WEBVTT

00:00:00.071 --> 00:00:04.636
Wenn ich sehe, dass du zum dritten Mal diese Woche die Issue nicht im Pull-Request verlinkt hast,

00:00:04.960 --> 00:00:09.524
fühle ich mich frustriert und hilflos, weil mir Unterstützung und Gemeinschaft wichtig sind.

00:00:09.893 --> 00:00:11.351
Wie geht es dir, wenn ich dir das sage?

00:00:11.864 --> 00:00:18.049
Ich finde es ja einerseits gut, andererseits kräuseln sich auch trotz allem die Fußnägel.

00:00:18.661 --> 00:00:21.578
Tatsächlich kräuseln sie sich bei mir nicht mehr.

00:00:22.964 --> 00:00:26.897
Beobachtung vermischt sich ja im Alltag oft mit der Bewertung.

00:00:26.897 --> 00:00:30.377
Wir sehen was und wir finden sofort gut, schlecht, doof.

00:00:31.669 --> 00:00:35.217
Meine Lieblinge bei der Bewertung sind auch Verallgemeinerung.

00:00:35.217 --> 00:00:38.497
So die Worte immer, nie, ständig, oft.

00:00:39.417 --> 00:00:44.156
Warum begeistert mich GfK? Es ist wie ein Debugger für Interaktionen.

00:00:44.560 --> 00:01:09.200
Music.

00:01:09.812 --> 00:01:11.640
Revision 580,

00:01:14.844 --> 00:01:18.769
Diese Revision von Working Draft wird euch präsentiert von Hörerinnen und Hörern wie euch.

00:01:19.453 --> 00:01:23.018
Auf Patreon.com slash Working Draft könnt ihr uns ein paar Euro in den Hut werfen.

00:01:23.432 --> 00:01:29.572
Aus euren Beiträgen und unseren gelegentlichen Werbeeinnahmen bezahlen wir allerlei teure Software-Abos und das Honorar unserer Audio-Producerin.

00:01:30.193 --> 00:01:34.703
Wenn ihr euch auch beteiligen wollt, könnt ihr das unter Patreon.com slash Working Draft sehr gerne machen.

00:01:35.279 --> 00:01:38.177
Wir danken euch tausendfach für die Unterstützung und fürs weitere Zuhören.

00:01:38.421 --> 00:01:47.177
Wir sind heute zu dritt, da hätten wir aus dem Team die Vanessa.

00:01:47.784 --> 00:01:54.177
Hallo. Ich bin der Shep und dann haben wir einen Gast und zwar den Gabriel Birke.

00:01:54.177 --> 00:01:56.177
Hallo Gabriel. Ja, hallo.

00:01:56.759 --> 00:02:03.017
Gabriel, du warst ja noch nicht bei uns und bei unseren Besuchern haben wir die Tradition,

00:02:03.017 --> 00:02:07.297
wenn sie das erste Mal da sind, dass sie sich ein wenig umfangreicher vorstellen und wenn

00:02:07.297 --> 00:02:10.137
du magst, sag mal, wer du bist und was du so machst.

00:02:11.457 --> 00:02:18.857
Ja, ich bin Gabriel. Ich habe vor langer, langer Zeit technische Redaktion studiert.

00:02:19.283 --> 00:02:27.817
Da lernt man, wie man Bedienungsanleitungen schreibt und das ja, und muss da auch diverse Praktika machen.

00:02:27.817 --> 00:02:30.777
Und bei meinem Praktikum bin ich bei einer Webagentur gelandet,

00:02:31.310 --> 00:02:32.651
habe gemerkt, so, ah,

00:02:33.938 --> 00:02:40.288
Mit Computern zu sprechen und Webseiten zu programmieren ist irgendwie viel geiler als Ingenieuren,

00:02:40.348 --> 00:02:42.211
die einem nichts erzählen wollen,

00:02:42.869 --> 00:02:46.188
Infos aus der Nase ziehen zu müssen, um dann diese Informationen

00:02:46.248 --> 00:02:49.485
für den dümmsten anzunehmenden User aufzubereiten,

00:02:49.674 --> 00:02:51.848
der das Produkt noch nicht mal lesen will.

00:02:52.834 --> 00:03:01.288
Und ja, aber mein Studium war voller Design, Technik, Informatik und Psychologie und Kommunikation.

00:03:01.288 --> 00:03:08.688
Und hat mich dann gut durch meine weitere Karriere als Softwareentwickler begleitet.

00:03:08.777 --> 00:03:14.688
Erst bei Agenturen, oder bei einer Agentur, dann in einer unglücklichen Selbstständigkeit,

00:03:14.688 --> 00:03:19.888
die ich mir hab aufschwatzen lassen und die ich dann irgendwann beendet habe,

00:03:19.888 --> 00:03:28.488
um dann mit einer Zwischenstation über den öffentlichen Dienst schließlich in Berlin zu landen,

00:03:28.488 --> 00:03:30.454
bei Wikimedia Deutschland.

00:03:30.941 --> 00:03:34.136
Das ist der Verein, der die deutsche Wikipedia betreut.

00:03:35.667 --> 00:03:42.488
Also nicht inhaltlich, die Inhalte in der Wikipedia kommen von den ehrenamtlichen Autoren, aber der Verein

00:03:42.488 --> 00:03:46.488
selber macht eben so Technikunterstützung,

00:03:46.488 --> 00:03:54.488
Softwareentwicklung eines wirklich sehr großen weiteren Softwareprojekts namens Wikidata. Das ist so die Wissensdatenbank

00:03:54.488 --> 00:03:58.608
Bank für miteinander verknüpftes Wissen.

00:03:58.608 --> 00:04:03.408
Ich sage immer, das Semantic Web done right ist aber heute nicht Thema.

00:04:03.408 --> 00:04:07.488
Und ich mache da auch andere Dinge als Softwareentwickler.

00:04:08.208 --> 00:04:19.808
Ich bin dort in der Software, in dem Software Team, was fürs Fundraising zuständig ist und habe 2016,

00:04:21.088 --> 00:04:25.719
angefangen, das zu machen, was man nicht machen soll, nämlich die Software neu zu schreiben, von Grund auf.

00:04:27.079 --> 00:04:32.248
Und ich bin der Letzte aus dem Team und hab damit die meiste Erfahrung im Team

00:04:32.248 --> 00:04:40.231
und bin damit zum Staff Engineer mutiert, upgegradet worden.

00:04:41.311 --> 00:04:49.206
Und ja, bin da sehr glücklich, weil so ein spendenfinanziertes Unternehmen ist einfach,

00:04:49.251 --> 00:04:55.488
oder nein, eine spendenfinanzierte Organisation ist einfach was ganz anderes als so in der freien Wirtschaft.

00:04:55.488 --> 00:05:03.488
Wir haben Zeit und Muße, uns ganz stark auf Softwarequalität,

00:05:04.150 --> 00:05:11.488
zu fokussieren, haben zwar eine sehr aktive Community, die uns fordert, aber

00:05:11.865 --> 00:05:19.488
die uns nicht mit Deadlines im Nacken sitzt. Und wir müssen zwar Geld verdienen, dafür bin ich da, aber die Leute geben

00:05:19.488 --> 00:05:22.768
uns das freiwillig, ohne dafür eine ganz konkrete Gegenleistung zu bekommen.

00:05:22.768 --> 00:05:26.764
Und das schafft einfach ein ganz fantastisches Arbeitsklima.

00:05:28.996 --> 00:05:40.303
Das ja von mir und was ich mache und ich. Hab mich schon immer für kommunikation interessiert hab vor zehn jahren.

00:05:40.924 --> 00:05:51.547
Vor über zehn jahren angefangen mich mit gewaltfreier kommunikation zu beschäftigen und hab da diverse trainings gemacht so dass ich jetzt auch selber vielleicht.

00:05:51.628 --> 00:06:10.776
Trainer sein könnte, wenn ich denn den komplizierten Zertifizierungsprozess durchlaufen wollen würde und täglich Trainings geben wollen würde. Aber es ist ein eher ein anspruchsvolles Hobby beziehungsweise eine, ja, es ist begleitet mich einfach auf meinem Lebensweg.

00:06:12.198 --> 00:06:20.039
Ja, das Training, das führst du jetzt sozusagen im Rahmen dieser Aufnahme an unseren Hörerinnen und Hörern und uns durch.

00:06:20.516 --> 00:06:25.526
Ja, genau. Ich gebe immer wieder kleinere Vorträge bei Open Spaces.

00:06:25.526 --> 00:06:39.304
Wenn ich unzufrieden bin mit einem Open Space und denke so, ah, hier fehlt irgendwas oder ich finde nicht die richtige Session, dann biete ich meistens eine Session Einführung in die gewaltfreie Kommunikation an.

00:06:40.096 --> 00:06:43.186
Da würd ich vielleicht kurz einhaken. Du hast grad Open Space gesagt.

00:06:43.246 --> 00:06:48.018
Ich hab eine Vermutung, was du damit meinst. Aber magst du mal kurz erläutern, was ein Open Space ist?

00:06:48.783 --> 00:06:56.086
Ja, Open Space, das ist ein Konzept, wie man eine Konferenz durchführen kann.

00:06:56.146 --> 00:07:03.386
Zum Beispiel so was wie JS Craft Camp in München, wo ich auch die Vanessa persönlich kennengelernt hab

00:07:03.520 --> 00:07:06.338
und sie gefragt hab, ob ich hier in den Podcast kommen darf.

00:07:06.896 --> 00:07:12.686
Ansonsten mein absoluter Favorite an Konferenz ist die Socrates in Soltau,

00:07:12.686 --> 00:07:18.186
wo ich, ja, ich bemühe mich immer, da jedes Jahr hingehen zu können.

00:07:18.644 --> 00:07:22.092
Und die diversen Ableger im Ausland ebenso.

00:07:23.325 --> 00:07:28.141
Auch bekannt, OpenSpace ist auch so unter Barcamp oder Unkonferenz.

00:07:29.267 --> 00:07:30.686
Ja, noch kurz zu Socrates.

00:07:30.686 --> 00:07:40.286
Das ist ja so eine Software-Crafting-Unkonferenz letztlich, so die Konferenz dafür.

00:07:40.546 --> 00:07:48.982
Ja, mit einem sehr angenehmen, diversen Publikum und sehr, sehr netten Leuten kann ich sehr empfehlen.

00:07:49.246 --> 00:07:53.339
Es hat einen Grund, weshalb es eine Lotterie gibt, um die Tickets zu verlosen.

00:07:54.149 --> 00:08:01.866
Sehr nicht kommerziell. Leute, geht zur Socrates, entweder in Zoltau oder zu den Ablegern.

00:08:01.866 --> 00:08:03.691
Ja, es lohnt sich.

00:08:04.736 --> 00:08:11.366
Werden wir auf jeden Fall verlinken in den Shownotes. Genau, und der Titel sagt es ja,

00:08:11.366 --> 00:08:17.366
du hast die Überleitung dahinten ja auch gemacht, dass wir uns heute beschäftigen mit dem Thema

00:08:17.366 --> 00:08:19.832
gewaltfreie Kommunikation.

00:08:20.922 --> 00:08:35.631
Für mich klingt das total sinnvoll, aber so als Begriff ist mir das noch nicht so über den Weg gelaufen. Also außer vielleicht ich stelle mir das so vor, dass man vielleicht irgendwie bei der Familientherapie beim Psychologen ist und er sagt dann so ja, also

00:08:36.027 --> 00:08:47.694
ist aber ein bisschen gewaltfreie kommunikation jetzt ein bisschen lernen dann läuft es bei euch zu hause auch irgendwie wieder genau aber ich habe überhaupt keine ahnung deswegen.

00:08:48.469 --> 00:09:16.552
Mach doch mal die eröffnung und erzähl mal worum geht's da. Ja, der Familienpsychologe kann das tatsächlich empfehlen, ist tatsächlich von einem Psychologen entwickelt worden, von Marshall Rosenberg, und worum es geht, ja, es gibt verschiedene Definitionen, verschiedene Ansätze, das zu betreiben, zu tun, darüber zu sprechen.

00:09:16.552 --> 00:09:23.352
Und ich habe hier in den Notizen geschrieben, ist es eine Art zu denken, eine Art zu sprechen,

00:09:23.352 --> 00:09:29.552
ist es eine Haltung anderen gegenüber oder ist es eine Marke, eine geschützte Marke?

00:09:29.717 --> 00:09:34.587
Und die Antwort auf alle drei Fragen oder alle vier Dinge ist ja.

00:09:35.109 --> 00:09:43.052
Es ist sowohl eine Art, die Welt zu sehen oder auf Dinge in der Welt, Phänomene,

00:09:43.052 --> 00:09:50.052
also gerade Interaktion zwischen Menschen, aber auch den Umgang mit sich selber auf eine bestimmte Art und Weise anzugucken.

00:09:51.700 --> 00:10:10.850
Man kann auch gewaltfrei sprechen mit den Prinzipien, die ich später vorstellen werde, mit den Grundunterscheidungen, allerdings würde ich das nur in einem Übungssetting empfehlen, weil wenn man mit seinen Kollegen oder seiner Familie, seinen Freunden gewaltfrei spricht,

00:10:10.850 --> 00:10:14.590
so wie das vielleicht auch in manchen Trainings vermittelt wird,

00:10:14.710 --> 00:10:16.988
in einer Trainingssituation, dann guckt dir einen an und sagt,

00:10:17.204 --> 00:10:18.833
sag mal, kannst du mal normal reden?

00:10:19.193 --> 00:10:23.850
Das ist ja furchtbar. Ich kann später auch gerne noch ein Beispiel geben,

00:10:23.850 --> 00:10:28.750
wie sich das anhört. Es geht nicht darum, irgendwie ganz besonders freundlich

00:10:28.750 --> 00:10:30.230
und nett mit den Leuten zu sprechen.

00:10:30.545 --> 00:10:39.650
Nein, Gewalt im Sinne der gewaltfreien Kommunikation ist, die eigenen Bedürfnisse auf Kosten anderer zu erfüllen.

00:10:39.650 --> 00:10:42.311
Also, das ist eine sehr weite Definition von Gewalt.

00:10:42.779 --> 00:10:48.810
Aber das ist die Gewalt, die gemeint ist. Und zu den Bedürfnissen komm ich später noch.

00:10:48.850 --> 00:10:55.148
Naja, und gewaltfreie Kommunikation ist auch eine Marke, sozusagen ein geschützter Begriff.

00:10:55.518 --> 00:10:59.010
Ich darf mich jetzt nicht Trainer für gewaltfreie Kommunikation nennen,

00:10:59.050 --> 00:11:03.017
ohne da entsprechende Schulungen und Zertifizierung zu haben.

00:11:04.170 --> 00:11:09.290
Da gibt es ja einmal das Center for Nonviolent Communication,

00:11:09.290 --> 00:11:14.730
was da ein bisschen Auge drauf hat, wer sich so nennt oder darum freundlich darum bittet,

00:11:14.730 --> 00:11:18.650
sich doch nicht so zu nennen, wenn man kein zertifizierter Trainer ist. Aber es gibt auch

00:11:18.650 --> 00:11:24.514
deutsche Ableger, die auch ähnliche Zertifizierungen einem geben.

00:11:27.782 --> 00:11:31.851
Ja, ich würde dich super gerne einfach gleich schon nach dem Beispiel fragen.

00:11:32.706 --> 00:11:38.232
Weil ich kann es mir tatsächlich fast schwer vorstellen.

00:11:38.232 --> 00:11:45.332
Also, ich habe jetzt nur ein bisschen so im Hinterkopf, wie wir jetzt natürlich auch, oder wie viele Firmen jetzt Workshops geben,

00:11:45.332 --> 00:11:47.713
zum Inklusiven sprechen.

00:11:49.252 --> 00:11:57.132
Was allerdings bei vielen auch merkwürdig klingt, sodass sie dann quasi noch mehr Aufmerksamkeit auf etwas geben,

00:11:57.132 --> 00:12:00.332
wo wir eigentlich vielleicht auch weniger Aufmerksamkeit da haben wollen.

00:12:00.332 --> 00:12:05.852
Und was mir noch gerade auch dazu einfällt, dass ich es da vielleicht auch in dem Bereich schwierig finde,

00:12:05.852 --> 00:12:09.372
wenn vielleicht auch viele Leute keine, ich weiß nicht, ob die Zertifikate machen müssen,

00:12:09.489 --> 00:12:15.652
aber ich habe da auch schon gehört, wie wir dürfen jetzt nicht mehr Merry Christmas sagen.

00:12:15.737 --> 00:12:21.030
Dann haben wir gefragt, warum, und es kam keine Antwort. Und jetzt wissen wir nicht, jetzt kam uns das komisch vor.

00:12:21.111 --> 00:12:24.541
Also jetzt bin ich doch sehr gespannt, was deine Beispiele sind.

00:12:24.874 --> 00:12:30.072
Na ja, was wäre denn ... Also, ich hab natürlich ein Beispiel parat,

00:12:30.132 --> 00:12:36.312
aber ich fänd's auch spannend, was ihr so sagen würdet, was sind so typische Konflikte

00:12:36.372 --> 00:12:41.312
oder Konflikte unter Entwicklern oder Konflikte zwischen ...

00:12:42.372 --> 00:12:47.929
Ja, Entwicklern und anderen Menschen in anderen Rollen aus dem Team?

00:12:48.478 --> 00:12:55.986
Also, mein Beispiel wäre der Klassiker Du hast meinen Pull-Request nicht beachtet, aber...

00:12:57.327 --> 00:13:03.177
Vielleicht habt ihr auch noch andere schöne Beispiele. Hm, was haben wir für Konflikte?

00:13:09.282 --> 00:13:13.177
Also in meinen Projekten ist es dann, da sind meine Konflikte,

00:13:13.177 --> 00:13:21.177
oder derzeit sind die eigentlich eher sozusagen Anarbeiten gegen Bauchgefühl-driven Development.

00:13:21.318 --> 00:13:30.177
Also so ein bisschen Sachen zu versuchen, einzuhägen hegen und und dann sozusagen Beschlüsse, die man fasst, dass man die dann, dass man

00:13:30.375 --> 00:13:38.177
die auch weiterverfolgt für eine gewisse Zeit und nicht sozusagen, wenn es dann nicht ideal läuft, sofort

00:13:38.177 --> 00:13:42.141
irgendwie wieder alles umschmeißt.

00:13:42.663 --> 00:13:50.177
Genau, was man ja irgendwann schon mal machen kann, aber eben nicht nicht sofort schon. Das sind

00:13:50.177 --> 00:13:57.437
so Dinge, mit denen ich dann irgendwie die nicht so laufen, wie ich's mir wünschen würde,

00:13:57.477 --> 00:14:04.214
wo ich dann irgendwie gegenhalten muss so ein bisschen und gucken muss, dass wir uns da einigen.

00:14:06.051 --> 00:14:12.777
Ich weiß nicht, ob das da gut reinfällt. Da würde ich gerne später wieder drauf zurückkommen,

00:14:12.817 --> 00:14:17.337
weil's ein sehr schönes Beispiel ist, wo man, ja, gewaltfreie Kommunikation,

00:14:17.377 --> 00:14:20.437
so den Blickwinkel da sehr gut drauf anwenden kann.

00:14:20.977 --> 00:14:29.417
Wo ich vielleicht auch ein eher nicht gekünsteltes Beispiel zu finden kann, weil ich glaube, wenn ich jetzt versuchen würde,

00:14:29.417 --> 00:14:34.633
das sehr gewaltfrei, extrem gewaltfrei zu beantworten,

00:14:35.038 --> 00:14:42.517
es gibt in deiner Situation wahrscheinlich keinen konkreten Vorwurf.

00:14:42.517 --> 00:14:53.717
Oder wenn du einfach rausrotzen könntest gegen irgendwen, ey, du bist, keine Ahnung, du hältst dich nicht an Abmachung,

00:14:53.717 --> 00:14:57.957
oder du machst hier Bauchgefühl-driven Development.

00:14:58.507 --> 00:15:03.575
Mhm, genau. Also, ganz so extrem ist es nicht. Also, ich kann das ja auch oft nachvollziehen, warum das so ist.

00:15:04.313 --> 00:15:11.017
Mhm. Aber wenn ich so irgendwas benennen müsste, wo ich immer wieder sozusagen interveniere

00:15:11.057 --> 00:15:16.217
oder wo ich dann Dinge noch mal einfangen gehe, dann sind das meistens solche ...

00:15:17.331 --> 00:15:18.456
Solche Art Dinge.

00:15:20.004 --> 00:15:26.257
Genau, aber das ist ja super, gut für dich ein guter Aufhänger ist, dann freut mich das. Genau, da bin ich auch sehr gespannt.

00:15:26.639 --> 00:15:32.737
Okay, ich würde jetzt tatsächlich mit meinem vorbereitenden Satz einfach mal demonstrieren.

00:15:32.737 --> 00:15:37.697
So, wenn ich sehe, dass du zum dritten Mal diese Woche die Issue nicht im Pull-Request verlinkt

00:15:37.697 --> 00:15:42.870
hast, fühle ich mich frustriert und hilflos, weil mir Unterstützung und Gemeinschaft wichtig sind.

00:15:43.320 --> 00:15:44.760
Wie geht es dir, wenn ich dir das sage?

00:15:46.984 --> 00:15:57.434
Das war gewaltfrei maus hier einspielen. Wie geht's euch wenn ihr solche sätze hört kreuzen sich die fußnägel.

00:15:58.606 --> 00:16:07.401
Ja also ich ich find's ja einerseits gut andererseits kreuzen sich auch trotz allem die fußnägel.

00:16:08.004 --> 00:16:10.930
Tatsächlich kreuzen sie sich bei mir nicht mehr.

00:16:12.271 --> 00:16:28.530
Es ist vielleicht auch eine Art der Gewohnheit, weil ich jetzt doch, ich wusste nicht, dass das GVK ist, aber auch nicht zum ersten Mal höre in dem Sinne.

00:16:30.636 --> 00:16:38.014
GFK natürlich. Was habe ich jetzt gesagt? GVK ist bestimmt irgendein Verein für Tiefkühlprodukte oder so.

00:16:38.014 --> 00:16:42.014
GV. Entschuldigung. Verzeihung.

00:16:42.897 --> 00:16:50.014
Ja, also das, vielleicht gibt es Menschen in deinem Umfeld, die sich Gedanken

00:16:50.014 --> 00:16:56.014
über Sprache gemacht haben und wie sie mit anderen sprechen und was,

00:16:56.175 --> 00:16:58.014
worüber sie sprechen. Und

00:16:58.282 --> 00:17:04.014
wenn wir gleich einsteigen in die vier Grundunterscheidungen der

00:17:04.014 --> 00:17:14.294
GFK, so worauf achten wir, wenn wir gewaltfrei sprechen wollen, dann sind das einerseits Dinge, die wir sozusagen im

00:17:14.294 --> 00:17:20.214
Hinterkopf haben, aber auch Dinge, die wir aussprechen können. Und beim Aussprechen wird

00:17:20.214 --> 00:17:26.654
es halt manchmal etwas gekünstelt und gestelzt, aber vielleicht, ich meine, ich habe meinen Satz

00:17:26.654 --> 00:17:34.134
auch sehr sanftsockig und sehr, sehr freundlich vorgelesen vielleicht.

00:17:35.767 --> 00:17:38.547
Ja, meine Freundin hat mir auch schon hin und wieder gesagt,

00:17:38.855 --> 00:17:41.647
dass ich manchmal ein bisschen zu sehr gewaltfrei spreche.

00:17:41.707 --> 00:17:44.149
Und vielleicht haben Leute in deinem Umfeld schon Trainings.

00:17:44.968 --> 00:17:51.407
Mir fällt gerade eine Situation ein. Also, ich war ja schon in meiner ganzen Laufbahn durchweg,

00:17:51.467 --> 00:17:56.166
hat sich das immer so gezogen, dass ich oft Teams gegeneinander arbeitend sehe.

00:17:56.383 --> 00:17:59.281
Was dann total schön ist, weil sie im Team stark sind.

00:17:59.759 --> 00:18:05.247
Aber im Endeffekt verfolgen wir ja als Firma sowieso eigentlich immer normalerweise das gleiche Ziel.

00:18:05.247 --> 00:18:08.770
Und wir hatten, oder ich hatte mal auch ein Training.

00:18:09.598 --> 00:18:14.967
Das war nicht für eine echte Situation, sondern eben für eine gespielte Situation,

00:18:14.967 --> 00:18:16.567
um uns drauf vorzubereiten.

00:18:16.836 --> 00:18:22.287
Weil wir finden immer irgendwas, was wir rauspicken können, was uns vielleicht aus diversen Gründen

00:18:22.287 --> 00:18:24.767
nicht so ganz dolle gefallen hat.

00:18:24.767 --> 00:18:30.487
Und dann haben wir uns so eine Situation rausgepickt. Und ich weiß noch, dass unser Moderator uns so durchgeführt hat,

00:18:30.951 --> 00:18:35.467
wirklich so, ihr benennt jetzt die Situation und ihr sagt eure Gefühle.

00:18:35.467 --> 00:18:40.667
Und ihr werdet euch jetzt ganz dolle anstrengen, der anderen Person nicht zu widersprechen,

00:18:40.667 --> 00:18:44.267
weil ihr könnt ja nicht den Gefühlen der anderen Person widersprechen.

00:18:44.482 --> 00:18:47.767
Ihr werdet euch jetzt ganz doll bemühen, das einfach anzunehmen.

00:18:47.957 --> 00:18:54.006
Und erst im Schritt zwei fangen wir an zu überlegen, was ihr dagegen tun könntet.

00:18:54.105 --> 00:18:59.267
Und zwar, was ihr dagegen tun könntet, heißt nicht, was ihr der anderen Person sagt, was sie besser machen soll,

00:18:59.416 --> 00:19:02.867
sondern wirklich, was kannst du persönlich in der Situation besser machen,

00:19:02.867 --> 00:19:04.737
damit es der anderen Person besser geht.

00:19:05.358 --> 00:19:09.867
Dieses Training hatte ich mal. Es war eigentlich nur eine Stunde, aber anscheinend hat es was gebracht.

00:19:09.867 --> 00:19:18.867
Ja, und für mich offensichtlich hat sich der Trainer auch mit gewaltfreier Kommunikation beschäftigt,

00:19:18.867 --> 00:19:22.786
weil du hast schon wesentliche Schritte beschrieben.

00:19:22.867 --> 00:19:24.488
Und da würde ich jetzt einfach...

00:19:25.541 --> 00:19:35.391
Weitermachen und ja, nochmal quasi so die, manchmal heißt es vier Schritte, ich nenne sie gerne die vier Unterscheidungen der GfK,

00:19:35.498 --> 00:19:45.391
weil es für mich immer so Zweierpaare sind, wo man in der Unterscheidung sehr gut sehen kann, was ist gemeint,

00:19:45.391 --> 00:19:49.919
was ist nicht gemeint, wie ist die Definition von,

00:19:50.391 --> 00:19:54.645
Beobachtung, Gefühl, Bedürfnis, Bitte in der gewaltfreien Kommunikation.

00:19:55.654 --> 00:20:00.569
Denn diese vier Sachen haben hier sozusagen besondere Bedeutung.

00:20:01.532 --> 00:20:05.191
Du hattest es schon erwähnt, schaut mal genau hin, was ist passiert.

00:20:05.448 --> 00:20:10.391
So Beobachtung vermischt sich ja im Alltag oft mit der Bewertung.

00:20:10.391 --> 00:20:18.991
Wir sehen was und wir finden sofort gut, schlecht, doof, wie kann man nur fangen an zu analysieren.

00:20:18.991 --> 00:20:23.903
Oder wenn uns jemand was erzählt, auch gleich Ratschläge zu geben, wie man was besser machen kann.

00:20:25.334 --> 00:20:36.631
Und reine Beobachtung ist das, was wirklich passiert ist. Da gibt es natürlich Tricks, wie man besser beobachten kann.

00:20:38.901 --> 00:20:44.284
Zum Beispiel könnte man sich fragen, okay, was sieht die Kamera?

00:20:44.815 --> 00:20:47.426
Beschreibe, was die Kamera sieht.

00:20:48.218 --> 00:20:55.550
Beschreibe nicht das Innenleben des Charakters, wenn man aus der filmischen Perspektive kommt.

00:20:55.834 --> 00:21:06.550
Ansonsten gibt es für mich bei Beobachtungen bzw. Bewertungen immer so Anzeichen, was ist eine Bewertung.

00:21:06.550 --> 00:21:14.830
Dass das Verb sein, so, du bist ... ich bin ... das ist dann meistens, das geht dann schnell rein in

00:21:14.830 --> 00:21:23.430
Bewertung, so, ich bin fleißig, faul, wie auch immer. Auch, ja, bewertende Adjektive, groß,

00:21:23.430 --> 00:21:32.470
klein, sorgfältig, streitlustig, verbissen, wie auch immer. Bewertende Verben, so, vernachlässigen,

00:21:32.470 --> 00:21:43.130
verschlampen, aufdrängen, abwerten. Wenn man eine Szene beschreibt und diese Verben verwendet,

00:21:43.130 --> 00:21:51.730
dann ist da wahrscheinlich eine Beobachtung im Spiel. Und meine Lieblinge bei der Bewertung

00:21:51.730 --> 00:21:59.690
sind auch Verallgemeinerungen. Die Worte immer, nie, ständig, oft. Da habe ich inzwischen so

00:21:59.690 --> 00:22:03.970
so ein Kribbeln im Nacken, wenn jemand diese Verallgemeinerung benutzt.

00:22:04.030 --> 00:22:07.150
Da weiß ich, ah, hier ist grade eine Bewertung im Spiel.

00:22:09.229 --> 00:22:13.830
Auch unspezifische Vergleiche. Es ist zu heiß hier, zu kalt.

00:22:15.030 --> 00:22:19.570
Sehr beliebt in Büros, okay, jetzt nach der Pandemie.

00:22:19.630 --> 00:22:22.330
Wahrscheinlich nicht mehr so ein großes Problem.

00:22:23.156 --> 00:22:28.701
Zu langsam, zu schnell. Zu viel Velocity, zu wenig, wie auch immer.

00:22:30.583 --> 00:22:34.470
Ja, unspezifische Vergleiche. Oder auch generell Vergleiche.

00:22:34.470 --> 00:22:38.910
Ich kann schneller arbeiten oder effizienter arbeiten als 15% meines Teams.

00:22:38.910 --> 00:22:41.403
Das ist vielleicht nicht so.

00:22:42.988 --> 00:22:51.531
Vielleicht nicht so gut deshalb ja mag ich diese unterscheidung zwischen beobachtung und bewertung anhand der bewertung.

00:22:52.215 --> 00:23:02.496
Es geht nicht darum zu sagen bewertung sind schlecht du sollst dich bewerten und dann zu sagen das war jetzt aber nicht gewaltfrei auch ein rotes tuch für mich.

00:23:02.847 --> 00:23:11.678
Dann frag lieber, war das jetzt eine Bewertung oder nicht? Also, weil wir sind im Alltag auf Bewertung angewiesen.

00:23:11.678 --> 00:23:17.376
Die Bewertung ist sozusagen das schnelle Denken, um schnell auf Situationen reagieren zu können,

00:23:17.782 --> 00:23:23.498
sich schnell anzupassen und auf die inneren Heuristiken zurückzugreifen.

00:23:23.588 --> 00:23:27.078
In dem Moment aber, wo es einen Konflikt gibt mit mir oder mit anderen,

00:23:27.078 --> 00:23:32.738
Dann ist die Bewertung einerseits hilfreich, um zu verlangsamen und zu gucken,

00:23:32.738 --> 00:23:38.538
okay, ich bin jetzt nicht mehr auf Autopilot, sondern kann die Dinge verlangsamen.

00:23:38.538 --> 00:23:43.538
Um noch mal das Debugger-Beispiel zu geben. Ich weiß nicht, ob ich das schon gebracht hatte.

00:23:43.762 --> 00:23:48.338
Warum begeistert mich GfK? Es ist wie ein Debugger für Interaktionen.

00:23:49.838 --> 00:23:56.338
Um das Debugger-Beispiel noch mal zu bringen, wenn ich beobachte, dann halte ich quasi eine Interaktion an

00:23:56.338 --> 00:24:01.227
und kann noch mal ganz genau gucken, okay, was ist wirklich vorgefallen?

00:24:02.298 --> 00:24:11.633
Und das wird auch zum Beispiel in der Mediation eingesetzt, wo eine Person versucht, zu beschreiben ihre Situation,

00:24:12.470 --> 00:24:17.638
und die andere, wie du schon gesagt hast, Vanessa, muss zuhören und wiederholen,

00:24:17.638 --> 00:24:22.538
sodass man sich auch auf eine gemeinsame Beobachtung irgendwie einigen kann.

00:24:22.538 --> 00:24:26.038
Und das ist eben auch das, was in Konflikten sehr gut hilft.

00:24:27.038 --> 00:24:34.038
Versuchen, sich auf eine gemeinsame Beobachtung zu einigen, indem man so viel Bewertung wie möglich rausnimmt.

00:24:34.038 --> 00:24:38.538
Das ist nicht immer möglich, weil noch andere Faktoren eine Rolle spielen.

00:24:39.216 --> 00:24:43.538
Es gibt Situationen, in denen kriegt man keine gemeinsame Beobachtung hin,

00:24:43.538 --> 00:24:45.914
aber es hilft schon mal.

00:24:47.759 --> 00:25:05.980
Habt ihr dazu fragen oder anmerkungen. Ich hatte jetzt gerade die frage bei dem beispiel mit eine person sagt ich bin um 15 prozent schneller ist generell ich bin schneller das problem oder vor allem das 15 prozent wo auch immer diese zahl herkommen sollte.

00:25:07.096 --> 00:25:15.629
Der das schneller ist das problem denn beobachtung ja um wieder ins positiv beispiel zu gehen.

00:25:16.260 --> 00:25:23.894
Beobachtung, je genauer die Beobachtung mit Zahlen, Daten, Fakten, desto besser.

00:25:23.975 --> 00:25:32.456
Also, es ist zu heiß hier, ist eine Bewertung. Oh, ich sehe gerade, das Thermometer zeigt 25 Grad.

00:25:33.617 --> 00:25:39.801
Mir ist das zu warm, ist vielleicht noch eine Meinung. Ist eine Beobachtung.

00:25:42.700 --> 00:25:47.809
Die andere Frage, die mir jetzt im Kopf rumschwirrt, aber die hat jetzt nichts konkret ganz damit zu tun,

00:25:47.869 --> 00:25:49.209
was du gesagt hattest.

00:25:49.269 --> 00:25:55.312
Ich stolpere immer drüber, wenn eine andere Person etwas reininterpretiert in einen gesagten Fakt.

00:25:56.167 --> 00:26:03.149
Wie zum Beispiel, da kam eine Anfrage über Slack rein, es war als Bug betitelt.

00:26:03.387 --> 00:26:08.438
Ich war dann ewig im Code und habe dann festgestellt, das ist ja ein Feature Request.

00:26:08.609 --> 00:26:14.037
Da kann alles gefühlt hinter dieser Aussage stehen. Ich kann's oft ...

00:26:14.280 --> 00:26:17.809
Oh, Entschuldigung, jetzt hab ich grad oft gesagt, ist das schlecht.

00:26:17.869 --> 00:26:19.369
Nein, nein, das ist so gut.

00:26:19.429 --> 00:26:24.137
Ich hab zumindest selber eine Interpretationsweise dieses Fakts, weil ich denke ...

00:26:24.723 --> 00:26:29.369
Oder die Zeit ist jetzt wahrscheinlich reingeflossen, den Bug zu suchen, bis man festgestellt hat,

00:26:29.429 --> 00:26:32.609
man hätte gar nicht die Zeit reinstecken, den Bug zu suchen.

00:26:32.669 --> 00:26:36.948
Man hätte gleich wissen können, ist ja ein Feature-Request, und ich geh das von der Technik anders an.

00:26:37.983 --> 00:26:50.513
Ein zwei bekannten von mir das dann rein interpretiert wird oh jetzt ist es persönlich doof für mich dass ich da was suchen musste und es hat mir persönlich zeit gekostet und es hättet ihr doch vorher wissen können

00:26:50.649 --> 00:26:57.626
und das sind ja zwei ganz unterschiedliche sachen deswegen frage ich mich kommen diese interpretationen haben die da auch einen stellenwert.

00:26:58.166 --> 00:27:06.153
Ja das ist eben das schöne daran so die interpretation die kommen ganz automatisch und.

00:27:06.153 --> 00:27:12.673
Die versuchen, nur die Beobachtung in den Mittelpunkt zu rücken,

00:27:12.840 --> 00:27:17.993
heißt nicht automatisch, dass da nicht so auch Interpretationen dabei sind,

00:27:17.993 --> 00:27:20.993
und dass man sich da einigen kann.

00:27:20.993 --> 00:27:26.892
Man kann eine reine Beobachtung immer auf der Appellebene oder auf der Vorwurfsebene hören.

00:27:27.514 --> 00:27:31.593
Es ist nur wahrscheinlicher, wenn es eine reine Beobachtung ist,

00:27:31.593 --> 00:27:34.841
dass sie nicht gehört, auf der Ebene gehört wird.

00:27:35.535 --> 00:27:42.213
Und für diese Art von Missverständnissen gibt's dann andere Beobachtungsweisen, Betrachtungsweisen,

00:27:42.273 --> 00:27:44.973
wie zum Beispiel die Transaktionsanalyse.

00:27:45.033 --> 00:27:49.173
Wo man dann nachfragen kann, okay, auf welcher Ebene hast du's grade gesagt?

00:27:49.233 --> 00:27:54.187
Willst du einfach nur mitteilen, was du gemacht hast? Oder war's eine Bitte ...

00:27:55.473 --> 00:27:58.598
In Zukunft, Dinge besser zu betiteln?

00:27:59.973 --> 00:28:04.893
Da fällt mir auch ein Beispiel ein. war's eine gute Freundin von mir, die Felicitas Kugland,

00:28:04.953 --> 00:28:07.953
Grüße an der Stelle, mir mal erzählt hat, was ...

00:28:08.013 --> 00:28:09.533
Ich weiß nicht, ob sie's ...

00:28:09.593 --> 00:28:16.073
Ich weiß nicht mehr die ganze Story dahinter, aber es war in dem 101 der Satz am Ende des Gespräches,

00:28:16.216 --> 00:28:19.655
okay, muss er das jetzt nur an der Stelle mal raus?

00:28:20.096 --> 00:28:21.860
Oder sollen wir auch tatsächlich ...

00:28:22.958 --> 00:28:28.373
Aktionspunkte oder Ähnliches finden? Und das ist für mich ein Satz gewesen,

00:28:28.433 --> 00:28:34.184
den ich seitdem auch nie wieder vergessen hatte. was mir dann auch hilft, bei Situationen erst mal zu verstehen,

00:28:34.607 --> 00:28:37.373
was diese Person eigentlich brauchte.

00:28:37.413 --> 00:28:44.133
Ich bin ein typischer Fixen der Person. Wenn mir jemand ein Problem erzählt, denke ich, ich muss es fixen.

00:28:44.222 --> 00:28:48.318
Aber das ist gar nicht immer so oft die Lösung, die eigentlich gewollt ist an der Stelle.

00:28:49.605 --> 00:28:53.620
Ja, ja, da kommen wir noch mal drauf zurück, wenn ich über Bitten spreche.

00:28:53.773 --> 00:28:59.166
Es gibt einerseits die ganz konkreten Bitten, etwas zu tun, aber es gibt auch so die Verbindungsbitte.

00:28:59.256 --> 00:29:05.133
So bei meinem merkwürdigen Beispiel vorhin, so dieses, wie geht's dir damit, wenn ich das sage,

00:29:05.133 --> 00:29:09.230
wäre eine Verbindungsbitte, also eine Bitte um Feedback.

00:29:09.437 --> 00:29:19.533
Und oft, ich greife ein bisschen vor zu den Bedürfnissen, oft reicht es bei Bedürfnissen, wenn sie geäußert werden,

00:29:19.533 --> 00:29:26.640
wenn die andere Person einen wirklich sieht und mitbekommt, dass in einer vergangenen Situation ein Bedürfnis nicht erfüllt war.

00:29:27.037 --> 00:29:33.797
Es braucht dann nicht mehr, als dieses zu sehen. Es braucht dann keine konkrete Lösung.

00:29:35.139 --> 00:29:43.829
Es ließe sich dazu noch viel sagen, es gibt da auch lustige Gender-Stereotypen, sage ich jetzt mal, mehr oder weniger lustige,

00:29:43.829 --> 00:29:57.309
dass angeblich weiblich sozialisierte Menschen eher so auf die Verbindung gehen und typisch männlich sozialisierte Menschen eher lösungsorientiert sind

00:29:57.309 --> 00:30:00.549
und sich daraus dann auch Konflikte ergeben,

00:30:00.549 --> 00:30:03.669
weil man das jeweilige Bedürfnis nicht so genau erkennt.

00:30:05.053 --> 00:30:09.949
Aber grundsätzlich würde ich sagen, ja, immer beides im Blick behalten.

00:30:09.949 --> 00:30:18.998
Manchmal ist das Bedürfnis eher Verbindung und Gemeinschaft und gehört und gesehen werden als eine konkrete Lösung für das,

00:30:19.309 --> 00:30:22.989
was das Bedürfnis, was sonst noch an anderen Bedürfnissen da war.

00:30:23.238 --> 00:30:35.391
Wie würdest du empfehlen, mit der Situation umzugehen, wenn eine Person sich sehr unwohl dabei fühlt, jetzt in dem Sinne über Gefühle und Gedanken zu sprechen?

00:30:37.848 --> 00:30:50.989
Ich würde, glaube ich, so auf dieses Thema Psychological Safety verweisen oder mal versuchen, darüber nachzudenken.

00:30:50.989 --> 00:30:56.289
Es gibt ja diese Google-Untersuchung, was macht Teams effektiv?

00:30:56.289 --> 00:31:01.689
Und da ist ein großer Faktor, dass sich alle sicher in dem Team fühlen.

00:31:01.689 --> 00:31:04.089
Und zur Sicherheit gehört für mich eben auch,

00:31:04.089 --> 00:31:12.389
dass man über Gefühle und Gedanken sprechen kann, ohne dafür irgendwie, ja, in Anführungszeichen, bestraft zu werden.

00:31:12.389 --> 00:31:18.289
Und so eine Atmosphäre kann man nicht automatisch in einem Team erzeugen,

00:31:18.289 --> 00:31:21.289
sondern das braucht einfach so eine gewisse Entwicklung,

00:31:21.289 --> 00:31:26.289
wo man vielleicht durch eigene Beispiele, also mit gutem Beispiel vorangehen,

00:31:26.289 --> 00:31:31.205
oder durch gemeinsame Teambuilding-Aktivitäten eben diese Sicherheit herstellt.

00:31:32.289 --> 00:31:35.289
Und dann gibt's natürlich immer noch so die persönliche Ebene,

00:31:35.289 --> 00:31:38.289
weil nicht jeder möchte halt wirklich auf der Arbeit,

00:31:38.407 --> 00:31:43.289
in so einem professionellen Umfeld, wo es auch noch ganz viel so diesen Gedanken gibt,

00:31:43.289 --> 00:31:49.489
na ja, Arbeit, da lasse ich meine Gefühle zu Hause, bin ich professionell, weil alles andere ist ja unprofessionell.

00:31:51.089 --> 00:31:56.049
Wir sind hier Roboter und keine Menschen. Okay, das ist übertrieben, aber.

00:31:58.049 --> 00:32:05.169
Es gibt viele Arbeitsumfelder, wo das der Fall ist oder auch, wo diese diese Art zu denken auch so raus suppt in den Rest der Gesellschaft

00:32:05.169 --> 00:32:07.569
und wo viele Leute sich einfach noch nicht so trauen.

00:32:07.889 --> 00:32:14.371
Und ja, ich würde sagen, da ist dann Meta Kommunikation mit der Person angesagt,

00:32:14.569 --> 00:32:19.664
der Person oder den Personen angesagt, um zu gucken, okay, was können wir...

00:32:20.889 --> 00:32:28.249
Also, erst mal, erste Frage, wärst du unter den richtigen oder unter bestimmten Umständen,

00:32:28.249 --> 00:32:32.449
Wärst du bereit überhaupt über Gefühle und Gedanken zu sprechen?

00:32:34.635 --> 00:32:38.776
Und wenn da ein Nein kommt, kann man auch noch ...

00:32:40.785 --> 00:32:48.385
Ja, könnte man auch noch einhaken. Aber nach einem grundsätzlichen Ja könnte man dann eben einsteigen

00:32:48.445 --> 00:32:50.893
und sagen so, okay, unter welchen Bedingungen?

00:32:51.045 --> 00:32:58.085
Also wie müsste unser Team, unsere Abteilung oder unser One-on-One gestaltet sein?

00:32:58.145 --> 00:33:05.918
Wie müsste unser Verhältnis aussehen, damit du eher bereit wärst, darüber zu sprechen, das mehr einzubringen.

00:33:08.024 --> 00:33:12.025
Okay, dann würde ich jetzt weitermachen mit dem Thema Gefühle.

00:33:12.065 --> 00:33:17.711
Du hast ja gesagt, es sind vier, es fächert sich auf in vier Bestandteile.

00:33:17.918 --> 00:33:26.305
Ja. Und der nächste ist tatsächlich Gefühle. Und Gefühle in Abgrenzung zu Gedanken, weil es gibt auch da Fallen.

00:33:27.082 --> 00:33:33.965
Wir haben jetzt schon gerade gesagt, ist manchmal ein bisschen schwierig, am Arbeitsplatz oder im professionellen Umfeld drüber zu sprechen.

00:33:33.965 --> 00:33:38.565
Deshalb muss man auch nicht grundsätzlich drüber sprechen.

00:33:38.565 --> 00:33:47.544
Man kann diese Unterscheidung und diese Denke auch bei der Selbsteinfühlung, beim Blick nach innen verwenden.

00:33:47.841 --> 00:33:53.576
Und da finde ich das hilfreich, diese Unterscheidung zwischen Gefühl und Gedanke.

00:33:54.365 --> 00:34:00.823
Gefühl ist das, wo man eine Ich-Aussage treffen kann. So, ich bin traurig.

00:34:02.182 --> 00:34:07.700
Ich bin gerade total frustriert. Ich freue mich.

00:34:07.845 --> 00:34:10.545
Da kann keiner hinkommen und sagen, nein, du bist nicht traurig.

00:34:10.545 --> 00:34:16.245
Du bist irgendwie bis jetzt gefälligst fröhlich. Oder, ja, es ist ein bisschen absurd.

00:34:16.396 --> 00:34:19.844
Wohingegen, wenn ich sage, ich fühle mich hier so ein bisschen ausgeschlossen,

00:34:20.178 --> 00:34:25.085
dann sagen sie, nein, aber wir haben dich doch hier, Guck mal, wir haben dich doch total integriert

00:34:25.145 --> 00:34:27.253
und du bist auch wichtiger Bestandteil des Teams.

00:34:27.785 --> 00:34:33.168
Das hilft dir aber nicht, wenn du dich trotzdem irgendwie in Anführungszeichen ausgeschlossen fühlst.

00:34:33.582 --> 00:34:37.093
Gefühle sind halt das, was man sozusagen in sich drin hat,

00:34:37.534 --> 00:34:40.550
wo der andere nicht sagen kann, nein, das ist aber nicht so,

00:34:40.829 --> 00:34:43.961
sondern wo man mit Ich bin ...

00:34:44.727 --> 00:34:48.785
Oder wo man einen Satz mit Ich bin bilden kann.

00:34:50.425 --> 00:34:56.875
Und auch, wo es kein Opfer und kein Täter gibt. Also viele Gefühlsworte oder vieles, was so mit

00:34:56.875 --> 00:35:01.475
ich fühle mich ausgeschlossen, veräppelt...

00:35:03.514 --> 00:35:08.178
Weiß nicht, ob ihr noch andere Beispiele habt. Das sind problematische Gefühlsworte,

00:35:08.700 --> 00:35:14.542
weil es auch so ein Opfer und Täter gibt. Und das ist so diese Grundsatzunterscheidung

00:35:14.758 --> 00:35:17.018
bei Gefühlen in der gewaltfreien Kommunikation.

00:35:17.315 --> 00:35:28.883
Und im Alltag ist unser Gefühls-Wortschatz auch so ein bisschen verkümmert und es kann wirklich sehr angenehm sein,

00:35:29.531 --> 00:35:35.275
in der Erforschung von einem selber, aber auch im Gespräch mit anderen, so eine Liste von Gefühlen zu haben.

00:35:35.275 --> 00:35:42.275
Kann man im Netz finden, gibt's tonnenweise Angebot, wenn man nach GfK Gefühlsliste sucht,

00:35:42.275 --> 00:35:45.755
um die Kommunikation ein bisschen reichhaltiger zu machen,

00:35:45.815 --> 00:35:54.075
damit auf die ernst gemeinte und nicht Smalltalk-Frage, wie geht's dir, nicht nur ein Gut oder Schlecht kommt oder muss ja,

00:35:54.135 --> 00:35:58.535
sondern wirklich ein, ich bin grade total erschöpft

00:35:58.653 --> 00:36:05.756
oder, ja, ich bin grade sehr neugierig, wie's als Nächstes weitergeht.

00:36:06.467 --> 00:36:10.255
Vielleicht kannst du einmal noch mal genau eingehen zwischen Gefühl und Gedanke.

00:36:10.255 --> 00:36:14.375
Gemeint, es wird zu abgesplittet. Ich glaube, du hast es auch gerade erklärt.

00:36:14.375 --> 00:36:16.118
Ich glaube, ich habe es noch nicht ganz verstanden.

00:36:17.180 --> 00:36:21.695
Ja, ich tue mich auch immer so ein bisschen schwierig, da tiefer einzusteigen,

00:36:21.695 --> 00:36:25.375
weil ich weiß, als ich angefangen habe, gewaltfreie Kommunikation zu lernen,

00:36:25.375 --> 00:36:29.975
da hat es eine Weile gebraucht, bis es geschlackert hat.

00:36:29.975 --> 00:36:39.083
Deshalb ist für mich so diese Heuristik mit, ja, ich, wenn ich sage, wenn mir niemand mein Gefühl absprechen kann,

00:36:39.452 --> 00:36:47.895
Das ist ein Gefühl, alles andere ist irgendwie meine interne Analyse und mein Nachdenken über das, wie fühle ich mich.

00:36:47.895 --> 00:36:58.041
Ja, das ist ja so, das eine ist irgendwie sozusagen, was so in die Kategorie Fakten fällt, also nicht widerlegbar.

00:36:58.879 --> 00:37:05.810
Wie auch immer das dann zustande kommt, das wird ja eben nicht erörtert, sondern es wird ja nur sozusagen festgestellt.

00:37:06.494 --> 00:37:15.587
Und das andere, quasi der Gegenpart, ist dann ja jeweils eben bei der Bewertung und bei Gedanken, das an denen lässt sich ja herumdiskutieren.

00:37:15.895 --> 00:37:20.034
Und das, so das trennt man voneinander, dass man wirklich so die...

00:37:21.177 --> 00:37:31.124
Sodass und wie der legbare erst mal sammelt in einem behälter und das alles woran man rum diskutieren kann dann erst mal sozusagen also versucht auszuklammern.

00:37:32.079 --> 00:37:41.468
Um sozusagen eine basis zu haben nämlich an also von der auswandern eben irgendwie zur problemlösung schreitet und da kann ja dann wahrscheinlich diskutiert werden.

00:37:41.567 --> 00:37:53.252
Oder muss ja diskutiert werden, aber so dass man quasi die die fakten sammeln, dass die sozusagen die beweisaufnahme oder wie auch immer erst mal erfolgt ist.

00:37:53.767 --> 00:37:54.242
Ja.

00:37:55.567 --> 00:38:08.277
Ja mir mir fiel gerade noch was anderes ein gefühle und emotionen wie hängt das zusammen so ich hab da neulich eine schöne definition gesehen so emotionen das sind so diese körperlichen.

00:38:08.601 --> 00:38:15.794
Unbeeinflussbaren Reaktionen, die man auf eine Situation oder einen Gedanken hat.

00:38:16.721 --> 00:38:23.927
Und wenn diese körperliche Reaktionen plötzlich im Bewusstsein ankommen, wenn ich anfange, darüber nachzudenken und mich frage, oh, was ist denn das?

00:38:24.292 --> 00:38:28.370
Dann wird es zum Gefühl, weil ich es dann irgendwie benennen kann.

00:38:28.991 --> 00:38:35.527
Deshalb finde ich es bei diesen Gedankengefühlen oder Pseudo-Gefühlen auch immer ganz hilfreich,

00:38:35.527 --> 00:38:40.087
dann zu fragen, okay, du fühlst dich ausgeschlossen. Wie fühlt sich das denn an?

00:38:40.271 --> 00:38:45.687
Wo steckt das in deinem Körper? Ballst du die Hände zusammen?

00:38:45.834 --> 00:38:49.527
Hast du ein grummeliges Gefühl in der Magen? Ist dir der Hals zugeschnürt?

00:38:49.527 --> 00:38:54.719
Fühlst du dich, als müsstest du dich schütteln? Bist du nervös? So.

00:38:58.014 --> 00:39:09.864
Und vielleicht noch mal zu einer Frage, warum ist das wichtig oder wozu brauchen wir das überhaupt, das wäre dann die Überleitung zum nächsten Part.

00:39:09.864 --> 00:39:17.864
Eine der Ideen der gewaltfreien Kommunikation ist, dass jeder für seine Gefühle verantwortlich ist.

00:39:17.864 --> 00:39:29.801
Das heißt, egal was andere machen, die lösen zwar was in mir aus, aber meine Bedürfnislage, meine Verfassung hat was damit zu tun.

00:39:30.593 --> 00:39:38.864
Das ist natürlich auch problematisch, wenn man sagt, ich bin ja nur der Auslöser für deine Gefühle, aber dafür bist du wirklich selber verantwortlich.

00:39:39.056 --> 00:39:48.742
Aber es ist auch unglaublich befreiend zu sagen, hey, ich bin für meine Gefühle verantwortlich, ich kann in mich reingucken und gucken, wie es in mir aussieht und niemand.

00:39:49.913 --> 00:39:58.690
Kann meine Gefühle steuern. Ich bin nicht fremdgesteuert, sondern ich kann durch die Analyse immer gucken, wie geht es mir und dann weitergehen über

00:39:59.032 --> 00:40:08.744
den nächsten schritt über die bedürfnisse und zu fragen okay warum geht es mir so denn der auslöser ist für unangenehme gefühle.

00:40:09.727 --> 00:40:17.104
Zumindest in der gewaltfreien kommunikation ist immer ein unerfülltes bedürfnis wenn ich angenehme gefühle habe wenn ich mich freue.

00:40:17.972 --> 00:40:25.634
Wenn ich lustig bin, dann ist der Auslöser vermutlich ein erfülltes Bedürfnis.

00:40:26.471 --> 00:40:37.104
Und die unangenehmen Gefühle, wenn man denkt, das fühlt sich jetzt irgendwie gerade nicht gut an, ich bin traurig, ich fühle mich einsam.

00:40:38.543 --> 00:40:43.093
Dann ist das oft ein Hinweis auf ein ganz bestimmtes Bedürfnis.

00:40:43.093 --> 00:40:46.086
Also nein, auf ein unerfülltes Bedürfnis.

00:40:46.420 --> 00:40:51.893
Es gibt keine... Als Entwickler hätte ich natürlich gerne so eine Übersetzungstabelle.

00:40:51.893 --> 00:40:54.495
Aha, wenn ich das fühle, ist es bestimmt das Bedürfnis.

00:40:55.539 --> 00:40:58.519
Ich habe sie bisher noch nicht gefunden. Ich glaube, das ist sehr viel komplexer.

00:40:59.401 --> 00:41:04.550
Aber ja, das wäre so die nächste, die dritte Unterscheidung.

00:41:05.072 --> 00:41:10.393
Das Bedürfnis. Das Bedürfnis hat in der gewaltfreien Kommunikation eine ganz bestimmte Bedeutung.

00:41:10.393 --> 00:41:13.363
Nämlich Bedürfnisse sind abstrakt.

00:41:13.795 --> 00:41:20.393
Das heißt, nicht an konkrete Personen, Art und Weisen etwas zu tun,

00:41:20.393 --> 00:41:24.364
Orte, Zeit und so weiter gebunden.

00:41:24.931 --> 00:41:31.393
Und das Gegenstück zum Bedürfnis ist dann die Strategie, die Strategie zur Erfüllung des Bedürfnisses.

00:41:31.393 --> 00:41:42.513
Beispiel, ich habe ein Bedürfnis nach Ruhe. Ich kann mir meine Noise-Canceling-Kopfhörer

00:41:42.513 --> 00:41:51.433
aufsetzen. Ich kann mich einfach mal hinlegen. Ich kann den Ort wechseln, weil der Ort zu laut

00:41:51.433 --> 00:41:59.193
ist. Oder das Bedürfnis nach Bewegung. Ich kann tanzen, ich kann Sport machen, ich kann mich

00:41:59.193 --> 00:42:03.873
einfach so mal ein bisschen von meinem Stuhl aufstehen und mich ein bisschen bewegen.

00:42:05.378 --> 00:42:14.033
Bedürfnisse sind abstrakt. Und das ist für mich dann auch immer so die, wie unterscheide ich

00:42:14.033 --> 00:42:21.593
zwischen Bedürfnissen und Strategien? Na ja, ich gucke, ist das, was ich gerade möchte,

00:42:21.593 --> 00:42:27.193
von einer bestimmten Person abhängig oder davon abhängig, dass irgendwas zu einer bestimmten Zeit

00:42:27.193 --> 00:42:31.393
auf eine bestimmte Art und Weise getan wird oder an einem bestimmten Ort.

00:42:33.277 --> 00:42:55.368
Nochmal kurz nachgehakt, also wir haben ja immer diese, also wir gehen jetzt ja durch diese vier Bestandteile der gewaltfreien Kommunikation durch, ne, und die sind ja immer jeweils aufgeteilt in eben, was wir jetzt gerade hatten, zum Beispiel das abstrakte Bedürfnis und dann eben deine Beispiele, die du genannt hast, die, die wiederum Strategien zur Erfüllung dieser Bedürfnisse sind.

00:42:55.782 --> 00:43:10.147
Und wir wollen aber zunächst bei der gewaltfreien kommunikation uns nur um sozusagen den ersten part und den sozusagen die unverrückbaren dinge so dass das ist da geht es erstmal um bestandsaufnahme richtig.

00:43:10.285 --> 00:43:20.323
Ja, jein. Also Strategien sind nicht verboten, sondern es ist so eine schöne Wechselwirkung.

00:43:20.547 --> 00:43:29.547
Auf der einen Seite kann ich, indem ich Bedürfnisse benenne, mich sehr viel besser mit anderen Menschen verbinden.

00:43:29.547 --> 00:43:39.347
Weil GfK unter der Annahme arbeitet, dass zumindest im gleichen kulturellen Kontext die Bedürfnisse ähnlich sind

00:43:39.347 --> 00:43:44.347
und Menschen sich auf der Bedürfnisebene besser verbinden können

00:43:44.387 --> 00:43:48.987
und sich auf der Strategieebene dann in den Flicken kriegen,

00:43:49.027 --> 00:43:50.300
in den Konflikt geraten.

00:43:50.930 --> 00:43:58.987
Bei Beobachtungen, wenn die quasi wirklich neutrale Beobachtungen sind oder objektive Beobachtungen sind, dann kann man sich da einig werden,

00:43:59.027 --> 00:44:02.327
weil beide irgendwie sagen, ja, du kommst immer morgens um acht,

00:44:02.367 --> 00:44:07.332
das stimmt, und gehst immer um 17 Uhr, das stimmt auch, kann ich nachvollziehen, bei mir ist es so.

00:44:07.547 --> 00:44:13.907
Genau, ohne das zu werten, weil in dem Moment hat man dann schon keinen Bock mehr und kriegt sich in die Haare.

00:44:14.273 --> 00:44:18.907
Also es geht quasi darum, genau.

00:44:21.241 --> 00:44:33.811
Ja einfach nicht konfliktpotenzial zu erzeugen richtig und genau also die die bedürfnisebene ist die ebene wo man sich begegnen kann wo man gemeinsames terrain,

00:44:34.573 --> 00:44:39.614
finden kann wo man sozusagen auch in die schuhe des anderen schlüpfen kann.

00:44:40.497 --> 00:44:48.139
Denn also das ist für mich so auch eine der coolsten sachen an gfk die mich in meinem leben sehr viel,

00:44:49.004 --> 00:44:54.611
hat entspannter werden lassen. Es gibt so die, ich weiß nicht, wie provokant die Aussage ist,

00:44:54.611 --> 00:44:58.891
aber das alles, was Menschen tun, tun sie, um ihre Bedürfnisse zu befriedigen.

00:44:59.104 --> 00:45:06.211
Und man mag vielleicht nicht mit deren Strategien übereinstimmen, man mag sie vielleicht auch

00:45:06.211 --> 00:45:11.491
verurteilen, aber darum geht es nicht. Auf der Bedürfnisebene kann man immer noch sich mit

00:45:11.491 --> 00:45:18.611
diesen Menschen verbinden. Und das gibt mir in meinem Leben unglaublich viel Entspannung und

00:45:18.611 --> 00:45:24.931
Glücklichkeit, weil man den anderen nicht mehr so böse absägt und der will mehr ins Auswischen,

00:45:24.931 --> 00:45:31.571
oder die sind einfach nur alle doof. Ja, die haben alle unglückliche Strategien zur Erfüllung ihrer

00:45:31.571 --> 00:45:36.211
Bedürfnisse, mit denen ich absolut nicht übereinstimme und gegen die ich auch vorgehen

00:45:36.211 --> 00:45:41.411
werde, aber ich weiß, dass es irgendwie auf irgendeiner Ebene gibt es immer eine Verbindung

00:45:41.411 --> 00:45:47.931
und einen gemeinsamen Boden, der im konkreten Fall unglaublich schwer zu finden ist, gerade

00:45:47.931 --> 00:45:56.531
wenn es so in das Thema Politik geht. Ich habe da so meine Schwierigkeiten mit, aber so dieses

00:45:56.531 --> 00:46:00.131
Gefühl, hey, der andere will mir nichts. Theoretisch könnten wir uns verbinden,

00:46:00.419 --> 00:46:04.614
Finde ich brillant. Das hat mein Leben auf jeden Fall sehr bereichert.

00:46:08.260 --> 00:46:14.770
Und es gibt natürlich auch die andere Richtung und deshalb hatte ich so ein bisschen jein gesagt auf deine frage,

00:46:16.128 --> 00:46:22.430
in der gfk geht es vor allen dingen und bedürftnisse ja geht es aber man kann auch von einem,

00:46:23.630 --> 00:46:29.990
konkreten strategievorschlag den jemand macht so wir müssen jetzt alle mehr arbeiten wir sind hintendran mit unserem sprint,

00:46:31.089 --> 00:46:32.750
kann man mal gucken okay,

00:46:33.331 --> 00:46:40.510
was Worum geht es eigentlich Was für ein Bedürfnis steht denn dahinter?

00:46:40.510 --> 00:46:46.950
Ist dein Bedürfnis nach Sicherheit bedroht, weil du Angst hast, dass, wenn wir diesen Sprint nicht schaffen,

00:46:47.068 --> 00:46:54.510
ja, es schlimme Umwälzungen gibt in unserem Team?

00:46:54.510 --> 00:46:55.819
Oder...

00:46:56.719 --> 00:47:02.030
Ja, das macht eine ganze Palette auf, nachzufragen, um zu gucken,

00:47:02.030 --> 00:47:06.790
okay, wo können wir uns einigen, wo können wir einen gemeinsamen Standpunkt finden?

00:47:09.340 --> 00:47:15.470
Ich meine, so was kennen wir ja auch, also, oder kenne ich auch von Kunden, die eben,

00:47:15.470 --> 00:47:23.492
oder Project Owner, die eben sagen, wir müssen Feature X so und so einbauen, und dann denkt,

00:47:24.490 --> 00:47:27.410
man sich, ja, weil das jetzt aber ganz komisch.

00:47:28.884 --> 00:47:42.658
Lass uns mal ergründen warum du das möchtest weil genau lass uns mal schauen was da sozusagen dahinter steht und ob wir das dann nicht irgendwie anders umsetzen können schlauer besser.

00:47:43.216 --> 00:47:53.856
Oder eben meinetwegen auch so wie der kunde das sagt weil es dann sinn ergibt genau und ja letztlich ist es ist es das ja dann dann auch.

00:47:54.883 --> 00:47:59.735
Hast du gleich mal mit schlauer und besser bewertet. Ja, so bin ich halt.

00:48:00.140 --> 00:48:07.189
Naja, es erfüllt dann die Bedürfnisse besser.

00:48:07.342 --> 00:48:14.534
Und zwar nicht nur die Bedürfnisse des Kunden und Product Owner,

00:48:14.534 --> 00:48:21.734
sondern auch der Entwickler, die vielleicht mit dem merkwürdigen Feature-Vorschlag

00:48:21.734 --> 00:48:24.905
oder im Feature-Vorschlag, den Sie als merkwürdig betrachten,

00:48:25.022 --> 00:48:29.523
auch so Ihre Liebenot hätten, den umzusetzen in der vorhandenen Architektur,

00:48:30.046 --> 00:48:31.333
in der vorhandenen Codebase.

00:48:32.143 --> 00:48:38.774
Oder, ja, ich meine, eins der, ich glaube, als der häufigen Bedürfnisse von Entwicklern

00:48:38.814 --> 00:48:41.010
ist auch so das Bedürfnis nach Klarheit.

00:48:41.118 --> 00:48:46.637
So, ich möchte gerne verstehen, was mein Code macht, aber auch, warum ich das mache,

00:48:47.454 --> 00:48:49.974
was ich tun soll, was steht dahinter?

00:48:50.049 --> 00:48:52.920
Weil sonst ist man ja nur so ein brädchen in der maschine.

00:48:53.910 --> 00:49:02.294
Da möchte man ja auch den eigenen sinn daran haben was man warum man hier gerade sechs stunden da reingesteckt hat.

00:49:02.616 --> 00:49:11.447
Ja nicht nur das man muss ja auch gerade stehen am ende für alles und deswegen ist es ja auch ein bisschen die pflicht von einem sozusagen die.

00:49:12.050 --> 00:49:17.389
Die das zu ergründen warum jetzt irgendwas umgesetzt werden soll.

00:49:18.325 --> 00:49:29.613
Weil man, also es ist ja nicht, ist es ja eben nicht so, dass wir einfach, oder in der Regel nicht so, dass wir einfach nur Code Monkeys sind, also sind wir vielleicht in so unglücklichen Szenarien,

00:49:30.081 --> 00:49:41.497
aber dann nur so lange, bis eben irgendwie alles um uns kaputt geht, dann sind wir eben wieder nicht mehr Code Monkeys, dann hätten wir das eben irgendwie von Anfang an vielleicht besser bauen sollen und,

00:49:42.054 --> 00:49:48.675
Das antizipierend, das sieht man ja dann schon auf einen zukommen,

00:49:49.310 --> 00:49:56.675
das erfordert dann eben einfach, dass man bei Anfragen, die viele Fragezeichen erzeugen,

00:49:56.675 --> 00:50:04.675
in einem dann nochmal ein bisschen nachzubohren und dem auf den Grund zu gehen, warum eben diese Anfrage kommt, finde ich.

00:50:04.675 --> 00:50:06.475
Ja, das kommt noch hinzu.

00:50:06.515 --> 00:50:10.394
Und jedes Mal, wenn mir jemand eine Lösung vorschlägt ...

00:50:11.515 --> 00:50:14.499
Und dann sagt, hast du bessere Ideen, frag ich immer ...

00:50:14.675 --> 00:50:18.091
Oder nicht mal, wenn die Frage dazukommt, wie hast du bessere Ideen.

00:50:18.478 --> 00:50:21.635
Ich versuch immer, dem Problem erst mal auf den Grund zu gehen,

00:50:21.675 --> 00:50:25.995
was will ich hier eigentlich lösen. Weil A, kann ich sonst gar keine anderen Ideen lösen.

00:50:26.395 --> 00:50:27.534
B, in ...

00:50:29.275 --> 00:50:33.475
Wenigen Fällen merke ich, wir brauchen hier gar keine technische Lösung.

00:50:33.475 --> 00:50:35.465
Wir brauchen eine andere Art an Lösung.

00:50:36.257 --> 00:50:41.155
Und C, es ist bestimmt immer noch irre wahnsinnig schwierig,

00:50:41.195 --> 00:50:48.155
wenn man keine Vollzeit-Software-Engineer-Person ist, zu verstehen, was jetzt tatsächlich leicht oder schwer ist

00:50:48.195 --> 00:50:50.652
und welche Möglichkeiten es überhaupt gibt.

00:50:53.415 --> 00:51:00.615
Ja, das sind sehr gute Beispiele. Und ja, als Softwareentwickler kann man sozusagen

00:51:00.655 --> 00:51:02.315
an diese Erfahrung anknüpfen.

00:51:02.315 --> 00:51:11.035
Und wenn man sich mit klassischer gewaltfreier Kommunikation beschäftigt und versucht zu gucken, okay, was ist jetzt das Bedürfnis?

00:51:11.035 --> 00:51:15.035
So dieses einen Schritt zurücktreten und zu versuchen, zu abstrahieren.

00:51:15.035 --> 00:51:18.315
Und in der Regel können wir das als Softwareentwickler ja auch ganz gut,

00:51:18.315 --> 00:51:24.955
zu sagen, okay, die Heuristik ist, ich lass jetzt mal Ortzeit,

00:51:24.955 --> 00:51:29.915
Personen und konkretes Ding weg und versuch, einen Schritt zurückzutreten.

00:51:29.915 --> 00:51:38.355
Vielleicht habe ich noch eine Liste, eine schöne Look-Up-Liste mit was sind die offiziell genehmigten Bedürfnisse.

00:51:38.841 --> 00:51:43.355
Gibt es nicht. Jeder muss diese Liste für sich selber entscheiden.

00:51:43.355 --> 00:51:48.355
Das ist ja auch ein heiß diskutiertes Thema in der gewaltfreien Kommunikation.

00:51:48.355 --> 00:51:52.855
Wie viele unterschiedliche Bedürfnisse gibt es wirklich?

00:51:53.362 --> 00:51:58.355
Manche sagen 5, manche sagen 3, manche sagen 9, manche sagen 20.

00:51:59.591 --> 00:52:03.841
Ich find das auch sehr spannend, da auch auf die Sprache zu achten.

00:52:03.901 --> 00:52:11.069
Ich hab mit einer Bekannten mal so ein Kartenspiel gemacht, auf dem lauter Bedürfnisworte standen.

00:52:11.618 --> 00:52:17.001
Also 52 Karten. Und dann haben wir das Ganze mal nach Englisch übersetzen lassen

00:52:17.061 --> 00:52:22.201
und haben da plötzlich festgestellt, oh, hier gibt's zahlreiche Doppelungen und Dinge, die fehlen.

00:52:22.261 --> 00:52:31.801
Also Sprache ist da auch nur ein Hilfswerkzeug für das, was vielleicht als viel abstrakteres Konzept oder als abstrakteres Ding in unseren Köpfen ist.

00:52:31.964 --> 00:52:39.003
Also als noch abstrakteres Ding in unseren Köpfen, aber Sprache ist schon sehr hilfreich beim

00:52:39.161 --> 00:52:46.561
Abstrahieren von Bedürfnissen. Und eine Sache, die ich an der Stelle nochmal einschieben wollte,

00:52:46.561 --> 00:52:53.761
so mit der Verantwortung übernehmen für die eigenen Gefühle. So, die Verantwortung beginnt da,

00:52:53.761 --> 00:53:00.241
wo ich das Weil verschiebe. Ich fühle mich, oder ich bin traurig, weil du das gemacht hast. Nein,

00:53:00.241 --> 00:53:05.841
ich fühle mich traurig, weil mir folgendes Bedürfnis wichtig ist und das gerade nicht

00:53:05.841 --> 00:53:13.121
erfüllt ist. Du hast dazu beigetragen, aber ich habe die Verantwortung für meine

00:53:12.339 --> 00:53:27.789
Bedürfnisse und okay, da ist was zwischen dir und mir vorgefallen, aber es gibt verschiedenste Strategien, wie wir das jetzt bereinigen können, wie wir da wieder ein Gleichgewicht herstellen können, wie ich dieses Bedürfnis jetzt wieder erfüllen kann.

00:53:27.789 --> 00:53:31.229
Vielleicht muss es gerade jetzt in diesem Moment auch nicht mehr erfüllt werden,

00:53:31.229 --> 00:53:35.829
weil der Vorgang schon irgendwie mehrere Tage zurückliegt.

00:53:35.829 --> 00:53:39.629
Und ich will das einfach jetzt nur mitteilen, wie es mir gegangen ist in der Situation.

00:53:40.300 --> 00:53:44.069
Vielleicht wollen wir eine Strategie erarbeiten, wie wir das in Zukunft,

00:53:44.109 --> 00:53:46.829
so eine Situation in der in der Zukunft vermeiden können.

00:53:47.951 --> 00:53:55.149
Mit der Verschiebung des Weil von Ich fühle mich, weil du X getan hast, zu

00:53:55.149 --> 00:54:00.409
Ich fühle mich, weil mir X wichtig ist,

00:54:00.744 --> 00:54:03.529
weil mein Bedürfnis X nicht erfüllt ist oder erfüllt ist.

00:54:03.529 --> 00:54:10.209
Das ist so die, ja, die Zurücknahme der Verantwortung und damit auch der Handlungsfähigkeit.

00:54:10.209 --> 00:54:15.049
Und das ist das andere, was mich sehr begeistert. Kann man natürlich alles missbrauchen,

00:54:15.049 --> 00:54:23.569
aber grundsätzlich in einem psychologisch sicheren Umfeld oder wenn man ehrlich zu sich selber ist,

00:54:23.569 --> 00:54:26.382
Man muss das ja auch nicht alles nach außen tragen,

00:54:26.886 --> 00:54:31.569
sondern man kann ja auch erst mal für sich gucken, okay, wie geht's mir gerade jetzt in diesem Moment?

00:54:31.569 --> 00:54:33.548
Oder wie ging's mir in der Situation?

00:54:33.746 --> 00:54:37.887
Wie hab ich mich gefühlt? Okay, welche Bedürfnisse waren da vielleicht unerfüllt?

00:54:38.616 --> 00:54:45.569
Hätte ich Unterstützung gebraucht? Hätte ich mehr Gemeinschaft gebraucht?

00:54:46.610 --> 00:54:52.569
Hätte ich mehr Ordnung und Struktur gebraucht? Ordnung und Struktur finde ich sehr wichtige Entwicklerbedürfnisse

00:54:52.759 --> 00:54:59.069
neben Klarheit und vielleicht auch Gesehenwerden. Gesehenwerden ist ein sehr menschliches Bedürfnis.

00:54:59.331 --> 00:55:05.308
Wertschätzung, ich meine, Leute haben schon gekündigt, weil sie nicht genügend Wertschätzung bekommen haben.

00:55:06.749 --> 00:55:12.569
Und Wertschätzung kann auf so viele Arten und Weisen... Mir fallen gleich fünf Strategien ein,

00:55:12.569 --> 00:55:15.569
wie man Wertschätzung gegenüber Entwicklern ausdrücken kann.

00:55:15.569 --> 00:55:17.641
Und das ist nicht nur Bezahlung, sondern auch...

00:55:18.280 --> 00:55:23.285
Und nicht nur nette Worte, sondern auch, ja, das richtige Equipment zur Verfügung zu stellen,

00:55:23.763 --> 00:55:32.069
ab und zu mal irgendwelche Events zu haben oder, ja, mehr Gelegenheiten zum Feedback zu haben.

00:55:32.109 --> 00:55:33.242
Nicht der Kickertisch.

00:55:34.970 --> 00:55:38.329
Nicht der Kickertisch. Ja, doch, der Kickertisch auch, genau.

00:55:38.369 --> 00:55:40.102
Aber das ist ja immer so dieses ...

00:55:40.831 --> 00:55:45.989
Wir haben hier kaffeefreien Kaffee und Kickertisch. Und einen Bierkühlschrank, vielen Dank.

00:55:46.029 --> 00:55:48.015
Und einen Bierkühlschrank, natürlich, klar.

00:55:48.289 --> 00:55:51.929
Wenn daneben nicht noch ein Aperol Spritzkühlschrank steht, dann ist dann nix wert.

00:55:51.929 --> 00:55:54.460
Aber Konferenzen ist dann wieder ein bisschen schwierig.

00:55:55.370 --> 00:55:55.100
Ja.

00:55:57.359 --> 00:56:02.889
Genau. Moment, du hattest alle Beispiele? Ich hab grad hier so nebenbei mitgeschrieben.

00:56:03.031 --> 00:56:06.001
Developer-Wertschätzung, du hattest grad Equipment genannt.

00:56:06.956 --> 00:56:11.115
Also, man kann natürlich auch alles als Ausdruck von Wertschätzung ...

00:56:11.322 --> 00:56:15.889
Alles zum Ausdruck von Wertschätzung erheben und sich dann nicht wertgeschätzt fühlen,

00:56:15.929 --> 00:56:17.722
wenn man eben das nicht bekommt.

00:56:18.209 --> 00:56:23.569
Das ist halt auch so dieses ... Wie entsteht ...

00:56:23.609 --> 00:56:27.009
Genau, der Buddhist würde fragen, wie entsteht Leiden?

00:56:27.175 --> 00:56:35.889
Indem man anhaftet an Strategien, so indem man sich auf eine bestimmte Strategie versteift und sagt so, nein, das muss aber so sein.

00:56:37.050 --> 00:56:47.209
Entsteht Konflikt mit sich selber oder mit anderen, weil man seinen Willen nicht bekommt und dann streitet man sich, wohingegen, wenn man sagt, okay.

00:56:48.159 --> 00:56:54.299
Theoretisch gibt es acht Milliarden Leute auf der Welt, die mir dieses Bedürfnis erfüllen könnten.

00:56:54.686 --> 00:57:08.829
Okay, wird bei Bedürfnissen wie Intimität und Sexualität etwas schwierig, aber davon abgesehen, die meisten Bedürfnisse lassen sich von sehr vielen anderen Leuten und in anderen Kontexten erfüllen.

00:57:09.107 --> 00:57:18.829
Klar, wenn dauerhaft Bedürfnisse auf der Arbeit nicht erfüllt sind, dann sieht man sich nach einem neuen Job um, aber für eine Zeit lang kann man das auch auslagern oder sagen so,

00:57:18.829 --> 00:57:23.429
meine Erfüllung nach Sinn kann ich mir auf der Arbeit nicht erfüllen,

00:57:23.429 --> 00:57:25.029
weil ich da der Code Monkey bin.

00:57:25.029 --> 00:57:32.429
Ich mache in meiner Freizeit, ich verdiene genügend Geld, um die Kohle, die ich verdiene, an sinnvolle Zwecke zu spenden

00:57:32.429 --> 00:57:34.152
oder mich ehrenamtlich zu engagieren.

00:57:35.502 --> 00:57:44.954
Alles klar. Damit würde ich jetzt zur vierten Unterscheidung kommen, zur Bitte.

00:57:46.097 --> 00:57:50.352
Und bei der Bitte geht es dann wieder ganz konkret um die Strategie.

00:57:50.352 --> 00:57:54.091
Nachdem ich jetzt rausgefunden habe, was brauche ich oder was brauchst du,

00:57:54.389 --> 00:58:01.352
weil du mir gerade irgendwie eine Strategie vorgeschlagen hast und wir haben das gemeinsam irgendwie auf ein Bedürfnis reduziert

00:58:01.352 --> 00:58:04.352
und überlegen uns jetzt, okay, was machen wir denn jetzt stattdessen?

00:58:05.164 --> 00:58:08.212
Da kommen wir dann tatsächlich wieder auf die Strategie-Ebene.

00:58:08.212 --> 00:58:16.052
Und da hilft es, wirklich ganz konkret Strategien vorzuschlagen und zu sagen, okay, wir machen jetzt dieses und jenes,

00:58:16.052 --> 00:58:20.729
und das machen genau wir, und an jenem Ort, und bis zu jener Zeit,

00:58:20.855 --> 00:58:23.972
um dann sozusagen in die Verhandlung zu treten.

00:58:23.972 --> 00:58:33.212
Also, die Bitte ist immer ein Strategievorschlag und kein, das ist der Gegenpol zur Bitte,

00:58:33.212 --> 00:58:37.212
der wäre die Forderung. Wenn ich auf den Tisch hauen kann und sagen kann,

00:58:37.212 --> 00:58:42.212
so, wir machen das jetzt so, weil ich in einer hierarchisch höheren Position

00:58:42.212 --> 00:58:46.212
bin oder anderweitig Druckmittel habe, dann ist es keine Bitte mehr,

00:58:46.212 --> 00:58:55.212
sondern eine Forderung. Und auf Dauer wird dadurch unsere Beziehung nicht besser. Das ist eben an der Stelle,

00:58:55.212 --> 00:59:05.212
wo man zu einer Bitte nicht mehr Nein sagen kann, wird sie nach der Definition der gewaltfreien Kommunikation zur Gewalt,

00:59:05.212 --> 00:59:10.836
weil ich mir eben meine Bedürfnisse oder weil jemand sich seine Bedürfnisse auf Kosten der.

00:59:11.012 --> 00:59:18.692
Bedürfnisse von anderen erfüllt und eben nicht in diesen Dialog eintritt, wo man gemeinsam auf der

00:59:18.692 --> 00:59:27.652
Basis der gemeinsam gefundenen Bedürfnisse eine Strategie aushandelt. Was mir da auch immer sehr

00:59:27.652 --> 00:59:35.492
hilft beim Aushandeln. Der BITTE ist so diese SMART-Kriterien, die man aus der Projektplanung

00:59:35.492 --> 00:59:45.292
kennt, so specific, measurable, achievable, reasonable, time-bound, also ganz konkret,

00:59:45.292 --> 00:59:53.652
messbar, realistisch und erreichbar und zeitlich begrenzt. Mein Lieblingsbeispiel ist immer so,

00:59:53.652 --> 00:59:57.212
Also die Mutter, die zu ihrem Kind sei, willst du in Zukunft immer brav sein?

00:59:57.212 --> 00:59:59.430
Das Kind strahlt und sagt ja.

00:59:59.612 --> 01:00:07.388
Weil es, ja, das ist natürlich, aber es ist weder spezifiziert, was brav sein bedeutet.

01:00:07.694 --> 01:00:12.466
In Zukunft ist ein unendlicher Zeitraum, den niemand überblicken kann.

01:00:13.052 --> 01:00:20.172
Und realistisch ist das Ganze auch nicht das Einzige, was da gegeben hat, dass diese Bitte,

01:00:20.172 --> 01:00:23.452
dass die andere Person ist, in diesem Moment diese Bitte zu erfüllen.

01:00:26.509 --> 01:00:36.199
Ja, was mir nun dazu einfällt, ist, dass das Ganze, glaube ich, auch stark davon abhängt,

01:00:36.199 --> 01:00:38.887
dass irgendwie alle Lust haben, auch mitzumachen, oder?

01:00:39.031 --> 01:00:47.479
Also, ich glaube, wenn du die Leute gar nicht erst überzeugt bekommst, so vorzugehen, also

01:00:47.479 --> 01:00:50.839
wenn du, ich kann mir vorstellen, dass jemand, der da überhaupt keinen Bock darauf hat,

01:00:50.839 --> 01:00:58.439
dass dieses ganze Ding auch im Prinzip durch Unlust sabotieren kann.

01:00:59.070 --> 01:00:59.925
Also, ja.

01:01:00.915 --> 01:01:08.439
Ja, auf jeden Fall. Auf jeden Fall. Früher war für mich das Kriterium einer guten Bitte,

01:01:08.982 --> 01:01:14.039
dass die Antwort auf die Frage, möchtest du dieser Bitte entsprechen,

01:01:14.039 --> 01:01:17.777
möchtest du das tun, ein relativ enthusiastisches Ja ist.

01:01:18.039 --> 01:01:27.419
Inzwischen, manchmal kommt man einfach nicht zum Ja. Manchmal würde ich inzwischen sagen, reicht ein, na gut,

01:01:27.419 --> 01:01:33.939
ich sehe keine bessere Lösung und das ist die Lösung, mit der ich im Moment gehen kann.

01:01:34.224 --> 01:01:38.739
Ist das Beste, was man manchmal erreichen kann. Aber zumindest das sollte erreicht sein.

01:01:39.400 --> 01:01:44.979
Wenn das nicht der Fall ist, dann, finde ich, lohnt sich immer die Frage, was brauchst du,

01:01:44.979 --> 01:01:46.485
um dazu Ja sagen zu können?

01:01:47.529 --> 01:01:52.679
Natürlich gibt es manipulative Leute, die das ausnutzen und dann irgendwie Forderungen,

01:01:52.679 --> 01:01:55.879
also die versuchen, den Prozess zu derailen.

01:01:55.879 --> 01:02:04.279
Das muss man im Hinterkopf haben. Aber immer unter Annahme einer einigermaßen psychologisch sicheren und stabilen Umgebung,

01:02:04.279 --> 01:02:13.663
wo die Leute bemüht sind, eine gemeinsame Lösung zu finden und nicht einfach nur innerlich gekündigt haben und gar nicht dabei sein wollen,

01:02:13.708 --> 01:02:18.079
Wo man dann auch sagen könnte, okay, du möchtest nicht dabei sein,

01:02:18.079 --> 01:02:22.422
wäre es für dich in Ordnung, wenn wir hier eine Lösung finden und du setzt sie um.

01:02:22.512 --> 01:02:30.879
Also das Nein zur Bitte ist nicht das Ende des Dialogs, sondern der Beginn des Dialogs zu gucken,

01:02:31.010 --> 01:02:36.479
okay, welche Bedürfnisse sind unerfüllt bei der Strategie, die wir hier präsentieren.

01:02:36.799 --> 01:02:41.498
Dann versuchen, da möglichst viele Strategien gleichzeitig zu erfüllen.

01:02:41.597 --> 01:02:47.879
In Trainings benutze ich gerne das Kartenspiel, um fünf zufällige Bedürfnisse zu ziehen.

01:02:48.241 --> 01:02:54.038
Fünf Leute mit unterschiedlichen Bedürfnissen, alle zeigen ihre Karten und müssen gemeinsam eine Strategie finden.

01:02:54.470 --> 01:02:57.879
Es klappt immer mit drei Leuten, mit vier Leuten, mit fünf Leuten.

01:02:58.053 --> 01:03:02.479
Man findet immer irgendwas, wo alle sagen so, okay, wenn wir das jetzt machen würden

01:03:02.539 --> 01:03:05.979
und ich dieses Bedürfnis hätte, dann wär mein Bedürfnis erfüllt.

01:03:06.605 --> 01:03:11.459
Es ist magisch, aber es ist auch immer die Übungssituation, kein konkreter Anlass vorliegt.

01:03:11.459 --> 01:03:18.859
Also in dem Moment, wo ein konkreter Anlass vorliegt, wo Leute sich auch schon Gedanken gemacht haben und ihre Lieblingsstrategie haben,

01:03:19.263 --> 01:03:23.859
da gibt's Konflikt, weil Leute einfach ungern davon ablassen wollen,

01:03:23.859 --> 01:03:26.899
Dinge nicht so zu tun, wie sie es schon immer gemacht haben,

01:03:27.176 --> 01:03:30.339
wie sie es gewohnt sind, wie es ihnen am sinnvollsten erscheint,

01:03:30.339 --> 01:03:34.339
weil das eben ihr Bedürfnis in der Vergangenheit immer so perfekt erfüllt hat.

01:03:35.160 --> 01:03:36.763
Und ja, da Ciao.

01:03:37.672 --> 01:03:43.322
Geht's dann ans Verhandeln, sag ich jetzt mal. Ja, die Diskussion find ich jetzt wirklich super,

01:03:43.362 --> 01:03:47.062
weil ich wollt auch gleich einspringen, Chef, als du das gesagt hast.

01:03:47.102 --> 01:03:52.112
Und darauf hat auch meine Frage davor angespielt. Wie geht man am besten mit der Situation um.

01:03:52.702 --> 01:03:55.542
Dass eine Person sich vielleicht nicht öffnen möchte?

01:03:55.582 --> 01:03:59.202
Denn vielleicht ist die erste Abwehrhaltung ...

01:03:59.574 --> 01:04:03.802
Ich find das doof, ich möchte das nicht machen. Aber wie du grad schon meintest,

01:04:03.802 --> 01:04:08.748
Solange die Person nicht geistig schon komplett damit abgeschlossen hat und eigentlich eh gehen möchte,

01:04:09.054 --> 01:04:12.602
dann ist das vielleicht die erste Reaktion, aber die hat vielleicht Gründe.

01:04:12.602 --> 01:04:17.402
Und es gab auch Momente wirklich, an denen ich keine Lust mehr auf Retrospectives hatte.

01:04:17.402 --> 01:04:19.602
Es gab auch Momente für mich selber,

01:04:19.602 --> 01:04:25.602
wo in Situationen, in denen es mir viel zu extrovertiert gerade wurde,

01:04:25.602 --> 01:04:28.802
das waren dann viele Agile-Workshops, die waren vollgepackt,

01:04:28.940 --> 01:04:31.002
drei Tage lang, 8 bis 16 Uhr.

01:04:31.002 --> 01:04:35.314
Wir machen jetzt erst diesen Workshop zusammen, Machen wir diese Teamarbeit zusammen.

01:04:35.476 --> 01:04:41.759
Und mir kostet das immer sehr viel Energie und Kraft. Und ich fühle mich immer viel besser aufgehoben,

01:04:42.128 --> 01:04:48.282
wenn die Organisatoren und Organisatorinnen irgendwie ein bisschen darauf eingehen können und auch wissen,

01:04:48.282 --> 01:04:51.329
hey, die Person braucht jetzt vielleicht auch mal wieder ein bisschen Ruhe.

01:04:51.392 --> 01:04:54.722
Ich hatte leider selber die Erfahrung gemacht, dass das eher war,

01:04:54.722 --> 01:04:57.522
oder machen wir das und das wird so toll, ich freue mich schon.

01:04:57.522 --> 01:04:59.043
Ach, du hast darauf keine Lust?

01:04:59.377 --> 01:05:04.942
Und dann dieses, du bist falsch. Nee, das wird super, das weißt du bloß nicht, wie super das wird.

01:05:04.982 --> 01:05:08.379
Mir wurde gesagt, das muss dir Spaß machen, weil mir macht das Spaß.

01:05:08.522 --> 01:05:12.844
Und da krieg ich mich dann auch teilweise in so eine Ecke zurück.

01:05:15.032 --> 01:05:25.242
Wow, äh, okay. Ja, das find ich ziemlich krass. Das, äh, ja, das ist halt so die eigene Weltsicht.

01:05:25.282 --> 01:05:29.210
Da kommt man schon auf der Beobachtungsebene nicht zueinander.

01:05:29.264 --> 01:05:37.882
Also da wäre dann eine gute Diskussion oder ein gutes Gespräch darüber angesagt,

01:05:37.882 --> 01:05:41.082
der Unterschied zwischen Introvertiertheit und Extrovertiertheit,

01:05:41.082 --> 01:05:46.322
dass es Menschen gibt, die ihre Energiebatterien nicht dadurch aufladen,

01:05:46.322 --> 01:05:52.162
dass sie mit anderen Menschen interagieren, sondern dass sie allein und ruhig Dinge tun.

01:05:54.768 --> 01:06:02.618
Jetzt habe ich ja gerade schon, bzw. wir haben jetzt gerade schon irgendwie umhergeredet, was können wir tun, damit andere sich dann wohler fühlen können.

01:06:02.618 --> 01:06:13.321
Magst du uns mal zusammenfassen von der Theorie, die wir jetzt durchgegangen sind, wie wir das alle, jede einzelne Person in der Praxis umsetzen können?

01:06:13.979 --> 01:06:32.818
Ja, also das, der erste Schritt, wo es noch gar nicht mal so sehr um Dinge im Außen verändern und im Außen irgendwas erreichen und auf eine bestimmte Art sprechen oder Leute ansprechen geht, ist die Selbstempathie.

01:06:32.818 --> 01:06:36.058
Diese vier Schritte kann man sozusagen nach innen richten und gucken,

01:06:36.058 --> 01:06:42.698
okay, wenn ich einen Konflikt habe oder auch eine Entscheidung oder irgendwie mich unwohl fühle, zu gucken,

01:06:42.698 --> 01:06:45.458
okay, was ist da eigentlich passiert?

01:06:45.694 --> 01:06:49.098
Was ist wirklich passiert? Wirklich vielleicht sogar aufzuschreiben

01:06:49.098 --> 01:06:53.098
und dann bei bestimmten Wörtern zu sehen,

01:06:53.098 --> 01:06:59.458
ah, hier ist eine Bewertung drin, um das ein bisschen sauberer zu trennen.

01:06:59.458 --> 01:07:05.418
Dann zu gucken, okay, wie fühle ich mich? Gefühlsliste her und gucken, okay, ja, ja, ja, nein, nein, nein,

01:07:05.418 --> 01:07:11.418
das kann man ja ganz gut nachvollziehen. Warum fühle ich mich so, was hätte ich gebraucht,

01:07:11.418 --> 01:07:13.418
oder was brauche ich gerade?

01:07:13.835 --> 01:07:18.418
Und dann zu gucken, okay, was mache ich jetzt damit? Kann ich irgendwen um irgendwas bitten?

01:07:18.418 --> 01:07:22.418
Kann ich was tun? Oder reicht es, mir das angeguckt zu haben?

01:07:22.418 --> 01:07:28.418
Die Selbstempathie ist quasi der erste Schritt, um damit zu arbeiten, das ein bisschen kennenzulernen.

01:07:28.418 --> 01:07:34.978
Und diese Sicht auf die Welt zu kriegen. Und das ist schon, finde ich, schon sehr erhellend.

01:07:35.125 --> 01:07:42.498
Ansonsten in One-on-Ones oder in Gesprächen kann man auch mal anbieten.

01:07:44.406 --> 01:08:00.116
Einfühlsam zuzuhören sprich manchmal auch genannt unter dem stichwort aktives zuhören da trainiert man dann sehr seine beobachtungsgabe fast in eigenen worten zusammen was die andere person gesagt hat und sagt wolltest du das sagen.

01:08:00.116 --> 01:08:05.116
Ohne sofort einzusteigen, die eigene Geschichte zu erzählen

01:08:05.176 --> 01:08:10.376
oder einen Tipp zu geben, wie man das lösen kann oder so, sondern wirklich zu sagen, okay, pass auf,

01:08:10.436 --> 01:08:13.876
ich möchte dich sicherstellen, dass ich dich genau verstanden habe.

01:08:13.936 --> 01:08:17.796
Deshalb möcht ich noch mal kurz zusammenfassen, was ich von dir gehört habe,

01:08:18.822 --> 01:08:20.298
um zu sehen, ob ich dich richtig verstanden hab.

01:08:20.676 --> 01:08:25.176
Also, man sollte aktives Zuhören nicht tun, unangekündigt tun,

01:08:25.236 --> 01:08:28.445
weil das auch leicht manipulativ rüberkommen kann.

01:08:28.769 --> 01:08:37.204
Aber so mit dieser Einleitung oder auch mit Lass uns mal was ausprobieren finde ich super hilfreich.

01:08:37.476 --> 01:08:46.476
Ich habe sogar in unserer Abteilung eine feste Stunde, wo sich Leute zusammenfinden können.

01:08:46.476 --> 01:08:52.400
Jeder irgendwie in zwei Gruppen, die sich jeweils eine Viertelstunde lang aktiv zuhören können.

01:08:52.859 --> 01:09:00.736
Das ist super, um seine Gedanken entwickeln zu können. Das ist super, um einfach mal so kleinere Konflikte besprechen zu können.

01:09:00.736 --> 01:09:04.936
Natürlich nicht vielleicht zwischen den Konfliktparteien, sondern mit einer neutralen dritten Person.

01:09:06.136 --> 01:09:09.621
Aber ja, so die Erfahrung, dass einem wirklich zugehört wird,

01:09:10.198 --> 01:09:14.429
ist sehr selten im Alltag. Meistens überlegt man sich halt schon als Nächstes,

01:09:14.771 --> 01:09:20.352
was sage ich jetzt als Nächstes, statt wirklich nur auf die andere Person fokussiert zu sein.

01:09:21.540 --> 01:09:33.116
Und na ja, die dritte Anwendungsmöglichkeit, wäre in einem Gespräch, wenn bei den anderen sozusagen die Gefühle und Bedürfnisse zu hören und zu fragen, so okay,

01:09:33.361 --> 01:09:39.416
was könnte, warum könnte die andere Person dies und jenes gesagt haben? Wie fühlt sie sich? Was braucht sie?

01:09:39.416 --> 01:09:42.795
Und das dann als Frage anzubieten und zu sagen, so, okay, äh ...

01:09:44.263 --> 01:09:56.112
Ich schmeiß mal dieses Wort in den Raum oder ich versuch mal zu abstrahieren und zu sagen so ist es das, was du brauchst oder lass uns mal einen Schritt zurückgehen.

01:09:57.112 --> 01:10:06.112
Wie auch immer so der der achtsame und ehrliche Selbstausdruck ist die wirklich gfk zu sprechen in Anführungszeichen ohne dabei irgendwie sehr komisch zu klingen.

01:10:06.534 --> 01:10:09.112
Man kann diese vier Unterscheidungen auch wirklich in einen Satz gießen.

01:10:09.112 --> 01:10:14.112
Das ist dieser stokelige Satz, den ich anfangs eben vorlas.

01:10:14.112 --> 01:10:22.112
So dieses, ich habe gesehen, dass du in dieser Woche meine Pull-Requests nicht angeguckt hast.

01:10:22.112 --> 01:10:31.112
Ich fühle mich ein bisschen einsam und hilflos, weil mir Unterstützung und Gemeinschaft wichtig sind.

01:10:31.112 --> 01:10:37.912
Und ich irgendwie auch beitragen möchte und hier mich irgendwie blockiert fühle,

01:10:37.912 --> 01:10:39.992
okay, blockiert fühlen ist kein Gefühl,

01:10:39.992 --> 01:10:46.312
aber kann man der Natürlichsprachlichkeit hier einfließen lassen,

01:10:47.459 --> 01:10:53.103
kannst du nächste Woche mindestens einen meiner Pull-Requests dir angucken.

01:10:53.751 --> 01:10:58.992
Oder wie geht es dir damit, wenn ich dir das sage, das wäre so die Verbindungsbitte.

01:10:58.992 --> 01:11:03.392
Also die Verbindungsbitte ist ja immer so der Austausch.

01:11:05.418 --> 01:11:13.592
Das ist das Schwerste, das braucht einfach ganz viel Übung. Da würde ich sagen, ja, guckt euch Kontexte an.

01:11:15.392 --> 01:11:20.692
Entweder bei der Arbeit, bei irgendeinem Training oder in irgendwelchen Übungsgruppen.

01:11:20.767 --> 01:11:25.292
Jede große Stadt hat, glaub ich, so Übungsgruppen für gewaltfreie Kommunikation,

01:11:25.292 --> 01:11:29.092
dass man das in so einem Setting mal ausprobieren kann,

01:11:29.092 --> 01:11:36.992
mal das wirklich sprachlich sehr stark aufzudröseln, um dann wieder alltagssprachlich ganz normal mit den Leuten zu sprechen,

01:11:36.992 --> 01:11:39.924
während man so die Gefühle und Bedürfnisse im Hintergrund hat.

01:11:42.192 --> 01:11:49.342
Konkret gibt's natürlich noch meinen Blogartikel GFK in der agilen Retrospektive.

01:11:49.382 --> 01:11:54.273
Der ist auf Englisch, wo ich auch sehr lang und breit drüber spreche,

01:11:55.039 --> 01:11:57.091
was ist eine agile Retrospektive?

01:11:57.811 --> 01:12:01.842
Ich find, das passt ja da perfekt rein auch, oder? Ja, ja.

01:12:01.882 --> 01:12:09.928
Also dafür sind die ja im Prinzip da, um genau solche Austauschs miteinander zu haben, ne?

01:12:10.045 --> 01:12:15.002
Ja, genau. Als ich das mal versucht habe, als Talk zu machen,

01:12:15.002 --> 01:12:20.002
habe ich auch gesagt, wie pimpe ich meine agile Retrospektive mit gewaltfreier Kommunikation?

01:12:20.002 --> 01:12:27.608
Weil sozusagen der Blickwinkel und die Techniken können sie eben quasi, in Anführungszeichen, noch besser machen.

01:12:28.320 --> 01:12:33.002
Ist das dann auch was, wo du sagen würdest, das wäre was, was jeder Facilitator,

01:12:33.002 --> 01:12:39.002
also jeder Scrum Master idealerweise sich auch drauf schaffen sollte?

01:12:39.002 --> 01:12:58.602
Sollte wahrscheinlich schon oder sollte auch so ein schönes bewertungswort ich jeder scrum master ich bin der meinung dass jeder scrum master wahrscheinlich eine bessere

01:12:58.602 --> 01:13:04.402
verbindung zu seinem team kriegt und eine schönere teamkultur wenn er oder sie sich

01:13:04.402 --> 01:13:06.402
mit diesen Themen beschäftigt.

01:13:08.308 --> 01:13:15.495
Jetzt hattest du ja grade schon ein paar Mal mir die Pull-Request, Mash-Request, Code-Reviews erwähnt,

01:13:15.495 --> 01:13:19.815
im Sinne von, hey, eine andere Person hat meine gar nicht angeschaut.

01:13:19.815 --> 01:13:27.096
Aber jetzt wollen wir mal reinschauen, wenn die andere Person sich die Code-Reviews tatsächlich anzieht.

01:13:27.599 --> 01:13:32.735
Ich hab da so ein paar Sachen im Hinterkopf. Ich glaub, Netlify hatte da mal so einen Blog-Artikel drüber,

01:13:33.037 --> 01:13:35.815
welche Sprache wir verwenden können, wie hey, das ist nur Nitpicking,

01:13:35.815 --> 01:13:38.574
Eigentlich ist mir egal oder hey, das ist ein Blocker.

01:13:38.744 --> 01:13:44.735
Und wahrscheinlich haben schon ganz viele so gehört, so dieses, du mach mal einen guten Kommentar,

01:13:44.735 --> 01:13:45.866
ist auch ganz wichtig.

01:13:46.108 --> 01:13:50.495
Was ich häufig irgendwie so feststelle, also hier kommt jetzt ein guter Kommentar

01:13:50.495 --> 01:13:53.022
und die ganzen Sachen sollten wir anders machen.

01:13:53.193 --> 01:13:57.596
Daher, hast du Erfahrungen auch mit Code Reviews, sobald sie mal dann stattfinden?

01:13:58.810 --> 01:14:02.429
Es ist ein Blockartikel, den ich unbedingt noch schreiben will.

01:14:02.654 --> 01:14:06.395
Gewaltfreie Codereviews.

01:14:06.949 --> 01:14:11.295
Ich glaube, ich habe auch schon einen gefunden. Müsste ich mal in meinen Bookmarks gucken.

01:14:11.450 --> 01:14:13.095
Es hat schon mal jemand darüber geschrieben.

01:14:13.295 --> 01:14:17.877
Ganz konkret, ja, es geht wieder um...

01:14:18.480 --> 01:14:24.548
Ich meine, man kann das auch auf Codereview angucken. Wie fühle ich mich, wenn ich diesen Code lese?

01:14:25.079 --> 01:14:28.536
Hatte ich irgendwelche körperlichen Reaktionen, während ich diesen Code las?

01:14:29.076 --> 01:14:34.895
Kann man reinschreiben, muss man aber nicht. je nachdem, grade wenn's irgendwie Ärger und Frustrationen sind,

01:14:34.935 --> 01:14:41.607
vielleicht nicht, weil das Mitteilen von Gefühlen kann natürlich auch immer als Angriff gewertet werden.

01:14:41.814 --> 01:14:46.225
Aber so die Bedürfnisse, die nicht erfüllt sind, und damit kommen wir halt auch so,

01:14:46.335 --> 01:14:49.175
was sind denn so die Bedürfnisse von Entwicklern?

01:14:49.215 --> 01:14:54.495
Und da, finde ich, ist grade beim Code Review und bei Pull Requests,

01:14:54.535 --> 01:14:59.144
da ist dann auch so das klassische gewaltfreie Bedürfnisvokabular

01:14:59.252 --> 01:15:06.687
so ein bisschen arm, weil man immer bei Klarheit, Struktur, Ordnung,

01:15:08.137 --> 01:15:16.567
rauskommt, so, ja, weil, äh, die Best Practices einfach andere,

01:15:16.567 --> 01:15:18.567
ja, weil da noch Werte dahinterstehen.

01:15:18.567 --> 01:15:23.967
Werte sind bisschen was anderes als Bedürfnisse. Werte sind halt noch so Überzeugungen, die man hat.

01:15:25.980 --> 01:15:34.467
Und die eben auch beim Pull Request nicht reinspielen. Insofern würde ich, glaube ich, beim Pull Request, ja,

01:15:34.467 --> 01:15:37.967
Es ist ein Artikel, den ich noch schreiben muss.

01:15:37.967 --> 01:15:41.967
Und ich würde sagen, da ist es...

01:15:42.292 --> 01:15:48.467
Genau, meine derzeitige Arbeitshypothese, dass die cross-functional requirements,

01:15:48.467 --> 01:15:54.967
also vor allen Dingen die cross-functional requirements, die... also so was wie Wartbarkeit des Codes,

01:15:55.228 --> 01:15:58.009
Performance, Sicherheit,

01:15:58.640 --> 01:16:09.467
Developer onboarding, Usability, die ganzen Illities, dass das quasi die Bedürfnisse der Softwareentwicklung sind.

01:16:09.650 --> 01:16:14.790
Und dass, wenn man die in einem Code Review anspricht und den Fokus darauf legt,

01:16:15.672 --> 01:16:23.467
in einem Code Review, dass das quasi so die Sprache der gewaltfreien Kommunikation im Code Review ist.

01:16:24.152 --> 01:16:30.292
Falls ich... Ja, das wäre die Zusammenfassung des noch zu schreibenden Blogartikels.

01:16:34.460 --> 01:16:39.267
Ja, letztlich, weil das irgendwie auch alle möchten, ne? Und ... Ja, genau, genau.

01:16:39.307 --> 01:16:44.347
Weil diese Softwarequalität das ist, worauf sich alle einigen können,

01:16:44.387 --> 01:16:46.267
ähnlich wie bei Bedürfnissen.

01:16:46.622 --> 01:16:52.667
Und, äh, ja, alle Leute unterschiedliche Strategien haben und auch unterschiedliche Beobachtungen

01:16:52.707 --> 01:16:54.184
oder eben Nichtbeobachtungen.

01:16:54.283 --> 01:16:59.307
Da zum Beispiel bei Performance, da hilft dann die Beobachtung mal nachzumessen und zu gucken,

01:16:59.307 --> 01:17:04.147
okay, ist das wirklich performanter, ist es lokal oder global performanter?

01:17:04.249 --> 01:17:05.851
Und.

01:17:07.282 --> 01:17:13.269
Da hilft es dann auch zu gucken, okay, gibt es hier eine Priorität der in Anführungszeichen Bedürfnisse.

01:17:14.511 --> 01:17:20.954
Es gibt in der GfK das Dogma oder die Aussage, dass Bedürfnisse sich niemals widersprechen können,

01:17:20.954 --> 01:17:27.249
dass man eben nur manchmal keine Strategie finden kann, die alle sofort gemeinsam erfüllen kann.

01:17:27.636 --> 01:17:32.954
Sondern manchmal steckt man dann eben das eine oder andere Bedürfnis zurück

01:17:32.954 --> 01:17:40.854
oder hat mehrere Strategien, die dann irgendwie in zeitlicher oder räumlicher Reihenfolge befriedigt werden.

01:17:40.854 --> 01:17:45.731
Und so ist es halt auch bei Software und bei den Cross-Functional Requirements.

01:17:46.307 --> 01:17:53.254
Es kann nicht alles auf Priorität eins sein. Jedes Projekt hat so seine Priorität

01:17:53.254 --> 01:17:58.254
der Cross-Functional Requirements, die vielleicht auch von den Softwareentwicklern

01:17:58.254 --> 01:18:00.054
unterschiedlich bewertet wird.

01:18:00.054 --> 01:18:02.817
Und da geht's dann in Konflikte.

01:18:03.645 --> 01:18:06.934
Ich meine, grundsätzlich bei Court Reviews würd ich noch sagen,

01:18:06.934 --> 01:18:13.044
nie, ja, diese Analyse der anderen Person, ah, du hast das geschrieben, weil du irgendwie,

01:18:13.665 --> 01:18:19.334
äh, hier, keine Ahnung, ja, also die böse Absicht zu unterstellen,

01:18:19.334 --> 01:18:22.496
also die Gedanken da reinzubringen, statt die Beobachtung,

01:18:23.225 --> 01:18:29.734
äh, und eben nicht einfühlsam zu sein, das wäre eben sozusagen die nicht gewaltfreie Art und Weise,

01:18:29.905 --> 01:18:35.734
ein Code-Review zu machen und die einfühlsame Weise ist, okay, welches Bedürfnis hattest du hier?

01:18:35.734 --> 01:18:38.205
Ah, du hast hier eine Abkürzung genommen.

01:18:38.430 --> 01:18:45.134
Vermutlich war die an der Stelle nach Leichtigkeit. Und Leichtigkeit, ja, kenne ich auch.

01:18:45.335 --> 01:18:52.334
Okay, lass uns mal gemeinsam gucken, wie wir das mit meinem Bedürfnis nach Struktur und Klarheit

01:18:52.492 --> 01:18:53.959
zusammenbringen können.

01:18:55.328 --> 01:18:55.778
Ja.

01:18:57.506 --> 01:19:05.694
Du hast hier gerade einige so spannende Sachen gesagt. Das eine hat das Wort Werte und das

01:19:05.694 --> 01:19:11.734
andere auch gerade nach meinem Bedürfnis, nach jenem und diesem. Ich habe bei dem einen Buch

01:19:11.734 --> 01:19:16.174
von Sarah Dresner, Engineering Management for the Rest of Us, ich glaube, da gab es mal auch

01:19:16.174 --> 01:19:22.334
so ein freies Kapitel am Anfang, eine coole Übung gelesen, dass man sich doch am Anfang

01:19:22.334 --> 01:19:27.854
mit dem eigenen Team mal hinsetzen könnte, um einfach mal kurz über die Werte der verschiedenen

01:19:27.854 --> 01:19:30.854
Personen zu sprechen.

01:19:29.662 --> 01:19:40.512
Und da hat man vielleicht auch einfach nur eine halbe Stunde, Stunde schon ganz viel herausgefunden, um die spätere Zusammenarbeit deutlich zu erleichtern.

01:19:40.512 --> 01:19:47.512
Also meine Werte sind zum Beispiel auch eigentlich immer die vollkommene Korrektheit und alle Sachen durchgedacht zu haben.

01:19:47.639 --> 01:19:55.512
Auf der anderen Seite kann es jetzt zum Beispiel der Wert von meinen Stakeholdern zum Beispiel, muss ja nicht immer nur Frontend Spezifis Team sein,

01:19:55.512 --> 01:19:59.872
Teams sein, aber die Werte von neuen Stakeholdern und so sein, nicht pleite zu gehen, was ja dann

01:19:59.872 --> 01:20:05.232
auch ein Wert ist, den ich verstehen kann. Und die ganz andere Frage wäre dann aber auch noch

01:20:05.232 --> 01:20:13.152
zu deinem Satz mit meinem Bedürfnis nach Struktur und et cetera und Qualität vielleicht. Was sind

01:20:13.152 --> 01:20:18.872
aber überhaupt eigentlich auch die Company-Werte? Denn man kann ja schon so ein bisschen, da hat

01:20:18.872 --> 01:20:23.192
Hans auch gerade in der letzten Woche auch tolle Sachen dazu gesagt, so ein bisschen unterscheiden,

01:20:23.192 --> 01:20:26.872
was ist tatsächlich mein Wert, den ich gerne vertreten würde?

01:20:26.872 --> 01:20:33.872
Und was ist das, worauf wir uns aber geeinigt haben und ich auch respektiere und dementsprechend so ausführe?

01:20:33.872 --> 01:20:39.272
Und mir fällt es persönlich immer sehr viel leichter, wenn diese Sachen einfach kommuniziert sind,

01:20:39.272 --> 01:20:41.672
müssen jetzt nicht unbedingt aufgeschrieben sein.

01:20:41.672 --> 01:20:47.872
Aber wenn das nicht so transparent oder so in der Gegend rumhängt und dann streitet man sich nur hin und her,

01:20:47.872 --> 01:20:50.672
ich will mehr Qualität, ich will schneller haben.

01:20:50.672 --> 01:20:53.572
Oder vielleicht ist es gar nicht, ich will das, ich will das,

01:20:53.732 --> 01:20:58.073
sondern mir wurde in der Uni beigebracht, ich muss das alles hier sehr, sehr genau machen.

01:20:58.640 --> 01:21:02.172
Und gegenüberzu, mir wurde gesagt, ich muss das schneller machen,

01:21:02.232 --> 01:21:05.239
sonst krieg ich im Wonderworlds eins auf den Deckel oder so.

01:21:06.202 --> 01:21:08.975
Ja, was ist deine konkrete Frage?

01:21:10.559 --> 01:21:15.750
Also hast du eine konkrete Frage? Achso, ja, okay. Nee, ich hab keine konkrete Frage.

01:21:15.750 --> 01:21:21.236
Weil so würde ich sagen, so ist es. Und die gewaltfreie Kommunikation kann dabei helfen.

01:21:22.001 --> 01:21:28.159
Genau diese Kommunikation in einem wertschätzenden Rahmen, in einem ehrlichen und offenen Rahmen stattfinden zu lassen,

01:21:28.663 --> 01:21:35.750
indem man sich versucht, bedürfnisorientiert und oder werteorientiert.

01:21:35.750 --> 01:21:41.090
Also Wert ist noch mal so ein ganz eigenes Kapitel. da will ich jetzt nicht weiter drauf einsteigen.

01:21:41.150 --> 01:21:47.850
Also Bedürfnisse unterscheiden sich von Werten. Weil Werte ist ja eher so ein, ich sag jetzt mal, Gedankenkonstrukt,

01:21:48.009 --> 01:21:52.591
was auch ... ja, wo man auch vielleicht mal eine starke Meinung zu hat.

01:21:52.663 --> 01:22:03.650
Und eher nicht so ein basales, okay, das haben alle Leute. Denn Werte sind eben auch oft mit den konkreten Strategien verknüpft,

01:22:03.690 --> 01:22:05.356
wie diese Werte umgesetzt werden.

01:22:05.545 --> 01:22:34.866
Ich glaube also, so wie du das beschrieben hast, Vanessa, also wenn man jetzt solche Werte zusammen in der Firma entwickelt, dann und die sozusagen kommuniziert und die vielleicht irgendwie an die Wand hängt, so wollen wir unser Produkt bauen nach folgenden Werten und so dieser Wert hat für uns höchste Priorität und dann so irgendwie in absteigender Reihenfolge, dann ist das ja im Prinzip kann man das ja auch als basale Geschichte oder kann man kann man die hernehmen in seiner Argumentation, weil.

01:22:35.558 --> 01:22:43.190
Dass er dann schon mal irgendwann ausdiskutiert wurde und alle miteinander festgelegt haben oder einverstanden waren,

01:22:43.190 --> 01:22:49.071
dass die Werte sind, die für die Firma stehen und für das Produkt oder so.

01:22:52.141 --> 01:22:59.388
Ja, generell finde ich aber, kommt halt dem Wort Empathie irgendwie die Schlüsselrolle zu bei all dem.

01:22:59.730 --> 01:23:04.990
Und ich weiß auch gar nicht, ob man das, also ich frage mich manchmal, ob man Empathie lernen kann

01:23:04.990 --> 01:23:15.990
oder ob man dafür ein Händchen hat oder so, aber es ist ja eben, du hast ja eben auch gesagt, es gibt eben diese Selbstempathie, dass man so in sich selbst reinhorcht und sagt,

01:23:16.645 --> 01:23:25.773
gefällt mir jetzt was nicht, einfach weil ich irgendwie eine andere Vorstellung habe, aber im Grunde ist es ja objektiv gesehen völlig egal. Also sowas wie,

01:23:26.475 --> 01:23:28.888
Ich find Tailwind scheiße, weil's hässlich aussieht.

01:23:29.833 --> 01:23:33.857
Ähm, aber eigentlich ist Tailwind in dem Kontext gar nicht schlimm.

01:23:34.533 --> 01:23:36.270
So, und trotzdem, ich find's einfach doof.

01:23:36.330 --> 01:23:39.187
Und deswegen möcht ich den Pull-Request nicht annehmen.

01:23:39.520 --> 01:23:46.330
Und eben die Empathie sich in die Gedankengänge der anderen reinzuversetzen.

01:23:47.217 --> 01:23:49.395
Weil einem das ja auch irgendwie vieles erklärt.

01:23:50.862 --> 01:24:11.672
Ja, dazu kann ich gerne noch was sagen, denn ja, als Mensch, der ich sage jetzt mal keine offizielle Diagnose hat, aber ich glaube, ich vermute sehr stark, dass ich irgendwo im neurodiversen Spektrum so rumschwappe, ist das natürlich auch eine wichtige Frage für mich.

01:24:11.672 --> 01:24:16.072
Ist Empathie angeboren oder kann man das lernen?

01:24:16.072 --> 01:24:22.272
Und die Antwort lautet ja. Also auf beides.

01:24:22.596 --> 01:24:29.112
Nämlich einerseits gibt es, also die wissenschaftliche Forschung sagt,

01:24:29.112 --> 01:24:31.832
ja, alle Menschen haben diese Spiegelneuronen,

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mit denen sie unmittelbar den emotionalen Zustand und das Befinden eines anderen Menschen irgendwie erfassen können.

01:24:40.798 --> 01:24:50.272
Und wenn Kinder und Jugendliche, auch sehr kleine Kinder, da unzureichend gefördert werden, dann kann es sein,

01:24:50.272 --> 01:24:55.373
dass diese Fähigkeit unzureichend ausgebildet wird oder dass es unzureichend gefördert wird.

01:24:55.427 --> 01:25:02.072
Aber es ist auf jeden Fall eine lernbare Fähigkeit. Es gibt unterschiedliche Arten der Empathie.

01:25:02.072 --> 01:25:08.112
Es gibt die sogenannte affektive Empathie, die so mehr, ich sage es mal, intuitiv ist.

01:25:09.254 --> 01:25:13.212
Dass das unmittelbare Erfassen ist und es gibt eher so eine kognitive Empathie,

01:25:13.212 --> 01:25:22.569
die ein eher cerebrales Erfassen des Zustands der anderen Personen beinhaltet. Und ja,

01:25:22.752 --> 01:25:26.752
es gibt da ganz viel Forschung zu und die Forschung ist auch längst nicht am Ende.

01:25:26.752 --> 01:25:38.272
Ich folge Andrea Goulet, die hat die Webseite Empathy in Tech und schreibt gerade an einem

01:25:38.272 --> 01:25:42.599
Buch namens Continuous Empathy.

01:25:42.193 --> 01:25:58.043
Und die hat im zuge ihres buches jetzt noch einen artikel veröffentlicht wort ist empathy wo sie mal so auf die aktuelle forschung eingeht und da geht ein sehr sehr sehr breites feld auf und ich würde sagen es es gibt ganz viel hoffnung wer wer

01:25:58.281 --> 01:26:02.935
im moment noch keine empathie für sich und andere hat kann die auf jeden fall lernen.

01:26:06.446 --> 01:26:14.404
Das sind auch gute Nachrichten. Ich würde sagen auch so tendenziell gegen Ende oder? Unseres Gesprächs, weil wir im Grunde,

01:26:15.853 --> 01:26:21.043
das Thema, glaube ich, vollständig erfasst haben.

01:26:22.389 --> 01:26:34.043
Angerissen? Ja, ja, genau. Also genau in seinem, Sagen wir mal, wir haben es durchlaufen, aber natürlich, genau, haben wir es trotzdem nur angerissen.

01:26:34.043 --> 01:26:39.799
Du hast auch noch ganz viele Links hier, unter anderem eben auch hier dieses Empathy in Tech,

01:26:40.079 --> 01:26:47.622
die werden wir auf jeden Fall auch sozusagen als weiterführende Lektüre in den Shownotes verlinken.

01:26:48.478 --> 01:26:55.043
Und genau, wo trifft man dich? Auf der Sokratis als nächstes oder wo bist du als nächstes?

01:26:55.043 --> 01:26:57.110
Das nächste ist hoffentlich auf der Socrates.

01:26:57.443 --> 01:27:06.437
Ansonsten auf anderen Open-Space-Konferenzen. Auf Mastodon kann man mir folgen.

01:27:06.563 --> 01:27:13.828
At Heborg, He wie das chinesische Ki. Und Borg wie die Borg.

01:27:14.800 --> 01:27:19.599
At chaos.social. Mhm. Ja, super.

01:27:20.443 --> 01:27:29.609
Notfalls auf meinem Blog, dem Plusplus, wo ich alle paar Monate mal so ein bisschen was veröffentliche. Mhm.

01:27:31.121 --> 01:27:36.231
Ja, klingt doch gut. Dann, genau, wenn's noch Fragen gibt dazu,

01:27:36.396 --> 01:27:39.471
und ich kann mir vorstellen, dass es dazu einige Fragen gibt.

01:27:39.511 --> 01:27:46.551
Ja, ich brenne für gewaltfreie Kommunikation. Wer auch immer mich anspricht, anschreibt,

01:27:46.758 --> 01:27:51.925
ich geh gerne in Kontakt mit jedem, der was dazu wissen will.

01:27:52.907 --> 01:28:02.728
Perfekt. Und dann können wir noch vielleicht abschließend auch fordern, der der Wikipedia Geld zu spenden.

01:28:05.171 --> 01:28:12.495
Ja, über über mithilfe deiner Infrastruktur, die du mit deinen Kolleginnen und Kollegen bereitstellst,

01:28:13.771 --> 01:28:15.736
um dieses tolle Projekt zu fördern.

01:28:17.123 --> 01:28:23.471
Ja, alles Open Source Software, wenn ihr, wenn ihr Bugs findet in unserem Spendenformula, gerne mitteilen.

01:28:23.471 --> 01:28:37.657
Ja nein im november gibt's im november und dezember gibt's wieder die schönen banner auf der wikipedia im moment testen wir sie nur an drei prozent der besucher das heißt wenn ihr

01:28:38.089 --> 01:28:43.958
hundert mal auf die wikipedia kriegt geht habt ihr eine drei prozent die chance eins unserer banner zu sehen,

01:28:44.444 --> 01:28:56.300
Okay ja gut zu wissen ja ich kenne diese banner ich habe nur vergessen wann die erscheinen ich weiß dass sie halt einmal im jahr erscheinen aber genau super ja gabriel vielen dank.

01:28:56.597 --> 01:29:09.660
Ja vielen dank euch. Ja fürs mitbringen dieses tollen themas danke vanessa dass du oder dass euch beiden dass ihr euch beim jazz craft camp über den weg gelaufen seid und das hier klar gemacht habt.

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Und genau ich würde sagen bis bald und bis nächste woche vielen dank macht's gut.

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Music.