 --> 00:53:44.633
weil zum Beispiel blaue Farbe irgendwie einfach mehr Energie zu erzeugen benötigt

00:53:44.633 --> 00:53:47.433
als zum Beispiel rot oder orange oder gelb.

00:53:47.433 --> 00:53:51.833
Das heißt also, wenn man eher so ein bisschen in die warmen Farben geht,

00:53:52.053 --> 00:53:56.153
zusätzlich zum Dark-Motor, wenn das so die Akzentfarben sind oder so,

00:53:56.293 --> 00:54:00.633
dann verbraucht das Ganze eben auch weniger Strom,

00:54:01.033 --> 00:54:04.133
als wenn man eben Blau nähme.

00:54:05.273 --> 00:54:10.433
Ja, genau. Suche ich auch nochmal raus. Fand ich auch ganz interessant.

00:54:10.773 --> 00:54:14.673
Es gibt auch, ich weiß gar nicht, wo ich mit der Sandy da auch drüber gesprochen

00:54:14.673 --> 00:54:23.293
hatte, es gibt dann auch so, also basierend auf diesen Geschichten so energieeffiziente Farbpaletten.

00:54:25.473 --> 00:54:27.133
Ich hoffe, die sind dann auch accessible.

00:54:29.613 --> 00:54:35.173
Ja, unser Job ist nicht so einfach. Genau, aber ja, klar, das muss auch noch sein.

00:54:35.473 --> 00:54:41.093
Ja, auf jeden Fall. Also ist auch in Web Sustainability Guidelines ist relativ

00:54:41.093 --> 00:54:44.853
klar, dass es auch Teil des Ganzen sein muss und dass man es auf keinen Fall

00:54:44.853 --> 00:54:45.793
gegeneinander ausspielt.

00:54:46.393 --> 00:54:50.973
Ja, die sind ja sowieso sehr weit gefasst.

00:54:51.353 --> 00:54:56.973
Also wenn man ja denkt, da geht es wirklich nur um Green und CO2-Abdruck und

00:54:56.973 --> 00:55:02.533
so, aber es geht ja eigentlich um noch viel mehr, was was irgendwie alles sustainable

00:55:02.533 --> 00:55:06.133
darstellen kann. Ja, das stimmt.

00:55:06.953 --> 00:55:10.153
Also da ist relativ viel drin. Aber was ich ganz cool finde,

00:55:10.273 --> 00:55:12.893
ist, dass man halt für jeden Punkt so eine Bewertung hat.

00:55:13.033 --> 00:55:16.173
Wie viel Aufwand ist das grob und wie viel Impact hat man das?

00:55:16.673 --> 00:55:20.573
Dass man da so eine Kosten-Nutzen-Abwägung hat und auch Quellenangaben,

00:55:20.733 --> 00:55:23.393
immer wenn man die Sachen aufklappt. Das ist schon ganz spannend.

00:55:23.773 --> 00:55:27.213
Ist jetzt nicht das angenehmste Dokument zu lesen.

00:55:27.633 --> 00:55:31.253
Also dafür ist es halt nicht gedacht. viele W3C-Dokumente ja nicht.

00:55:31.393 --> 00:55:34.073
Genau, es sind halt Standards, die sind für was anderes gut.

00:55:34.573 --> 00:55:37.653
Aber wenn man sich in irgendwas ein bisschen tiefer reinarbeiten will,

00:55:37.733 --> 00:55:42.393
ist es ein ganz guter Ausgangspunkt, weil man halt diese Quellen immer mit dabei hat. Mhm.

00:55:44.957 --> 00:55:51.097
Genau, dann haben wir noch ein bisschen darüber gesprochen, aber jetzt noch nicht so konzentriert.

00:55:52.337 --> 00:56:01.977
Das Thema AI, dass ja überall irgendwie mit der Brechstange reingeflext wird.

00:56:01.977 --> 00:56:07.137
Und Google hat ja jetzt auch On-Device-Modelle, die sie jetzt so,

00:56:07.957 --> 00:56:10.197
ich weiß gar nicht, ob das überhaupt generalisiert wird.

00:56:10.397 --> 00:56:13.957
Also man hat das Gefühl, da haben sie es halt auch einfach so dermaßen eilig,

00:56:14.077 --> 00:56:15.337
dass denen das auch egal ist.

00:56:16.617 --> 00:56:22.037
Genau, also der Chrome-Browser hat ja viel AI-Kram und auch alles andere.

00:56:22.717 --> 00:56:26.697
Ich hatte da mit der Sandy auch mal kurz drüber gesprochen.

00:56:26.957 --> 00:56:30.677
Die sieht das kritisch. Ich hatte aber so einen Newscase, Also ich dachte,

00:56:30.857 --> 00:56:35.357
naja, vielleicht ist in dem Fall AI doch gar nicht so verkehrt.

00:56:35.477 --> 00:56:38.917
Und zwar, dass du, also wenn ich zum Beispiel ein Rezept brauche oder sowas

00:56:38.917 --> 00:56:42.757
und wenn du halt auf die klassischen Webseiten gehst, die Rezepte haben,

00:56:42.877 --> 00:56:48.317
dann hast du da Werbung und dann hast du da irgendwelche Party-Tools,

00:56:48.517 --> 00:56:52.077
die dann dir aber auch noch wissen wollen, ob sie dich alle tracken dürfen oder nicht.

00:56:52.077 --> 00:57:00.017
Und da denke ich mir, vielleicht ist es dann doch gar in dem Fall cool,

00:57:00.197 --> 00:57:04.357
wenn ich einfach Chachipiti nach dem Rezept frage und der mir das dann gibt,

00:57:04.557 --> 00:57:07.097
ohne diesen ganzen Klimm-Wimm drumherum,

00:57:07.537 --> 00:57:12.717
weil die großen Kosten stecken ja eigentlich schon im Training eher als dann

00:57:12.717 --> 00:57:16.817
später im Wiederabrufen der Geschichten, oder?

00:57:16.817 --> 00:57:20.637
Ich glaube, es verschiebt sich ein bisschen, dass die inzwischen so intensiv

00:57:20.637 --> 00:57:26.477
genutzt werden und dass auch die Inferenz halt ein Faktor wird,

00:57:26.717 --> 00:57:28.677
der mithalten kann mit dem Training.

00:57:28.677 --> 00:57:36.477
Es ist halt schwierig zu sagen, wie der Impact ist, weil die großen AI-Anbieter

00:57:36.477 --> 00:57:38.237
sind halt sehr intransparent.

00:57:38.677 --> 00:57:45.817
Was die Stromnutzung und dann den CO2-Output angeht.

00:57:45.817 --> 00:57:51.417
Und die Hyperscaler, wo es draufläuft, sagen das auch nicht so richtig,

00:57:51.617 --> 00:57:53.217
obwohl die das eigentlich schon wissen müssten.

00:57:53.417 --> 00:57:58.137
Also in den Sustainability Reports steht halt viel über AI drin,

00:57:58.137 --> 00:58:03.277
aber eher so, was man mit Gutes tun kann für die Umwelt und nicht so sehr,

00:58:03.357 --> 00:58:05.537
wie viel Prozent das jetzt ausmacht.

00:58:05.737 --> 00:58:10.757
Und man kann es halt so ein bisschen grob sehen, dadurch, dass wegen AI halt

00:58:10.757 --> 00:58:12.597
so Klimaziele verschoben werden.

00:58:14.403 --> 00:58:18.423
Dass das einen großen Impact hat. Aber wie viel genau, ist schwierig.

00:58:19.623 --> 00:58:26.703
Was geht, ist, es gibt halt offene Modelle, die man halt auch bei sich selbst

00:58:26.703 --> 00:58:32.463
auf den Server oder wenn man genug Raum hat, auf den Laptop draufziehen kann. Also sowas wie Lama.

00:58:32.803 --> 00:58:36.003
Und da haben Leute halt auch Messungen mitgemacht.

00:58:36.163 --> 00:58:41.983
Also da gibt es auch so ein Python-Ding-Code-Karben, mit dem man Sachen messen

00:58:41.983 --> 00:58:44.363
kann drumherum. Ich glaube, das schaut vor allen Dingen auf die GPU.

00:58:44.963 --> 00:58:48.503
Und da kann man auch okaye Daten von NVIDIA kriegen.

00:58:48.783 --> 00:58:52.823
Und die sind über sowas eigentlich gut vermessen.

00:58:53.103 --> 00:59:00.623
Und da kann man sich anschauen, Ecologics, JITS, das kommt von einer französischen

00:59:00.623 --> 00:59:05.823
NGO. und die haben so einen Calculator gebaut mit den Daten, die sie haben.

00:59:06.043 --> 00:59:11.263
Der ist bei Hugging Face gehostet und da kann man so ein bisschen was reintippen,

00:59:11.423 --> 00:59:15.883
wie viele Tokens man so hat bei dem Ding, was man nutzen will und welches Modell

00:59:15.883 --> 00:59:20.203
man nutzt und dann gibt das auf

00:59:20.203 --> 00:59:25.083
Basis deren Messungen einen auch so in CO2-Output, den man erwarten kann.

00:59:25.663 --> 00:59:33.623
Die übertragen das auch auf die geschlossenen Modelle, auf Parchet, GPT und Claude und so.

00:59:33.843 --> 00:59:37.143
Aber da muss man halt schon sagen, dass das ist dann mehr oder weniger geraten.

00:59:37.523 --> 00:59:39.903
Also da weiß halt niemand, was da genau drin passiert.

00:59:40.403 --> 00:59:44.223
Aber das ist mal ein ganz interessanter Ausgangspunkt. Und die setzen das auch

00:59:44.223 --> 00:59:46.963
so in Relation zu anderen Dingen.

00:59:47.063 --> 00:59:50.183
Was heißt das jetzt mit Autofahren? Wie weit will ich da kommen?

00:59:50.323 --> 00:59:53.603
Oder wie oft kann ich damit duschen? Oder so, dass man sich das ein bisschen vorstellen kann.

00:59:54.323 --> 00:59:59.923
Also das ist ein ganz interessanter Ausgangspunkt, um das so bottom-up sich mal anzuschauen.

01:00:00.083 --> 01:00:05.163
Das kostet eigentlich so Inferenz von meinen Anfragen.

01:00:06.743 --> 01:00:11.923
Und es ist dann vielleicht bei kleineren Dingen tatsächlich nicht so unglaublich

01:00:11.923 --> 01:00:16.283
viel, also schon mehr als so ein normaler API-Call, aber es ist halt gleichzeitig

01:00:16.283 --> 01:00:20.363
auch ein API-Call und irgendwie ist das das Ziel von der Industrie ja,

01:00:20.903 --> 01:00:23.943
das in jeden Tasten am Schlag reinzunageln.

01:00:24.723 --> 01:00:29.003
Wenn es halt so oft passiert, dann summiert es sich halt schon groß auf.

01:00:31.085 --> 01:00:35.685
Das heißt, wie ist dein Umgang mit AI?

01:00:36.065 --> 01:00:39.285
Wo hast du da irgendwie, welchen Weg hast du für dich gefunden aktuell?

01:00:40.485 --> 01:00:44.565
Also ich verwende es teilweise schon, aber halt nicht oft.

01:00:44.785 --> 01:00:49.885
Also es ist nicht so, dass ich sowas wie Co-Pilot die ganze Zeit drin hatte.

01:00:50.145 --> 01:00:54.025
Muss ich aber auch sagen, dass es ein bisschen ist, weil es mich,

01:00:54.105 --> 01:00:55.565
wenn es immer anders, so ein bisschen nervt.

01:00:55.785 --> 01:01:02.005
Weil bei den Type-Ahead-Geschichten, die ich so habe, über die Language Service

01:01:02.005 --> 01:01:04.825
Providers, die sagen halt immer die Wahrheit.

01:01:05.605 --> 01:01:08.705
Und da kann ich mich blind drauf verlassen. Das ist schnell da.

01:01:09.185 --> 01:01:12.225
Da habe ich mich ein bisschen dran gewöhnt. Und wenn da was anderes herkommt,

01:01:12.685 --> 01:01:16.245
was halt meistens die Wahrheit sagt, aber wo ich dann doch nur nachchecken muss,

01:01:16.345 --> 01:01:19.865
das ist ein bisschen ein anderer Ansatz, der nicht so mein Ding ist.

01:01:21.185 --> 01:01:25.145
Deshalb habe ich das nicht drin. Aber manchmal gibt es halt schon Aufgaben,

01:01:25.245 --> 01:01:29.345
wo ich das Gefühl habe, okay, die sind echt langweilig. und die könnte die AI

01:01:29.345 --> 01:01:34.465
gut machen, also keine Ahnung so, in der gesamten App von Dutzend auf Siezen umbauen.

01:01:34.865 --> 01:01:38.885
Ja. Da kann ich halt ein Regex machen, das die richtigen Stellen findet und

01:01:38.885 --> 01:01:41.625
dann macht die AI das ganz gut, das kann man schon sagen.

01:01:43.245 --> 01:01:47.985
Also ich denke, wenn man es ab und zu einsetzt an der Stelle,

01:01:48.285 --> 01:01:56.005
wo es anders nicht gut zu machen wäre, das kann man schon verantworten, das zu tun, aber ...

01:01:56.005 --> 01:02:00.585
Ja, die Frage wäre ja auch, wie viel länger hättest du selber per Hand daran

01:02:00.585 --> 01:02:04.245
gesessen, dein Computer wäre gelaufen, du hättest, weiß ich nicht,

01:02:04.345 --> 01:02:09.265
Kaffee getrunken, weil es zu langweilig ist und jetzt machen müssen und Energie verbrauchen.

01:02:09.905 --> 01:02:15.625
Ja, genau. Also ich glaube, es muss nicht so sein, dass man es gar nicht verwendet,

01:02:15.705 --> 01:02:20.585
aber man sollte schon drüber nachdenken, dass das halt ein aufwendiges Tool ist.

01:02:21.405 --> 01:02:26.625
Und ja, auch die Industrie als Ganzes sollte halt drüber nachdenken,

01:02:26.765 --> 01:02:29.665
dass es irgendwo Grenzen geben muss.

01:02:29.665 --> 01:02:35.725
Also es gab da eher so ein gemeinsames Statement zum AI Summit Within Boundaries,

01:02:36.045 --> 01:02:41.505
dass es schon sinnvoll ist für manche Dinge,

01:02:41.785 --> 01:02:45.805
aber dass man halt schon auch als Industrie schauen muss,

01:02:46.045 --> 01:02:53.305
dass man jetzt nicht völlig außer Kontrolle kommt in dem Energienutzen,

01:02:53.425 --> 01:02:57.605
die man hat und in den Datenzentren, die man baut und so.

01:02:59.740 --> 01:03:03.860
Und irgendwie muss ja schon auch das Ziel sein, worauf man hinarbeitet,

01:03:04.220 --> 01:03:09.220
dass das CO2 weniger wird, was man als Branche erzeugt.

01:03:09.340 --> 01:03:13.540
Und das geht aber momentan in die andere Richtung. Also es ist halt nicht nur

01:03:13.540 --> 01:03:19.040
in der IT so, es sind in den meisten Bereichen so, dass es ein bisschen traurig

01:03:19.040 --> 01:03:21.320
ist oder ziemlich gefährlich.

01:03:22.780 --> 01:03:28.220
Aber die IT hatte halt schon ganz gute Gestaltungsmöglichkeiten,

01:03:28.680 --> 01:03:35.380
weil da halt unglaublich viel Geld einfach da ist, um Dinge zu bauen und Einfluss,

01:03:35.640 --> 01:03:38.620
um Dinge richtig zu machen.

01:03:38.620 --> 01:03:42.860
Und es ist eigentlich auch ein Bereich, der traditionell ganz gut da drin ist,

01:03:43.100 --> 01:03:47.300
mit Beschränkungen umzugehen und trotzdem sehr coole Sachen zu machen.

01:03:47.300 --> 01:03:50.540
Das hat ja jahrzehntelang eigentlich ziemlich gut funktioniert und teilweise

01:03:50.540 --> 01:03:53.220
auch dazu motiviert, sehr clevere Lösungen zu finden.

01:03:53.780 --> 01:04:00.320
Aber viel, was im AI-Bereich passiert, ist halt so, dass man so viel Commute,

01:04:00.460 --> 01:04:05.300
wie es geht, nach dem Problem wirft und so viel Daten und so groß wie möglich.

01:04:06.360 --> 01:04:10.820
Und das passt eigentlich nicht so ganz in die Zeit, in der wir gerade sind.

01:04:11.000 --> 01:04:13.020
Also das ist halt schon ein bisschen erschreckend.

01:04:13.860 --> 01:04:18.000
Ja, es ist ja, glaube ich, irgendwie die Panik aller Orten, dass wenn man das

01:04:18.000 --> 01:04:21.760
eben nicht tut, wohin auch immer einen das führt, aber wenn man da eben nicht

01:04:21.760 --> 01:04:27.700
mitmischt, dass man dann abgemeldet ist irgendwann. Ja, auf jeden Fall.

01:04:28.420 --> 01:04:35.140
Das ist ja bei EntwicklerInnen, die glauben, dass sie auf jeden Fall AI assistiert

01:04:35.140 --> 01:04:37.960
programmieren müssen, weil sie sonst weg sind.

01:04:38.900 --> 01:04:42.940
Genau, irgendwelche CEOs, die auch irgendwie, hier, wir müssen AI benutzen.

01:04:43.020 --> 01:04:46.700
Ja, wofür? Ja, weiß ich nicht. Find's raus, aber macht's.

01:04:47.860 --> 01:04:52.720
Ja. Ja, so ist es halt überall, bis halt eben auch zu den Tech-Anbietern.

01:04:54.560 --> 01:04:56.580
Die dann nicht zurückfallen wollen.

01:04:57.240 --> 01:05:01.280
Ja, auf jeden Fall. Und es wird halt jetzt auch so viel Kapazität aufgebaut,

01:05:01.540 --> 01:05:02.860
die will halt auch genutzt werden.

01:05:02.960 --> 01:05:09.080
Das ist halt ja auch ein großer finanzieller Bett darauf, dass das dann auch

01:05:09.080 --> 01:05:11.080
irgendwann Profite abwirft.

01:05:11.320 --> 01:05:14.600
Ja, ich glaube, das ist auch so ein bisschen dieses Spekulieren darauf,

01:05:14.700 --> 01:05:20.500
dass man dann so ein Vendor-Login schafft, in dem eben die Leute dann, weiß nicht,

01:05:20.680 --> 01:05:24.900
im Office-Produkt nur noch mit Co-Pilot irgendwie alles machen wollen und dann

01:05:24.900 --> 01:05:28.620
auch gar nicht mehr zu wem anders hin wechseln würden.

01:05:29.340 --> 01:05:34.000
Aber es ist durchaus so, dass es Unterschiede gibt zwischen den verschiedenen

01:05:34.000 --> 01:05:36.980
Modellen, was die CO2-Nutzung angeht.

01:05:36.980 --> 01:05:44.920
Also da gibt es von Hanging Face auch, gibt es quasi so, wie das auch im Kühlschrank

01:05:44.920 --> 01:05:47.400
drauf ist, so ABC-Verbrauch,

01:05:48.200 --> 01:05:52.360
sowas haben die auch, also die haben halt so Standardaufgaben und vergleichen die.

01:05:53.249 --> 01:05:57.369
Also da kann man sich dann durchaus angucken, ob nicht ein kleineres Modell,

01:05:57.529 --> 01:06:04.269
was energieeffizienter ist, eine bessere Wahl ist für das, was ich vorhabe mit AI,

01:06:04.689 --> 01:06:08.829
wenn ich halt keine andere Lösung dafür finde ohne AI.

01:06:09.369 --> 01:06:11.829
Also das ist ganz interessant.

01:06:12.849 --> 01:06:17.689
Ist natürlich auch wieder so, dass die Gefahr ist, dass da Rebound-Effekte sind.

01:06:17.989 --> 01:06:24.409
Also das ist halt oft so, dass wenn was günstiger wird, dann wird es halt dafür dann stärker genutzt.

01:06:25.029 --> 01:06:30.889
Also das heißt Rebound-Effekt oder manchmal auch Jevons Paradox wird es genannt,

01:06:31.029 --> 01:06:33.309
weil da gab es eine Geschichte mit den Dampfmaschinen,

01:06:34.149 --> 01:06:37.549
die deutlich effizienter geworden sind und weniger Kohle brauchten,

01:06:37.669 --> 01:06:40.249
aber dann waren sie auch günstiger und dann wurden letztendlich mehr genutzt

01:06:40.249 --> 01:06:42.609
und dann wurden mehr Kohle verbraucht in Summe.

01:06:43.109 --> 01:06:48.389
Das findet man halt immer wieder und das könnte halt mit den AI-Modellen halt

01:06:48.389 --> 01:06:52.009
auch so passieren, dass wenn die halt kleiner sind und ich die vielleicht auch

01:06:52.009 --> 01:06:55.149
in mein Device reinstecken kann, dann kann ich es halt die ganze Zeit nutzen

01:06:55.149 --> 01:06:57.169
und dann ist in Summe vielleicht doch wieder mehr Strom.

01:06:57.729 --> 01:07:01.849
Also das ist so ein bisschen die Gefahr, die immer da ist bei all diesen Tech-Themen.

01:07:02.649 --> 01:07:06.589
Ja, und wahrscheinlich auch dann irgendwie, es gibt ja hier von dieser Co-Pilot.

01:07:07.569 --> 01:07:10.149
Notebooks, die von einem Jahr oder so rauskam,

01:07:10.809 --> 01:07:14.529
diese Qualcomm-CPU mit, also da hat

01:07:14.529 --> 01:07:20.949
Microsoft ja bestimmte sozusagen Mindestinferenzleistungen spezifiziert,

01:07:21.029 --> 01:07:25.109
die so Chips leisten können und der Qualcomm-Chip konnte das und darum waren

01:07:25.109 --> 01:07:27.709
das quasi erstmal die Copilot-PCs.

01:07:28.574 --> 01:07:34.114
Da kann es natürlich auch sein, dass man dann irgendwann sein Gerät wieder vorzeitig

01:07:34.114 --> 01:07:36.654
verschrotten lässt, weil eben

01:07:36.654 --> 01:07:43.194
man einfach eine bessere CPU braucht oder vielleicht auch mehr Speicher.

01:07:43.314 --> 01:07:45.774
Man kennt es ja dann jetzt irgendwie bei den Grafikkarten auch.

01:07:46.714 --> 01:07:51.854
Dann reicht vielleicht noch eine mit 8 GB und dann braucht man aber eine mit 16 oder 24.

01:07:53.854 --> 01:07:57.754
Es ist ja auch so ein Verkaufsargument jetzt für die kommenden Generationen

01:07:57.754 --> 01:08:02.114
von Handys oder die existierenden dass die jetzt, weil sie sonst nichts Neues

01:08:02.114 --> 01:08:04.794
mehr bieten, aber AI haben sie halt mehr mit drin,

01:08:06.374 --> 01:08:11.254
also, obwohl ich nicht weiß, ob das auf so einen großen Bedarf trifft,

01:08:12.854 --> 01:08:18.114
ja also genau, ich finde AI schon hier und da echt gut,

01:08:18.694 --> 01:08:26.454
aber also in der breiten Masse, wie das irgendwie überall jetzt auftaucht,

01:08:27.274 --> 01:08:31.594
brauche ich es halt auch einfach nicht und finde es halt auch irgendwie fast

01:08:31.594 --> 01:08:32.634
schon nervig teilweise.

01:08:33.954 --> 01:08:37.754
Ja, das stimmt. Also es ist halt auch schwierig, dass man dem Thema überhaupt

01:08:37.754 --> 01:08:40.594
nicht entgehen kann, egal wo man ist.

01:08:41.234 --> 01:08:47.694
Ja, genau. Also da merkt man, dass auch teilweise einfach zwanghaft in irgendwas

01:08:47.694 --> 01:08:53.554
eingebaut wird und man so denkt, ja, wollte ich das jetzt haben? Nee, eigentlich nicht.

01:08:55.414 --> 01:08:59.054
Ja, mal gucken, wo das hinführt.

01:09:00.734 --> 01:09:05.894
Das ist ja natürlich das Optimum, dass wir uns jetzt noch in diesem Halbzyklus

01:09:05.894 --> 01:09:09.714
befinden und es dann irgendwann auch wieder abwebbt und dann einfach zu einem,

01:09:10.714 --> 01:09:14.374
normalen Werkzeug wird, zu dem man eben ab und zu greift.

01:09:14.474 --> 01:09:20.254
Aber das ist halt, dass das eben nicht überall und ständig eingesetzt wird.

01:09:20.754 --> 01:09:24.434
Wahrscheinlich schon, aber die Datencenter sind dann halt schon gebaut und da

01:09:24.434 --> 01:09:27.294
stecken die ganzen GPUs halt von Nvidia drin.

01:09:27.934 --> 01:09:31.394
Und dann muss man sich halt auch überlegen, was man dann damit macht.

01:09:32.174 --> 01:09:37.134
Also es ist ja bei den meisten anderen Datencentengeschichten ist es schon so,

01:09:38.274 --> 01:09:40.494
die werden halt auch nicht ständig genutzt.

01:09:42.054 --> 01:09:46.614
Und irgendwie muss man sich immer schlaue Dinge überlegen, um die Utilization

01:09:46.614 --> 01:09:48.834
von den Datencentern hochzukriegen.

01:09:49.314 --> 01:09:54.974
Ja, und vielleicht einfach noch mehr GeForce Now Cloud Gaming dann daraus machen oder so.

01:09:55.174 --> 01:09:58.194
Wobei das natürlich auch doof ist, weil das ja auch Strom verbraucht.

01:09:59.454 --> 01:10:02.134
Aber zumindest gibt es da eine Nachnutzung dafür.

01:10:03.414 --> 01:10:06.854
Ja. Ja, super. Das war doch cool.

01:10:07.214 --> 01:10:09.594
Haben wir was vergessen? Nee, ne? Wir haben doch eigentlich relativ,

01:10:10.074 --> 01:10:15.514
also ich würde sagen, wir sind, wir haben im Backend angefangen bei der Infrastruktur,

01:10:16.454 --> 01:10:18.934
und sind von dem Bildschirm.

01:10:21.508 --> 01:10:24.748
Sehr cool. Ne, also fand ich total gut. Also ich,

01:10:25.268 --> 01:10:30.588
man merkt auch, du bist da echt tief drin, hast echt viele coole Sachen erzählt

01:10:30.588 --> 01:10:36.688
und ich habe fleißig mitgeschrieben und werde dann ganz viele Links da raus machen.

01:10:36.928 --> 01:10:40.088
Also ich habe es nicht live gegoogelt, sondern einfach nur runtergeschrieben.

01:10:41.188 --> 01:10:44.328
Das eine oder andere, vielleicht sogar falsch, genau das werde ich dann beim

01:10:44.328 --> 01:10:48.668
Googlen merken, dass es anders genannt, geschrieben oder sonst wie wird.

01:10:48.668 --> 01:10:53.768
Ja, also wenn sich da Zuhörer, Zuhörerinnen weiter interessieren,

01:10:54.188 --> 01:10:57.508
gibt es inzwischen viele, viele Orte, wo man das auch diskutieren kann.

01:10:57.748 --> 01:11:01.468
Das ist halt schon sehr viel besser geworden in den letzten paar Jahren.

01:11:01.808 --> 01:11:05.908
Also zum Beispiel halt Climate Action Tech ist so eine große Slack-Community

01:11:05.908 --> 01:11:09.968
mit 11.000 Leuten inzwischen drin.

01:11:11.428 --> 01:11:15.988
Also da gibt es für die verschiedenen Unterbereiche halt Green Web,

01:11:16.268 --> 01:11:20.528
Green Software und so gibt es da halt Channels, die teilweise aktiv sind,

01:11:20.608 --> 01:11:22.988
teilweise nicht so. Und es gibt auch so Landeschannels.

01:11:23.968 --> 01:11:30.508
Also ein Deutscher München hat einen eigenen. Und ein Österreicher gibt es auch mit 16 Menschen.

01:11:32.568 --> 01:11:38.648
Also 11.000 Ja, okay Das gibt es da, da sind halt auch alle Leute,

01:11:38.748 --> 01:11:41.768
die wirklich aktiv sind im Bereich sind da und man kann die einfach anhauen,

01:11:41.828 --> 01:11:45.828
wenn man Fragen hat, also das ist halt schon ganz cool da findet man wirklich fast alle,

01:11:46.348 --> 01:11:51.628
die da unterwegs sind das ist interessant, es gibt Meetups in dem Bereich,

01:11:51.688 --> 01:11:56.568
jetzt auch in vielen Städten, also ich weiß in Berlin gibt es welche zu Green Software,

01:11:57.788 --> 01:12:01.368
in Karlsruhe Gibt es welche in München ab und zu.

01:12:02.448 --> 01:12:04.868
Und teilweise sind die auch hybrid. Da kann man sich einwählen,

01:12:05.008 --> 01:12:06.608
wenn man da Interesse hat.

01:12:07.448 --> 01:12:11.148
Es gibt Konferenzen. Also die Green IO war gerade in München.

01:12:11.248 --> 01:12:13.968
Die wird auch wiederkommen. Die tingelt so durch viele Städte.

01:12:15.528 --> 01:12:23.248
In Berlin gibt es auch immer wieder Konferenzen. Also da passiert durchaus was, wo man andocken kann.

01:12:24.608 --> 01:12:29.768
Bitz und Bäume gibt es auch noch. Die sind so ein bisschen näher an der CCC-Infrastruktur.

01:12:31.128 --> 01:12:34.988
Da kann man sich einbringen. Also es gibt viele Orte, wo man das diskutieren

01:12:34.988 --> 01:12:40.148
kann und mehr drüber lernen und dann vielleicht auch in die eigene Arbeit mit reinbringen.

01:12:41.880 --> 01:12:44.900
Und dich trifft man da vielleicht dann auch.

01:12:45.540 --> 01:12:50.060
Ja, genau. Also beim Climate Action Tag, da hänge ich auf jeden Fall rum.

01:12:50.480 --> 01:12:54.400
So gibt es in Bäume, habe ich es noch nie geschafft. Die haben immer irgendwelchen

01:12:54.400 --> 01:12:58.400
Donnerstag, ich weiß nicht, ob es der erste ist oder so, haben die Treffen.

01:12:58.540 --> 01:13:02.060
Vielleicht muss ich da online mich auch mal einwählen. Das klingt auch spannend.

01:13:02.580 --> 01:13:08.100
Ja. Aber ich bin halt in Österreich. Und da gibt es weniger.

01:13:08.100 --> 01:13:15.120
Ja, aber in Wien kann man schon ein, zwei Treffen bei wohnen. Ja.

01:13:16.200 --> 01:13:19.720
Ja, mega. Dann steuere ich vielleicht noch das, es gibt in Düsseldorf gibt es

01:13:19.720 --> 01:13:26.000
auf jeden Fall auch das Green Software Meetup, glaube ich. Was gucken, war es das?

01:13:27.620 --> 01:13:30.840
Nee, Green Software, das hört sich ja wie Green Software Foundation ist ja,

01:13:30.920 --> 01:13:32.000
vielleicht guck mal kurz.

01:13:33.020 --> 01:13:36.660
Doch, Green Software Meetup Düsseldorf. Ja, cool, es gibt echt so viel jetzt.

01:13:37.540 --> 01:13:42.540
Ja, gibt schon einiges und das macht auch irgendwie, das ist auch schön, dass es so ist.

01:13:42.800 --> 01:13:46.560
Das ist ja schon ein wichtiges Thema und dass die Leute interessiert sind,

01:13:47.000 --> 01:13:50.420
finde ich halt, finde ich auch total gut. Vielleicht liegt es auch daran, dass,

01:13:51.297 --> 01:13:56.837
dass vielleicht die Politik da so ein bisschen zu wenig tut und das dann mehr

01:13:56.837 --> 01:14:01.717
so Grassroot-mäßig dann irgendwie gemacht wird. Ja, es braucht halt beides.

01:14:02.077 --> 01:14:07.577
Also ich glaube, das Energieeffizienzgesetz ist schon was, was international so gut mithalten kann.

01:14:07.837 --> 01:14:10.817
Also darauf werden wir, glaube ich, in Österreich relativ neidisch.

01:14:11.497 --> 01:14:12.617
So weit sind wir noch nicht.

01:14:14.277 --> 01:14:19.257
Aber klar, also es braucht das Bewusstsein und die Skills.

01:14:20.717 --> 01:14:26.237
Bei den Leuten in der Branche, aber man merkt halt auch, es braucht auch die Regulierung dazu,

01:14:27.157 --> 01:14:30.757
weil sonst ist es halt sehr, sehr zäh, da irgendwo voranzukommen,

01:14:30.857 --> 01:14:33.597
weil es ist dann halt so eine nicht funktionale Anforderung,

01:14:33.737 --> 01:14:37.597
die dann halt sehr schnell mal runterfällt, weil man halt ja eigentlich nicht muss.

01:14:37.877 --> 01:14:41.077
Also hat man ja eh gesehen, wie bei Accessibility, wie das funktioniert.

01:14:41.357 --> 01:14:45.117
Also dass da noch mehr Drive draufkommt, wenn man halt muss.

01:14:46.517 --> 01:14:49.897
Nee, hast recht. Sehe ich auch so. Und ja,

01:14:50.517 --> 01:14:56.197
der Hans hat auch in dem Interview, das die beiden bei der Head in the Toad

01:14:56.197 --> 01:15:01.237
gemacht, haben ja auch gesagt, also eigentlich ist das auch wieder ein Aspekt

01:15:01.237 --> 01:15:04.717
wie eben Security und Performance und Accessibility,

01:15:05.297 --> 01:15:13.557
der zu gutem Handwerk mit dazugehören sollte, dass man das zumindest auch mit

01:15:13.557 --> 01:15:15.097
in seine Gleichung mit einbezieht.

01:15:15.097 --> 01:15:19.837
Am Ende ist es natürlich immer so ein Balance-Hub zwischen den ganzen Anforderungen.

01:15:20.297 --> 01:15:24.237
Wie du ja auch gesagt hast, die eine Farbe verbraucht zwar weniger Strom,

01:15:24.397 --> 01:15:25.537
aber ist vielleicht dann nicht accessible.

01:15:25.897 --> 01:15:28.897
Dann hat das die Accessibility Vorrang.

01:15:29.917 --> 01:15:35.497
Aber ja, dass man das auch einfach mit auf dem Schirm hat. Macht die Sache natürlich nicht leichter.

01:15:35.777 --> 01:15:38.277
Also es sind immer mehr Anforderungen, die man so abdecken muss.

01:15:39.037 --> 01:15:42.777
Aber gleichzeitig, finde ich, ist das ja auch eine tolle Herausforderung.

01:15:44.697 --> 01:15:49.657
Ja, also es ist für mich auch eine Sache, die das für mich spannend hält.

01:15:49.917 --> 01:15:52.737
Also das ist eigentlich eher mein Ding, was mich vorantreibt,

01:15:52.837 --> 01:15:55.037
als halt so AI irgendwo reinzuschrauben.

01:15:56.546 --> 01:15:59.746
Ja, mega. Vielen, vielen Dank, dass du da warst.

01:16:01.466 --> 01:16:06.726
War super, hat mir gut gefallen. Du hast schon gesagt, wenn Hörerinnen und Hörer

01:16:06.726 --> 01:16:11.686
Fragen haben, gerne her damit oder auch wenn ihr die Folge gut fandet,

01:16:11.926 --> 01:16:14.906
dann natürlich gebt uns fünf Sterne,

01:16:15.606 --> 01:16:21.626
schreibt es in die Kommentare und vor allem geht doch mal in die Climate Action

01:16:21.626 --> 01:16:25.226
Tag Community und sagt es dem Björn persönlich.

01:16:26.246 --> 01:16:32.226
Ja, gerne. Ja, vielen Dank, dass ich da sein durfte. Hat mir auch gut gefallen, das alles zu erzählen.

01:16:32.586 --> 01:16:35.546
Ja, mal sehen, wo wir uns das nächste Mal treffen.

01:16:35.846 --> 01:16:38.826
Ich würde sagen, ich habe so das Gefühl, spätestens beim A-Tag wieder,

01:16:38.966 --> 01:16:40.626
wenn er hoffentlich wieder stattfindet.

01:16:41.266 --> 01:16:45.826
Hat mir sehr gefallen. Und genau, vielleicht sind ja auch ein paar Hörerinnen dann auch dabei.

01:16:46.786 --> 01:16:49.906
Wäre cool. Ja, dann viele liebe Grüße nach Wien.

01:16:51.106 --> 01:16:57.406
Und bis nächste Woche. da kann ich schon mal verraten, dass es um Local First gehen wird.

01:16:57.586 --> 01:17:00.546
Wir haben sogar zwei Local First-Folgen hintereinander.

01:17:01.426 --> 01:17:04.726
Ich glaube, die erste, die könnte auch ein bisschen so in Richtung Sustainability

01:17:04.726 --> 01:17:06.826
gehen, weil auch bei Local First,

01:17:06.866 --> 01:17:08.706
da habe ich auch schon mal einen Vortrag gesehen, da kann man auch sagen,

01:17:09.906 --> 01:17:13.766
wenn es keine Kommunikation im Netz gibt mit Servern und so,

01:17:13.886 --> 01:17:19.606
dann ist das ja auch so ein bisschen vielleicht besser für den Stromverbrauch.

01:17:21.186 --> 01:17:25.506
Genau und das bei dem anderen glaube ich, da geht es dann tatsächlich um die

01:17:25.506 --> 01:17:34.246
Local First Google AI Geschichten, glaube ich genau, mal gucken aber das ist

01:17:34.246 --> 01:17:35.666
der Plan für die nächsten beiden Wochen,

01:17:37.226 --> 01:17:39.906
also dann, macht's gut vielen Dank fürs Zuhören, bis

01:17:39.906 --> 01:18:12.046
bald Tschüss Ciao Bis zum nächsten Mal. Beep.

01:17:45.040 --> 01:18:08.240
Music.