WEBVTT

00:00:00.017 --> 00:00:03.857
In so Interviewfragen, also muss man halt auch immer davon ausgehen,

00:00:03.897 --> 00:00:07.117
die Person gegenüber, die weiß ja überhaupt gar nichts von dir.

00:00:07.797 --> 00:00:14.677
Du hast halt als Interviewer immer nur eine gewisse Zeit und in der Zeit willst

00:00:14.677 --> 00:00:16.417
du halt deine Antworten bekommen.

00:00:17.257 --> 00:00:21.117
Aber wenn es einfach darum geht, ey, ich habe hier 20 Positionen,

00:00:21.117 --> 00:00:25.737
muss die jetzt besetzen. und wenn Englisch nicht on point ist,

00:00:25.877 --> 00:00:30.737
wenn du Englisch nur 7 von 10 raten würdest, ist das nix für uns.

00:00:31.657 --> 00:00:36.497
Die Frage ist halt, ob du für den Ironman trainierend tatsächlich über die gleiche

00:00:36.497 --> 00:00:40.797
Vulkaninsel bei den gleichen Temperaturen laufen musst oder ob es sich auch

00:00:40.797 --> 00:00:42.017
irgendwie die Straßen von Duisburg tun.

00:00:42.800 --> 00:01:07.600
Music.

00:01:08.537 --> 00:01:09.897
Revision 628,

00:01:13.617 --> 00:01:17.817
Kennst du das auch? Du willst mit einer neuen Technologie starten,

00:01:17.817 --> 00:01:22.397
aber das Internet ist zu voll mit wirrem Content in verschiedenster Qualität?

00:01:22.677 --> 00:01:27.377
Du suchst kompaktes Wissen, was dich direkt produktiv macht,

00:01:27.577 --> 00:01:33.837
mit echter Erfahrung von Experten und Expertinnen, die für deine akuten Fragestellungen da sind?

00:01:34.077 --> 00:01:38.957
Dann solltest du mal im TrainerInnen-Netzwerk von workshops.de vorbeischauen.

00:01:38.957 --> 00:01:46.177
Hier findest du eine Community aus über 80 TrainerInnen, welche gemeinsam Material erstellen,

00:01:46.297 --> 00:01:51.417
sich gegenseitig unterstützen und weiterbilden, um möglichst nachhaltige und

00:01:51.417 --> 00:01:54.417
hochqualitative Weiterbildungsangebote zu schaffen.

00:01:55.277 --> 00:02:00.357
Es gibt sowohl Intensivschulungen über mehrere Tage als auch Masterclasses,

00:02:00.377 --> 00:02:03.137
welche dich über einige Monate unterstützen.

00:02:04.927 --> 00:02:09.707
Du auf der Suche nach einer qualitativen Weiterbildung im Bereich Webentwicklung?

00:02:10.127 --> 00:02:17.007
Oder möchtest du dich selbst als Trainer hineinbringen? Dann bist du bei Workshops.de genau richtig.

00:02:17.487 --> 00:02:20.607
Schau einfach mal vorbei für alle Informationen.

00:02:21.387 --> 00:02:25.167
Workshops.de. Wir freuen uns auf dich!

00:02:30.247 --> 00:02:34.487
Hallo zusammen, hier ist der Working Draft. Wir sind heute zu zweit,

00:02:34.487 --> 00:02:36.367
der Peter ist dabei. Moin Moin.

00:02:36.847 --> 00:02:42.807
Und ich bin's, der Hans. Wir beide haben uns heute schon mal etwas früher hier

00:02:42.807 --> 00:02:48.127
zusammengefunden und haben, just bevor wir dieses Intro einsprechen,

00:02:48.327 --> 00:02:50.847
eigentlich schon unsere Sendung aufgezeichnet, Peter.

00:02:50.847 --> 00:02:55.027
Peter, wir haben ja heute uns einfach mal mit dem Thema Interviewing,

00:02:55.027 --> 00:02:58.767
Jobinterviews besprochen, ne? Haben wir, ja.

00:02:59.287 --> 00:03:03.927
Haben wir, ja, genau. Und der Sendung könnt ihr jetzt eigentlich hier direkt

00:03:03.927 --> 00:03:08.467
hinten dran folgen, deswegen geht es jetzt abrupt weiter. Viel Spaß mit der Sendung. Viel Spaß.

00:03:09.787 --> 00:03:13.187
Wir überlegen uns jetzt mal, wie würde man ein Google Maps designen?

00:03:14.227 --> 00:03:19.127
Designen? Naja, also ich meine nicht designen, also ich meine halt architektonisch

00:03:19.127 --> 00:03:24.347
designen. Weil es gibt ja immer bei diesen großen Tech-Companies,

00:03:24.367 --> 00:03:27.207
es gibt ja irgendwie immer so Tech-Interviews auch.

00:03:27.367 --> 00:03:33.167
Und neben diesem ganzen theoretischen Kram, den ich dann halt nie weiß, wusste früher,

00:03:33.407 --> 00:03:40.607
keine Ahnung, wie baust du denn hier folgenden Search-Algorithmus oder erklär

00:03:40.607 --> 00:03:43.927
mir mal folgendes Problem und löst das mal so schnell es geht.

00:03:44.407 --> 00:03:49.047
Und jetzt optimier da nochmal. mal und was ist denn eigentlich hier die Big

00:03:49.047 --> 00:03:52.487
O Notation oder beziehungsweise Complexity von dem Problem.

00:03:53.527 --> 00:03:58.787
Daneben gibt es ja auch manchmal noch so Sachen, die nennen sich so Systemarchitektur

00:03:58.787 --> 00:04:01.827
oder wie nennen sie es noch? Hab ich vergessen.

00:04:02.087 --> 00:04:05.407
Wo du halt irgendwie ein Problem bekommst. Hey, skizzier doch mal,

00:04:05.467 --> 00:04:09.207
wie würdest du denn eine Software bauen, die beispielsweise Instagram.

00:04:11.267 --> 00:04:15.867
Darstellt. Und in diesen Interviews geht es dann häufig halt so darum,

00:04:15.867 --> 00:04:18.327
um erstmal zu verstehen, okay, was ist denn eigentlich das Problem,

00:04:18.607 --> 00:04:22.267
also musst dich ein bisschen annähern, was willst du leisten mit dieser Applikation

00:04:22.267 --> 00:04:28.667
und darauf basierend dann halt in einer halben Stunde oder so deine Software-Architektur aufzubauen.

00:04:29.667 --> 00:04:35.547
Okay, also wirklich mehr so Big-Picture-Infrastruktur oder wie weit wird man das runterbrechen?

00:04:36.516 --> 00:04:39.696
Ja, also das kann schon ziemlich tiefgehend sein.

00:04:39.876 --> 00:04:44.016
Also man kann dann auch schon sagen, keine Ahnung, du willst vielleicht Kommentare haben.

00:04:44.176 --> 00:04:46.696
Hey, wie würdest du denn so eine Datenbank aufbauen für Kommentare?

00:04:46.756 --> 00:04:51.356
Was brauchst du denn da für Informationen eigentlich in so einer Kommentardatenbank?

00:04:51.736 --> 00:04:54.676
Und dann würdest du vielleicht sogar auf die Spalten runterbrechen.

00:04:54.676 --> 00:04:57.576
Ja, also das Feature-Set von Instagram und nicht so sehr die Möglichkeit,

00:04:57.776 --> 00:05:02.456
das auf Gazillionen von Usern hoch zu skalieren mit irgendwie drei Apps und

00:05:02.456 --> 00:05:03.856
einer Web-App und sowas, sondern tatsächlich.

00:05:04.456 --> 00:05:06.116
Tatsächlich durchaus ein Riesenproblem.

00:05:06.296 --> 00:05:09.616
Genau das musst du halt in deinen Überlegungen immer bedenken.

00:05:09.656 --> 00:05:14.256
Also wo verwendest du vielleicht ein bestimmtes Sharding für die Datenbank?

00:05:14.736 --> 00:05:18.636
Aber dann halt auch den Layer darüber. Was ist denn eigentlich mit den ganzen

00:05:18.636 --> 00:05:20.096
Services, die du betreibst?

00:05:20.096 --> 00:05:26.776
Wie baust du die denn und wie verbreitest du die denn so, dass sie asynchron

00:05:26.776 --> 00:05:31.496
miteinander kommunizieren können und nicht irgendwie abhängig sind davon?

00:05:31.656 --> 00:05:36.096
Wie verteilst du die aber auch in die ganze Welt hinaus und betreibst sie dann

00:05:36.096 --> 00:05:40.576
also regional irgendwie, sodass die Latenzen relativ gering sind?

00:05:40.576 --> 00:05:45.756
Ja. Und darüber hinaus dann natürlich auch, wie machst du das denn eigentlich

00:05:45.756 --> 00:05:48.756
mit multiplen Frontends, das, was du jetzt angesprochen hast?

00:05:48.856 --> 00:05:52.376
Du willst ja die gleichen Daten haben in einer iOS-App wie im Web.

00:05:53.476 --> 00:05:56.836
Ja, ich meine, was halt bei solchen Sachen, ich war jetzt noch nie Empfänger

00:05:56.836 --> 00:06:00.456
von solchen Interviewfragen, aber was ich halt immer so das Ding finde,

00:06:00.516 --> 00:06:05.436
wenn ich darüber lese, ist halt so die spannende Frage, was sind denn tatsächlich die Constraints?

00:06:05.556 --> 00:06:09.656
Also habe ich, um Instagram zu bauen, auch ein Instagram-Budget?

00:06:10.636 --> 00:06:14.696
Oder muss ich zum Beispiel irgendwie sagen, du hast halt hier irgendwie gewisse

00:06:14.696 --> 00:06:15.896
Technologierahmen, die dir

00:06:15.896 --> 00:06:18.516
gesetzt sind, also du musst das jetzt irgendwie mit PHP machen oder so,

00:06:18.596 --> 00:06:23.416
weil darum geht es jetzt zum Beispiel in dem Job und du musst es zum Beispiel

00:06:23.416 --> 00:06:28.036
Kosten optimieren oder du musst es Latenz optimieren oder du musst irgendwie gucken,

00:06:28.136 --> 00:06:31.716
dass du eine Architektur baust, die man am Ende in Cent pro Klick irgendwie

00:06:31.716 --> 00:06:34.696
optimieren kann. Weil das sind ja alles so Dinge, die unterschiedlich sind.

00:06:34.736 --> 00:06:36.756
Du triffst ja unterschiedliche Entscheidungen, wenn du irgendwie sagst,

00:06:36.776 --> 00:06:40.496
das Ziel ist, das Budget so schmalst wie möglich zu halten, weil das halt mehr

00:06:40.496 --> 00:06:44.496
mein Scrappy Startup ist versus ich weiß, dass ich am größten Rad aller Zeiten drehen kann.

00:06:44.496 --> 00:06:48.236
Und das ist doch, glaube ich, schon mal eine mega gute Vorarbeit,

00:06:48.296 --> 00:06:52.876
also was man halt auch fragen kann, auf welche KPIs baut man denn eigentlich?

00:06:53.336 --> 00:06:57.716
Also was sind die KPIs? Wann ist deine Architektur gut?

00:06:58.176 --> 00:07:02.416
So, sie matcht irgendwelchen Technologie-Vorgaben, das, was du eben gesagt hast,

00:07:02.456 --> 00:07:07.256
oder die Cost-per-Click ist optimiert.

00:07:07.916 --> 00:07:11.796
Solche Sachen. Ja, das ist auf jeden Fall eine wichtige Frage,

00:07:11.816 --> 00:07:15.656
weil dann verändert man vielleicht die Art und Weise, wie man so eine Architektur baut.

00:07:16.036 --> 00:07:20.476
Ja, ich bin mir ziemlich sicher, dass es das tut, weil das ist halt so der Eindruck,

00:07:20.496 --> 00:07:27.476
den ich so habe, dass im Frontend sozusagen dieses unter folgenden Bedingungen gerne mal fehlt.

00:07:28.156 --> 00:07:31.576
Also die Frage, die gestellt wird, die ich in der Diskussion oft so wahrnehme,

00:07:31.616 --> 00:07:33.476
ist, wie baue ich das beste End?

00:07:34.338 --> 00:07:39.698
Ohne halt zu hinterfragen, was sind denn so die Merkmale, die etwas als das Beste qualifizieren?

00:07:39.778 --> 00:07:44.018
Das könnten ja durchaus so Dinge sein wie maximale Performance oder irgendwie

00:07:44.018 --> 00:07:48.118
maximale Haltbarkeit versus maximale Sparsamkeit.

00:07:50.278 --> 00:07:58.798
Ja, oder auch maximale Sparsamkeit in Bezug auf die Erstellung des Softwareprodukts. Also keine Ahnung.

00:07:58.898 --> 00:08:02.958
Wir können natürlich alle einfach bei Null anfangen und unseren,

00:08:03.038 --> 00:08:08.598
keine Ahnung, unser JavaScript-Build-Tool selber schreiben, weil wir es dann

00:08:08.598 --> 00:08:11.098
halt selbst geschrieben haben und genau wissen, was da läuft.

00:08:11.218 --> 00:08:14.858
Aber wahrscheinlich ist das ein bisschen komplexer und braucht deshalb mehr

00:08:14.858 --> 00:08:19.358
Zeit, als wenn man jetzt irgendwie eine fertige Lösung aus dem Open-Source-Bereich

00:08:19.358 --> 00:08:23.098
nimmt. Genau, das ist halt so die Frage. Für welchen Modus operandi designe ich das System?

00:08:23.298 --> 00:08:28.118
Wenn der MO ist, ich habe hier einen Schlauch direkt angeschlossen an das React-Bootcamp.

00:08:28.958 --> 00:08:30.898
Keine weiteren Fragen, euer Ehren, ich weiß, was wir machen.

00:08:31.858 --> 00:08:34.878
So, versus ich habe hier irgendwie nur drei Leute sitzen,

00:08:35.018 --> 00:08:38.918
aber die sind steinalt und können irgendwie noch zu Fuß JavaScript schreiben

00:08:38.918 --> 00:08:43.218
und mehr kriegen wir auch nicht, weil Gründe, dann sind das ja gänzlich andere

00:08:43.218 --> 00:08:46.238
Voraussetzungen und damit kannst du auch einiges erreichen, aber du müsstest

00:08:46.238 --> 00:08:48.798
halt gänzlich andere Herangehensweisen wählen.

00:08:49.723 --> 00:08:54.603
Ja, ich glaube, wichtig ist, diese Fragen am Anfang einmal abzuklappern und

00:08:54.603 --> 00:08:58.783
wahrscheinlich wird es dann darauf hinauslaufen, sagen wir mal, at Instagram scale,

00:08:59.083 --> 00:09:07.103
also wenn du jetzt, keine Ahnung, für Meta bei Instagram oder bei Firmen gleicher

00:09:07.103 --> 00:09:10.283
Größe interviewst, werden die wahrscheinlich fragen,

00:09:10.403 --> 00:09:14.743
um zu sehen, okay, wie würdest du so einen Service bauen oder wie würdest du

00:09:14.743 --> 00:09:19.503
denn vielleicht vor fünf Jahren oder wann das losging, Hätte Spotify dich vielleicht

00:09:19.503 --> 00:09:20.463
in einem Interview gefragt,

00:09:20.663 --> 00:09:25.723
hey, wir wollen Podcasts auf die Plattform bringen bei Spotify. Wie machst du das?

00:09:26.263 --> 00:09:30.903
Und dann musst du halt mal dir überlegen. Und natürlich tust du das dann at

00:09:30.903 --> 00:09:35.623
scale von Spotify und mit dem Budget von Spotify.

00:09:35.623 --> 00:09:38.923
Genau, weil die halt entweder wissen, wer sie sind, dass sie also das große

00:09:38.923 --> 00:09:42.023
Rad drehen wollen oder sie sagen und das auch aus Überzeugung,

00:09:42.023 --> 00:09:45.243
wir haben die Ambition, das zu machen, was ja auch sein kann.

00:09:46.023 --> 00:09:49.223
Und dann sollte man tunlichst halt das Delta zwischen Realität und Ambition

00:09:49.223 --> 00:09:51.463
nicht zu groß werden lassen, um dann nicht lächerlich zu wirken.

00:09:51.843 --> 00:09:56.003
Aber das ist halt immer so ein wichtiger Constraint, weil was ich halt so lese

00:09:56.003 --> 00:09:58.843
aus diesen ganzen Leuten, die halt gefrustet sind über diese ganzen Interviews,

00:09:58.843 --> 00:10:01.803
durch die sie durchgeschleift werden, ist halt, okay, ich will halt hier im

00:10:01.803 --> 00:10:05.163
Prinzip bloß PHP-Wordpress-Plugin-Schreiber bei Klitsche Sohn zu werden,

00:10:05.603 --> 00:10:08.323
aber weil die halt die gleichen Bücher wie alle anderen lesen,

00:10:08.343 --> 00:10:11.623
bitten sie mich auch darum, irgendwie jetzt den Binärbaum am Whiteboard zu invertieren

00:10:11.623 --> 00:10:14.243
und ich hab da halt so einen leichten Realitätsmismatch.

00:10:15.123 --> 00:10:18.963
Ja, das ist ein sehr guter Punkt, also ich hab das irgendwie auch mal mit Teams,

00:10:19.443 --> 00:10:23.303
vor ein paar, ja, vielleicht so zwei Jahren oder so durchgekaut,

00:10:23.343 --> 00:10:27.063
gerade dieses Thema, es muss halt Realitätsbezug haben.

00:10:27.183 --> 00:10:30.403
Niemand will halt in deinem Interview sitzen, wenn du jetzt mal auf der anderen

00:10:30.403 --> 00:10:34.703
Seite sitzt, nicht der bist, der interviewt, sondern der, der die Interviews macht.

00:10:34.843 --> 00:10:38.223
Niemand will halt in deinem Interview sitzen und irgendwelche arbitrary questions

00:10:38.223 --> 00:10:43.443
beantworten, die überhaupt keinen Bezug haben zu dem, was du da eigentlich täglich tust.

00:10:43.603 --> 00:10:46.763
Und ich glaube, da ist es halt wichtig, sich Probleme herauszugreifen,

00:10:46.843 --> 00:10:50.883
die du vielleicht im Daily Doing hast. Ja, vielleicht ist es halt genau ein Nein.

00:10:51.875 --> 00:10:56.855
Überlegst dir einfach irgendeine Story aus deinem Backlog, wie würde die Person

00:10:56.855 --> 00:11:00.955
das denn modellieren, also wenn man dann halt in so eine Überlegung reingeht.

00:11:00.955 --> 00:11:05.575
Natürlich weiß die Person nichts von dem Kontext, in dem das dann passiert,

00:11:05.815 --> 00:11:09.455
kennt den Code nicht, welche Abhängigkeiten hat man und und und,

00:11:09.575 --> 00:11:15.715
aber es ist ja viel realitätsnah, wie du sagst, in einem WordPress-Kontext dann

00:11:15.715 --> 00:11:17.475
unterwegs zu sein und zu sagen, ey,

00:11:17.615 --> 00:11:21.315
du schreibst hier ein WordPress-Plugin mit folgender Funktionalität,

00:11:21.455 --> 00:11:22.575
wie würdest du das denn machen?

00:11:22.575 --> 00:11:31.235
Als dann zu sagen, baue mir mal jetzt eine WordPress-Hosting-Plattform à la WordPress.org.

00:11:31.475 --> 00:11:35.875
Ja, denn das Wichtige ist halt, solche Sachen auch immer zu gründen in,

00:11:35.995 --> 00:11:41.895
sagen wir mal, einem drumherum, wo die Anforderungen, so die Domäne im Prinzip allen klar ist.

00:11:41.935 --> 00:11:44.035
Das finde ich auch immer so ein bisschen eine Herausforderung beim Designen

00:11:44.035 --> 00:11:47.675
von irgendwelchen so Übungen für JavaScript-Workshops und ähnliches,

00:11:47.695 --> 00:11:50.315
ne? wo ich halt irgendwie sagen möchte, ich habe euch jetzt gezeigt,

00:11:50.355 --> 00:11:53.115
wie Feature X funktioniert und ich würde euch jetzt gerne mal was damit bauen lassen.

00:11:53.575 --> 00:11:56.355
Ich würde euch gerne so ein klein bisschen auch fordern, damit ihr das nicht

00:11:56.355 --> 00:11:57.375
irgendwie auf Autopilot macht,

00:11:57.475 --> 00:12:00.735
weil einfach nur so Syntax runterschreiben, da hat ja keiner was von.

00:12:00.835 --> 00:12:03.475
Ich will ja wirklich, dass man auf ein Problem ein bisschen rumkaut und das

00:12:03.475 --> 00:12:07.355
mit den neuen Mitteln dann auch tatsächlich löst, dass es halt nicht komplett stumpf ist.

00:12:08.155 --> 00:12:11.095
Aber find mal irgendwie eine Aufgabe, wo du halt wirklich sagen kannst,

00:12:11.255 --> 00:12:15.015
das baust du jetzt und da musst du auch drauf rumdenken, aber du hast da keinerlei

00:12:15.015 --> 00:12:17.475
Spielraum für irgendwelche Irrtümer.

00:12:18.195 --> 00:12:24.255
Mhm. Aber wie kommst du denn dazu? Also wie kommst du, also denkst du dir die Sachen dann selber aus?

00:12:24.355 --> 00:12:29.595
Weil das ist ja auch didaktisch dann eine Schwierigkeit, genau das Richtige

00:12:29.595 --> 00:12:31.875
zu finden, was sich dann auch anwenden lässt, oder?

00:12:33.035 --> 00:12:35.975
Ja, also weiß nicht, ob ich es richtig mache, ne? Das ist halt so das eine.

00:12:36.155 --> 00:12:39.315
Das andere ist natürlich, ich nehme halt einfach so Sachen, die irgendwie...

00:12:40.811 --> 00:12:43.711
Also, erst mal mache ich das ja nicht erst seit gestern. Ich habe also einfach

00:12:43.711 --> 00:12:46.231
so einen Fundus an Zeug eingesammelt, der halt funktioniert.

00:12:46.571 --> 00:12:49.531
Und da sind halt so viele Dinge dabei, die sind halt auch unangenehm.

00:12:50.151 --> 00:12:53.471
Aber die sind halt trotzdem irgendwie was, wo man sich vorstellen kann oder

00:12:53.471 --> 00:12:55.611
wo das zumindest irgendwie wirklich was ist, wo man drauf rumdenken kann und

00:12:55.611 --> 00:12:58.171
wo man das auch so schwierigkeitsgraduiert machen kann.

00:12:58.751 --> 00:13:02.131
Also zum Beispiel, was ich halt gerne mache, ist, wenn ich so einen Haufen irgendwie

00:13:02.131 --> 00:13:05.271
hartgesotten Enterprise-Entwickler habe, so die kommen irgendwie aus Java oder

00:13:05.271 --> 00:13:08.231
C-Sharp, die haben im Prinzip alles drauf.

00:13:08.271 --> 00:13:11.191
Die Syntax ist so einigermaßen ähnlich, aber sie müssen sich halt dran gewöhnen,

00:13:11.231 --> 00:13:14.511
irgendwie jetzt Code zu schreiben in JavaScript, ohne dass sie überall einen

00:13:14.511 --> 00:13:15.211
Datentyp dran schreiben.

00:13:16.131 --> 00:13:20.651
Das ist ja schon wirklich, das kennst du ja früher noch von deinen TypeScript-Tagen,

00:13:20.691 --> 00:13:23.191
wenn du das plötzlich irgendwie die ganze Zeit machst und dann musst du es mal

00:13:23.191 --> 00:13:26.211
ohne machen, fühlt sich das ziemlich gewöhnungsbedürftig an.

00:13:26.411 --> 00:13:29.371
Ja, schwierig, schwierig. Weißt du gar nicht mehr, wie das geht.

00:13:29.991 --> 00:13:34.591
Genau. Und dann sag ich denen zum Beispiel, ich geb euch jetzt mal was,

00:13:34.671 --> 00:13:36.011
das versteht jeder sofort.

00:13:36.431 --> 00:13:39.231
Hier hast du einen String, da sind römische Zahlen notiert.

00:13:40.651 --> 00:13:45.311
XVI. Das kannst du jedem sofort erklären. Du kannst sagen, schreib eine Funktion,

00:13:45.331 --> 00:13:47.271
die das macht. Ich habe hier eine Unit-Test-Suite gebaut.

00:13:47.891 --> 00:13:51.751
Die könnt ihr dann sozusagen nach und nach ausfüllen, so Test-Driven-Development-mäßig.

00:13:52.251 --> 00:13:55.131
Und das ist schwierig genug, dass man da wirklich so ein bisschen drauf rumkauen

00:13:55.131 --> 00:13:56.071
muss, um das hinzukriegen.

00:13:56.111 --> 00:13:59.051
Aber trotzdem irgendwie so, hast du es einmal gesagt und hast denen einmal die

00:13:59.051 --> 00:14:01.891
Tabelle gegeben, dass X10 bedeutet und dass V eine 5 ist.

00:14:02.571 --> 00:14:05.171
Jeder hat das Problem sofort verstanden. Man kann sich halt wirklich auf das

00:14:05.171 --> 00:14:09.291
konzentrieren, worum es geht, nämlich ich muss jetzt diese komische Programmiersprache

00:14:09.291 --> 00:14:11.011
anwenden, um das Ding zu lösen.

00:14:12.031 --> 00:14:15.651
Das ist jetzt nicht jetzt realitätsnah im Sinne von, das mache ich dann hinterher

00:14:15.651 --> 00:14:18.931
jeden Tag, aber es ist wirklich was, wo ich wirklich ein Paket schnüren kann,

00:14:19.051 --> 00:14:24.251
wo jeder das Problem sofort versteht und sozusagen dann das Algorithmische rausgelöst

00:14:24.251 --> 00:14:27.411
ist und das wirklich eine reine Gewöhnung ist von Benutze das Werkzeug.

00:14:28.851 --> 00:14:32.231
Es ist ganz spannend, weil genau so eine Aufgabe hätte man ja auch beispielsweise

00:14:32.231 --> 00:14:37.251
bei irgendwelchen Übungslibraries mit Übungsaufgaben für Trainiere,

00:14:37.271 --> 00:14:42.091
für irgendwie ein Tech-Interview,

00:14:42.291 --> 00:14:47.011
wo du halt so die theoretische Informatik anwenden musst.

00:14:47.011 --> 00:14:50.911
Dann baust du halt irgendeine Funktion, die macht, die behebt genau dein Problem,

00:14:51.171 --> 00:14:56.831
dann ist die nächste Frage, was ist denn davon die Complexity und dann kannst

00:14:56.831 --> 00:15:00.931
du die bestimmen und dann sagt die Person, kannst du das noch weiter optimieren

00:15:00.931 --> 00:15:05.751
oder das steht auch in der Library genauso dabei und dann kannst du halt versuchen,

00:15:06.031 --> 00:15:11.611
diese Library halt zu optimieren und zu verbessern und die einzelnen Teile,

00:15:11.651 --> 00:15:15.231
die du da hast in deinem Ablauf vielleicht noch ganz anders zu gestalten und

00:15:15.231 --> 00:15:16.691
Hauptsache schneller so ungefähr.

00:15:17.011 --> 00:15:19.931
Ja genau, weil du kannst es ja beliebig weit drehen.

00:15:19.991 --> 00:15:23.991
Also naiv würden jetzt wir zwei das vielleicht so machen, wie wir gehen durch

00:15:23.991 --> 00:15:27.371
diesen String durch, X ist 10, V ist 5, bilden die Summe und fertig ist.

00:15:28.291 --> 00:15:31.671
Aber tatsächlich ist es ja so, du kannst ja sowas auch beliebig komplex machen,

00:15:31.791 --> 00:15:35.531
indem du es parallelisierst. Und zum Beispiel ist es ja so, wenn du eine Summe

00:15:35.531 --> 00:15:39.791
bilden willst, ist ja wirklich so A plus B plus C plus D im Computer nicht unbedingt

00:15:39.791 --> 00:15:41.891
die schnellste Variante, da kannst du ja beliebig fancy werden.

00:15:42.891 --> 00:15:46.571
Und du kannst halt wirklich damit alles rausfinden von, weißt diese Person tatsächlich

00:15:46.571 --> 00:15:50.211
irgendwie JavaScript-Syntax zu bedienen, grob für, ich heure jetzt hier irgendwie

00:15:50.211 --> 00:15:54.591
ein Junior an, ich will ein Azubi haben, weißt du nicht, versus der Computer-Scientist

00:15:54.591 --> 00:15:56.891
soll mir jetzt mal genau mal sagen, was der Compiler damit anstellt.

00:15:58.451 --> 00:16:03.571
Ja, genau. Also gerade manchmal, was du meinst, ist sozusagen die basalen Dinge

00:16:03.571 --> 00:16:08.991
können ja manchmal schon sehr, sehr viel herausstellen, wenn ich das richtig verstehe.

00:16:08.991 --> 00:16:12.131
Also so, auch wenn es eine ganz einfache Aufgabe ist,

00:16:12.271 --> 00:16:17.991
sieht man anhand der Herangehensweise ja auch schon sehr viele mögliche Punkte,

00:16:18.091 --> 00:16:22.791
wie du jetzt jemanden sozusagen einsortieren kannst auf der Skala von noch nicht

00:16:22.791 --> 00:16:26.771
so weit fortgeschritten zu ziemlicher Senior oder so.

00:16:26.771 --> 00:16:30.631
Ja, und ich finde halt tatsächlich römische Zahlen, obwohl die relativ praxisfern

00:16:30.631 --> 00:16:32.251
sind, immer noch besser als irgendwie FISBAS.

00:16:33.531 --> 00:16:36.991
Es schlägt ja so grob in die gleiche Kerbe. Du musst im Prinzip mitzählen und

00:16:36.991 --> 00:16:40.831
irgendwie Zeug ausgeben am Ende und so weiter und so weiter.

00:16:41.231 --> 00:16:44.831
Aber das ist ja noch ein bisschen ferner und ein bisschen mehr.

00:16:45.471 --> 00:16:47.431
Das machen wir jetzt einfach seiner selbst willen.

00:16:49.535 --> 00:16:54.135
Was ich mich frage ist, wann wenden wir eigentlich so als, sagt man mal,

00:16:54.175 --> 00:16:59.335
weiter fortgeschrittene, gediegenere Developer, und wahrscheinlich geht es ja

00:16:59.335 --> 00:17:03.275
den Hörerinnen und Hörern auch so, eigentlich solche Funktionen nochmal an?

00:17:03.395 --> 00:17:09.175
Also wann berufen, also wann müssen wir nochmal bei sowas Basalem ran?

00:17:09.435 --> 00:17:10.815
Also weißt du, wie ich das meine?

00:17:11.275 --> 00:17:15.235
Ja. Weil in deinem Alltag hast du ja sowas nicht, dass du dir jetzt überlegst,

00:17:15.275 --> 00:17:19.515
ach komm, ich mach mal so ein paar Rätselchen hier und dann lerne ich nochmal

00:17:19.515 --> 00:17:22.735
von der Pika auf, irgendwelche theoretischen Sachen oder so.

00:17:22.995 --> 00:17:24.675
Weiß nicht, kommt schon vor.

00:17:24.975 --> 00:17:28.935
Also ich würde tatsächlich sagen, auch diese Frage müsste so wie am Eingang

00:17:28.935 --> 00:17:31.235
beantwortet werden, was sind denn die Randbedingungen davon?

00:17:33.135 --> 00:17:38.435
Weil wenn du jetzt sozusagen dein Entwickler-Dasein wirklich siehst als ich

00:17:38.435 --> 00:17:43.655
setze das Frontend zusammen und ich möchte jetzt halt so den React-Standard-Fall abbilden.

00:17:43.855 --> 00:17:46.515
Das heißt, ich nehme die üblichen Libraries, ich mache irgendwie,

00:17:46.615 --> 00:17:49.275
ich habe hier eine UI-Library auch, die das alles so macht, dass das gut aussieht

00:17:49.275 --> 00:17:52.555
und ich verwende einfach so die Standard-Tools, dann bist du ja relativ näher daran,

00:17:52.655 --> 00:17:57.255
tatsächlich auf so einer quasi-Architekten-Ebene das Big Picture zusammenzusetzen

00:17:57.255 --> 00:18:01.435
und du tauchst ja relativ selten wirklich ins Detail rein und justierst das

00:18:01.435 --> 00:18:02.775
Div auf dem letzten Pixel nach links.

00:18:05.655 --> 00:18:10.175
Das macht man heutzutage wahrscheinlich nicht mehr so, so viel seiner Zeit,

00:18:10.375 --> 00:18:12.835
ja. Es gibt halt welche, die das machen, es gibt welche, die das nicht machen.

00:18:13.315 --> 00:18:16.775
Und das ist halt so das Ding. Was sind die Randbedingungen? Also was ist deine,

00:18:17.275 --> 00:18:18.515
Rolle, was musst du hinterher tun?

00:18:19.075 --> 00:18:21.115
Weil wenn du jetzt zum Beispiel wirklich jemanden haben möchtest,

00:18:21.115 --> 00:18:24.375
der dieses React Big Picture bedient, da sind ja auch so Dinge relevant wie,

00:18:24.435 --> 00:18:26.435
kennt sich diese Person im Ökosystem aus?

00:18:26.755 --> 00:18:31.015
Also weiß die, ob der React-Router mit Modul, hast du nicht gesehen,

00:18:31.175 --> 00:18:34.455
ich kenne mich nämlich nicht aus, irgendwie zusammen geht und sowas alles.

00:18:34.715 --> 00:18:38.675
Und das ist dann wiederum relevant, aber das ist halt nicht notwendigerweise

00:18:38.675 --> 00:18:41.855
relevant, wenn du irgendwie jemanden hast, von wegen, keine Ahnung,

00:18:41.875 --> 00:18:47.155
wir ziehen jetzt unsere Pattern-Library von Grund auf neu hoch auf Basis von Web-Components,

00:18:47.335 --> 00:18:51.235
dann brauchst du tatsächlich die hartgesottenen CSS-Frontschweine,

00:18:51.295 --> 00:18:55.135
die halt eben dieses eine Pixel schubsen machen können und die halt eben,

00:18:55.215 --> 00:18:58.715
weil sie halt Infrastruktur bauen, zum Beispiel auch über so Sachen wie Select-Lob-Performance

00:18:58.715 --> 00:19:00.195
und so Kram sich Gedanken machen,

00:19:00.315 --> 00:19:04.355
weil auf dem Level das halt relevant ist. Ja.

00:19:05.155 --> 00:19:05.535
Ja.

00:19:06.495 --> 00:19:09.355
Ja, schon. Einfach nur, weil möglicherweise ist es nicht relevant,

00:19:09.475 --> 00:19:12.035
weil möglicherweise mit dem Produkt am Ende was gebaut wird,

00:19:12.115 --> 00:19:14.295
was so simpel ist, dass das nicht notwendig ist.

00:19:14.635 --> 00:19:17.615
Aber das Ding ist halt, wenn du die Infrastruktur baust, die am Ende alle benutzen,

00:19:18.165 --> 00:19:23.195
und du machst irgendwas 5% langsamer, als es sein könnte, dann ist der Impact

00:19:23.195 --> 00:19:27.535
halt gleich viel höher, als wenn der High-Level-Komponentenzusammensetzer was suboptimal macht.

00:19:29.675 --> 00:19:36.575
Ja, das in jedem Fall. Ja. Überlegen nur, in welcher Welt oder in welchem Szenario aktuell...

00:19:39.615 --> 00:19:44.355
Selektoren optimiert werden müssen im CSS. Also zum einen, ich glaube,

00:19:44.395 --> 00:19:46.195
die allermeisten ja wahrscheinlich haben ja

00:19:46.195 --> 00:19:53.915
irgendwelche automatisierten CSS-Selektoren-Frameworks irgendwie am Start.

00:19:54.135 --> 00:19:57.015
Zumindest habe ich lange nicht mehr anders gearbeitet, sagen wir es mal so,

00:19:57.075 --> 00:19:59.395
aber ich bin ja jetzt auch nicht mehr so viel in der Entwicklung,

00:19:59.575 --> 00:20:01.315
beziehungsweise nur privat.

00:20:01.735 --> 00:20:07.175
Und dann aber frage ich mich, sind nicht eigentlich die modernen Browser und

00:20:07.175 --> 00:20:09.755
modernen Maschinen, also haben die das noch als Problem?

00:20:11.875 --> 00:20:16.455
Ist auf jeden Fall spürbar. Also ich glaube halt nur, man merkt es halt heutzutage

00:20:16.455 --> 00:20:19.695
nicht, weil ich tatsächlich behaupten würde, durch so Dinge wie das,

00:20:19.755 --> 00:20:23.175
was du gerade beschrieben hast, so wir haben irgendwie so CSS und JavaScript,

00:20:23.395 --> 00:20:25.575
das kannst du jetzt ja verteufeln und noch was alles, aber es hat ja zumindest

00:20:25.575 --> 00:20:29.875
mal den Effekt, dass die Leute, die das benutzen, ihr CSS auf eine Weise im

00:20:29.875 --> 00:20:31.415
Griff haben, die sie es vorher vielleicht nicht hatten.

00:20:31.835 --> 00:20:35.975
Weil diese klassische Main2-CSS, die einfach so ein Append-Only-Ding ist,

00:20:36.015 --> 00:20:38.855
wo einfach nur hinten was dran geschrieben wird, das sehe ich halt zunehmend

00:20:38.855 --> 00:20:42.035
seltener. Ich sehe halt Chaos in anderer Darreichungsform, aber die ist nicht

00:20:42.035 --> 00:20:43.915
mehr geprägt durch diese elendig langen Selektoren.

00:20:44.815 --> 00:20:47.435
Oder du hast halt eben Shadowdom, wo du einfach so ein Containment hast,

00:20:47.575 --> 00:20:50.175
dass du dich da drin eh aufführen kannst wie die wilde Sau.

00:20:50.355 --> 00:20:53.075
Also weil kein CSS, das du schreibst, mehr als 100 Zeilen hat,

00:20:53.175 --> 00:20:55.655
dann brauchst du auch kein System für irgendwas.

00:20:55.795 --> 00:20:58.695
Dann kannst du Klassenselektoren, ID-Selektoren hast du nicht gesehen nutzen.

00:20:58.715 --> 00:21:00.835
Da kannst du Important machen, weil du ja keinen Schaden anrichtest,

00:21:00.895 --> 00:21:01.895
weil du halt contained bist.

00:21:03.075 --> 00:21:06.395
Aber es kommt halt eben immer mal drauf an, in welchem Kontext du unterwegs

00:21:06.395 --> 00:21:09.555
bist, weil wenn du mal in einem Kontext unterwegs bist, der nicht das nutzt,

00:21:09.555 --> 00:21:12.555
was du gerade beschrieben hast, diese Selector-Generatoren, und du nutzt nicht

00:21:12.555 --> 00:21:16.055
Shadow DOM wie das, was ich jetzt gerade beschrieben habe, dann spielt das halt schon eine Rolle.

00:21:16.095 --> 00:21:19.375
Wenn du halt irgendwie einfach nur das gigantischste Shop-Frontend von allen

00:21:19.375 --> 00:21:23.155
hast und das ist super detailliert und alles, und das ist nicht mit einer Single-Page-Application

00:21:23.155 --> 00:21:27.435
zusammengesetzt, sondern ein gutes altes PHP-Monstrum, mag das eine Rolle spielen.

00:21:29.355 --> 00:21:34.415
Ja, besagtes WordPress-Plugin, von dem eben die Rede war. Vielen Dank.

00:21:35.321 --> 00:21:43.841
Alright. Die Frage ist jetzt, jetzt haben wir hier ein Bit auf jeden Fall für unsere Sendung.

00:21:43.961 --> 00:21:46.801
Die Frage ist, was wir noch für ein Bit machen.

00:21:47.601 --> 00:21:50.621
Ach, weißt du, ich würde dich jetzt einfach fragen, wo wir gerade schon darüber gesprochen haben,

00:21:50.761 --> 00:21:55.721
so, was fragst du die Leute, die man anheuert und wie man das macht mit so dem

00:21:55.721 --> 00:21:58.461
Bereitstellen von Kontexten, dass die halt irgendwie eine Aufgabe haben,

00:21:58.541 --> 00:22:01.741
die so, sagen wir mal, was mit der Realität zu tun hat, aber auch geeignet ist,

00:22:01.741 --> 00:22:04.241
um die Leute tatsächlich zu quizzen und was über die rauszufinden.

00:22:04.761 --> 00:22:07.321
Ich hätte einfach mal direkt die Frage jetzt so in deine Richtung geschlagen,

00:22:07.441 --> 00:22:11.541
was man denn in richtigen Unternehmen, die richtige Arbeit verrichten, so macht in dem Bereich.

00:22:13.081 --> 00:22:18.021
Ja, da hätte ich mich gerne vorbereitet, weil das Ding ist, auch diese Interviews mache ich ja nicht.

00:22:18.961 --> 00:22:27.661
Meine Interviews sind halt häufig eher so die drumherum, wo ich halt nicht das

00:22:27.661 --> 00:22:31.041
Technische frage, weil das machen halt die technischen Leute bei uns und ich

00:22:31.041 --> 00:22:32.841
frage dann halt eher so Sachen wie,

00:22:32.941 --> 00:22:35.461
hast du eigentlich schon mal Mentoring gemacht?

00:22:35.661 --> 00:22:39.121
Was hältst du eigentlich davon, wenn du mal mit Juniors zusammenarbeitest?

00:22:39.241 --> 00:22:40.761
Wie würdest du das approachen?

00:22:42.761 --> 00:22:48.001
Probleme mit deinem PO, also Product Owner, wie hast du die denn erfahren oder

00:22:48.001 --> 00:22:50.301
mit Teammates, wie hast du diese gelöst?

00:22:50.681 --> 00:22:54.901
Aber ich meine, das ist ja auch schon eine wichtige Information, dass es sozusagen da.

00:22:57.741 --> 00:23:01.461
Mehrere Stationen gibt, wo dann sozusagen ein Bewerber, eine Bewerberin durchgereicht

00:23:01.461 --> 00:23:06.421
wird, dass die halt bei den Nerds in Anführungszeichen landet für die einen

00:23:06.421 --> 00:23:10.301
Faktoren, die relevant sind, bei dir landen für die anderen Faktoren, die relevant sind.

00:23:11.741 --> 00:23:15.281
Weil da stellt sich natürlich mir die Frage, was ist denn, wenn jemand so das

00:23:15.281 --> 00:23:20.621
klassische Linux-Hacker- Klischee erfüllt und da total drauf hat und dir mit

00:23:20.621 --> 00:23:22.841
verbundenen Augen irgendwie einen C-Compiler schreiben kann,

00:23:23.561 --> 00:23:27.641
aber halt eben von der grundsätzlichen Einstellung, dass alle anderen Unrecht

00:23:27.641 --> 00:23:31.301
haben und nur er, das ist ja er, weiß, wo es lang geht.

00:23:33.107 --> 00:23:38.187
Also, gibt es das? Das gibt es natürlich, aber mit der Person führe ich dann

00:23:38.187 --> 00:23:39.127
wahrscheinlich kein Interview.

00:23:39.247 --> 00:23:42.647
Also meistens bei uns ist so ein Stück weit aufgebaut, die Hiringmanager,

00:23:42.687 --> 00:23:47.527
also meistens die Teamleads und machen so ein initiales Interview,

00:23:47.747 --> 00:23:51.527
lernen mal die Leute kennen, gucken mal, ist das eventuell jemand,

00:23:51.647 --> 00:23:55.447
der geeignet ist, fühlen schon mal technisch ein Stück weit vor und dann kommt

00:23:55.447 --> 00:23:58.047
ein technisches Interview meistens auch ein Stück weit länger,

00:23:58.687 --> 00:24:04.007
Häufig mit zwei, drei zukünftigen Teammitgliedern, also meistens zwei sind es tatsächlich.

00:24:04.687 --> 00:24:09.267
Teilweise gibt es das bei den Teams, dass die auch vorab mal eine Aufgabe mitgeben

00:24:09.267 --> 00:24:14.527
oder halt besagte Fragen, die wir eben schon kurz diskutiert haben,

00:24:14.707 --> 00:24:17.247
dann tatsächlich auch mitdiskutiert.

00:24:17.247 --> 00:24:21.467
Und da geht es halt ganz, ganz stark einfach darum, um die Art und Weise,

00:24:21.607 --> 00:24:27.407
wie lösen die Kandidatinnen und Kandidaten eigentlich die Aufgabe,

00:24:27.787 --> 00:24:32.027
also wie nähern sie sich dem Ganzen an, nicht unbedingt, was ist dann im Endeffekt

00:24:32.027 --> 00:24:36.327
das Ergebnis, sondern worüber reden sie, über was kann man diskutieren.

00:24:36.327 --> 00:24:40.707
Ein Team bei uns beispielsweise, die nehmen auch gern ihren eigenen Code her

00:24:40.707 --> 00:24:44.967
und arbeiten dann anhand dieses Codes beispielsweise mal durch.

00:24:45.107 --> 00:24:48.607
Hey, guck mal, wir haben hier folgende Klasse, sage ich jetzt mal.

00:24:48.807 --> 00:24:52.367
Wie kann man die denn optimieren? Wie kann man die denn schöner machen, verbessern?

00:24:52.927 --> 00:24:55.367
Das ist sozusagen dann der technische Teil.

00:24:57.187 --> 00:25:02.667
Und um auf deine Frage zurückzukommen, wenn man bis dahin festgestellt hat,

00:25:02.867 --> 00:25:05.067
ey, die Person ist technisch halt eine 10.

00:25:06.820 --> 00:25:11.920
Aber halt menschlich eher so, ich sag mal, eine Graupe, drei,

00:25:12.260 --> 00:25:16.180
dann ist spätestens hier Schluss.

00:25:16.420 --> 00:25:20.720
Also dann ist das schön, aber eigentlich ist dann schon nach dem ersten Interview meist Schluss.

00:25:21.040 --> 00:25:24.760
Okay, ich verstehe. Es ist sozusagen dir ein gleich zweifacher Filter vorgeschaltet,

00:25:24.820 --> 00:25:28.120
die grob Filterung und die technische Filterung, die ja dann auch mitkriegen,

00:25:28.140 --> 00:25:29.220
was am Ende bei dir landen würde.

00:25:30.080 --> 00:25:33.520
Also sagen wir mal so, eigentlich ist es bei mir eher,

00:25:33.740 --> 00:25:39.280
also gar nicht, also genau, eigentlich machen die den Job und überlegen sich,

00:25:39.300 --> 00:25:42.180
wollen sie jemanden hiren oder nicht und dann geht es nochmal darum,

00:25:42.340 --> 00:25:47.440
die Person auch einzuleveln, zu gucken, okay, gibt es wirklich Red Flags,

00:25:47.580 --> 00:25:50.560
ja, also manche Sachen kommen halt dann in diesen Interviews vorher noch nicht

00:25:50.560 --> 00:25:52.640
raus und die frage ich dann nochmal oder so.

00:25:52.640 --> 00:25:58.140
Ich mache das übrigens zusammen meist mit der HR-Partnerin, mit der ich dann

00:25:58.140 --> 00:26:02.600
zusammen halt einfach so auf so Soft-Faktoren nochmal drauf schaue,

00:26:02.660 --> 00:26:05.900
mit denen darüber spreche, auch wie ist es bei uns.

00:26:05.900 --> 00:26:13.800
Also wir sind eine große Firma, ProSiebenSat.1, da ist es nicht so wie im Start-up.

00:26:14.000 --> 00:26:18.780
Und wenn man diese Erwartung aber hat, dann kann das halt gut nach hinten losgehen.

00:26:18.880 --> 00:26:23.880
Und gerade wenn wir Menschen aus vielleicht einem Nicht-EU-Land nach Deutschland

00:26:23.880 --> 00:26:31.040
holen, dann ist das halt ein relativ hoher Invest und eine relativ starke Änderung ihres Lebens.

00:26:31.040 --> 00:26:35.560
Zweitens, im Positiven vielleicht, vielleicht aber halt auch im Negativen.

00:26:35.580 --> 00:26:38.460
Und um dieses Negative halt möglichst auszuschließen, ist, glaube ich,

00:26:38.480 --> 00:26:40.120
wichtig, dass beide Seiten sich gut verstehen.

00:26:40.300 --> 00:26:42.700
So, jetzt wieder zurückkommend darauf.

00:26:43.960 --> 00:26:47.700
Häufig ist es halt dann tatsächlich so, dass man versucht herauszufinden,

00:26:47.780 --> 00:26:49.740
was ist die Person auch für ein Mensch?

00:26:50.160 --> 00:26:51.960
Was treibt die Person an?

00:26:53.460 --> 00:26:57.680
Wie können wir die auch motiviert halten, dass sie halt länger auch bei uns

00:26:57.680 --> 00:27:01.160
bleibt und dann auch ein Investment geht? Das macht halt schon Spaß,

00:27:01.360 --> 00:27:07.340
dann auch mit den Leuten darüber zu sprechen und einfach die so verschiedene Leute kennenzulernen.

00:27:09.818 --> 00:27:13.398
Und darüber, dass man halt so viele Leute kennenlernt, merkt man dann ja,

00:27:13.458 --> 00:27:14.658
welche passen vielleicht ein

00:27:14.658 --> 00:27:21.158
bisschen besser in sozusagen unsere Corporate World als wiederum andere.

00:27:21.438 --> 00:27:24.798
Und dann geht es ja, wie gesagt, darum, halt die einzuleveln,

00:27:24.798 --> 00:27:28.118
zu sagen, okay, ist vielleicht eher ein Mid-Level-Engineer oder ein Senior.

00:27:29.338 --> 00:27:35.998
Wie können wir die Leute dann im Nachgang halt auch im Gehaltsband einstufen? Ja, verstehe.

00:27:38.198 --> 00:27:41.978
Ja, und da sind für mich halt, ich habe ja jetzt schon ein paar Sachen genannt,

00:27:42.018 --> 00:27:44.898
aber um das mal konkreter zu machen, also ich habe es vorhin kurz gesagt,

00:27:44.998 --> 00:27:49.458
ganz wichtig halt einfach dieses, wie geht man in einem Team um,

00:27:49.598 --> 00:27:52.098
also was passiert in einer Konfliktsituation,

00:27:52.458 --> 00:27:55.438
die wir alle nicht wollen, aber die halt trotzdem auftritt.

00:27:55.438 --> 00:27:58.818
Was ist eigentlich, wenn du als Engineer vielleicht mal eine ganz andere Meinung

00:27:58.818 --> 00:28:03.538
hast, als die Designerin der Designer oder als ein Product Owner,

00:28:03.738 --> 00:28:05.158
wie machst du das dann eigentlich?

00:28:05.318 --> 00:28:08.758
Wie bringst du das eigentlich rüber, dass du eine andere Meinung hast?

00:28:09.198 --> 00:28:14.658
Oder viele Leute im Team sagen, alle Seniors irgendwie, ja, das machen wir jetzt

00:28:14.658 --> 00:28:19.858
so. Und du bist aber extrem davon überzeugt, dass das nicht der beste Weg ist,

00:28:19.998 --> 00:28:21.798
weil das folgende Probleme hat.

00:28:21.938 --> 00:28:25.258
Wie gehst du das an? Ja, auch gegen die Mehrheit sozusagen.

00:28:25.678 --> 00:28:30.218
Und da einfach was zu wissen, eine Antwort zu haben.

00:28:30.218 --> 00:28:35.818
Und natürlich gibt es da nie den einen Weg, aber das zumindest mal auch vielleicht

00:28:35.818 --> 00:28:39.618
anhand von Beispielen und ich formuliere zum Beispiel meine Fragen immer so,

00:28:39.698 --> 00:28:45.198
kannst du mir mal erzählen, einmal als du irgendwie in der Vergangenheit folgende Situationen hattest?

00:28:45.198 --> 00:28:50.298
Ja, okay, aber weil damit bist du ja in einer vergleichbaren Situation wie die

00:28:50.298 --> 00:28:51.178
technischen Interviewer,

00:28:51.418 --> 00:28:56.998
die ja sozusagen konstruieren müssen, per Quizfrage, per Code Review,

00:28:57.118 --> 00:29:00.258
per was auch immer, halt ein Szenario, wo man dann wirklich gucken kann,

00:29:00.338 --> 00:29:03.018
wie geht die Person, die da vor uns sitzt, damit um.

00:29:03.018 --> 00:29:08.318
Also, jetzt nicht ganz so wie die römischen Zahlen, aber es ist ja schon artverwandt.

00:29:08.318 --> 00:29:12.758
Du musst ja irgendwie gucken, wie konstruiere ich jetzt hier kontextrelevant,

00:29:12.798 --> 00:29:16.258
aber losgelöst aus dem ganzen Brimborium, weil du halt endlich viel Zeit hast.

00:29:16.718 --> 00:29:19.998
Halt was, womit ich rausbekommen kann, wie die Person da wirklich drauf ist.

00:29:20.838 --> 00:29:25.898
Ja, genau. Also man muss sich halt die Frage stellen, wie schafft man es,

00:29:25.978 --> 00:29:30.418
auch die richtigen Antworten aus den Leuten rauszuholen?

00:29:30.498 --> 00:29:34.958
Weil man möchte ja, dass die in Anführungsstrichen gewinnen,

00:29:35.058 --> 00:29:36.878
also durch das Interview durchkommen.

00:29:37.038 --> 00:29:40.538
Also man möchte ja eigentlich, dass es positiv für die Leute ausgeht.

00:29:40.558 --> 00:29:42.278
Das kommt ja allen dann zugute.

00:29:42.418 --> 00:29:46.258
Auf der anderen Seite, wenn die Leute halt irgendwie antworten würden,

00:29:46.358 --> 00:29:50.238
beispielsweise auf die römischen Zahlen, ja, da mache ich eine Funktion und

00:29:50.238 --> 00:29:53.238
die sagt es mir dann halt am Ende und rechnet es zusammen.

00:29:53.558 --> 00:29:58.898
Das ist vielleicht ein bisschen High-Level, da musst du halt tiefer gehen. Ja, NPM install.

00:30:01.536 --> 00:30:05.876
Genau. Also was passiert denn eigentlich bei dem Install dann?

00:30:05.936 --> 00:30:08.176
Und genauso ist es halt bei den softwaren Fragen auch.

00:30:08.316 --> 00:30:10.836
Man muss halt auch fragen, manchmal ein bisschen reinbohren.

00:30:10.896 --> 00:30:13.936
Auf der anderen Seite, die Leute sollen ja auch von sich aus reden.

00:30:14.076 --> 00:30:19.516
Und warum macht man das, ist natürlich der Punkt, dass man halt auch sehen möchte,

00:30:19.676 --> 00:30:25.036
wie agieren die Personen vielleicht auch später in einem Kontext mit einem Team.

00:30:25.036 --> 00:30:28.536
Also, mit einem Team ist eine normale Situation,

00:30:28.756 --> 00:30:34.616
du hast irgendein Problem und dieses Problem musst du erstmal technisch evaluieren

00:30:34.616 --> 00:30:38.236
und herleiten, also irgendwie refinen, sagen wir ja häufig,

00:30:38.436 --> 00:30:42.476
sitzt im Refinement zusammen mit deinem Team und musst das Problem,

00:30:42.596 --> 00:30:45.696
was der Product Owner, die Product Ownerin dir gerade schildert,

00:30:45.776 --> 00:30:50.556
irgendwie lösen oder zumindest mal einen Lösungsansatz erarbeiten.

00:30:51.576 --> 00:30:54.616
Und das musst du halt auch verbal können.

00:30:54.856 --> 00:30:58.916
Also es bringt halt nichts, wenn du in einem Team halt nur Leute sitzen hast,

00:30:59.016 --> 00:31:04.976
die alle irgendwie auf das hören, was der Tech-Lead und Product-Owner zusammen sagen,

00:31:05.256 --> 00:31:09.236
sondern du brauchst auch Leute, die sich an der Diskussion beteiligen können,

00:31:09.356 --> 00:31:10.836
also müssen die auch ein bisschen sprechen können.

00:31:10.836 --> 00:31:15.176
Und das ist halt auch sehr, sehr wichtig und etwas, worauf man halt achten muss.

00:31:15.836 --> 00:31:18.776
Wobei man da halt auch sagen muss, wie man dann ein Team zusammensetzt,

00:31:18.776 --> 00:31:22.376
muss halt heterogen sein, aber das ist nochmal eine andere Sache.

00:31:22.616 --> 00:31:26.336
Ja, es ist auf jeden Fall nicht trivial. Du musst halt eine ganze Menge Faktoren

00:31:26.336 --> 00:31:32.116
jonglieren und es muss halt irgendwie einen Zusammenschluss von vielen verschiedenen

00:31:32.116 --> 00:31:34.796
Faktoren geben, dass das irgendwie passen kann.

00:31:36.351 --> 00:31:41.851
Ja, genau. Und was ich halt da auch mache in diesem Kontext ist halt häufig,

00:31:41.911 --> 00:31:47.331
ich gucke halt so wirklich nach so Red Flags und Yellow Flags und das ist halt so wie dieses,

00:31:47.431 --> 00:31:51.511
keine Ahnung, ihr kennt das alle von den Internet-Dating-Memes,

00:31:51.591 --> 00:31:56.211
ja, wo hier Red Flag in a guy oder wie auch immer, ja, das jetzt halt übertragen

00:31:56.211 --> 00:31:59.211
aufs professionelle Leben. Ich glaube, man kann sich das ganz gut vorstellen.

00:31:59.391 --> 00:32:01.471
Was ist wirklich ein No-Go?

00:32:01.671 --> 00:32:06.431
Wenn eine Person beispielsweise in der Konfliktlösung, wenn man da halt hört,

00:32:06.631 --> 00:32:11.171
dass die Person halt sehr, sehr emotional geworden ist und sehr,

00:32:11.251 --> 00:32:16.491
sehr emotional beschreibt, wie sie einen Konflikt in einem professionellen Umfeld

00:32:16.491 --> 00:32:19.331
behoben hat, dann ist das sehr wahrscheinlich nicht das,

00:32:19.491 --> 00:32:25.011
wie ihr in eurer Zusammenarbeit halt irgendwie mit den Personen Konflikte lösen

00:32:25.011 --> 00:32:28.591
wollt oder in eurer Firma, sondern ihr wollt das wahrscheinlich eher in Ruhe

00:32:28.591 --> 00:32:34.291
tun und das wäre dann für mich zum Beispiel etwas, was ein Stück weit in Richtung Red Flag gehen könnte,

00:32:34.491 --> 00:32:40.991
ja, es kommt aber natürlich auf die Person an und auf diese individuelle Situation.

00:32:41.911 --> 00:32:47.231
Manche Dinge sind es vielleicht auch, wo man sagt so, da habe ich jetzt kein so gutes Gefühl.

00:32:47.431 --> 00:32:53.131
Vielleicht kommt jemand aus einem anderen Land nach Deutschland und irgendwie

00:32:53.131 --> 00:32:56.091
könnte man das Gefühl bekommen,

00:32:56.271 --> 00:33:00.151
dass vielleicht man mit gewissen Geflogenheiten, die die Firma aber hat,

00:33:00.291 --> 00:33:07.011
sei es bestimmte In-Person-Events oder sowas, bei der Person gegenüber irgendwie

00:33:07.011 --> 00:33:11.831
nicht sozusagen sich, also die Person sich vielleicht nicht wohlfühlen würde,

00:33:11.931 --> 00:33:15.231
weil sie vielleicht einfach nicht kommen wollen würde,

00:33:15.371 --> 00:33:19.011
weil sie sagt, ja, dann würde ich halt in meiner Wohnung hocken bleiben und

00:33:19.011 --> 00:33:21.071
würde dann von dort aus immer arbeiten,

00:33:21.351 --> 00:33:26.031
aber es gibt vielleicht die Notwendigkeit, dass jemand auch öfter mal ins Büro

00:33:26.031 --> 00:33:29.431
kommt oder so, dann ist das, kommt gar nicht auf die Person an,

00:33:29.471 --> 00:33:31.751
die aus dem Ausland kommt, aber kann auch, kann auch,

00:33:32.271 --> 00:33:36.391
also ist völlig unabhängig davon, aber das kann halt etwas sein,

00:33:36.451 --> 00:33:40.831
was halt so ein Hinweis ist, wird das denn auf lange Frist dann gut gehen oder

00:33:40.831 --> 00:33:42.591
Oder wird man da vielleicht ein Problem haben?

00:33:42.791 --> 00:33:45.431
Und dann muss man da vielleicht nochmal genauer nachfühlen.

00:33:45.671 --> 00:33:49.431
Ich meine, Person aus Ausland ist ja einfach nur die einfachste Implementierung

00:33:49.431 --> 00:33:51.791
eines kulturellen Gaps, die man sich vorstellen kann.

00:33:52.051 --> 00:33:54.451
Kommt halt ganz woanders her. So...

00:33:57.270 --> 00:34:01.350
Genau, das könnte halt ein Unterschied sein in der kulturellen Auslebung bei

00:34:01.350 --> 00:34:06.070
bestimmten Dingen, ja, wie ein Team halt irgendwelche Geflogenheiten hat oder

00:34:06.070 --> 00:34:09.870
ähnliches, da muss man drauf achten, das heißt nicht, dass das nicht funktioniert,

00:34:10.050 --> 00:34:13.570
also ich muss sagen, zum Beispiel ein Team bei uns, da ist es so,

00:34:13.590 --> 00:34:17.970
Leute, die halt in Deutschland ursprünglich gelebt haben, bevor sie bei uns

00:34:17.970 --> 00:34:21.310
angefangen haben in diesem Team, sind halt zehn Prozent,

00:34:21.590 --> 00:34:23.910
also wirklich ein sehr, sehr kleiner Anteil, ja.

00:34:23.910 --> 00:34:29.790
Und da ist es also schon sozusagen extrem implementiert innerhalb dieses Teams,

00:34:29.910 --> 00:34:35.950
dass man auch Menschen mit unterschiedlichsten kulturellen Backgrounds einfach aufnimmt.

00:34:36.130 --> 00:34:38.070
Das ist für die gar kein Thema.

00:34:38.270 --> 00:34:42.910
Aber es mag vielleicht auch andere Teams geben, bei denen das halt nicht so ist,

00:34:43.030 --> 00:34:45.910
bei denen man halt sich wirklich fragen muss, wie ist denn das,

00:34:46.030 --> 00:34:51.410
wenn eigentlich der, also man zwar als professionelle Sprache Englisch hat,

00:34:51.530 --> 00:34:56.610
aber der Umgang dazwischen, Also in den Pausen, wenn man halt gerade nicht in

00:34:56.610 --> 00:35:01.170
einem Meeting gemeinsam ist, immer in Deutsch ist, weil alle Deutsch reden und

00:35:01.170 --> 00:35:02.550
auf einmal kommt jemand dazu,

00:35:02.670 --> 00:35:06.810
für den auch Englisch nur die zweite oder vielleicht dritte Sprache ist.

00:35:07.070 --> 00:35:08.910
Wie verhält sich das dann?

00:35:09.270 --> 00:35:13.990
Ist es easy für dieses andere Team beispielsweise dann auf Englisch umzuswitchen?

00:35:13.990 --> 00:35:18.450
Oder muss so eine Person dann extrem gut Englisch können, damit das halt dann

00:35:18.450 --> 00:35:22.230
nicht auch auf der Seite noch eine Hürde ist und vielleicht auch noch signalisieren,

00:35:22.350 --> 00:35:26.150
ey, ich habe auch vielleicht Bock, ein bisschen Deutsch zu lernen und die können mir dabei helfen.

00:35:26.270 --> 00:35:30.650
Cool, das als Chance zu begreifen. Da muss man halt gucken, wie ist die Person

00:35:30.650 --> 00:35:32.050
gegenüber auch eingestellt.

00:35:32.270 --> 00:35:35.450
Ja, ich wollte gerade fragen, wie du das rausfindest tatsächlich, ob das hinhaut.

00:35:35.530 --> 00:35:39.630
Aber ja, du kriegst ja mit, wie jemand drauf ist und ob dir jemand sowas sagt

00:35:39.630 --> 00:35:42.850
wie, ich komme hier hin und dann lerne ich das auch und dann werde ich Kleingärtner

00:35:42.850 --> 00:35:45.290
und alles. dann merkst du ja auch, wie glaubhaft das ist.

00:35:46.584 --> 00:35:49.944
Ja, genau. Und es sind ja dann nicht mal unbedingt diese Worte,

00:35:49.944 --> 00:35:54.124
aber man kann ja auch viel so genau in diese Richtung fragen.

00:35:54.324 --> 00:35:58.244
Also so, wie stellst du dir das vor, wenn du kämpfst? Ja, also und darüber dann

00:35:58.244 --> 00:36:02.684
oder halt, also allein schon, wie Menschen miteinander kommunizieren halt,

00:36:02.724 --> 00:36:06.304
also wie antwortet man auf Fragen, ne, ist man eine Person, die vielleicht eher

00:36:06.304 --> 00:36:09.224
extrovertierter wirkt sozusagen,

00:36:09.644 --> 00:36:12.104
ne, also muss ja nicht eine extrovertierte Person sein, aber jemand,

00:36:12.184 --> 00:36:16.964
der halt in einem Gespräch jetzt, wie wir beide reden, ne, wir können uns unterhalten.

00:36:16.964 --> 00:36:22.904
Und man merkt das ja manchmal, wenn jemand vielleicht einfach jetzt gerade nicht

00:36:22.904 --> 00:36:27.424
so in der Lage ist, sozusagen sich zu artikulieren und eben mal so ein Gespräch

00:36:27.424 --> 00:36:30.024
am Laufen zu halten auch, selbstständig,

00:36:30.764 --> 00:36:34.424
dann ist das vielleicht eher ein Zeichen dafür, dass das halt niemand ist,

00:36:34.564 --> 00:36:39.504
der in einem Teamgefüge beispielsweise auch dann entsprechend anders agieren wird.

00:36:41.084 --> 00:36:41.644
Ja.

00:36:44.824 --> 00:36:51.264
Jetzt überlege ich gerade, was man denn sonst eigentlich noch so fragt.

00:36:51.504 --> 00:36:56.564
Also so blöd diese Frage immer so klingt, ist dieses mit diesem,

00:36:56.664 --> 00:36:58.264
wo sehen sie sich denn in fünf Jahren?

00:36:58.444 --> 00:37:02.364
Ist ja immer so der Spaß, seitdem wir Jugendliche sind, sagt man immer so,

00:37:02.364 --> 00:37:05.244
und dann wirst du gefragt, wo sehen sie sich denn in fünf Jahren?

00:37:05.444 --> 00:37:08.224
Und so blöd das klingt, aber irgendwie für mich ist das interessant.

00:37:08.384 --> 00:37:10.824
Ich würde es halt in jedem Fall anders formulieren.

00:37:12.178 --> 00:37:15.478
Für mich ist es super interessant zu hören, wo will eigentlich jemand hin?

00:37:15.618 --> 00:37:17.878
Hat jemand eine Ambition? Hat jemand ein Ziel?

00:37:18.758 --> 00:37:24.438
Wenn die Person beispielsweise als Mid-Level-Engineer in einem Team einsteigen möchte,

00:37:24.838 --> 00:37:28.538
sagt man dann schon, ja, ja, und ich möchte dann das und das und das lernen

00:37:28.538 --> 00:37:32.478
und wenn ich das kann, dann hoffe ich, dass ich in ein paar Jahren dann das

00:37:32.478 --> 00:37:37.018
auch schaffe, entsprechend halt zum Senior weiterzugehen.

00:37:37.018 --> 00:37:41.738
Oder ich habe ein Talent in einem bestimmten Bereich und den möchte ich weiter

00:37:41.738 --> 00:37:43.098
verfolgen oder, oder, oder.

00:37:43.238 --> 00:37:46.918
Das ist für mich super interessant zu hören, weil dann sehe ich,

00:37:46.938 --> 00:37:51.498
dass sich jemand halt auch über das, was die eigentliche Aufgabe ist,

00:37:51.538 --> 00:37:53.878
halt hinaus halt noch Gedanken macht.

00:37:54.578 --> 00:37:58.958
Auf der anderen Seite natürlich auch immer in a humble way sozusagen.

00:37:59.438 --> 00:38:03.558
Also man muss halt schon auch wissen, okay, wenn man jetzt als Mid-Level-Engineer

00:38:03.558 --> 00:38:07.498
einsteigt, Wenn man da jetzt nicht übel krass durch die Decke geht,

00:38:07.658 --> 00:38:09.358
was praktisch niemand tut,

00:38:09.598 --> 00:38:13.678
dann ist man da halt auch erstmal ein paar Tage, paar Monate,

00:38:13.858 --> 00:38:18.938
paar Jahre in dieser Rolle, bevor man dann auch eine Beförderung anstreben kann.

00:38:19.138 --> 00:38:22.058
Ja, also ambitioniert sein ist gut, aber nicht als Mid-Level-Engineer sagen,

00:38:22.138 --> 00:38:24.338
in drei Laden gehört mir der Laden.

00:38:25.758 --> 00:38:29.238
Genau, also das wird dann wahrscheinlich ein bisschen schwierig,

00:38:29.298 --> 00:38:33.798
dann passt das vielleicht auch nicht ganz mit der Persönlichkeit.

00:38:34.198 --> 00:38:37.218
Ich meine, die Frage ist natürlich auch so ein bisschen als Meta ganz nett.

00:38:37.338 --> 00:38:40.438
Also weil du willst ja auch, dass jemand irgendwie diesen Bewerbungsprozess

00:38:40.438 --> 00:38:44.138
ernst nimmt, darauf vielleicht auch vorbereitet ist, darüber ein bisschen nachgedacht

00:38:44.138 --> 00:38:46.398
hat. Und man weiß ja, dass die Frage kommt.

00:38:47.618 --> 00:38:50.998
Genau. Wenn man da jetzt gar keine Frage zu hätte, wäre das ja sozusagen als

00:38:50.998 --> 00:38:54.698
quasi Side-Channel-Attack etwas, was an den Informationen liegt,

00:38:54.858 --> 00:38:55.998
die ja auch schon was sagen.

00:38:57.598 --> 00:39:00.958
Aber da machst du einen sehr, sehr wichtigen Punkt auf. Also du hast jetzt gesagt,

00:39:01.038 --> 00:39:02.398
man bereitet sich darauf vor.

00:39:02.398 --> 00:39:08.078
Und ich weiß jetzt nicht, wie man das als Engineer grundsätzlich so angeht,

00:39:08.078 --> 00:39:10.858
wenn man einen neuen Job sucht und wahrscheinlich war es vor zwei Jahren auch

00:39:10.858 --> 00:39:12.518
noch anders, als es vielleicht heute ist,

00:39:12.638 --> 00:39:17.118
aber ich habe manchmal das Gefühl, manche Leute, die bereiten sich halt nicht

00:39:17.118 --> 00:39:20.178
so wirklich darauf vor, also sie machen sich keine Gedanken,

00:39:20.298 --> 00:39:22.718
was muss ich denn von einem Interview erwarten.

00:39:23.692 --> 00:39:29.632
Der einfache Tipp, fragt euren Recruiting-Counterpart. Also bei Unternehmen

00:39:29.632 --> 00:39:33.452
grundsätzlich gibt es ja irgendwie immer jemanden, mit dem ihr aus dem HR Kontakt habt.

00:39:33.652 --> 00:39:39.992
Fragt die Person, was für Fragen in welche Richtungen zu erwarten sind.

00:39:40.892 --> 00:39:44.292
Und dann geben die euch vielleicht nur so ein paar Brocken. Manche geben euch

00:39:44.292 --> 00:39:46.072
aber vielleicht auch ganz, ganz viel Information.

00:39:46.892 --> 00:39:51.412
Fragt, mit wem ihr diese Interviews habt, damit ihr diese Leute researchen könnt.

00:39:51.412 --> 00:39:56.212
Also keine Ahnung, wenn ihr mit mir da sitzt, wart auf meinem LinkedIn-Profil

00:39:56.212 --> 00:39:59.832
und seht, ah ja, okay, der hat irgendwie Ahnung im technischen Bereich,

00:39:59.932 --> 00:40:04.412
früher hat er wohl mal programmiert, vielleicht, wenn ich dem was Technisches sage,

00:40:04.592 --> 00:40:07.972
dann guckt er nicht ganz dumm aus der Bäche, sondern kann es irgendwie verstehen,

00:40:08.132 --> 00:40:11.972
aber wenn ich den jetzt nerve mit hier das neueste, nerve,

00:40:12.172 --> 00:40:16.772
bitte versteht mich nicht falsch, übertrieben gesagt, nerve mit irgendwie hier

00:40:16.772 --> 00:40:21.512
das neueste JavaScript-Package, und den Compiler davon habt ihr euch mal angeguckt

00:40:21.512 --> 00:40:24.352
und den optimiert und mir dann die Funktion sagt,

00:40:24.672 --> 00:40:28.872
dann ist es vielleicht ein bisschen tief gegangen, um das Level einschätzen zu können.

00:40:29.872 --> 00:40:34.412
Und das würde ich für jeden Schritt machen und mir auch Gedanken machen,

00:40:34.572 --> 00:40:37.212
was sind Antworten, die ich geben könnte.

00:40:37.612 --> 00:40:42.032
Also wenn das, was ich jetzt eben erläutert habe mit hier, wie würdet ihr denn

00:40:42.032 --> 00:40:45.712
einen Junior oder erzähl mir mal eine Situation, wo du mal einen Junior gemanagt

00:40:45.712 --> 00:40:48.412
hast und dem mal geholfen hast, besser zu werden.

00:40:48.592 --> 00:40:51.852
Die allermeisten, die schon mal in einem Team gearbeitet haben,

00:40:51.952 --> 00:40:53.852
hatten so eine Situation oder ähnlich,

00:40:54.112 --> 00:40:58.312
oder waren selber mal in der Situation, dass sie Junior waren und dann können

00:40:58.312 --> 00:41:01.412
sie die Frage rumdrehen und können sagen, weiß ich leider nicht,

00:41:01.552 --> 00:41:06.852
aber bei mir war das damals so und dann kann man ja darauf basierend halt seine

00:41:06.852 --> 00:41:08.592
Antwort geben und dann wichtig,

00:41:09.492 --> 00:41:13.312
meine Anschlussfrage wird sein, was hat dir daran gut gefallen,

00:41:13.432 --> 00:41:16.332
was nicht, was würdest du ändern und wie würdest du es das nächste Mal verbessern?

00:41:17.392 --> 00:41:26.152
Und wenn du jetzt halt sozusagen das übst und dir Stichpunkte dazu machst vor so einem Interview.

00:41:27.312 --> 00:41:31.352
Erzähl mir das doch einfach da brauche ich die Frage nicht fragen jede Frage,

00:41:31.432 --> 00:41:33.732
die ich mir spare, spart uns gemeinsam Zeit,

00:41:33.972 --> 00:41:37.852
weil du es dann nicht verstehen musst und so weiter und ich es nicht nachfragen

00:41:37.852 --> 00:41:40.032
muss und ich denke mir, ah cool,

00:41:40.212 --> 00:41:44.232
der erzählt mir ja eine vollständige Story da gibt es auch so Interviewing Patterns

00:41:44.232 --> 00:41:49.092
Also die Star-Methode beispielsweise ist da eine Art zu antworten.

00:41:49.612 --> 00:41:54.112
Muss ich jetzt selber nochmal gucken, was genau Star heißt.

00:41:54.352 --> 00:41:56.992
Das ist sehr faszinierend, weil das kenne ich nämlich überhaupt nicht.

00:41:57.032 --> 00:41:57.972
Also ich höre gebannt zu.

00:41:58.972 --> 00:42:03.592
Ja, das freut mich. Dann frag mich bitte gleich noch mehr Fragen dazu.

00:42:03.872 --> 00:42:08.772
Das werde ich machen. Also bei Star denke ich jetzt, denkt mein so Entwickler,

00:42:08.792 --> 00:42:13.032
Jason Thirn, natürlich erstmal an irgendwelche Graph-Durchsuch-Algorithmen und ähnlichen Blödsinn.

00:42:14.032 --> 00:42:18.392
Okay, das ist spannend, auf jeden Fall.

00:42:19.492 --> 00:42:24.692
Da denke ich gar nicht dran. Bei Star geht es einfach darum,

00:42:24.812 --> 00:42:28.372
man schildert die Situation, die es so gibt.

00:42:28.612 --> 00:42:32.352
Dann sagt man, was war eigentlich deine Aufgabe dabei? Welche Verantwortung

00:42:32.352 --> 00:42:34.352
hattest du in dieser Situation?

00:42:34.752 --> 00:42:39.692
Und welche Action hast du getaked? Also, welche Aktion hast du abgeleitet,

00:42:39.832 --> 00:42:43.672
um diese Aufgabe zu erfüllen? und dann erzählst du mir am Ende noch,

00:42:43.752 --> 00:42:45.212
was ist eigentlich bei rausgekommen.

00:42:45.532 --> 00:42:49.692
Ja, und das, wenn du halt jetzt diese Geschichte, ich mentore jemanden,

00:42:49.692 --> 00:42:52.072
dann kannst du halt sagen, hey, ich war da in einem Team, da waren vier Leute,

00:42:52.252 --> 00:42:55.992
einer davon war ein Junior, ich war ein Senior und meine Aufgabe war es,

00:42:56.032 --> 00:42:56.952
dann bist du bei der Task.

00:42:58.092 --> 00:43:03.412
Diese Junior-Person über ein halbes Jahr lang zu unterrichten.

00:43:03.792 --> 00:43:08.692
Als, was ich gemacht habe, um, damit diese Person aufs nächste Level kommt,

00:43:08.812 --> 00:43:10.352
keine Ahnung, mit Level Engineer wird.

00:43:10.472 --> 00:43:15.012
Was ich gemacht habe, ist, ich habe einmal in der Woche mit dieser Person ein One-on-One gehabt,

00:43:15.132 --> 00:43:20.152
wir haben uns gemeinsam Goals gesettet und darüber hat diese Person XYZ gelernt

00:43:20.152 --> 00:43:22.212
und am Ende ist rausgekommen,

00:43:22.272 --> 00:43:27.172
dass die Person folgende drei Sachen toll gemacht hat und darüber kam die Beförderung

00:43:27.172 --> 00:43:30.372
zustande, jetzt mal in einem sehr, sehr kurzen Rap.

00:43:30.732 --> 00:43:35.292
Das wäre jetzt sozusagen anhand der STAR-Methode einmal das so erzählt,

00:43:35.972 --> 00:43:39.192
und dann wird es wahrscheinlich noch tiefer gehende Fragen geben danach,

00:43:39.192 --> 00:43:42.492
nach, aber dann habt ihr schon mal klar beantwortet in einer strukturierten

00:43:42.492 --> 00:43:45.992
Art und Weise, wie etwas passiert ist.

00:43:46.132 --> 00:43:50.132
Und das kannst du auf jedes Thema in so einem Interview eigentlich anwenden

00:43:50.132 --> 00:43:52.652
und kannst immer so antworten und es wird halt,

00:43:53.544 --> 00:43:58.624
total gut sein für dein, also sozusagen, wie du wahrgenommen wirst von deinem Gegenüber.

00:43:58.944 --> 00:44:01.784
Ja, beziehungsweise das hört sich jetzt für mich auch an wie etwas,

00:44:01.864 --> 00:44:03.464
was nicht nur, sagen wir mal.

00:44:04.824 --> 00:44:08.964
Interviewtechnik ist, sondern tatsächlich ja eine Denkstruktur oder eine Struktur des Erzählens,

00:44:09.424 --> 00:44:11.884
die ja, glaube ich, auch ganz gut helfen kann, irgendwie so andere Sachen zu

00:44:11.884 --> 00:44:16.384
bewältigen, weil irgendwie so, das ist jetzt ja sozusagen, wie ich präsentiere,

00:44:16.384 --> 00:44:19.984
wie es war, aber sozusagen, wenn irgendwie ist was schiefgegangen oder so,

00:44:20.024 --> 00:44:22.144
keine Ahnung, und du hast irgendwie auf den Knopf gedrückt und plötzlich ist

00:44:22.144 --> 00:44:23.784
überall ein Blue Screen, soll ja vorkommen.

00:44:24.644 --> 00:44:28.244
Ist ja sozusagen auch für die Analyse von, wie ist das passiert?

00:44:28.384 --> 00:44:31.584
Ist ja so ein ähnlicher Ansatz, gar nicht so verkehrt, in dem halt man sich

00:44:31.584 --> 00:44:34.584
sagt, okay, was ist passiert? Was haben wir versucht zu erreichen?

00:44:34.764 --> 00:44:37.384
Was haben wir gemacht? Und dann ist halt schiefgegangen dieses jenes.

00:44:37.584 --> 00:44:42.164
Das nützt ja sozusagen auch so aus forensischer Sicht, wenn es mal irgendwo brennt, was?

00:44:43.504 --> 00:44:46.984
Also, klingt halt immer so doof, wenn du irgendwie so Akronym-Methode hast oder

00:44:46.984 --> 00:44:49.184
so, dann denke ich halt immer, ja, und gleich kommen die irgendwie die Heilkristalle

00:44:49.184 --> 00:44:51.824
um die Ecke oder sowas. Aber es ist halt eben öfter mal nicht so.

00:44:53.404 --> 00:44:58.504
Ja, stimmt. Also, wo du es jetzt sagst, so Postmortem, also irgendwie zu sagen,

00:44:58.604 --> 00:45:00.304
dann machst du es ja auch eine ähnliche Technik.

00:45:00.324 --> 00:45:03.104
Also erst mal beschreiben, genau wie du es gerade gesagt hast.

00:45:04.284 --> 00:45:09.464
Ja, und in so Interviewfragen, also muss man halt auch immer davon ausgehen,

00:45:09.504 --> 00:45:13.084
die Person gegenüber, die weiß ja überhaupt gar nichts von dir eigentlich.

00:45:13.444 --> 00:45:18.424
Also, man macht irgendwie so Assumptions und auch im Hinterkopf,

00:45:18.424 --> 00:45:22.744
Egal, wie unbiased man ist, man hat ja immer irgendwelche Vorurteile über diese

00:45:22.744 --> 00:45:27.204
Menschen, auch wenn das unterbewusst ist oder trifft irgendwelche Annahmen.

00:45:27.564 --> 00:45:29.944
Aber das ist auf jeden Fall, glaube

00:45:29.944 --> 00:45:32.664
ich, dann wichtig, einfach einen gesamtheitlichen Eindruck zu geben.

00:45:32.664 --> 00:45:36.824
Wobei ich persönlich jetzt auch schon zum Beispiel die Erfahrung gemacht habe,

00:45:36.864 --> 00:45:43.324
dass halt Leute mir mal gesagt haben, so ey Hans, du erzählst ein bisschen zu langwierig.

00:45:43.544 --> 00:45:47.024
Also ich bin ja schon jemand, der ein paar Worte nutzt, wie ihr jetzt hier alle

00:45:47.024 --> 00:45:51.144
in diesem Podcast ja schon das ein oder andere Mal vielleicht mitbekommen habt.

00:45:51.144 --> 00:45:54.824
So, aber das muss man halt dann auch gut balancen können, also zu sagen,

00:45:54.884 --> 00:45:59.184
okay, wo mache ich denn jetzt hier einen Cut-Off oder erzähle ich jetzt der

00:45:59.184 --> 00:46:05.544
interviewenden Person eigentlich eine Viertelstunde etwas über ein Thema? Ja.

00:46:07.384 --> 00:46:11.384
Ja, weil das Wichtige ist ja auch da, und das ist auch so ein Learning,

00:46:11.564 --> 00:46:13.464
was ich in der Vergangenheit hatte,

00:46:14.144 --> 00:46:20.984
du hast halt als Interviewer immer nur eine gewisse Zeit und in der Zeit willst

00:46:20.984 --> 00:46:22.704
du halt deine Antworten bekommen.

00:46:23.964 --> 00:46:31.644
Und wenn der, derjenige, diejenige, die interviewt werden, mir jetzt irgendwie

00:46:31.644 --> 00:46:36.344
ein Ohr abkaut zu einem Thema, Aber ich habe die Essenz davon schon verstanden

00:46:36.344 --> 00:46:38.384
und muss jetzt eigentlich weiterkommen.

00:46:40.419 --> 00:46:44.279
Also was mache ich dann? Am Ende des Interviews gehe ich aus dem Interview vielleicht

00:46:44.279 --> 00:46:47.519
raus und sage, hm, ich habe gar nicht meine ganzen Antworten bekommen,

00:46:47.659 --> 00:46:49.379
aber ich muss jetzt trotzdem eine Aussage treffen.

00:46:50.279 --> 00:46:55.559
Potenziell entscheide ich mich dann eher negativ, weil ich zu viele Fragezeichen habe. Ja.

00:46:55.879 --> 00:47:02.139
Deswegen be conscious with the time und drauf zu schauen, wie lang muss die

00:47:02.139 --> 00:47:05.099
Antwort wirklich sein, wie tief muss man wirklich gehen. Ja.

00:47:06.279 --> 00:47:08.979
Sollte man ja mitkriegen, wenn man es schafft, aus dem mentalen Kaninchenbau

00:47:08.979 --> 00:47:12.479
einigermaßen rauszubleiben, man merkt es ja vielleicht.

00:47:14.859 --> 00:47:19.739
Wenn das gegenüber langsam so auf dem Stuhl, ich mache das hier gerade vor an

00:47:19.739 --> 00:47:20.959
die Leute, die mir zuhören.

00:47:23.899 --> 00:47:30.999
Ja, ja. Oder so dreimal versucht reinzukrätschen. Vielleicht ist da ein guter Punkt zu machen. Ja.

00:47:33.079 --> 00:47:36.359
Ja. Ja, das Wichtigste ist halt, sich vorher Gedanken zu machen und nicht komplett

00:47:36.359 --> 00:47:38.279
einfach so direkt aus dem Bus da rein zu stürzen.

00:47:39.759 --> 00:47:43.659
Ja, genau. Aber manchmal hat man natürlich auch die Situation nicht ready.

00:47:43.779 --> 00:47:48.899
Dann fragt jemand eine Frage und du denkst dir, puh, was war das denn jetzt?

00:47:48.979 --> 00:47:50.319
Da muss ich jetzt nochmal nachdenken.

00:47:50.819 --> 00:47:52.879
Ja gut, das ist ja normal. Welche Situation nehme ich denn mal?

00:47:53.239 --> 00:47:56.619
Es sollte halt nicht sozusagen dreimal in Folge vielleicht passieren, ne?

00:47:58.539 --> 00:48:02.919
Ja, aber kann halt auch sein. Nein, ich glaube, was halt dann total gut helfen kann,

00:48:03.059 --> 00:48:07.859
ist halt wirklich dieses Pattern so im Kopf zu haben und sich selber halt schon

00:48:07.859 --> 00:48:12.779
fünfmal vielleicht so geübt zu haben oder halt auch mal vielleicht ein Mock-Interview

00:48:12.779 --> 00:48:17.479
zu machen oder einfach mal jetzt unter vorgehaltener Hand, sage ich das natürlich,

00:48:17.559 --> 00:48:21.559
nur irgendwo mal Interviews zu machen, ohne dass die real sind, sozusagen,

00:48:21.779 --> 00:48:26.199
wo du gar nicht nach einem Job guckst, ja, das einfach mal zum Üben.

00:48:26.199 --> 00:48:30.779
Das habe ich jetzt natürlich nicht laut gesagt, sondern ich meine damit natürlich,

00:48:30.879 --> 00:48:32.699
man geht auf irgendeine Plattform oder so.

00:48:33.699 --> 00:48:36.799
Aber genau, das ist dann vielleicht auch etwas, was halt hilft,

00:48:36.919 --> 00:48:41.579
um halt die Confidence dann auch an der Stelle zu haben, um halt die Antworten

00:48:41.579 --> 00:48:43.579
so zu geben, wie man sie halt geben wollen würde.

00:48:43.699 --> 00:48:47.779
Ja, ich wollte es gerade sagen. Es ist ja tatsächlich, was du jetzt ja beschreibst,

00:48:47.839 --> 00:48:51.379
das Interviewtwerden in dem Sinne ist ja sozusagen ein Skill in sich selbst.

00:48:51.939 --> 00:48:54.579
Das kannst du halt besser machen, das kannst du halt schlechter machen und du

00:48:54.579 --> 00:49:00.039
kannst durch viel erfahrung es besser machen können also ist ja die idee sich

00:49:00.039 --> 00:49:03.239
auf die eine oder andere art ein training zu verschaffen.

00:49:04.284 --> 00:49:09.064
Die beknackteste Idee. Die Frage ist halt, ob du für den Ironman trainierend

00:49:09.064 --> 00:49:12.564
tatsächlich über die gleiche Vulkaninsel bei den gleichen Temperaturen laufen

00:49:12.564 --> 00:49:16.324
musst oder ob sich auch irgendwie die Straßen von Duisburg tun.

00:49:17.164 --> 00:49:22.244
Ja, und potenziell ist dieser Ironman dann ja nur einmal im Jahr und dann hast

00:49:22.244 --> 00:49:24.584
du deine Chance schon verspielt in diesem einen Jahr.

00:49:24.704 --> 00:49:29.944
Aber in Duisburg, vielleicht kannst du da halt fünfmal unterwegs sein in diesem

00:49:29.944 --> 00:49:36.224
Jahr oder in Duisburg in Essen und in Gelsenkirchen und dann hast du auch die

00:49:36.224 --> 00:49:37.564
gleiche Distanz gecovert.

00:49:38.144 --> 00:49:42.504
Zwar nicht in dem gleichen schönen Setting, aber grundsätzlich und der Outcome

00:49:42.504 --> 00:49:45.224
ist vielleicht auch nicht der gleiche Platz und vielleicht gibt es auch nur

00:49:45.224 --> 00:49:48.624
80 Prozent oder so von allem, was du leisten kannst.

00:49:49.004 --> 00:49:52.984
Aber du lernst halt dabei so viel. Ja, ich nehme, keine Ahnung,

00:49:53.064 --> 00:49:55.904
ich nehme jetzt aus dem Fahrradfahren, neulich bin ich auch so ein spezielles

00:49:55.904 --> 00:50:00.844
Radrennen gefahren, aus dem ich so unglaublich viel mitgenommen habe,

00:50:00.924 --> 00:50:03.104
auch wenn ich ultra schlecht war in diesem Rennen.

00:50:03.104 --> 00:50:08.544
Ja, aber allein, wie man sich verhält hinter bestimmten Fahrern und Fahrertypen

00:50:08.544 --> 00:50:12.884
und bla bla bla, ja, man kann so viel aus solchen Situationen halt einfach mitnehmen,

00:50:12.984 --> 00:50:16.304
dass man dann im nächsten Radrennen, und so habe ich es dann gemacht.

00:50:17.284 --> 00:50:21.744
Extrem davon profitieren kann, wie man sich hinter jemandem positioniert und so weiter.

00:50:21.744 --> 00:50:25.144
Die Leute, die jetzt Fahrradrennen ab und zu mal fahren, die wissen das vielleicht,

00:50:25.344 --> 00:50:29.824
dass man halt dadurch sehr, sehr viel Watt einfach einsparen kann,

00:50:29.904 --> 00:50:32.064
wie man sich hinter jemandem positioniert.

00:50:32.464 --> 00:50:35.924
Und einfach durch die, ja genau, der Punkt wird klar.

00:50:36.184 --> 00:50:37.984
Aber das Ding ist halt, du brauchst auch für die ersten paar,

00:50:38.124 --> 00:50:41.164
sagen wir mal, Verbesserungen. Also du verbesserst dich ja anfangs tatsächlich

00:50:41.164 --> 00:50:44.204
ja exponentiell und irgendwann wird es halt flach Richtung Spitze.

00:50:44.424 --> 00:50:47.164
Aber du brauchst ja sozusagen, um halt eben doppelt so gut zu werden,

00:50:47.204 --> 00:50:50.284
wie du ohne jedes Training wirst, nicht viel Training.

00:50:51.213 --> 00:50:54.493
Ja genau, also genau, gerade am Anfang ist es halt ein sehr,

00:50:54.513 --> 00:51:01.053
sehr schneller Anstieg in der Lernkurve bei so Interviews und ein Tipp,

00:51:01.113 --> 00:51:02.133
den ich da auch geben möchte,

00:51:02.233 --> 00:51:06.693
ist beispielsweise Mentoring Club,

00:51:06.913 --> 00:51:11.813
da bin ich angemeldet, das ist so eine Plattform, da kann man sich Menschen

00:51:11.813 --> 00:51:15.753
heraussuchen, mit denen man über bestimmte Themen reden möchte.

00:51:15.753 --> 00:51:21.173
Und da kann man beispielsweise auch filtern, also sozusagen sich einen Mentor

00:51:21.173 --> 00:51:25.413
suchen und man kann filtern nach Leuten, die auch Interview-Advice geben,

00:51:25.553 --> 00:51:29.273
ja, vielleicht hast du irgendwie ein Problem auch mit deinem Lebenslauf,

00:51:29.313 --> 00:51:34.313
wie kannst du das vielleicht auch gut rüberbringen und sozusagen dein,

00:51:34.433 --> 00:51:38.833
was du als Makel wahrnimmst, beispielsweise halt auch besser verkaufen.

00:51:38.833 --> 00:51:42.793
Sowas können Fragen sein, was man vielleicht mit erfahrenen Interviewern halt

00:51:42.793 --> 00:51:46.033
gut besprechen kann, weil die das vielleicht schon fünfmal erlebt haben oder

00:51:46.033 --> 00:51:49.873
so und dann gesehen haben, wie eine andere Person das macht oder wie sie es

00:51:49.873 --> 00:51:53.233
selber vielleicht auch am besten wahrnehmen würden oder solche Fragen,

00:51:53.413 --> 00:51:55.293
wie kann ich darauf gut reagieren,

00:51:55.473 --> 00:52:01.173
das ist durchaus etwas, das kann man sehr, sehr gut bei genauso Plattformen

00:52:01.173 --> 00:52:04.113
wie Mentoring Club entsprechend dann mal buchen.

00:52:05.293 --> 00:52:10.353
Das würde ich in jedem Fall mal machen und da kann man vielleicht auch von HR-Managern

00:52:10.353 --> 00:52:15.453
sich mal Infos geben lassen, auch was so Erwartungshaltungen vielleicht auch

00:52:15.453 --> 00:52:19.233
für zeitliche Horizonte angeht.

00:52:19.233 --> 00:52:21.973
Also wie lange braucht man so einen Interviewprozess?

00:52:22.873 --> 00:52:26.413
Oder was heißt denn das eigentlich generell? Gehalt.

00:52:26.513 --> 00:52:30.373
Und heutzutage ist ja häufig nicht nur das Basisgehalt, was man bekommt,

00:52:30.533 --> 00:52:33.393
sondern dann sind es noch irgendwelche Benefits obendrauf.

00:52:33.873 --> 00:52:36.853
Was gibt einem die Firma denn sonst noch so?

00:52:36.853 --> 00:52:41.413
So, es ist die Fitness-Club-Subscription, die man irgendwie zum Vorteilspreis

00:52:41.413 --> 00:52:45.033
bekommt oder sind es bestimmte Urlaubstage, die man halt bei anderen,

00:52:45.093 --> 00:52:51.153
bei Startups irgendwie nicht hat, wenn man umzieht, zwei Tage obendrauf bekommt oder sowas.

00:52:52.733 --> 00:52:55.913
Genau, da kann man sich ein bisschen erkundigen.

00:52:58.493 --> 00:52:59.013
Ja.

00:53:01.213 --> 00:53:06.313
Mensch, haben wir doch ein Thema gefunden. Ja, stimmt, haben wir noch ein Thema gefunden.

00:53:06.973 --> 00:53:09.473
Ich überlege gerade, was es sonst noch so für Tipps gibt.

00:53:14.559 --> 00:53:19.559
Es gibt auf jeden Fall auch so Plattformen, die, also jetzt mal von der anderen

00:53:19.559 --> 00:53:22.379
Seite gedacht, wie Carrot heißen die beispielsweise.

00:53:22.759 --> 00:53:24.899
Das ist jetzt ein Unternehmen, gibt auch bestimmt noch andere,

00:53:25.059 --> 00:53:31.899
die so technische Interviews abbilden, also wo man sozusagen sein Interviewing

00:53:31.899 --> 00:53:33.639
outsourcen kann als Company.

00:53:33.639 --> 00:53:37.999
Also beispielsweise ihr habt eine Firma und ihr sagt, ey, wir müssen jetzt aber

00:53:37.999 --> 00:53:42.779
irgendwie 20 Leute einstellen und dann gibt es halt Carrot,

00:53:42.919 --> 00:53:48.539
die beispielsweise oder eine dieser Firmen, die halt die technischen Interviews

00:53:48.539 --> 00:53:55.979
für euch führen und dann müsst ihr sozusagen nur noch den Behavioral-Teil hinten dran machen.

00:53:55.979 --> 00:54:00.619
Also sozusagen, die geben euch dann vorgefiltert schon mal die 10 von 10 im

00:54:00.619 --> 00:54:03.899
Technischen und dann müsst ihr nur noch herausfinden, passen die auch menschlich

00:54:03.899 --> 00:54:05.459
zu euch, die Leute. die Leute.

00:54:05.699 --> 00:54:08.359
Und ich glaube, ich habe es in einer der vergangenen Sendungen,

00:54:08.379 --> 00:54:10.639
wir haben das ja schon mal kurz mit Vanessa auch angerissen,

00:54:10.639 --> 00:54:14.359
das Thema, schon mal gesagt, für mich hat sich das in den letzten Jahren so

00:54:14.359 --> 00:54:16.339
ganz stark gedreht, wo ich früher noch dachte,

00:54:16.499 --> 00:54:20.299
okay, wenn ich so eine gesamtheitliche Persönlichkeit bewerte,

00:54:20.399 --> 00:54:26.419
dann zählt das Technische irgendwie 70% und die Personality irgendwie 30% und

00:54:26.419 --> 00:54:28.959
das hat sich bei mir fast schon zu einem,

00:54:29.079 --> 00:54:32.199
also fast schon gedreht, dass man sagen kann,

00:54:32.379 --> 00:54:38.759
okay, heute ist eigentlich die Personality und wie ist jemand und wie viel Potenzial hat auch jemand,

00:54:38.979 --> 00:54:43.259
viel, viel wichtiger als welches technische Wissen bringt die Person schon mit.

00:54:43.599 --> 00:54:47.459
Da bringen wir die Person schon hin. Wenn du schlaue Leute hast,

00:54:47.519 --> 00:54:53.179
die irgendwie gut ins Team passen, dann ist das ja was, was sich tatsächlich lösen lässt.

00:54:54.139 --> 00:54:58.379
Aber die Frage ist halt, sollte sich das wirklich umdrehen in so das 70-30%,

00:54:59.159 --> 00:55:02.279
Ding, finde ich ja trotzdem, also jetzt, ich habe von diesem Charakter,

00:55:02.279 --> 00:55:03.399
das sehe ich jetzt zum ersten Mal,

00:55:04.339 --> 00:55:07.939
Und also die Idee, dass man heutzutage ja alles an irgendwen outsourcen kann,

00:55:08.039 --> 00:55:09.219
ist jetzt ja nichts Neues.

00:55:10.819 --> 00:55:14.239
Ich fände das trotzdem relativ krass, das zu machen. Also es mag vielleicht

00:55:14.239 --> 00:55:16.599
auch je nachdem, was für eine Firma du bist, unterschiedlich sein,

00:55:16.719 --> 00:55:22.099
aber der technische Aspekt, ich meine 30% wären ja immer noch 30%, das ist ja nicht nix.

00:55:24.207 --> 00:55:28.027
Weißt du, ich könnte mir also so Sachen vorstellen, also von dem ich ja zum

00:55:28.027 --> 00:55:30.787
Beispiel weiß, dass man im Rahmen von irgendwelchen Interviewgeschichten,

00:55:30.867 --> 00:55:33.707
keine Ahnung, du fängst da irgendwie jetzt beim Rüstungsunternehmen an oder

00:55:33.707 --> 00:55:36.307
so, die müssen einen Background-Check von dir machen, den lässt du dann von

00:55:36.307 --> 00:55:37.847
anderen machen, das macht ja schon irgendwie Sinn.

00:55:38.707 --> 00:55:42.267
Aber so den ganzen technischen Kram finde ich jetzt krass.

00:55:43.487 --> 00:55:46.867
Ja, also genau, das muss man sich halt gut überlegen.

00:55:46.947 --> 00:55:49.587
Und die Frage ist halt, was interviewst du da? Und ich glaube,

00:55:49.647 --> 00:55:50.667
wenn es dann halt darum geht,

00:55:50.807 --> 00:55:58.387
hey, du bist halt in irgendwie generische Softwareentwickler-Company mit 30 Teams oder so,

00:55:58.527 --> 00:56:02.827
wo verschiedenste Technologien eingesetzt werden und du willst halt gucken,

00:56:02.947 --> 00:56:05.947
kann die Person halt in der Theorie entwickeln.

00:56:05.947 --> 00:56:14.727
Ob das jetzt Java oder C++ oder JavaScript ist, ist vielleicht gar nicht so das Allerwichtigste.

00:56:15.247 --> 00:56:20.407
Wenn das der Fall ist, dann kannst du halt sagen, okay, du lässt es halt von

00:56:20.407 --> 00:56:22.867
so einer Company machen. Oder du sagst auch ganz konkret, hey,

00:56:22.947 --> 00:56:26.647
guck mal, wir brauchen jemanden, der Kotlin-Entwickler ist, Entwicklerin und

00:56:26.647 --> 00:56:28.227
dann lässt du halt Interview.

00:56:28.827 --> 00:56:32.427
Ich weiß es von unter, es gibt Unternehmen, die zeigen dir dann halt ein Video

00:56:32.427 --> 00:56:33.627
von einem kompletten Interview.

00:56:34.087 --> 00:56:39.047
Es gibt ganz klare technische Vorgaben sozusagen, wie das Interview gestaltet wird.

00:56:39.147 --> 00:56:42.627
Du sprichst das mit denen durch. wo ich so, ich will jetzt hier keine Werbung

00:56:42.627 --> 00:56:46.067
machen, sprecht alle selber, also wer so ein Need hat oder da vielleicht auch

00:56:46.067 --> 00:56:49.467
vielleicht ein Need sieht in seiner Company, weil ihr super viel interviewt

00:56:49.467 --> 00:56:53.867
und gerade der technische Part für euch ein Problem ist, dann sprecht mit diesen Companies.

00:56:53.987 --> 00:56:56.627
Es gibt ja auch noch andere im Freelancer-Bereich, glaube ich,

00:56:56.647 --> 00:57:00.447
Toptal oder so, die das auch bereitstellen. Es gibt viele.

00:57:01.427 --> 00:57:04.627
Und ich glaube, es kann halt schon eine gute Nische abbilden.

00:57:04.727 --> 00:57:08.427
Also wenn du vielleicht nur eine Person suchst, dann macht dieses Setup keinen

00:57:08.427 --> 00:57:15.307
Sinn. Aber wenn du halt kontinuierlich immer viele Leute suchst,

00:57:15.307 --> 00:57:19.227
dann könnte ich mir vorstellen, dass es halt ein guter, gutes Setup sein könnte.

00:57:19.487 --> 00:57:24.147
Ja gut, und du könnt natürlich auch, sagen wir mal, so Aufgaben wie relativ

00:57:24.147 --> 00:57:28.587
simples Vorfiltering übernehmen, wenn du irgendwie mit Volumenprobleme hast.

00:57:30.320 --> 00:57:34.800
Und die sind halt zeitlich sehr flexibel. Also häufig ist es ja auch so,

00:57:34.900 --> 00:57:39.260
vielleicht Menschen, die sich woanders hin bewerben, sind vielleicht auch gerade in einem Job.

00:57:39.320 --> 00:57:43.680
Das heißt, die haben jetzt nicht in eurer Standard oder in unserer Standard

00:57:43.680 --> 00:57:51.520
Interviewing-Zeit irgendwie von 8 Uhr morgens bis 17 Uhr nachmittags irgendwie Zeit,

00:57:51.760 --> 00:57:55.300
sondern die können das halt gut am Wochenende machen oder die können das halt

00:57:55.300 --> 00:57:57.160
gut in den Abendstunden machen.

00:57:57.160 --> 00:58:02.520
Das kommt denen total entgegen und sowas kann so eine Company natürlich auch abbilden.

00:58:02.940 --> 00:58:06.620
Oder vielleicht sind die auch in ganz anderen Zeitzonen unterwegs.

00:58:06.760 --> 00:58:11.360
Das ist halt auch noch so ein Thema. Von daher, ja,

00:58:11.480 --> 00:58:15.800
dieses Vorfiltering ist da genau der entscheidende Punkt und die haben super

00:58:15.800 --> 00:58:21.420
viel Talent natürlich auch schon in ihrer Datenbank und die können halt auch

00:58:21.420 --> 00:58:27.440
anhand von Daten Bewerberinnen und Bewerber schon ganz gut in eine Kategorie einsortieren.

00:58:27.440 --> 00:58:30.500
Ich weiß nicht, wer sich jetzt mit Fußball beschäftigt hat, vielleicht in den

00:58:30.500 --> 00:58:35.420
letzten zehn Jahren oder so auch immer mehr diesen Datentrend mitbekommen.

00:58:35.540 --> 00:58:40.140
Man hat es ja auch bei den verschiedenen Europameisterschaften und Weltmeisterschaften

00:58:40.140 --> 00:58:44.620
immer wieder versucht, über die Public Broadcasters oder so halt immer mehr

00:58:44.620 --> 00:58:46.420
Daten auch bereitzustellen.

00:58:46.420 --> 00:58:53.100
Sei es jetzt zum Beispiel prozentual, wie häufig würde dieser Ball denn ins Tor gehen?

00:58:53.320 --> 00:58:57.540
Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, dass man trifft bei einem Torabschluss

00:58:57.540 --> 00:58:59.800
oder so? Das wird ja häufiger mal angezeigt.

00:58:59.900 --> 00:59:04.500
Und genauso kann man ja auch solche Statistiken erheben und dann so eine Art

00:59:04.500 --> 00:59:07.680
Spielerprofil über einen Developer entwickeln.

00:59:07.760 --> 00:59:11.360
Und gerade wenn so eine Person vielleicht auch schon ein Interview oder zwei hatte,

00:59:12.702 --> 00:59:15.922
Kann man darüber halt auch Statistiken erheben und kann dann schon sagen,

00:59:16.042 --> 00:59:17.742
hm, guck mal, das ist eher so ein Player.

00:59:19.122 --> 00:59:22.082
Wenn man jetzt in Leadership, Engineering Leadership Bereich geht,

00:59:22.182 --> 00:59:26.902
ist das eher eine People Person, ist das eher jemand, der sehr technisch denkt und, und, und.

00:59:26.942 --> 00:59:31.302
Und da kann man halt sehr, sehr gute Ableitungen bilden. Ja.

00:59:31.882 --> 00:59:35.242
Ersetzt nie den persönlichen Eindruck, sorry. Naja, vor allen Dingen ist ja

00:59:35.242 --> 00:59:38.382
der Unterschied, der relevante Unterschied zum Fußballspiel ja der,

00:59:38.382 --> 00:59:42.062
eher, dass du ja beim Fußballspiel, wenn du da die Daten aufzeichnest,

00:59:42.082 --> 00:59:43.342
hast du ja die tatsächliche Performance.

00:59:44.462 --> 00:59:47.642
Und das Interview, über das du dann die Daten sammeln würdest,

00:59:47.682 --> 00:59:52.782
wäre ja nicht die tatsächliche Performance, sondern sozusagen ein isolierter Sonderfall.

00:59:53.642 --> 00:59:56.942
Was ja möglicherweise, je nachdem, was das für eine Rolle ist,

00:59:56.982 --> 01:00:00.642
ja auch eventuell als Proxy für die Realität ausreicht.

01:00:01.122 --> 01:00:03.682
Aber keine Ahnung, ich brauche jetzt den C-Performance-Optimierer.

01:00:04.562 --> 01:00:08.302
Könnte passen, könnte nicht passen. Ja, hast du vollkommen recht.

01:00:08.422 --> 01:00:11.702
Also da muss man immer sehr vorsichtig sein und vor allem muss man sich auch

01:00:11.702 --> 01:00:14.802
mal angucken, was werden denn da für Daten überhaupt erhoben.

01:00:15.142 --> 01:00:20.182
Also hast du einen sehr, sehr spitzen Anwendungsfall, wie du brauchst jemanden,

01:00:20.182 --> 01:00:24.022
der in C extrem gut Performance optimieren kann,

01:00:24.182 --> 01:00:28.742
dann ist das natürlich ein ganz anderes Anforderungsprofil als,

01:00:28.882 --> 01:00:30.902
keine Ahnung, TypeScript,

01:00:31.122 --> 01:00:35.322
keine Ahnung, Service API Bauer oder sowas.

01:00:36.022 --> 01:00:39.282
Naja, aber selbst in den beiden Sachen ist, glaube ich, das Delta,

01:00:39.422 --> 01:00:42.482
sagen wir mal, schon, also wie gesagt, du misst halt das eine und nutzt das

01:00:42.482 --> 01:00:46.042
als Proxy für was anderes, wenn du jetzt wirklich die Interviews verdatest.

01:00:47.064 --> 01:00:50.344
Das ist schon, da klingt jetzt schon mein Spider-Sense, der da so ein bisschen

01:00:50.344 --> 01:00:52.424
angeht und sagt so Ding, Ding, Ding, das könnte riskant sein,

01:00:52.524 --> 01:00:57.024
weil du ja nicht das misst, auf das es am Ende gegebenenfalls ja mehr ankommt.

01:00:57.144 --> 01:01:00.124
Es sei denn natürlich, du misst das jetzt zum Zwecke des Vorfilterings.

01:01:00.424 --> 01:01:04.444
Lohnt sich das überhaupt jetzt diese Person zum Interview an die andere Firma,

01:01:04.484 --> 01:01:05.904
an die nächste Stufe weiterzureichen?

01:01:06.504 --> 01:01:10.784
Dann könnte das passen. Aber genau das ist es. Genau dafür nehmen die ja die Daten.

01:01:10.944 --> 01:01:14.884
Also die nehmen ja die Daten nicht her, um dann zu sagen, ah,

01:01:14.984 --> 01:01:19.664
hier, den geben wir euch, sondern die nehmen das, um ihren Pool zu verkleinern

01:01:19.664 --> 01:01:23.164
und dann zu sagen, jetzt machen wir ein technisches Interview.

01:01:23.164 --> 01:01:25.064
Ich kenne die Details auch nicht.

01:01:25.224 --> 01:01:28.484
Also, das ist Dinge, die ich gehört habe.

01:01:28.624 --> 01:01:31.204
Ich habe diesen Service-Zone und Service selbst nie genutzt.

01:01:31.204 --> 01:01:33.304
Das vielleicht als Disclaimer mit dazu.

01:01:34.204 --> 01:01:38.844
Aber die nehmen dann diesen Pool an Kandidatinnen und Kandidaten und interviewen

01:01:38.844 --> 01:01:43.504
und dann kommt halt vielleicht etwas bei raus und man kann dann anhand von aufbereiteten Daten hier,

01:01:43.584 --> 01:01:50.364
der hat 85 Prozent der Aufgaben besser oder schneller gelöst als der Rest der

01:01:50.364 --> 01:01:52.344
Probandinnen und Probanden.

01:01:52.344 --> 01:01:58.704
Und da diese Daten halt mitgeben, um dann halt den Leuten in der eigentlichen

01:01:58.704 --> 01:02:00.104
Company, die er heiern möchte,

01:02:00.904 --> 01:02:05.584
zu sagen, hier, guck mal, das ist der Kandidat und der ist eigentlich euer Top-Talent

01:02:05.584 --> 01:02:07.744
von allen, die wir bisher interviewt haben.

01:02:09.124 --> 01:02:12.264
Habt ihr nicht Bock, den auch nochmal auf Soft-Skills zu testen?

01:02:13.444 --> 01:02:15.484
Ja, das klingt vernünftig.

01:02:19.716 --> 01:02:25.716
Okay, letzte Frage. Du hast gesagt, du hast so ein Tool noch nicht benutzt. Ja. Würdest du gerne?

01:02:28.916 --> 01:02:32.556
Sagen wir mal so, in den letzten Jahren war meine Erfahrung immer,

01:02:32.676 --> 01:02:38.856
dass die allermeisten Leute nicht aufgrund ihrer technischen Fähigkeiten irgendwie

01:02:38.856 --> 01:02:42.496
durch die Matrix geflogen sind,

01:02:43.296 --> 01:02:51.096
sondern eher, weil sie halt vom Gesamtpaket Mensch nicht passend sind.

01:02:51.696 --> 01:02:58.536
Und ich habe in anderen Konstrukten auch in solchen Szenarien gearbeitet,

01:02:58.636 --> 01:03:03.776
dass Leute technisch schon mal vorgefiltert wurden und du dann aber mit neun

01:03:03.776 --> 01:03:08.196
von zehn Kandidaten da sitzt und du sagst bei diesen neun Kandidaten, ey,

01:03:08.916 --> 01:03:11.996
die passen gar nicht in das rein, was wir suchen.

01:03:12.496 --> 01:03:20.396
Die haben von ihrem, von dem Anspruch an, wie man arbeitet gemeinsam in einem

01:03:20.396 --> 01:03:25.256
Team, ein ganz anderes Bild als das, was wir suchen.

01:03:25.356 --> 01:03:30.636
Wir suchen Teamplayer, nicht Individualisten, die Dinger runterkloppen können

01:03:30.636 --> 01:03:33.696
und auf Befehl gehorchen, in Anführungsstrichen.

01:03:35.656 --> 01:03:40.876
Und das ist halt eine Herausforderung. Und deshalb ist es halt,

01:03:40.976 --> 01:03:46.236
also deshalb ist halt die Art und Weise, wie man das angeht, so schwierig.

01:03:46.936 --> 01:03:54.396
Und diese Vorfilterung in Anführungsstrichen auf, passt eine Person menschlich zu unserem Team,

01:03:54.656 --> 01:04:01.036
die kannst du halt nicht outsourcen, weil das weißt nur du, das weiß nur der

01:04:01.036 --> 01:04:05.136
Hiringmanager, die Hiringmanagerin, das weiß nur das Team selbst. Selbst, ja.

01:04:05.336 --> 01:04:09.696
Nicht mal ich kann für eins der Teams, mit denen ich zusammenarbeite,

01:04:09.816 --> 01:04:12.396
dieses Vorfiltering machen.

01:04:14.156 --> 01:04:16.856
Wahrscheinlich ein bisschen besser als eine externe Company,

01:04:17.156 --> 01:04:20.416
aber halt auch nicht so gut wie das Team selbst. schiebst.

01:04:21.896 --> 01:04:24.856
Deshalb ist so ein bisschen die Frage, wie würde man das gestalten,

01:04:24.956 --> 01:04:26.376
aber wenn es einfach darum geht,

01:04:26.556 --> 01:04:32.556
ey, ich habe hier 20 Positionen, muss die jetzt besetzen und ich kann den Interviewenden

01:04:32.556 --> 01:04:36.616
ja schon Dinge auch mitgeben, wenn Englisch nicht on point ist,

01:04:36.796 --> 01:04:41.656
wenn du Englisch nur 7 von 10 raten würdest, ist das nichts für uns,

01:04:41.796 --> 01:04:47.196
sowas zum Beispiel, ja, dann könnte man zum Beispiel das als Kriterium bestimmt

01:04:47.196 --> 01:04:50.136
mitgeben oder so. Und das würde dann schon klappen.

01:04:50.436 --> 01:04:55.436
Okay, das heißt, wenn wir jetzt einen schönen Bogen machen wollten um die ganze

01:04:55.436 --> 01:05:00.076
Sendung, dann ist ja im Prinzip deine Antwort auch wieder runterzubrechen auf,

01:05:00.276 --> 01:05:04.456
es geht nicht darum, was die ideale Lösung ist auf grüner Wiese,

01:05:04.456 --> 01:05:06.176
sondern es kommt auch ein bisschen auf die Umstände an.

01:05:07.302 --> 01:05:10.902
Es kommt extrem auf die Umstände an und da hast du vollkommen recht,

01:05:11.062 --> 01:05:12.562
das schließt den Kreis ganz gut.

01:05:13.602 --> 01:05:17.542
Du musst ja erstmal dieses Problem haben, dass du irgendwie viel zu viele Bewerberinnen

01:05:17.542 --> 01:05:21.082
und Bewerber hast und du da ausfiltern musst und du musst ja eine Situation

01:05:21.082 --> 01:05:24.462
haben, dass es etwas, wonach du filtern willst, in einem ersten Schritt etwas

01:05:24.462 --> 01:05:26.162
ist, was outsourcebar wäre,

01:05:26.442 --> 01:05:30.202
bla bla bla, trifft das alles zu, macht das schon viel Sinn.

01:05:32.582 --> 01:05:36.122
Ja, wobei die natürlich auch immer Kandidatinnen und Kandidaten mitbringen.

01:05:36.282 --> 01:05:37.702
Aber du hast vollkommen recht.

01:05:38.082 --> 01:05:42.202
Du brauchst dieses Problem, dass du halt vor allem, dass du halt viel hirest.

01:05:42.262 --> 01:05:46.022
Und wir befinden uns ja gerade jetzt in einer Phase, also ich habe mir gerade

01:05:46.022 --> 01:05:50.442
nochmal den Lead Dev, die Plattform kennen wahrscheinlich die allermeisten.

01:05:50.442 --> 01:05:56.442
Da gibt es so einen Report, den die erstellt haben für dieses Jahr und da habe

01:05:56.442 --> 01:06:01.742
ich mir nochmal angeschaut und da ist es also so, dass die allermeisten in diesem

01:06:01.742 --> 01:06:03.802
Reporting geantwortet hatten,

01:06:03.962 --> 01:06:06.882
dass ihre Firmen, also 66 Prozent oder so,

01:06:07.042 --> 01:06:14.102
eher Leute gehen lassen oder gehen gelassen haben in den letzten zwölf Monaten,

01:06:14.342 --> 01:06:16.542
als dass sie halt neu eingestellt haben.

01:06:16.542 --> 01:06:21.282
Und dass es halt etwas, wo da Budget-Cuts da waren, was ja im Endeffekt dann

01:06:21.282 --> 01:06:23.142
auch irgendwann dazu führen kann,

01:06:24.482 --> 01:06:28.322
und was halt aber auf jeden Fall dafür spricht, dass halt nicht neu geheiert

01:06:28.322 --> 01:06:33.942
wird, so dass man halt dieses Problem häufig dann auch nicht unbedingt hat, sagen wir mal.

01:06:34.362 --> 01:06:38.422
Ja, im Moment halt. Also es ist ja nicht so lange her, dass es ganz anders aussah,

01:06:38.422 --> 01:06:41.922
aber im Moment ist, ohne jetzt meine Einsicht in die Plattform zu haben,

01:06:41.982 --> 01:06:45.862
aber der anekdotische Eindruck auch der, mehr, das irgendwie so alle erzählen.

01:06:46.522 --> 01:06:50.042
Die Budgets sind etwas zurückgefahren, es wird nicht mehr so viel angeheuert.

01:06:52.822 --> 01:06:55.582
Ja, keine Ahnung, wo das herkommt, ob das jetzt auch irgendwie so der Longtail

01:06:55.582 --> 01:06:57.662
von Zinserhöhungen oder ähnlichem Spaß ist.

01:06:59.902 --> 01:07:04.242
Durchaus, ja. Aber da geht dann auch wieder vorbei.

01:07:05.562 --> 01:07:09.122
Was mich nochmal interessieren würde, auch von unseren Hörerinnen und Hörern,

01:07:09.202 --> 01:07:14.602
was sind denn so eure Erfahrungen, vielleicht auch aus euren eigenen Interviews, was lief denn gut?

01:07:15.862 --> 01:07:22.162
Was macht euch Spaß an Interviews und was nervt euch richtig? Richtig.

01:07:23.562 --> 01:07:28.142
Das würde mich mal interessieren. Und dann vielleicht auch, habt ihr irgendwie

01:07:28.142 --> 01:07:32.942
vielleicht auch nochmal Fragen auch an die anderen Hosts, die ja natürlich auch

01:07:32.942 --> 01:07:36.622
Interviews schon mit begleitet haben und so.

01:07:36.822 --> 01:07:42.002
Habt ihr vielleicht auch spezielle Fragen, die sich auch mal aus euren Interviews

01:07:42.002 --> 01:07:43.782
ergeben haben? Schreibt uns das doch mal.

01:07:44.662 --> 01:07:48.442
Ich weiß, bei Spotify kann man jetzt, glaube ich, auch Kommentare hinzufügen.

01:07:48.622 --> 01:07:50.902
Bin ich jetzt nicht 100% im Bilde.

01:07:51.222 --> 01:07:53.362
Müssen wir mal gucken, ob wir das monitoren können.

01:07:54.382 --> 01:07:58.302
Aber das gucken wir uns auf jeden Fall mal an. Und sonst gibt es natürlich Mastodon

01:07:58.302 --> 01:08:03.282
und X immer noch, wo wir auf jeden Fall aktiv sind. Unseren Slack nicht vergessen.

01:08:03.882 --> 01:08:08.802
Und natürlich der Community-Slack. Haut's dort rein, community.workingdraft.

01:08:08.982 --> 01:08:14.982
Nee, workingdraft.community. die... Letzte sehr, sehr epische Diskussion über Tailwind.

01:08:15.762 --> 01:08:18.962
Also, sehr zivilisiert, das kriegst du auf Social Media so sonst nicht hin.

01:08:19.302 --> 01:08:22.342
Sind ja auch alles unsere Hörerinnen und Hörer. Nur die Feinsten.

01:08:22.342 --> 01:08:24.222
Von daher, nur die Feinsten.

01:08:25.702 --> 01:08:26.602
Schaut da mal rein.

01:08:28.133 --> 01:08:32.473
Und dann würde ich sagen, danke auf jeden Fall, dass ihr hier dabei wart und

01:08:32.473 --> 01:08:33.433
vielleicht sprechen wir ja

01:08:33.433 --> 01:08:37.293
bald mal wieder über eines dieser Themen wie Interviewing oder ähnliches.

01:08:37.353 --> 01:08:39.653
Genau. Ich habe noch einen Werbeblock zu was ganz anderem.

01:08:40.093 --> 01:08:43.273
Schieß los. Ich wollte nur sagen, wenn diese Sendung veröffentlicht wird,

01:08:43.353 --> 01:08:47.993
im dann nächsten Monat, habe ich einen öffentlichen JavaScript-Workshop.

01:08:48.213 --> 01:08:51.613
Und falls eure Kolleginnen und Kollegen alles gut machen, vor allen Dingen die

01:08:51.613 --> 01:08:54.473
Soft-Skills, aber falls man denen mal wirklich sagen sollte,

01:08:54.553 --> 01:08:57.513
wo das Objekt den Prototypen hat, dann könnt ihr die da vorbeischicken.

01:08:57.633 --> 01:08:58.933
Das wird über workshops.de gemacht.

01:08:59.153 --> 01:09:02.573
Link ist in den Shownotes. Das sind jeweils drei halbe Tage.

01:09:02.773 --> 01:09:06.013
Wir nehmen also eure Kolleginnen und Kollegen nur den Vormittag über in Beschlag,

01:09:06.113 --> 01:09:08.073
dass die in der Mittags noch was Sinnvolles machen können.

01:09:08.653 --> 01:09:11.873
Und ja, weil ich so selten was Öffentliches habe, wo man einfach so reinhüpfen

01:09:11.873 --> 01:09:14.353
kann, dachte ich, erwähne ich das mal. Link in den Show Notes.

01:09:15.153 --> 01:09:18.733
Mega cool. Ja, schaut es euch auf jeden Fall mal an.

01:09:19.093 --> 01:09:22.653
Ich erinnere mich auch nicht, dass du schon mal hier für öffentliche Sachen

01:09:22.653 --> 01:09:24.973
irgendwie viel Werbung gemacht hast.

01:09:25.053 --> 01:09:27.833
Hier und da mal eine Konferenz, wo man das mal genießen darf.

01:09:28.293 --> 01:09:33.773
Aber so richtig so eine Drei-Vormittag-Serie ist natürlich auch schnell mal

01:09:33.773 --> 01:09:37.833
gebucht und dabei gewesen. und trotzdem schafft man es noch,

01:09:37.913 --> 01:09:39.393
die Arbeit am Tag zu verrichten.

01:09:39.693 --> 01:09:45.533
Das ist total super. Ist auch remote im Übrigen. Also das ist total alltagsintegrationskompatibel

01:09:45.533 --> 01:09:48.673
und man ist dann halt eben nach einem halben Tag auch nicht komplett erschlagen.

01:09:50.413 --> 01:09:50.813
Perfekt.

01:09:52.773 --> 01:09:56.713
Gut. Alright. Machen wir doch mal eine Schleife um diese Sendung.

01:09:57.533 --> 01:09:59.853
Nach dem Werbeblock auch von meiner Seite. Danke fürs Zuhören.

01:10:00.973 --> 01:10:04.953
Und wir hören uns dann beim nächsten Mal. So machen wir es. Vielen Dank.

01:10:04.953 --> 01:10:06.673
Danke. Macht's gut. Tschüssi.

01:10:07.440 --> 01:10:30.320
Music.