WEBVTT

00:00:17.206 --> 00:00:21.066
Tag und wir haben zu Gast den Stefan Warag.

00:00:22.126 --> 00:00:27.966
Ich habe dich schon zweimal gesehen, zweimal sehen dürfen mit deinen MitstreiterInnen

00:00:27.966 --> 00:00:34.746
und beide Male war ich sehr begeistert von euch und deswegen haben Hans und ich gedacht,

00:00:35.266 --> 00:00:41.806
dass wir dich hier direkt mal einen Anschlag auf dich verüben sollten und dich

00:00:41.806 --> 00:00:43.546
hier für ein Interview verhaften.

00:00:44.286 --> 00:00:47.766
Erzähl mal kurz, wer du bist und was du machst. Ja, danke Christian, danke Hans.

00:00:48.426 --> 00:00:54.306
Es freut mich sehr und ich bin der Stefan, ich bin Österreicher,

00:00:54.646 --> 00:00:58.026
lebe in der Schweiz, schaffe auch in der Schweiz und ich bin,

00:00:58.146 --> 00:01:02.486
wie du gerade gesagt hast, mit meinen drei Mitstreiterinnen unterwegs, der Alide,

00:01:03.166 --> 00:01:08.206
dem Hardy und dem Claudio und wir haben zusammen die Initiative Incluton gegründet,

00:01:08.586 --> 00:01:12.286
also Inclusion und Hackathon oder Inclusion und Marathon, weil es ist kein Sprint,

00:01:12.426 --> 00:01:15.526
sondern es ist ein recht langer Weg, bis man dorthin kommt.

00:01:16.086 --> 00:01:21.686
Zu wahrer Inklusion und es geht uns darum, Menschen mit Behinderungen mit Firmen

00:01:21.686 --> 00:01:25.346
zu verbinden, also so eine gewisse Art von Partnervermittlung,

00:01:25.666 --> 00:01:28.386
um Produkte inklusiver zu machen.

00:01:28.566 --> 00:01:30.706
Das ist so das langfristige Ziel.

00:01:31.763 --> 00:01:36.103
Und kurzfristige Ziele sind quasi, dass wir Testings machen,

00:01:36.183 --> 00:01:42.463
also wir bauen für Firmen Testpools auf mit Behinderungen und mit Assistenzbedürfnissen,

00:01:42.563 --> 00:01:46.603
weil nicht jede Person, die eine Behinderung hat, hat automatisch ein Assistenzbedürfnis.

00:01:46.843 --> 00:01:52.683
Ich zum Beispiel habe jetzt kein direktes Assistenzbedürfnis wie ein Screenreader,

00:01:52.843 --> 00:01:58.143
ich habe andere Bedürfnisse, obwohl ich Autist bin und dementsprechend auch

00:01:58.143 --> 00:02:00.023
in die Gruppe der Menschen mit Behinderungen leinfalt.

00:02:01.063 --> 00:02:10.403
Aber das heißt, ihr bietet Firmen an, dass ihr Tester organisiert,

00:02:10.963 --> 00:02:16.203
die deren Produkte hinsichtlich der verschiedenen möglichen Barrieren abtestet.

00:02:16.463 --> 00:02:17.763
Vollkommen richtig, ja genau.

00:02:18.063 --> 00:02:21.743
Aber gar keine professionellen Testerinnen, sondern das ist wirklich dann eine

00:02:21.743 --> 00:02:24.663
Art von Usability-Test, aber mit Schwerpunkt Accessibility.

00:02:24.983 --> 00:02:27.663
Das ist so, wenn der Hans jetzt einen Screenreader benutzen würde,

00:02:28.043 --> 00:02:29.503
dann wäre das sein Usability-Check.

00:02:30.083 --> 00:02:34.763
Kommt er funktional durch die Webseite von der Typo 3 durch oder ist irgendwo

00:02:34.763 --> 00:02:38.443
eine Barriere, die ihn auffällt, etwas zu erfahren oder etwas zu klicken?

00:02:39.503 --> 00:02:43.963
Und ja, das ist einer der Aspekte. Meistens fängt es aber vorher an,

00:02:44.103 --> 00:02:45.983
also die wenigsten Firmen machen das noch.

00:02:46.323 --> 00:02:50.543
Ich will sagen, das ist unser Zukunftsmarkt, das wollen wir im nächsten Jahr ganz stark hochrampen.

00:02:52.603 --> 00:02:55.223
Und momentan ist viel Sensibilisierungsarbeit.

00:02:56.240 --> 00:02:59.600
Es kommen aber auch einige Firmen auf uns zu, die Mentorierungen brauchen.

00:02:59.760 --> 00:03:04.420
Das heißt, wir unterstützen dann die Development-Teams, also eigentlich die

00:03:04.420 --> 00:03:07.820
ganzen Produkt-Teams und bringen Designerinnen und Developern,

00:03:08.400 --> 00:03:14.540
und Content-Creators, also Redakteurinnen bei, wie sie die Sachen richtig schreiben

00:03:14.540 --> 00:03:19.220
können, sodass es für leichte Sprache geeignet ist, sodass es für einfache Sprache geeignet ist,

00:03:19.580 --> 00:03:25.840
dass gewisse Symbole in der Ikonografie vom visuellen User-Interface passen,

00:03:26.240 --> 00:03:30.660
dass die Informationsarchitektur nicht nur gedacht wird für visuelle Interaktionen,

00:03:30.800 --> 00:03:36.080
sondern eben auch für Screenreadernutzung oder andere Alternativtechnologien.

00:03:37.722 --> 00:03:44.222
Also so habe ich euch auch wahrgenommen, dass ihr sehr viel auch so Aufklärungsarbeit leistet.

00:03:45.142 --> 00:03:48.322
Und ich finde es ja toll, dass ihr jetzt schon so weit seid,

00:03:48.442 --> 00:03:52.282
dass aber auch Firmen auf euch zukommen, also unaufgefordert oder ohne,

00:03:52.382 --> 00:03:54.002
dass ihr vorher schon Kontakt hattet mit denen.

00:03:54.962 --> 00:03:58.222
Denkst du, es liegt am Barrierefreiheit-Stärkungsgesetz oder am IAA,

00:03:58.622 --> 00:04:02.922
dass es einfach zeitlich günstig zusammenfällt?

00:04:04.182 --> 00:04:08.842
Nicht bei denen, die auf uns zukommen, weil die, die auf uns zugekommen sind,

00:04:08.922 --> 00:04:14.642
das sind Gott sei Dank alles Leute, mit denen man wirklich gern ein Bier trinken geht und sagt, hey,

00:04:15.182 --> 00:04:17.982
wir sind uns grün und das sind wirklich Weltveränderer, die sagen,

00:04:18.082 --> 00:04:19.862
hey, mich kässt es massiv an,

00:04:20.482 --> 00:04:24.002
dass meine Webseite nicht geeignet ist für die und die Zielgruppen.

00:04:24.002 --> 00:04:28.702
Ich möchte was ändern, weil oftmals haben sie in der eigenen Verwandtschaft

00:04:28.702 --> 00:04:34.822
persönlich Leute, die selber Behinderungen haben oder sie sind teilweise auch

00:04:34.822 --> 00:04:37.022
selber Menschen mit Behinderungen.

00:04:37.582 --> 00:04:42.782
Und dementsprechend kämpfen sie dafür, dass mehr Inklusion stattfindet.

00:04:43.002 --> 00:04:46.522
Und Inklusion ist ja nicht nur Menschen mit Behinderungen, sondern hat ja alle

00:04:46.522 --> 00:04:51.342
Spektren der Charter der Vielfalt drin mit drinnen. Ob es jetzt Geschlechter

00:04:51.342 --> 00:04:54.702
sind oder Altersdemografien, irrelevant.

00:04:55.482 --> 00:05:00.242
Ja, das ist halt so das, was auch inclusive Design ist, also...

00:05:01.263 --> 00:05:05.903
Konntet ihr denn jetzt dann durch den European Accessibility Act denn sehen,

00:05:06.003 --> 00:05:11.123
dass vermehrt trotzdem Firmen sich auch damit beschäftigen, diese Usability-Tests zu machen?

00:05:11.123 --> 00:05:15.803
Wirklich mal an Menschen mit Behinderung halt auszutesten, wie funktionieren

00:05:15.803 --> 00:05:18.503
denn meine Produkte oder ähnliches?

00:05:18.583 --> 00:05:21.023
Seht ihr das? Nein und ja.

00:05:22.823 --> 00:05:26.503
Die Firmen, die bereits auf die Nase gefallen sind, das heißt,

00:05:26.663 --> 00:05:31.143
diejenigen, die probiert haben, es ohne Tests zu machen und dann groß rausposaunt

00:05:31.143 --> 00:05:32.683
haben, wir sind barrierefrei.

00:05:32.863 --> 00:05:35.963
Und dann kamen die ersten Menschen mit Behinderungen und wollten das Service

00:05:35.963 --> 00:05:37.263
nutzen und so, nee, seid ihr nicht.

00:05:37.643 --> 00:05:42.343
Und das wurde dann in den Medien recht breit getreten. In der Schweiz ist das ein, zwei Mal passiert.

00:05:42.643 --> 00:05:46.103
Die sind mittlerweile wirklich schon dabei, auch selber zu testen.

00:05:46.743 --> 00:05:49.143
Die anderen arbeiten immer noch nach Checklist.

00:05:50.863 --> 00:05:54.703
Weil sie also entweder sagen Firmen, wir sitzen das aus und wir schauen uns

00:05:54.703 --> 00:05:59.263
mal an, was denn die Strafen tatsächlich sind, ob die Suppe so heiß gegessen

00:05:59.263 --> 00:06:04.463
wird, wie sie gekocht wird oder ob wir da irgendwie drumherum kommen.

00:06:05.023 --> 00:06:08.323
Und dann gibt es eben diejenigen, die sagen, wir haben zwar kein Budget,

00:06:08.523 --> 00:06:10.703
aber unser UXer, der Christian, der macht das schon.

00:06:10.823 --> 00:06:14.503
Oder unser Developer, der Hans, du machst jetzt Barrierefreiheit und Wind.

00:06:14.903 --> 00:06:16.123
Du bist ja eh gut. Vielen Dank.

00:06:16.900 --> 00:06:21.940
Und das ist eigentlich eher das, was wir bemerken sollen. Ja, okay.

00:06:22.620 --> 00:06:25.300
Das heißt eigentlich, da fehlt es noch ein Stück weit, man sagt,

00:06:25.600 --> 00:06:28.500
okay, die Checkliste kenne ich selber auch aus meiner Vergangenheit.

00:06:28.620 --> 00:06:31.320
Wir haben halt letztes Jahr irgendwie vor einem Jahr angefangen,

00:06:31.460 --> 00:06:34.860
irgendeine Liste abzuarbeiten, um dann zu dem Punkt zu kommen,

00:06:34.940 --> 00:06:36.500
dass wir selber gesagt haben, hier machen wir einen Check.

00:06:36.700 --> 00:06:40.980
Haben unser Accessibility Statement auf die Webseite gepackt und dann geht es von da weiter.

00:06:40.980 --> 00:06:44.040
Man macht immer was, aber man ist eigentlich noch nicht an dem Level.

00:06:44.040 --> 00:06:48.540
Und ich glaube, das ist halt etwas, wo wir jetzt im Working-Draft-Podcast ja

00:06:48.540 --> 00:06:52.680
vor einiger Zeit auch mal einen Themenschwerpunkt gemacht, um da nochmal ein

00:06:52.680 --> 00:06:54.420
Stück weit Aufklärungsarbeit zu leisten.

00:06:55.280 --> 00:06:59.840
Jetzt sind wir aber hier auf der T3Con. Wie kommt euer Connect zu Typ 3 und

00:06:59.840 --> 00:07:01.160
der Community hier zustande?

00:07:01.160 --> 00:07:05.320
Ja, der Thorsten Jonas, mein Mitstreiter und Kollege vom Sachs Network,

00:07:05.760 --> 00:07:08.580
der hat mich vor zwei Jahren mal connected.

00:07:09.480 --> 00:07:18.280
Weil die Luisa Fassbender von der Typo 3, sie hat jemanden für die Jury gesucht,

00:07:18.500 --> 00:07:24.580
den Accessibility Award zu jürieren, also die Prämierung durchzuführen und zu

00:07:24.580 --> 00:07:28.240
schauen, wer ist denn überhaupt in der Lage, den Accessibility-Preis nach Hause zu nehmen.

00:07:28.960 --> 00:07:33.200
Und so bin ich das erste Mal reingekommen. Und dann habe ich gleich den Claudio

00:07:33.200 --> 00:07:35.580
mitgebracht für den Vortrag, der dann angestanden ist.

00:07:35.680 --> 00:07:38.620
Und so ist Inkluton immer mehr Teil der Typo3-Familie geworden.

00:07:39.120 --> 00:07:42.800
Und jetzt dieses Jahr haben wir auch einen Stand hier, zusammen mit dem Pluswerk,

00:07:43.500 --> 00:07:45.460
weil der Jens das möglich gemacht hat vom Pluswerk.

00:07:46.280 --> 00:07:50.960
Und jetzt versuchen wir immer mehr eben so die Inklusion voranzutreiben, auch bei der Typo3.

00:07:51.240 --> 00:07:55.480
Und bei Typo3 gibt es ja auch diesen Government Site Builder.

00:07:55.480 --> 00:07:59.180
Seid ihr da in dem Projekt auch inkludiert? Noch nicht.

00:08:00.720 --> 00:08:03.380
Was nicht ist, kann noch werden. Erstens.

00:08:06.269 --> 00:08:09.189
Wir haben tatsächlich, nee, also noch nicht.

00:08:09.569 --> 00:08:13.989
Kann noch werden. Ich dachte jetzt nur gerade, weil gerade im Government-Kontext

00:08:13.989 --> 00:08:18.389
gibt es ja schon länger, also öffentliche Seiten war ja schon immer irgendwie

00:08:18.389 --> 00:08:22.209
notwendig, dass man da halt mehr Accessibility an den Tag legt.

00:08:22.449 --> 00:08:25.789
Nehmen wir jetzt mal einfache Sprache, man möchte die Sachen eventuell hören etc.

00:08:26.689 --> 00:08:29.729
Und sowas benötigt natürlich auch mehr Testing in dem Kontext,

00:08:29.849 --> 00:08:36.029
als es eventuell irgendeine Dorfvereins-Webseite, sage ich mal, tut.

00:08:36.269 --> 00:08:38.869
Kommt auf den Verein. Vorsicht.

00:08:41.269 --> 00:08:45.529
Prinzipiell brauchen alle es gleich, nur diejenigen, die es betreiben,

00:08:45.629 --> 00:08:48.069
die erkennen nicht, dass es so ist.

00:08:48.989 --> 00:08:52.309
Also bei mir im Dorf gibt es recht viele von meinen Verwandten,

00:08:52.429 --> 00:08:56.829
die ähnlich gestrickt sind wie ich, die sicherlich von Accessibility-Maßnahmen

00:08:56.829 --> 00:09:00.309
wie leichter Sprache, keine Session-Timeouts,

00:09:01.329 --> 00:09:07.089
Symbole und Geometrien gleichzeitig mit Text zu benutzen, um klare Indikatoren

00:09:07.089 --> 00:09:09.209
zu setzen, profitieren würden.

00:09:09.309 --> 00:09:14.629
Und von strukturiertem HTML, wenn sie jetzt zum Beispiel irgendein Assistenzsystem hätten.

00:09:14.909 --> 00:09:20.249
Das heißt, eine cleane Webseite aufzubauen, eine strukturierte HTML zu liefern,

00:09:20.549 --> 00:09:25.469
davon profitieren alle, nicht nur die Governmental Sites. Und,

00:09:27.055 --> 00:09:31.555
In der Arbeitswelt braucht, nehmen wir an, ich bin jetzt zum Beispiel blind.

00:09:32.475 --> 00:09:36.755
Ich möchte ja auch Geld verdienen gehen. Ich möchte ja genauso Teil am Leben

00:09:36.755 --> 00:09:39.315
haben und wenn ich kein Geld habe, dann kann ich nicht partizipieren.

00:09:39.415 --> 00:09:41.755
Dann bin ich immer auf dein oder dein Wohlwollen angewiesen,

00:09:41.855 --> 00:09:43.995
dass ihr mehr Geld gebt als Spende.

00:09:44.335 --> 00:09:47.835
Aber wenn ich mich selbst als eigenständiger Mensch behaupten möchte,

00:09:48.375 --> 00:09:51.895
dann ist es extrem schwierig, wenn ich sehr viele Assistenzbedürfnisse habe

00:09:51.895 --> 00:09:58.075
durch die Behinderungen, die ich mit mir mitzerre, aber niemand auf meine Bedürfnisse eingeht.

00:09:58.455 --> 00:10:03.975
Und das heißt, von der Gemeinde-Webseite oder von der Vereins-Webseite bin ich dann ausgeschlossen.

00:10:04.515 --> 00:10:06.835
Und ich möchte mehr Partizipation haben.

00:10:08.455 --> 00:10:11.955
Das heißt, auch da ist es eigentlich notwendig, mal genauer darüber nachzudenken,

00:10:12.015 --> 00:10:14.475
wie baue ich eigentlich so eine Seite auf, wie mache ich es denn möglich,

00:10:14.555 --> 00:10:18.015
aber auch Tools an die Hand zu geben, wie jetzt ein Type 3 beispielsweise,

00:10:18.455 --> 00:10:23.135
was dann einen gewissen Grundstock an Accessibility-Fähigkeiten für ein Frontend

00:10:23.135 --> 00:10:24.695
im Bestfall schon mitliefert.

00:10:25.995 --> 00:10:29.335
Geht Wordpress oder was auch immer, wie man halt seine Webseiten baut,

00:10:29.535 --> 00:10:33.875
damit diese Menschen es halt auch ganz normal benutzen können und sich nicht

00:10:33.875 --> 00:10:35.095
ausgeschlossen fühlen. Richtig.

00:10:36.495 --> 00:10:41.375
Du hast es auf den Punkt gebracht und es ist egal, welches CMS und das war auch

00:10:41.375 --> 00:10:45.675
faszinierend zu schauen, es gibt nämlich diese Web, kennt ihr ja die WebAIM One Million Studie.

00:10:46.175 --> 00:10:50.275
Die ist immer sehr traurig. Die ist sehr traurig immer. Wie viele von einer

00:10:50.275 --> 00:10:53.475
Million getesteter Webseiten sind tatsächlich barrierefrei? Ja.

00:10:55.735 --> 00:11:02.675
Und 5% sind irgendwo bei WCAG-kompatibel, also das Mindestmaß an Kriterien,

00:11:02.715 --> 00:11:03.955
was es technischer Natur gibt.

00:11:04.295 --> 00:11:09.775
Ich glaube, das zeigt ja auch eigentlich nur, dass das Ganze auch ein fortlaufender Prozess ist.

00:11:10.455 --> 00:11:15.255
Also diese Checklisten-Geschichte, wenn man die nur einmalig abbringt,

00:11:16.946 --> 00:11:22.786
dann ist es theoretisch denkbar, dass die Seite in dem Moment noch barrierefrei ist.

00:11:22.966 --> 00:11:27.746
Aber wenn sie sich weiterentwickelt und man das nicht ständig neu checkt und

00:11:27.746 --> 00:11:30.326
da kommt ihr dann ins Spiel, dass ihr sagt,

00:11:31.506 --> 00:11:36.826
wir möchten, also zum einen liefert ihr gute Argumente und zum anderen liefert

00:11:36.826 --> 00:11:43.486
ihr eben auch die Spezialisten und Spezialistinnen, die so Projekte begleiten können. Genau.

00:11:43.966 --> 00:11:48.086
Und die Methoden. Also wir gehen schon auch mit einem Service-Designer-Ansatz

00:11:48.086 --> 00:11:52.006
durch, weil der Hardy zum Beispiel, einer unserer Mitbegründer,

00:11:52.366 --> 00:11:59.506
und ich, wir sind beide Vollblut-Service-Designer und wir tanzen unseren Namen

00:11:59.506 --> 00:12:02.726
gerne im Kreis, so wie man es in der Waldorfschule quasi war.

00:12:03.246 --> 00:12:06.466
Also der Joke für die Service-Designerinnen draußen.

00:12:08.506 --> 00:12:11.846
Ja, und danke, dass du es nochmal gesagt hast, Christian, weil,

00:12:11.946 --> 00:12:17.306
ja, Hans, einige sind noch nicht so weit, aber es ist ein Programm.

00:12:17.886 --> 00:12:20.786
Es ist nicht als Projekt zu sehen, so wie du es gesagt hast.

00:12:21.186 --> 00:12:25.066
Und Accessibility hat gerade erst gestartet, jetzt vor 50 Jahren.

00:12:25.866 --> 00:12:32.126
Und es ist relativ kurz. Zieh mal heran, wann wurde das erst im Automobil gebaut?

00:12:32.986 --> 00:12:39.146
Länger her, wahrscheinlich vor 100 Jahren. Genau, so 80er Jahre sowas.

00:12:39.446 --> 00:12:42.386
So, und wie alt ist jetzt das Internet? Wann hat...

00:12:43.719 --> 00:12:48.019
Also ich würde so, ich glaube so die, also es ist ja schon älter,

00:12:48.199 --> 00:12:51.419
aber so 40, nee 30 Jahre alt.

00:12:52.439 --> 00:12:56.319
Sagen wir mal, in Luzern war dann der Start vor 30 Jahren.

00:12:56.739 --> 00:13:00.759
So und jetzt rechnen wir mal zurück, 1880 plus 30 sind wir bei 1910,

00:13:00.899 --> 00:13:02.619
wenn wir großzügig sind, vielleicht bei 1920.

00:13:03.399 --> 00:13:09.099
Stell man sich mal vor, wie sah denn ein Auto 1920 aus? Das hatte keinen Sitzgurt,

00:13:09.699 --> 00:13:12.699
das hatte kein Airbag, das hatte teilweise nicht mal ein Dach,

00:13:12.799 --> 00:13:13.939
teilweise nicht mal Lenkräder.

00:13:14.299 --> 00:13:16.459
Hatte man noch mit Schalthebeln teilweise bedient.

00:13:18.139 --> 00:13:21.679
Und dementsprechend muss man auch das Digitale sehen. Alle denken,

00:13:21.839 --> 00:13:24.119
ja, das ist jetzt fertig. Und sagen, nee, es ist nicht fertig.

00:13:24.279 --> 00:13:28.719
Ja, es ist ein Entwicklungsprozess, in dem wir uns gerade erst am Anfang befinden.

00:13:29.379 --> 00:13:32.619
Das ist eine sehr gute Analogie. Stimmt, wir brauchen halt immer diese Zeit.

00:13:32.739 --> 00:13:36.219
Und wir sehen das ja mit jeder Art von Webtechnologie. Wo standen wir?

00:13:37.059 --> 00:13:41.219
Irgendwann kam CSS dazu, irgendwann kam JavaScript dazu und wie hat es sich

00:13:41.219 --> 00:13:42.919
eigentlich zu dem entwickelt, wo wir heute stehen.

00:13:43.259 --> 00:13:47.959
Genauso geht es halt auch um Performance-Optimierung und jetzt natürlich auch um die Accessibility.

00:13:48.459 --> 00:13:51.339
Also ich persönlich immer noch wichtig finde zu sagen,

00:13:51.939 --> 00:13:56.279
was du ja eben schon sagst, es ist halt nicht ein einmaliges Thema,

00:13:56.559 --> 00:14:02.539
sondern es muss halt jederzeit in deinem Development-Prozess eine priorisierte

00:14:02.539 --> 00:14:06.319
Rolle spielen, genau wie Accessibility, Ongoing-Tests etc. Genau.

00:14:07.139 --> 00:14:12.939
Und diese Erkenntnis muss bei den ganzen Interessensgruppen erst mal angekommen sein.

00:14:13.119 --> 00:14:18.499
Ich habe zum Claudio scherzenderweise gesagt, ja du, in 100 Jahren werden alle

00:14:18.499 --> 00:14:22.299
Leute mal was von Accessibility gehört haben. Dann hat er mich ganz schockiert

00:14:22.299 --> 00:14:24.299
angeschaut, was? So lange brauchen wir noch?

00:14:25.179 --> 00:14:30.339
Ja, aber wenn du dir Change Management anschaust, also Gesellschaften verändern

00:14:30.339 --> 00:14:32.799
sich in tausenden Jahren schlimm.

00:14:33.579 --> 00:14:40.259
Und das ist keine technologische und auch keine gestalterische oder keine managerial Aufgabe.

00:14:40.419 --> 00:14:43.699
Accessibility ist eine kulturelle, eine gesellschaftliche Aufgabe.

00:14:45.430 --> 00:14:50.890
Und es ist ja auch, der digitale Bereich ist ja auch immer noch ein Bereich, der Zuwachs erfährt.

00:14:51.090 --> 00:14:55.670
So ist es. Also wir sind ja nicht an so einem Grad der Sättigung angekommen.

00:14:55.810 --> 00:15:01.290
Das heißt, es strömen ständig neue Leute ein, die alle die gleichen Dinge lernen

00:15:01.290 --> 00:15:02.730
müssen, früher oder später.

00:15:04.210 --> 00:15:08.030
Und darum fühlst du es natürlich manchmal so ein bisschen an wie so Sisyphus-Arbeit.

00:15:08.110 --> 00:15:14.110
Ich weiß auch, dass viele Accessibility-Experten auch ein Stück weit dann frustriert

00:15:14.110 --> 00:15:18.930
sind, wenn sie eben so über Jahre und Jahrzehnte letztlich immer so die gleichen

00:15:18.930 --> 00:15:20.530
Basics erstmal erklären müssen,

00:15:21.090 --> 00:15:25.170
und man gar nicht erst zu den ganz komplizierten Themen kommt.

00:15:25.770 --> 00:15:31.350
Ach, der Claudio Zeni zum Beispiel, also der macht ja die Webinare immer wieder

00:15:31.350 --> 00:15:35.070
mal, findet man ja auf LinkedIn, wenn man ihnen mal nachschaut.

00:15:35.510 --> 00:15:39.730
Genau, da macht er hier, da zeigt er die Basics. Ja, aber er zeigt,

00:15:39.870 --> 00:15:46.630
wie er das Web als blinde Person benutzt, mithilfe von assistiven Technologien, also Screenreadern.

00:15:47.690 --> 00:15:51.650
Genau, und ich habe das ja bei euch mal live, also zweimal live erleben können.

00:15:51.770 --> 00:15:53.330
Das war echt super, macht total Spaß.

00:15:54.390 --> 00:15:56.030
Können wir auch auf jeden Fall mal verlinken.

00:15:57.270 --> 00:16:00.110
Das ist ganz wichtig, dass man sich das auch mal anguckt. Super.

00:16:00.990 --> 00:16:03.710
Ja, da gehen einem im wahrsten Sinne des Wortes die Augen auf.

00:16:04.010 --> 00:16:06.210
Der Spruch kam von Claudio, ja, nicht von mir.

00:16:07.390 --> 00:16:12.150
Ich öffne euch die Augen, wie blinde Leute teilhaben können.

00:16:14.021 --> 00:16:17.681
Ja, und ich persönlich habe für mich festgestellt, dass, also ich bin genau

00:16:17.681 --> 00:16:21.641
wie der Hans ja auch schon total lange in dem Frontend-Bereich unterwegs und

00:16:21.641 --> 00:16:26.321
Accessibility ist sonst immer eine Herzenssache gewesen, aber ich finde trotzdem,

00:16:26.981 --> 00:16:31.701
dass man nicht den Grad an Qualität abliefern kann oder nur sehr schwer,

00:16:32.181 --> 00:16:38.121
wenn man nicht selber das Web so benutzt, wie zum Beispiel Claudio das tut.

00:16:38.121 --> 00:16:43.481
Also weil einzelne Bestandteile barrierefrei zu machen, das geht,

00:16:43.721 --> 00:16:47.821
aber ich finde dieses große Ganze zusammenzusetzen zu einer Seite,

00:16:48.161 --> 00:16:51.881
die insgesamt eine sinnvolle Architektur hat.

00:16:52.965 --> 00:16:58.365
Also bei der seriellen Navigation, bei der Navigation über, weiß ich nicht,

00:16:58.605 --> 00:17:04.225
Headline-Levels und Landmarks, das ist eben irgendwie gar nicht so einfach.

00:17:04.365 --> 00:17:08.325
Da sprichst du schon in ganz fortgeschrittenen Themen über semantisches HTML.

00:17:08.785 --> 00:17:14.185
Die meisten scheitern an zu wenig Kontrast auf der Webseite, an empty Links.

00:17:14.345 --> 00:17:17.425
Das heißt, der Button, wenn ich irgendwie mit dem Keyboard drauf drücke,

00:17:18.045 --> 00:17:21.005
dann gibt er mir gar nicht aus, wofür er eigentlich da ist, beziehungsweise

00:17:21.005 --> 00:17:22.385
reagiert oftmals gar nicht.

00:17:22.965 --> 00:17:27.945
Also diese trivialen Issues sind dann noch immer die Krankheit.

00:17:28.005 --> 00:17:30.985
Genau, die wirst du bei uns dann wahrscheinlich nicht finden und das haben unsere

00:17:30.985 --> 00:17:36.625
HörerInnen wahrscheinlich weniger, also die sind da schon sehr sensibilisiert für, aber,

00:17:37.085 --> 00:17:40.165
du sagst ja gerade, es ist auch nur die Spitze des Eisbergs,

00:17:40.265 --> 00:17:44.465
aber das ist ja das, woran die meisten WebAIM-One-Million-Seiten schon scheitern.

00:17:44.605 --> 00:17:48.265
Ich glaube 78% oder irgendwo bei 70% war es. Bei den Farbkontrasten, ja.

00:17:48.705 --> 00:17:52.245
Und dann bei den 50ern war es mit Empty Links und mit Missing Links.

00:17:53.505 --> 00:17:57.945
Also Leute, die zwei Dinge richtig machen und dann hat man schon mal viel gewonnen, glaube ich.

00:17:58.965 --> 00:18:06.405
Ja, super. Das war doch sehr spannend. Wir verlinken euer Projekt Inkluton.

00:18:07.185 --> 00:18:13.325
Wir werden Claudios Webinar verlinken, beziehungsweise vielleicht seinen LinkedIn-Account,

00:18:13.445 --> 00:18:15.245
wo er die ankündigt. Ja, auf jeden Fall.

00:18:16.385 --> 00:18:19.785
Vielen Dank, dass ihr das macht, was ihr macht und auf jeden Fall viel Erfolg.

00:18:19.785 --> 00:18:23.265
Danke, Christian. Danke, Hans. Danke für deine Zeit. Mach's gut.